Director:

Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны не разрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

1.Так за что же американцы с нас во время войны золото с бриллиантами драли(брали)?
2.Википедию Вы то признаёте, то отрицаете-чему верить?

2.Википедию Вы то признаёте, то отрицаете-чему верить?
---------
Википедию как источник информации не признаю. Но в ряде случаев она удобна. Как например в данном конкретном, т.к. там приведены ссылкы на документы, если угодно, можете почитать оригиналы.
http://avalon.law.yale.edu/sub ...

Director:

Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

Вполне логично, если верить Вике.
А за что же тогда платили во время войны, отправляя конвои с золотом?

Упс, страница не перевернулась, не видел, что подобный комментарий уже сделали. :)

2 Ап

==
А что это такое (и правда не видел)?
==

А это такое... интересное мероприятие в ЮВАзии кое где.
Лежит обнаженная девушка (или стоит в "коленно-локтевой"), а на ней - еда.
И мужчины прямо с нее - кушают.

Ну и не только кушают. В зависимости от...
В Смуте 90-х чего только в Россию не притащили.
А прикиньте так сказать ... "местный колорит"?

2 пилот

===
Так за что же американцы с нас во время войны золото с бриллиантами драли(брали)?
===
В который раз уже объясняю. =(((

Ну Вы хоть ПОЧИТАЙТЕ!!!
Ведь ВСЕ написано.
Неужели Вы не можете просто прочитать материалы?
Николай Федорович, а что - реально так сложно взять и прочитать?
Или не верите?
Или - почему?

Мне просто интересно разобраться в Вашей психологии.
Вы ведь взрослый человек.
Не дурак - дураки не пилотируют Ту 22.
Что мешает?

2 пилот ту 22

Я на самом деле не понимаю, что стОит посмотреть документы и узнать к примеру о "законе о нейтралитете".
О его изменении.
О поставках еще в 39 году в Египет (для Британии) более 2000 самолетов.
О поставках в Грецию и так далее.

Ну ЧТО в этом сложного?

Что сложного узнать, что уже 8 июля 1941 генерал-лейтенант Голиков с комиссией уже был в Британии и уже 12 июля 1941 года был подписан совместный протокол о взаимодействии?
Неужели сложно узнать о "заявке 30 июня"?

Нужно ведь только захотеть. Но сидеть и тупо упираться рогом ...
ну непонятно.

* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
------
а для СССР и англии действовыал один и тот-же закон, без поправок?
каким образом контролировалось тол что техника утрачена в боях, а не используется на восстановлении ДнепроГЭСа или не перевозит ЗК в ГУЛАГе?
зачем тогда сдавали студебеккеры , доджи и виллисы в Находке в 1946г?(можно было их банально утаить и списать как утраченные в боях?)

н-1

==
а для СССР и англии действовыал один и тот-же закон, без поправок?
==
Естественно, что разный. Другая страна, другое время принятия.
Но принципы - одни и те же практически.

И Гарриман именно так и наставлял делегацию которая направлялась в СССР "давать, давать и не требовать чего-либо взамен!"
Эта фраза очень известна. =))

А то, что кое что оплачивалось - было в частности ошибкой Уманского (посла) который отказался от ленд лиза в чистом виде и предпочел другую форму.
Что и называл "самой большой ошибкой".

странно только то, что СССР расплатился за ленд лиз только в 70е годы(могу ошибаться, некогда искать документы)

н-1

==
а для СССР и англии действовыал один и тот-же закон, без поправок?
==

Вы поймите, бюрократия - штука долгая.
И то о чем вопрошает Пилот - еще и в том, что сам договор о ленд лизес СССР был подписан в конце октября , когда СССР УЖЕ успел подписать массу договоров о поставках С ОПЛАТОЙ.

Время поджимало.
Страшно было.
И типа "Шеф! На вокзал! Поезд! Любые деньги!" - вот как было.
А ленд лиз - это потом потом.

Вы поймите, бюрократия - штука долгая.
И то о чем вопрошает Пилот - еще и в том, что сам договор о ленд лизес СССР был подписан в конце октября , когда СССР УЖЕ успел подписать массу договоров о поставках С ОПЛАТОЙ.

Время поджимало.
Страшно было.
И типа "Шеф! На вокзал! Поезд! Любые деньги!" - вот как было.
А ленд лиз - это потом потом.
-----
да я с этим согласен, ъ
к тому-же оплачивались золотом вроде поставки из англии:харрикейны, матильды и пр.(а они им и самим нужны были до зарезу)
но золото некоторые англичане любили больше, чем жизни собствеенных сограждан
тут все логично.

вопрос в другом?
зачем сдавали технику в 1946гг.
проконтролировать что либо на территории СССР американцы все равно не могли, ну и списали бы все, как утраченное в боях, за исключением станков и пром.оборудования.
а где-то в 1950м сдачу техники прекратили, почему?

2 н-1

==
что СССР расплатился за ленд лиз только в 70е годы
==
Частично.
В 1971 или типа около того было "принято решение".

2 н-1

==
но золото некоторые англичане любили больше, чем жизни собствеенных сограждан
==
Ой ой - как Вы ошибаетесь.
Англичане любят жизнь своих куда как больше чем золото.
Человеческий ресурс - он бесценен.

И Британия сидела сама на ленд лизе кое в чем.
Это же МИРОВАЯ Война.

==
вопрос в другом?
зачем сдавали технику в 1946гг.
проконтролировать что либо на территории СССР американцы все равно не могли, ну и списали бы все, как утраченное в боях, за исключением станков и пром.оборудования.
==
Так и списали.
Просто станков, паровозов и того, что было поставлено по ДОГОВОРАМ С ОПЛАТОЙ - вот и оказалось.

Вы просто размеры помощи представьте.
Кредит ведь по ленд лизу был беспроцентный.
А что такое миллиард долларов ТОГДА и СЕЙЧАС?
В ТО время дипломированный ветеринар в Британии получал два фунта в неделю.
Сейчас снять квартиру в Лондоне в среднего качества месте - ну 200-400 фунтов в неделю - меньше вряд ли.

Островитянин:

Мне просто интересно разобраться в Вашей психологии.
Вы ведь взрослый человек.
Не дурак - дураки не пилотируют Ту 22.
Что мешает?

Ну что Вы ко мне прицепились к одному-вон и Х-у непонятен этот вопрос. Значит нас 2 дурака уже? Да и директор помоему третьим хочет быть, и н-1-туда же.
Кто же тогда у нас дурак?
Это у Задорнова есть такая шутка: "...в медицинской характеристике написано: психических заболеваний не отмечено-просто дурак".

н-1:

странно только то, что СССР расплатился за ленд лиз только в 70е годы(могу ошибаться, некогда искать документы)
---------
Не расплатился до сих пор. Но СССР канул в небытие, хороший повод, "забыть" эти долги...

Не расплатился до сих пор. Но СССР канул в небытие, хороший повод, "забыть" эти долги...



Ну что Вы, господин Директор! Вы не совсем точны. Россия бесконечным потоком гонит свои деньги, инвестируя американскую экономику. Власть и прихлебатели доверяют свои деньги американским банкам, детей своих обучают в Америке, работу они находят в Америке, недвижимость они покупают в Америке, здоровье свое пошатнувшееся они едут поправлять во Флориду, на Гаваи, их жены одеваются из магазинов "циничного", "бездарного" и "безвкусного" Запада.

их жены одеваются из магазинов "циничного", "бездарного" и "безвкусного" Запада.
----------
Не, до Америки они не доезжают, тут поблизости мест нормальных полно!
Я вот тоже туда не скоро доберусь, терпеть не могу летать самолетами по нескольку часов!
Наверное туда какой нибудь пароход ходит, но мне он уж точно "не по карману!"

Director:
вот тоже туда не скоро доберусь, терпеть не могу летать самолетами по нескольку часов!


Director:
Полетите каk миленький. Сядете в Москве, пересядете в любом аэропорту Европы и под художественные фильмы с легкой закусью под винцо приземлитесь в аэропорту самой замечательной на планете страны. Уже в аэропорту вам не захочется возвращаться назад в курятник. И не потому, что вас убьет наповал чистота, свежесть воздуха аэропорта и супер-организованность процесса прилета-отлета. Вам будут улыбаться. Просто так. Ни за что.

Знаю, конечно надо выбраться. Мне все эти сервисы " по барабану", я б лучше на Ан-12, лежа на солдатском матрасе, дымя папиросой, попивая авиационные коктейли... Сидеть просто в кресле не могу столько времени! И не курить столько!

Edmonton:

Director:
Полетите каk миленький. Сядете в Москве, пересядете в любом аэропорту Европы и под художественные фильмы с легкой закусью под винцо приземлитесь в аэропорту самой замечательной на планете страны. Уже в аэропорту вам не захочется возвращаться назад в курятник. И не потому, что вас убьет наповал чистота, свежесть воздуха аэропорта и супер-организованность процесса прилета-отлета. Вам будут улыбаться. Просто так. Ни за что.

Больше всего нужно бояться американских бесплатных улыбок-очень многие уже купились на это.

Ну что Вы ко мне прицепились к одному-вон и Х-у непонятен этот вопрос. Значит нас 2 дурака уже?

Угу :) Для меня этот вопрос не настолько важен, чтобы искать и читать исторические документы. Тем более, что достаточно спросить, чтобы получить ответ, которого мне достаточно. :) Спасибо форуму, умру чуть меньшим дураком. :))

Пилот Ту-22:
Больше всего нужно бояться американских бесплатных улыбок-очень многие уже купились на это.



А вы не покупайтесь. А хорошо учитесь в школе, изучайте английский язык, слэнг, идиомы, читаыте литературу по специальности на англиыском языке, изучаыте программы, подучитесь в любом вузике Запада, и они купят Вас. Дорого, с потрохами. Дорого для них - это чтобы ваш вклад в дело приносил прибыль втрое превышающий денежную компенсацию за труд. И тогда вам будет по барабану их улыбочки. Уверяю Вас, уважаемый Пилот Ту-22.

Пилот Ту-22:
Больше всего нужно бояться американских бесплатных улыбок-очень многие уже купились на это.

Можно подумать, что "бесплатная", ничем не вызванная злоба и агрессия, Вам нравится больше. По-моему, уж лучше "бесплатные улыбки".

Больше всего нужно бояться американских бесплатных улыбок-очень многие уже купились на это.
---------
А в Рязани улыбки платные? Не замечал. Месяц там прожил на стажировке. Очень много совершенно бесплатных улыбок и всего остального.

Островитянин:
"Чисто" не может быть чисто технически. НИКОГДА. Это так сказать... ну фундаментальное понятие.

Скажем у Куклачева кормежка серого кота не проведена через бухгалтерию.

Вот Пилот и скажет - Вор.
И ЕСЛИ Пилот будет следователем НКВД - то Куклачев сгниет в Сибири и его кошки подохнут на помойке.


Эээ, товарищи, вы не увлеклись релятивизмом без меры?
Даже наши варварские законы все-таки отличают величину ущерба ("в крупных размерах", "в особо крупных размерах"), и кому ущерб нанесен, человеку или обществу в целом, и общественную опасность последствий преступления.

Поэтому тому, кто выточил коленвал и продал на сторону, или ничего, если работодатель не захочет его обвинять, или год условно. Если коленвал маленький, то административка.
А Куклачева оправдает трибунал в Страсбурге.

А вот кто если незаконно приватизировал добра на пару ярдов, то это а) особо крупные размеры, б) посягательство на самые значимые в нашем обществе ценности, систему распределения благ, и в) огромная общественная опасность последствий, "которая носит системный характер и несводима к причинению потерпевшему только морального или физического вреда". Да еще и создание преступной группировки.
Вывод - расстрелять.
Вроде бы очевидная разница, или все-таки нет?

Edmonton:

А хорошо учитесь в школе, изучайте английский язык, слэнг, идиомы, читаыте литературу по специальности на англиыском языке, изучаыте программы, подучитесь в любом вузике Запада, и они купят Вас. Дорого, с потрохами. Дорого для них - это чтобы ваш вклад в дело приносил прибыль втрое превышающий денежную компенсацию за труд.


Хы! Так каждый дурак может. Только зачем, если родина:
- не требует потрохов. Ну, или пока не требует;
- не требует учить идиомы;
- не требует учиться в "любом вузике". По правде говоря, ей обычно по барабану "вузик". Я учился в универе для удовольствия, ради лулзов, потому что люблю физику, а не чтоб отбить бабки;
- и, наконец, больше платит. Не 25% дохода, как у вас, а под 60. И доход получить легче.


БР:

Можно подумать, что "бесплатная", ничем не вызванная злоба и агрессия, Вам нравится больше. По-моему, уж лучше "бесплатные улыбки".

Почему? Имхо человек, который улыбается, ничуть не безопаснее того, который кроет матом.
А лучше тот, чье поведение Вы можете предсказать точнее, и кто может, в свою очередь, лучше понять Вас.

Edmonton:

А вы не покупайтесь. А хорошо учитесь в школе, изучайте английский язык, слэнг, идиомы, читаыте литературу по специальности на англиыском языке, изучаыте программы, подучитесь в любом вузике Запада, и они купят Вас. Дорого, с потрохами. Дорого для них - это чтобы ваш вклад в дело приносил прибыль втрое превышающий денежную компенсацию за труд. И тогда вам будет по барабану их улыбочки. Уверяю Вас, уважаемый Пилот Ту-22.

Милая Edmonton, ну неужели все должны продаться и обязательно Америке. Да не всем там и нравится. Мне лично в Рязани больше нравится, а в этой Америке убъют ненароком, просто так, безо всякой мотивации. Да и поляка, приехавшего к маме в гости, я помню.
Так что смеяться я буду лучше дома.

morda: Вроде бы очевидная разница, или все-таки нет?

С точки зрения последствий - очевидная разница.
С точки зрения морали - они все воры. Точно такие же воры - все, кто получали "серую" зарплату, то есть большинство жителей нашей страны. Кстати, они наносили тем самым и общественный урон - понижали размер пенсий у стариков, поскольку не платили налогов с "серых" зарплат.

БР:

Можно подумать, что "бесплатная", ничем не вызванная злоба и агрессия, Вам нравится больше. По-моему, уж лучше "бесплатные улыбки".

Вы мне нравитесь: ура Израилю за 1300 трупов, а тут о какой-то улыбке такая дискуссия и я в чём-то виноват.

А кто ура кричал? и кто трупы считал?

morda: "...человек, который улыбается, ничуть не безопаснее того, который кроет матом..."

Это ложный посыл. Вы имеете ввиду, что человек, который замыслил недоброе и при этом улыбается, ничуть не лучше того, который при этом кроет матом. Это, конечно, правда. Я бы даже усилил и сказал, что в подобной ситуации он страшнее. Но речь ведь не о преступниках, а об окружающих людях вообще. Тогда все наоборот - воспитанные, приветливые и улыбающиеся люди гораздо приятнее, чем матерящиеся хамы.

БР:

С точки зрения последствий - очевидная разница.
С точки зрения морали - они все воры. Точно такие же воры - все, кто получали "серую" зарплату, то есть большинство жителей нашей страны. Кстати, они наносили тем самым и общественный урон - понижали размер пенсий у стариков, поскольку не платили налогов с "серых" зарплат..

Даже и не знаю, что такое "серая" зарплата. Поэтому прошу это учесть, особенно Островитянина, а то он начнёт меня сейчас склонять по этому поводу и опять окажется, что я больший вор, чем даже абрамович с вексельбергом вместе взятые.

а в этой Америке убъют ненароком, просто так, безо всякой мотивации.

Явно Америку с Россией перепутал.-)))

Пилотy Ту-22:
С поляком там такое дело. Какая мама, точно такой же у нее и поляк. Безусловно, по-человечески я маме сочувствую.
Миллионы приезжало до полякa и десятки тысяch уже после него. Все живы, целы и с подарками возвращаются по своим домам.

Морде.
Кто на что учился. Главное чтобы боенные бюджеты имели средства на поддержку авиации в боевоы готовности. Все остальное- музыка и лирика.
Всего хорошего!

Пилот Ту-22:
Вы мне нравитесь: ура Израилю за 1300 трупов...

Я никогда не кричал ура никакому количеству трупов - ни миллиону в Афгане, ни десяткам (или сотням?) тысяч в Чечне, ни неизвестному числу в Южной Осетии и Грузии, ни неизвестному числу погибших в Газе. Я мирный человек, Н.Ф.

БР:

С точки зрения морали - они все воры. Точно такие же воры - все, кто получали "серую" зарплату, то есть большинство жителей нашей страны.


Ладно, открываем википедию:

"Так называемая «общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.[4]
Следует разделять идеальную (пропагандируемую) и реальную моральные системы. [5]"

Вроде ничего не изменилось с университетских времен. Так и учили.
Тогда, простите, о чем Вы? Доминирующая в обществе мораль поощряет вытачивание коленвалов, нейтральна по отношению к серым зарплатам, и резко осуждает приватизацию.
Еще эта мораль осуждает высокую дифференциацию доходов. Члены общества не такие уж идиоты и могут отличить поступки формально схожие, но различные по мотивам, масштабам и последствиям.

morda: Все, что Вы написали со ссылкой на Википедию, доказывает, что моя личная мораль не совпадает с моралью нашего общества. Тем хуже для него (общества)! Я-то уж точно своих взглядов не изменю, а общество - вполне может.

БР:

Все, что Вы написали со ссылкой на Википедию, доказывает, что моя личная мораль не совпадает с моралью нашего общества. Тем хуже для него (общества)!


Не вопрос. У меня тоже не совпадает. Но серые зарплаты я одобряю.


Это ложный посыл. Вы имеете ввиду, что человек, который замыслил недоброе и при этом улыбается, ничуть не лучше того, который при этом кроет матом. Это, конечно, правда. Я бы даже усилил и сказал, что в подобной ситуации он страшнее. Но речь ведь не о преступниках, а об окружающих людях вообще.


Окружающие люди часто "замышляют недоброе", не будучи преступниками. Это, собственно, происходит всегда, когда имеет место конкуренция между людьми. То общество, с которым сталкивается иммигрант, ну, тот, о котором идет речь, по нашим традиционным меркам - чрезвычайно высококонкурентное.
То, что Вам улыбаются в быту и особенно в сфере услуг, когда Вы платите деньги, это фигня.
Не фигня то, что Вам улыбаются, и когда рассматривают Вас как кандидата и как конкурента. Но Вы-то не получаете понятной Вам обратной связи, и фиг поймете, что Вы делаете не так, и даже не узнаете, что именно навсегда потеряли.

2 морда

==
Даже наши варварские законы все-таки отличают величину ущерба ("в крупных размерах", "в особо крупных размерах")
==

Ха! =)) Всем срочно по губозакатывательной машинке.
=)))

Я так - примерно по памяти.
По правоприменительной практике и УК у нас эдак с годик назад "крупный" был что-то типа
тысяч пятьдесят рублей, особо крупный - порядка пол-лимона.
Сейчас разговор идет о особо крупном в пределах трех миллионов - РУБЛЕЙ.

Что такое три миллиона рублей для даже среднего предприятия?
Сто штук долларов это цена десяти дней простоя среднего танкера.
ВСЕ!
Что - менеджера уже сажать навеки в острог?

А насчет "для общества"... ой , морда...

2 морда

==
Вроде бы очевидная разница, или все-таки нет?
==
Юридически - да.

А вот если мы говорим о морали - то тот кто украл коленвал уже не может осуждать "прихватизатора".

Ибо если бы у него была возможность украсть не коленвал, а миллиард - он бы украл миллиард.
Просто у него не было возможности.
Но по моральным качествам он не лучше.

morda
Не фигня то, что Вам улыбаются, и когда рассматривают Вас как кандидата и как конкурента. Но Вы-то не получаете понятной Вам обратной связи, и фиг поймете, что Вы делаете не так, и даже не узнаете, что именно навсегда потеряли

2 morda:
Поменьше выкрикивайте: Я!!!.. Глюкоза!!
Побольше простоты и скромности. И Вас оценят.

Островитянин:

Что такое три миллиона рублей для даже среднего предприятия?
Сто штук долларов это цена десяти дней простоя среднего танкера.
Что - менеджера уже сажать навеки в острог?


Почему навеки? Шесть лет дадут, через три выйдет по УДО...гы-гы-гы-гы.
Чего ж Вы хотите? Судят от лица общества, которое состоит из пилотов Ту-22. Который не сильно ошибается, когда говорит, что таких, как он, большинство. И который не простит не то что сто килобаксов, а и сто баксов.

А с другой стороны, за сто килобаксов я могу пять лет приятно бездельничать где-нибудь в бедной южноевропейской стране. Или получить хорошее образование. Или пересадить орган в Китае и не умереть. То есть реально значимые деньги. И за то, что человек их украл, подчеркиваю, украл, то есть имел умысел на присвоение, а не просто проебал - что же, его в зад поцеловать?


А вот если мы говорим о морали - то тот кто украл коленвал уже не может осуждать "прихватизатора".


Не обязательно быть Иисусом Христом, что осуждать порок. Истина остается истиной, кто бы ее ни произносил. Даже если я увечный горбун, я все же могу судить выступления гимнастов.


Ибо если бы у него была возможность украсть не коленвал, а миллиард - он бы украл миллиард.
Просто у него не было возможности.
Но по моральным качествам он не лучше.


Неочевидно. Я могу также предположить, что его мораль разрешает воровать по мелочам у государства и крупного работодателя, полностью запрещает воровать у лично знакомых людей одного социального круга, и осуждает накопление богатств сверх определенной границы. Имхо миллиард он не украдет, это не принято, ограничится несколькими тысячами.

Те, кто украдет хоть миллиард, только дай - это совсем другой слой общества, с другой моралью. Имхо, конечно.

2 морда

==
Почему навеки? Шесть лет дадут, через три выйдет по УДО...гы-гы-гы-гы.
==
С вероятностью 80 процентов: карьере - киздец, семье - киздец, здоровью - киздец - нет, проще его застрелить.
=((

==
Тогда, простите, о чем Вы? Доминирующая в обществе мораль поощряет вытачивание коленвалов, нейтральна по отношению к серым зарплатам, и резко осуждает приватизацию.
==
Скажем так - моя мораль (как и у БР) видимо не совпадает с Большинством.
Она как-то к христианской в полном понимании слова - ближе.
Неее, я не толстовец и за урон скажем моей семье я "недрогнувшей карающей рукой!".
Это БР - мирный человек. А вот я - не шибко.
Но мораль моя - очень мирная и хорошая.
До тех пор пока меня не трогают.

==
И за то, что человек их украл, подчеркиваю, украл, то есть имел умысел на присвоение, а не просто проебал - что же, его в зад поцеловать?
==
It depends. Ну в зад целовать конечно не надо.
Надо разбираться и если украл - наказать скажем обязательством выплаты вдвое большей суммы или там годом-тремя колонии-поселения - что то такое.
Но не в крытку навсегда. И даже не на 6 лет.
Смысл?
Ни человека больше нет ни деньги не вернуть.

==
Даже если я увечный горбун, я все же могу судить выступления гимнастов.
==
Можете. Но я речь о другом вел.
Как раз о Христе и о "кто без греха пусть первый бросит камень".


==
Я могу также предположить, что его мораль разрешает
==
Это плохая мораль. =))))))

==
Те, кто украдет хоть миллиард, только дай - это совсем другой слой общества,
==
"Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево"(с)
Извините - кто на что учился.

2 морда

Серые зарплаты...

Я кстати ни капли не против серых зарплат.
Да - это неправильно. Но это жизнь.
Пока - в наших условиях.
Надо стремиться к их снижению, но смертельного в них ничего нет.

2 морда

==
И за то, что человек их украл, подчеркиваю, украл, то есть имел умысел на присвоение, а не просто проебал -
==

проблема с "младшими лейтенантами" и с "пилотами" в том, что они даже разбираться не будут.
Вот в чем засада-то.
Команда "фас" есть - и "лейтенанты" возбУдят дело, а "пилоты" морально поддержат.

Позволю себе вернуться к вопросу о ленд-лизе. Николай Федорович, почему Вы считаете факт оплаты американской помощи аморальной? А расплата территориями, совершенная большевиками за германскую финансовую поддержку революции - моральна?

2 ВАК

Хе... вопрос о бывших землях РИ вообще очень интересен с точки зрения морали и пропаганды.

Грубо говоря, мне больше не нужен на должность инженера человек, который не может прочесть за ночь четыреста страниц спецификаций и утром рассказать, что он об этом думаетс таким оборудованием по-миру не ровен час пойдешь.Проходил такое лет так десяток назад.Народ, не чета вашим, стонал от таких описаний.Мудрые на голову начальники искали кандидатов-мазохистов и в конце концов сворачивали свой бизнес.На нормальных системах начинают работать через три часа.Система должна быть заточена под человека, а не человек под систему.Проходили уже сей алгоритм и в политике и технике сейчас проходим.Ежели спецификация и прочая дребедень расписана аж на четыреста страницах, то выброси ее и не май народец.Даже на современных тачках стали ставить контроллеры с самодиагностикой и дружеским интерфейсом, а уж на технологическом оборудовании и сам бог велел такое делать. Конструкторам своим давно велено к чертежам деталей и узлов давать в цех их 3D модели, а технологам вместо дурной бумаги, показывать народу в виде мультяжек процесс сборки.
По поводу образования давно заприметил одну особенность.У одного учителя все ребятишки- гении, у другого -почти все дураки.Такая же картина картина у руководителей.Представляю чела, который вместо сна добротного читает чужой бред аж на четыреста страниц.Бедная супруга.

В.А.К.:

Позволю себе вернуться к вопросу о ленд-лизе. Николай Федорович, почему Вы считаете факт оплаты американской помощи аморальной? А расплата территориями, совершенная большевиками за германскую финансовую поддержку революции - моральна?

У Вас какие-то свои учебники истории-так некоторые судят о войне по резунам и художественным фильмам. Это ваше личное дело.
А про ленд-лиз у большинства людей сложилось мнение, что добрая Америка нам просто помогла тогда-ну из любви к ближнему(как в Библии), а оказывается она делала бизнес на нашей крови.