Лексей, привет! Брось на hуй - слушать этих 3, 14здоебов!
Особо не расстраивайся, по поводу бреда заумноyoбнутых. САм знаешь -
все наши беды от слишком большого "ума". Было бы побольше ЖИВЫХ людей -
все было бы проще и легче!
Лучше скажи, как у сына сейчас здоровье?
Нормально? Выкарабкивается?
Я бы этому козлу, что у вас в общаге на невинных детей кидается,
самолично бы яйца бы отрезал!!!
Жаль, что ЖИВЫХ мало среди нас!
С горячим и любящим сердцем, а не с холодным и равнодушным рассудком!
С уважением к тебе, NN.

Да, кстати, Синькоффу, Фапу, Психиатру и прочим...
Мужики, наши беды не оттого, что мы чего-то не догоняем,
а от оттого, что пытаемся бежать впереди телеги!
Это послание от простого диспа, 23 года отработавшего без замечаний,
не надо искать виновных в чем-либо, бесполезно!
И улучшения своих рабочих условий, ведя здесь свою баланду,
вы тоже не получите.
Профессия вторична - личность первична!
Каков ты есть - таков твой воображаемый мир вокруг!
И не обязательно он должен быть несовершенным.
Ищи несовершенство в самом себе!
При всех противоречащих друг другу ФАПах, в любом случае,
можно найти что-то, что обезопасит и людей под твоим управлением,
и тебя самого.
Вопрос в подходе к этой проблеме. )
С уважением, NN.

to Sibnavigаtor
повторюсь по поводу вопроса "футы-метры + RVSM":есть некое рациональное зерно в разделении "метры-в НВП, футы+RVSM-в ВВП", однако, исходя из того, что есть(парк ВС), более логичным было бы вводить футы.Хороши "они", аль плохи-это вопрос другой.А из своего опыта "общения" с этими единицами могу сказать-намного проще работать в футах+RVSM, а уж об вертикальных скоростях и говорить не приходится.НО...прыгать с "метров и километров" на "футы и мили" в течение смены-совсем не масло.
А "первомайские лозунги"не терплю ни под каким соусом.
С уважением

sibnavigator:
Пока не передумал, будем считать, что консенсус между метром и футом найден. И не вздумай в последующем Международную систему измерений "СИ" ругать.
- - - - - - - - - - - -
Да ведь я за фут стою не ради фута как такового, а ради универсальности и однообразия. Если завтра, вдруг, все Боинги и Эйрбасы выкинут «футомеры» и поставят «метромеры» - буду поддерживать метр! Но пока метр проиграл.

2 ФАП

Хорошо. Готов согласиться. Пусть правительство утверждает интервалы – это не очень принципиальный вопрос. Просто, поддержал предложение ПСИХИАТРА потому, что, на мой взгляд, это упрощает бюрократическую волокиту.

2оптимист:
...повторюсь по поводу вопроса "футы-метры + RVSM"...

Ну, мужики, вы договорились...
Добавьте еще сюда +литры, + градусы = шизофрения

Я понимаю, что Россия легких путей не ищет.
Но чтобы настолько....

Как вы представляете себе работу в футово-метровой системе?

...А еще я туда кушаю...

паллиатив...

Да, хрен с ним! В смысле - с футом этим. В конечном ведь итоге я не "районник", поэтому, если фут начнёт хозяйничать в "районе", мы с ним встречаться не будем. А вот международная система измерений - МЭТР - мне друг, товарисч и брат.
С точки зрения логики, действительно работать футо-метром диспетчеру крайне дебильно, и хотелось бы иметь одну, унифицированную единицу. В этом, Уважаемый оптимист (Да и Синькофф, наверняка, от этого же бурчит на метр, а вовсе не от того, что метр проиграл исторически...) я с Вами абсолютно согласен.

Но почему мы, авиадиспетчеры, должны что-то выбирать?! Пусть выбирают пользователи воздушного пространства. Если им удобно выдерживать высоту в футах - ради Бога. Не хотят уходить от метра - М_О_Л_О_Д_Ц_Ы. Хотят экзотики и отмеряют в попугаях, поцелуях, собственной зарплате, в конце-то концов - ну а почему бы и нет?!

Я тебе назначил 12-й эшелон и ты, при выдерживании его, можешь изгаляться, как хошь, но я то знаю, что ты следуешь на высоте 4200 (или любой другой, п.ч. я за право диспетчера "боковить" и "половинить" эшелоны - вот вам и российский ответ) и в голове диспетчера отсутствуют даже намёки на расчёты и пересчеты, чтобы определить разницу в высотах между двумя ВС. Он её знает. И экипажи, вошедшие на территорию РФ обязаны знать и выдерживать. Не знают - это их проблемы. Не знают, но хотят узнать и спрашивают диспетчера, то он ответит значение высоты с акцентированием на единицу измерения. А если ты уверен, что метр соответствует 4, 72 попугаям на ранчо твоей любовницы - вперёд, ну, в сысле - устанавливай на своём высотомере своих попугаев.

С Уважением,

паллиатив...
(Брат 2)

А с водкой этот экзотичный фрукт сочетается? :)))
И где его мона купить?

Как-то на одной из ОЗН или ВЛН конференций наш начальник центра
выдал фразу, которая всех, как минимум, озадачила - "Есть диспетчеры, для которых
буква РД - ВСЕ, но такому диспу - мало доверия. Пусть он что-то нарушает,
но если из соображений здравого смысла это спасает людей - такому диспу честь и хвала!"
В этом смысле, для меня Сибнавигатор - образец и пример для подражания!
А всем у*бкам, ищущим перестановку слов в заданной фразеологии, большой привет
от психиатра маленькой психиатрической больницы! ))))

И, всё-таки, об RVSM...

Ддя того, чтобы понять, о чём идёт речь, хотел бы обратиться к Марксу, т.е. Проекту системы эшелонирования в РФ после внедрения RVSM (смотреть по ссылке):

http://www.sibnavigator.ru/mod ...
На мой взгляд это очередное, ПОЛОВИНЧАТОЕ решение, целью которого является удовлетворение (в первую очередь) иностранных пользователей ВП и ничего более...

Суть же моего предложения, это Таблица с нумерацией эшелонов, уводящая диспетчера от произношения в эфире значений этих высот. Таблица со шкалой измерения от 900 метров (хотя, я лично не против и 600) по стандарту до... И шаг в начале таблицы не в триста метров, а в 150. Значениям отнумерованным эшелонам соответствуют значения высот в метрах и, правее, футах. Отнумерованные высоты такие же чётные и нечётные. При шаге в уменьшенных значениях шага этих высот (150 вместо 300) промежуточные эшелоны соответствуют буковкам "А" и "В" т.е.

1 - 900 2 - 1200
1А - 1050 2В - 1350
И т.д...
И команды диспетчера: снижайтесь до второго эшелона, занимайте одинадцатый эшелон и т.д.

К таблице краткое пояснение, как в стиле пояснений к таблицам высот из НПП: типа, там, где техническое оснащение органа УВД позволяет работать с применением "половинчатых" эшелонов, там оно применяется. Там где нет - нет.

Вот, собственно, и вся суть моих предложений... :(((

Сиб, поражаюсь твоей универсальности ))))
Даже по RVSM ввел свои инициативы )))))
Сомневаюсь, есть ли вообще что-либо в природе, что не
подлежало бы твоему обследованию с целью усовершенствования и внесения инициатив? )))
Приколы приколами, но многим мужикам эти RVSM на самом деле в душу запали,
не находишь?

Кому-то может показаться странным, что при такой системе эшелонирования, два ВС оказываются не на встречных, а на попутных, но:
1. Это дополнительная предосторожность, направленное на исключение столкновений.
2. Продвинутые при назначении эшелонов "альфа-бравят" и легко получаются смежно-встречные.
3. И т.д.

При нашем общепринятом мышлении RVSM - это одно сплошное сближение и инциденты,
срабатывания ТКАС и заявы от пилотов.
Патамушта это Рассея, ее европоидным умом не понять.
А в нашу Рассейскую головушку европоидные категории мышления не убираются -
ввиду их чрезмерной софистикейтности )))
Кто-то там выше говорил нащщет огромности территории, и, в связи с этим,
глобальности представлений, включая интервалы эшелонирования.
Пространства же до фига!
Кули нам корячиться с сокращенными, когда всегда есть куда отвернуть,
поднять, или опустить очередного иностранца-бедолагу. )))

В Новосибе можно хоть 40 лет отработать, но даже понятия не иметь что такое RVSM, пересечение гос. границы и т.п. что с этим связано. То же самое касается и других ВНУТРЕННИХ РЦ. Поэтому диспетчеры из глубинки - хватит чушь пороть, теоретики хреновы, слушайте лучше что вам мужики из приграничных РЦ говорят.

to umkk
ну звиняй, граница есть граница, энто как рельсы другой ширины.
Тут не поспоришь.
И как же вы справляетесь?

umkk:
А я, вообще, об RVSM?!
Я просто пытаюсь сказать о том, что бездумное копирование; а особенно - копирование избирательное общепринятых процедур гораздо опаснее, чем ничего неделание. И:
1. Почему мы должны копировать, а не они у нас.
2. Если наша система эшелонирования устарела, это вовсе не означает, что использующаяся в большинстве развитых стран - идеал.
3. Россия - очень большое государство, имеющее неслабый Российский флот и Авиацию.

Наверное, исходя из всего этого мы и должны поступать, а не быть обезьянками.

Хотите "западный аналог" на высоте от 8100 и выше? Да какие проблемы? Вводите. Но вводите его так, чтобы и свои, внутренние пользователи не страдали. И вот здесь-то в качестве альтернативы было бы очень полезно УЙТИ от высот, задаваемых диспетчером.

Разве это противоречит международным правилам? Нет. Не противоречит. Оговариваются национальные особенности и любой, кто появляется на территории официально, обязан эти особенности соблюдать.
А суть наших особенностей прост, как две копейки тремя монетами:
1. Нумерованный эшелон, который ты можешь выдерживать в каком захочешь измерении.
2. При запросе органа ОВД о текущей высоте, ты обязан снять показание и выдать его этому органу в пересчитанном значении в МЕТРАХ.
3. Исходя из того, что абсолютное большинство диспетчеров РЦ в РФ народ продвинутый и легко могут определить значение высоты, указанное диспетчером в ФУТАХ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ОБЯЗАН по требованию органа УВД выдать это значение в МЕТРАХ.

И наша собственная таблица эшелонов.

Вот, собственно, и ВСЁ. Хочешь летать над нашей территорией? Выполни эти несложные правила, тем более, что они очень хорошо вписываются под твои приборы и измерения и отличаются только НОМЕРАМИ ЭШЕЛОНОВ. Но с этими несложными правилами:
- и стратегический бомбардировшик РФ, направленный Правительством РФ в качестве оказания населения братскому народу Грузии (распахать крестьянские угодья);
- и Господин Анкоридж-Абуджа;
ОКАЗЫВАЮТСЯ В АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ, ДАЖЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЯ ОБ ЭТОМ. (Просто один сравнивает футовые показания, другой - метровые)

Ну, и плюс то, что нижнему ВП тоже нужна оптимизация. Но не везде. Избирательно и индивидуально. Где-то диспетчер без проблем снижает ВС до 3А эшелона и даёт указание на нём следовать, а там где это не разрешено, диспетчер, на просьюу экипажа, дает лишь 3 эшелон, и точка.

Где тут, вообще, RVSM в общепринятом варианте?

в качестве оказания населения братскому народу Грузии

в качестве оказания помощи братскому народу Грузии

Сиб, ну ты расписал!
Все прощщщщще!!!
Давайте обзовем наши метровые эшелоны нумерами - и все будет как в них!
На куй нам все пресчитывать? Эдак мозги поплывут!
Пущщай будет наша Рассейская RVSM, штоб иностраннным лазутчикам не казалось,
что нас можно сморщить по ихнему пожеланию! ))))))

Бляхя, мужики, сердце болит нещадно!
И уже никакие валидолы не помогают.
Близкий конец предчувствую, один из вас выпадает скоро.
Ну и хрен с ним, в следующем воплощении все поправим! )))
Не зря же говорят, что жизнь - бесконечна! )

Поэтому мне вся эта возня с ФАПами и RVSMами глубко по *ую.
Через пяток лет все мы вымрем как мамонты - и все движение над Россией встанет.
А если и придут молодые несмысленыши, ничего они не смогут!
Об этом надо было раньше думать!
Раньше я верил и Путину, и Медведеву ( в смысле - президенту), сейчас вижу -
такие же курвы, как и Ельцинская братия.
Веры уже нет, ни тому, ни другому!
И хрен з ём з ружъёммм - все равно не стреляет! )))))))
На этом этапе все что мог, уже сделал, дальше - только Мир Божий! )
Так шта, любите, пока любится, и живите, пока живется!
С уважением ко всем, NN.

Если кому итересно мое имя - Сиб знает.

2 sibnavigator

Могу тебя огорчить, но что-то мне твоя идея напомнила. Заглянул в Аннекс 2 Приложение 3, и точно все как у тебя: и номера эшелонов, и соответствие футов метрам, и интервал 150 м.! Только супостаты, естественно для них, привязали свою нумерацию с своим футам, а не по порядку.

NN в след за патриархом собрался? не рано ли? может дождёшься RVSM над Россией ну и нового президента в 1012 году?

2012

Синькофф:
Открою тебе ещё больший секрет: созрел я для своих предложений, заглянув в стыренную в 1993 году синюю книжку в Рижском институте аэронавигации с рекомендациями ИКАО... :)))

Просто мы такие умные, что раз в десять лет абсолютно забываем о том, что предлагаем международному сообществу в предыдущюю десятилетку (Начальство меняется, а заикнуться ему о том, что предыдущее "натворило" очень и очень страшно...:)))

СИЬНАВИТОРУ с Большой Буквы!!!!
Леха, разрешаю тебе о себе все разглашать,
если кто заинтересуется.
Все равно предвижу близкий кирдык )))))
Мне никто уже повредить не сможет.
Работаю на последних силах.

Слышь, Семенычь
"NN в след за патриархом собрался? не рано ли? может дождёшься RVSM над Россией ну и нового президента в 1012 году?"


Мне этот патриарх по абсолютному барабану!
Кажный раз если его по ТВ вижу - смех разбирает, клоун, круче Жириновского.
А нащщет президента, не надейся - у ВВ все схвачено на десяток лет вперед!
Если раньше он над Борькой прикалывался, то щас сам почти уже таким же стал!
Власть - она людей портит! Нельзя слишком долго ее людям давать!

NN:
Вот зря ты, Уважаемый, к Семёнычу на "Слышь, ...". Семёныч был корректен и, даже благосклоннен.
Конечно, я могу тебя понять и, более того, ХОТЕЛОСЬ БЫ ТОЖЕ СОРВАТЬСЯ И ОТ*ИДАРАСИТЬ ВСЮ ЭТУ СИСТЕМУ ДОЛБАНУ И СКОПОМ, И С ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ... тем более, что в моём личном досье, пожалуй, нет ни одного более-менее заметного руководителя, на которого не имелось бы хотя-бы одного свидетельства его прегрешений... :)))
А какой от этого толк? От этого что-то изменится?

Гораздо проще и эффективнее не демонстрировать нижнего белья своего противника, а медленно и постепенно внушать что-то своё, что изменило бы и систему эту долбану и личности, её представляющие.

Я не только могу тебя понять, но и чувствую тебя своей шкурой (впрочем, как и любой другой в возрасте от сорока до бесконечности). Ты, я, он, она! Вместе - целая страна! ... такого вот забытого поколения...
Брошеного поколения.
Поколения, чей ЦВЕТ пришёлся на ломку одной системы и выстраивание новой. Сломали, построили, А ЧТО ПОЛУЧИЛИ ВЗАМЕН ЗА ТО, ЧТО ЛОМАЛИ И СТРОИЛИ?!!!!!!

Сейчас приходит в систему нашу сопляк, ему тут и подъёмные-hуёмные, квартира-мортира, и он сразу пальчиками хоп - Я КРУТОЙ! МЕНЯ ЦЕНЯТ!!!! И никак не дойдет, что худенького поросёнка на стол не подают. ЕГО ОТКАРМЛИВАЮТ ПЕРЕД ПОДАЧЕЙ...

Но мы же с тобой (и Семёныч тоже) не розовые поросята, правда?! Нас с тобой ЕСТЬ они просто зае*утся. Правильно?

А теперь отдохни немножко. Наверняка ведь скоро к станку...

С Уважением,
Алексей

Пыс-Пыс: Никогда и не при каких обстоятельствах я не озвучиваю имён своих собеседников. Хочешь назвать его сам? Вперёд и с песней, а вот "Сибнавигатор вам скажет, кто я": У СИБНАВИГАТОРА ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ СКЛЕРОЗ НА ИМЕНА И ФАМИЛИИ, А ПОЛЬЗОВАТЬСЯ АСЬКОЙ, ПОЧТОВЫМИ КЛИЕНТАМИ И ПР. ОН ВООБЩЕ НЕ УМЕЛ НИКОГДА - В ОБЩЕМ, ЧТО С НЕГО ВЗЯТЬ, С СИБНАВИГАТОРА ЭТОГО?! ОН ДАУН ПОЛНЫЙ!!!!

Аааааааааааааа!!!!!!!!!! Давайте лучше ФАП новый обсуждать, ну или там приёмы и методы разводки ВС, а не "скорые отходы в мир иной" и "дураков начальников" :)

sibnavigator:+NN:

Для внедрения RVSM, необходимо соблюдение некотрых требований...
Перечислять смысла нет.
Но одно из которых-наличие TCAS на борту ВС.
В связи с чем к ВАМ вопрос:

-КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТОБРАЖЕНИЯ
"sibnavigator:06/12/2008 [12:42:55]...Отнумерованные высоты такие же чётные и нечётные. При шаге в уменьшенных значениях шага этих высот (150 вместо 300) промежуточные эшелоны соответствуют буковкам "А" и "В" т.е.
1 - 900 2 - 1200
1А - 1050 2В - 1350
И т.д...И команды диспетчера: снижайтесь до второго эшелона, занимайте одинадцатый эшелон и т.д."
НА ИНДИКАТОРЕ У ЭВС?

Пока Россия бла-бла-бла , Казахстан уже делает.


Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)
[05.12.2008]
Минтранском: в Казахстане внедряются европейские авиационные требования JAR
АСТАНА. 4 декабря. КАЗИНФОРМ – Сегодня под председательством вице-министра транспорта и коммуникаций РК Азата Бектурова состоялось совещание, рассмотревшее итоги работы по внедрению европейских авиационных требований JAR, сообщает Казинформ со ссылкой на пресс-службу МТК РК.
В совещании приняли участие заместитель председателя Комитета по техническому регулированию Министерства индустрии и торговли РК Т. Момышев, начальник управления Министерство экономики и бюджетного планирования РК А. Казбеков, а также представители компаний АО «Эйр Астана», АО «Авиакомпания «SCAT», ТОО «ЦентрСтандартКом», РГП «КазИнст».
В 2005 году распоряжением Премьер-Министра РК был утвержден План мероприятий по переходу на европейские авиационные требования отрасли гражданской авиации страны в период до 2008 года. Указанным документом предусмотрено проведение комплекса мероприятий по подготовке отрасли к внедрению новых авиационных требований, включая анализ действующей нормативной правовой базы, обучение сотрудников гражданской авиации, перевод требований JAR на русский язык и их адаптацию в национальном законодательстве.
В Центрально-Азиатском регионе Казахстан первым внедряет европейские авиационные требования JAR, что улучшит безопасность полетов в РК и повысит привлекательность страны для иностранных авиаперевозчиков, а это позволит увеличить транзит через республику.

Брату2 -Казахстанские просторы устраивают ? Это не маленькая , гордая Эстония. Или опять преклонение ? Говоря об Эстонии, я имел ввиду только их технологическое преимущество в области ОВД , не более.

umkk
Вы совершенно правы. Дополнительный аргумент. У нас уже работают Калининград и Ростов по RVSM/. Именно этих ребят хотелось бы услышать, а не теоретиков . Как работается, какие проблемы, в чём измерение в формуляре и т.п.

Эстония? Йух с ней! А вот Казахстан мы зря отдали, имхо...

NN:
Пространства же до фига!
Кули нам корячиться с сокращенными, когда всегда есть куда отвернуть,
поднять, или опустить очередного иностранца-бедолагу. )))

Как я тебе завидую , коллега! Ты это ещё Кирову и Вологде расскажи ! Ребята хоть посмеются.

Белоруссы круче! Они истребители на автобан сажали

Где это?

А вот так! На тему процедур и процедураков:

http://www.jetphotos.net/viewp ...

Авиадиспетчер:

Где это?


http://www.arms-expo.ru/site.x ...

Хороший ракурс!

Приверженцам метра. Нормальные RVSM , например 340-10350 метров, 320-9750, 300-9150. Поэтому предлагаемая ерунда типа 10300, 9700 и т.д.-все равно не спасёт. А номера эшелонов-тема давняя, насколько я слышал, белорусы так и работают.

Анатолий-Пулково:


http://www.arms-expo.ru/site.x ...



Ехал там этим летом на участке Минск-Москва. Места много - можно и туполь посадить.

футы:

А зачем вам rvsn в футах; если он будет в метрах, чем хуже? Если такой же как в Китае, то по площади покрытия получится больше чем вся европа в разы. Про эти футы вспоминают только те, кто работает с границей, той же Москве нахрена эта путаница с футами, или любому другому сектору в центре? Ну вошел он в Питере, получил команду выдерживать метровый эшелон и летит себе дальше через Россию и весь Китай часов это 13 а то и больше. Задача ведь получить больше эшелонов, а не переучивать весь дисп. состав на футы. Ну будут эшелоны 11000, 11300, 11600, 11900 и т.д. Какие трудности у диспетчеров? Данные метровые эшелоны почти полностью соответствуют футовым и равны тем, которые использует Китай, т.е. при первой радиосвязи вместо футового эшелона даете метровый эквивалент, разница укладывается в погрешность, и далее как обычно. На востоке вообще никаких проблем у тех кто граничит с Китаем, в горизонте шпарят и все. Вообщем, не очень понял в чем проблема, для работы надо больше эшелонов и сокращенные продольные интервалы, а ковыряться с футами зачем? Ну предположим приняли футы, значит отображение вторички тоже надо перестроить на футы по всей стране, ну не будет же отображение в формулярах идти в метрах при данных условиях, набор и снижение тоже будете получать в футах, пересекаю 322, и сколько это? и т.д. Ну и конечно повсеместная сдача зачетов с заучивание наизусть таблицы футового эшелонирования и т.д. Т.е. для решения маленькой задачки при пересечении границы(в том же Питере у кого нет допусков на западных секторах вообще не вникают в эти футовые эшелоны и не знают чему они соответствуют) будет иметься вся страна, конечно нам не привыкать, но хотелось бы как то без такого секса.

Саша, одним постом выше как раз ответ.

На эту тему можно говорить бесконечно, но прав Брат2, страна у нас большая. В прошлую пятницу был опять в Кунсткамере, ещё раз убедился, что пока , как Пётр 1 не привьёшь насильно что-нибудь передовое, только тогда прогресс в России чуток зашевелится.А так одни разговоры.....И палки в колёса.

Про китайский RVSM

http://karlchang.spaces.live.c ...

И ещё на ту же тему
http://www.airlinepilotforums. ...

А вот вообще прелесть

http://www.aeroflight.co.uk/ci ...

Любимый российский инструмент-грабли.