PS: сайт будет закрыт пока я лично не убеждусь что фото тел ДЯтловцев сняты с публикации.
ЛИЧНО.
Михаил_К
16.04.2009 10:43
2 Лонжерон: Приведите мне факты, которые требовали от следствия предельной концентрации в работе или умышленной демонстрации псевдодеятельности. Повод для серьёзного расследования появился только после нахождения трупов с прижизненными травмами в мае, когда собрать улики было уже невозможно. Вот после этого у следствия были причины замять дело, могли оргвыводы наступить.
Tuapse
16.04.2009 10:57
so-so:
Коллеги!
Вот одна догадка, которая меня (пардон за нескромность) озарила.
Я всё в отношении разрезов палатки.
ИМ НУЖНЫ БЫЛИ ДЛИННЫЕ ЛОСКУТЫ ТКАНИ!
---
Нет. Маленький, но очень неудобный фактик. Один из поисковиков недавно показал, что видел палатку в Ивделе вскоре после трагедии. Палатка была цела ! Там было лишь несколько разрезов, но центральный кусок ткани находился на своем месте. Он исчез позже. Куда и зачем ? Вопросы...
Aryan II
16.04.2009 11:02
Туапсе и Лонжерон, Вы не поняли о чем хотел сказать so-so. Он предположил, что палатку НАЧАЛИ резать на лоскуты, но потом отказались от этого, сделав только 3 разреза...
НАВИГ
16.04.2009 11:07
Михаил_К:
2 Лонжерон: Приведите мне факты, которые требовали от следствия предельной концентрации в работе или умышленной демонстрации псевдодеятельности. Повод для серьёзного расследования появился только после нахождения трупов с прижизненными травмами в мае,
А вы почитайте доступные материалы дела. Объем следственных (процессуальных) действий весьма скадны и не позволя.т однозначно трактовать факты:
Например, где экспертиза следов на снегу , чем сделан разрез палатки чьим орудием, экспертиза фотокадров пленок Дятловцев, перечень идентификация одежды на туритах и найденной вне, чей кусок фотопленки был найде, сколько было лыж, кому они принадлежали.фото палатки до в момент обнаружения, чтго за быра была в палатке со стороны горы заткнута курткой, чьи остатки кожи и т.д. на кедре, экспертиза слома\спила сучьев, почему не был пройден с собаками ручей с телами, а пройден только 4 приток. Где биолимический анализ биопроб. тканей крови? ну и масса других.
Поопажа людей и нахождение первых трупов в феврале-это факт возбуждения уголовного дела. А это уже серъезно. Это вгосударственном масштабе.
Михаил_К
16.04.2009 11:42
2 НАВИГ: Вы говорите с позиции сегодняшнего дня, посмотрите на ситуацию в то время. Группа туристов не вернулась в срок, её стали искать. Обнаружили последнюю стоянку и первые трупы, но не нашли следов, которые могли свидетельствовать об убийстве. Единственное, что могло встревожить - разрезанная палатка. Странных следов или признаков постороннего воздействия на погибших не замечено. Складывалась картина, что погибшие сами допустили ошибку и замёрзли. Фантазия у следствия ограниченная - сами замёрзли, волки задрали (условно), на зеков нарвались (убили), манси за что-то убили, между собой передрались и погибли. Что должен был подумать следователь после обнаружения первых трупов?
НАВИГ
16.04.2009 11:53
Михаил_К:
2 НАВИГ: Вы говорите с позиции сегодняшнего дня, посмотрите на ситуацию в то время. Группа туристов не вернулась в срок, её стали искать. Обнаружили последнюю стоянку и первые трупы, но не нашли следов, которые могли свидетельствовать об убийстве. Единственное, что могло встревожить - разрезанная палатка. Странных следов или признаков постороннего воздействия на погибших не замечено. Складывалась картина, что погибшие сами допустили ошибку и замёрзли. Фантазия у следствия ограниченная - сами замёрзли, волки задрали (условно), на зеков нарвались (убили), манси за что-то убили, между собой передрались и погибли. Что должен был подумать следователь после обнаружения первых трупов?
Нет я говорю с позиции УПК (уголовно-процессуального кодекса и техники расследования преступлений. Что-что а эта техника( методология)в 50 годы была на уровне. Не такие преступления раскрывали и отпечатки следов и пальцев уже давно умели фиксировать и отрабатывать А со времени Менделеева химия шагнула далеко и спектральный анализ состава вещества можно было сделать как и биохимический. Тут думать не надо. Надо было делать. А это сделано не было. Нет в описи документов дела.
Ну а с позиции сегодняшнего дня это как раз будет учтено при надзорном обжаловании.
А где позвольте вас спросить экспертиза биохимическая, на которую отправили пробы? А ее исход существенно влияет на причины смерти. Не один же паталогоанатом ее определет на глаз? Есть и приборы измерительные и технологии и правила проведения экспертиз. У следователя должен быть набор инструкций как и что проводить.
крутое пике
16.04.2009 12:01
да ладно вам, какие лоскуты, когда полно вещей и порезать одно одеяло не проблема, а без палатки им всем хана. И почему они все там бегали раздетыми? Палатку явно нашли почти целой, иначе ее всю бы замело снегом, а его внутри не было. Значит вырвали кусок уже позже, когда вояки-"эксперты" что-то обнаружили на нем, следы чего-то. Причем, вероятно, что эти следы находились на ВНУТРЕННЕЙ поверхности ткани палатки, иначе поисковики заметили бы их при внешнем осмотре, а внутри темно и плохо видно. И вообщем-то никто палатку внутри не узучал из посторонних. А поэтому напрашивается версия, что ребят задавило чем-то в самой палатке, а те, кто был одетым снаружи в тот моент, либо смог выбраться и одеться, потом все равно замерзли от ранений и болевого шока.
Михаил_К
16.04.2009 12:02
2 НАВИГ: 59 год, расслабились немного после Берии и после первой информации сработали стереотипы, что там копать нечего. После нахождения последней четвёрки вспомнили Берию и постарались прикрыть мягкое место.
Лонжерон
16.04.2009 12:06
Михаил_К:
2 НАВИГ: Вы говорите с позиции сегодняшнего дня, посмотрите на ситуацию в то время.
Да, с позиции сегодняшнего, а как по-другому? :о)
Только учтите, что большинство участников расследования (наверное тосчнее исследования) не профессионалы ни в СМЭ, ни в следствии.
Однако нарываются факты, которые уже сразу должны напрячь следаков. Это и "несоответствие ТП", мелкие травмы сомнительного характера, и ряд других вещей, про которые уже писалось и писалось, не стану повторяться.
Так что.....
Ну и Навиг абсолютно прав.
крутое пике
16.04.2009 12:12
причем тот факт, что одеты были кто во что и чужие шмотки, скорее говорит о том, что одевались оставшиеся менее раненые после события, вытаскивая из палатки все, что попадало под руки. Вероятно, было темно, либо под завалом снега. Не подходит перевал для такого события, и были они явно в другом месте, возможно ближе к Оторгену. Инсценировка была 100% и они все просто тупо 1:1 перенесли в другое место, подальше от следов события. И ночевка без печки могла быть лишь в стороне от леса с дровами. Если бы они разбили палатку в лесополосе, тогда скорее всего не укладывали бы под нее лыжи. Инсценировщики не хотели лопухнуться в таких нюансах и просто перенесли все с одного перевала на другой.
Неlga....-
16.04.2009 12:15
so-so:
2 Михаил_К:
Позвольте Вашу версию немного подправить/дополнить:
Разделение группы на авангард и арьегард произошло после возникновения коллизии.
Т.е. к моменту разделения мы уже имеем тяжело травмированных.
Пока Дятлов и другие решают, что делать с Тибо, Дубининой, Золотаревым,
Дорошенко и Кривонищенко направляют по ходу дела к лесу хотя бы подготовить костёр.
Они идут за помощью в ближайший населенный пункт. Не имея с собой палатки пытаются переночевать у кедра, но замерзают. Как крайний вариант - натыкаются на кого-то, кто "помогает" им замерзнуть.
Интересно как: в группе трое дико раненных, а самые крепкие, годные к ПЕРЕНОСКЕуходят...типа нащет дровишек. А вы тут тащите их как сумеете.
В подъём пошла Зина, парни по разным поводам остались...тоже мысль интересная.
Лонжерон, а как бы вы на вторую часть моего вопроса ответили: про ОТСУТСТВИЕ дела? Про УСТНЫЕ ПРИКАЗЫ? Часто ли бывает, что документов ВООБЩЕ НЕ ЗАВОДЯТ? Мы все ждём пыльную папочку... а вдруг её просто нет, не оставили нам документов? В практике такое может быть: некийслучай или что-то ЕСТЬ, а всё по нему УСТНО и без документов?
Неlga....-
16.04.2009 12:32
крутое пике:
причем тот факт, что одеты были кто во что и чужие шмотки,
конкретно: кто был одет в ЧУЖИЕ ШМОТКИ
Вообще, запомните -ну не опознавались на предмет принадлежнасти вещи последней четвёрки!
И вообще не опознавались!
Но, судя по всему, там только у ЛД на ноге её же кофты обрезок.
крутое пике
16.04.2009 12:47
Неlga....- :
вроде на Золе что-то от ЛД надето было. И часы сняли на память и фотики забрали от умирающих, хотели дойти до людей и скорее возле чума или кедра последние и замерзли. Палатку установили и выровняли на новом месте, ну не могла она остаться стоять ровненько без видимых повреждений.А инсценировщики потом перемешали всю группу в зависимости от полученных ранений и всех разложили на местности именно под них.
А дело надо возобновлять в связи с обнаруженными фактами фальсификации расследования - например, надо выяснять, куда делся этот огромный кусок палатки. По свидетельствам поисковиков на момент обнаружения она была целой, но впоследствии на фотках у экспертов была уже представлена с огромной дырой. Поднимать все экспертизы, какой кусок был вырезан для анализа, результаты анализов...да и вообще, кусок вырезают аккуратно, а не вырывают вчетвером, упершись в пол сапогами
Aryan II
16.04.2009 12:54
Неlga....- :
Интересно как: в группе трое дико раненных, а самые крепкие, годные к ПЕРЕНОСКЕ уходят...типа нащет дровишек. А вы тут тащите их как сумеете.
Вот именно, что самые крепкие и пошли к людям за помощью. Выбираться то из леса не один день. А остальные остались с ранеными в палатке, благо никуда их тащить и не нужно было.
крутое пике
16.04.2009 13:02
не исключен и вариант раздевания группы для отстирывания следов крови на одежде. Кто уже окоченел, с тех ее срезали и потом разбросали возле настила. И то, что эти куски найдены сверху - их подкинули позже, когда прикопали последнюю четверку. Инсценировка на таком морозе и в полевых условиях - тяжелое дело, и все предусмотреть невозможно, сделали как смогли.
Но скорее всего, верхняя одежда была запачкана и еще чем-то другим и ее после отстирывания просто подбросили в палатку, полагая из отечественного следственного опыта, что вещи, найденные отдельно от тел никто не станет подвергать экспертизе, что и произошло в итоге. Вся обувь и верхняя одежда благополучно избегли изучения, для чего и была придумана история о покидании палатки в полуголом виде.
Интересно, вещи потом раздали родным? - может, что-то созранилось, бабушки иногда долго хранят их в сундучках, можно изучить их и сейчас
Лонжерон
16.04.2009 13:12
То крутое пике:
А вроде как экспертиза пришла к мнению, что 4-ка в ручье наиболее вероятно погибла последней?
То Helga:
а как бы вы на вторую часть моего вопроса ответили: про ОТСУТСТВИЕ дела? Про УСТНЫЕ ПРИКАЗЫ? Часто ли бывает, что документов ВООБЩЕ НЕ ЗАВОДЯТ? Мы все ждём пыльную папочку... а вдруг её просто нет, не оставили нам документов? В практике такое может быть: некийслучай или что-то ЕСТЬ, а всё по нему УСТНО и без документов?
Я бы - никак не ответил.
А его я не спрашивал об этом. Но ИМХО - совсем без документов только дилетанты могут работать.Просто документ с приказом, распоряжением будет иметь соответствующий гриф секретности. Ну сами представьте, кому потом хочется быть "машинистом"? Хотя я, конечно могу ошибаться.
Aryan II
16.04.2009 13:27
если предположить, что там была какая-то авария, то такие вот ключевые вопросы:
1) ОТ КОГО скрывали факт аварии, тратя на это столько сил и изобретательности?
2) ПОЧЕМУ при этом тела не вывезли совсем, хотя так было и проще и надежнее?
Неlga....-
16.04.2009 13:35
крутое пике:
Неlga....- :
вроде на Золе что-то от ЛД надето было.
это было написано в "Постановлении о прекращении...". В документах СМЭ, подписанных тем же Ивановым на Зол никаких "дамских курточек искусственного меха" нету! На нём жилет. Примерно также описывают находку Зол и Колев (или Тибо): два парня в брезентовых штурмовках (и жилет и куртка крыты брезентом были)
Интересно, вещи потом раздали родным? - может, что-то созранилось, бабушки иногда долго хранят их в сундучках, можно изучить их и сейчас
Это вопрос интереснейдаже. чем может показаться: на 50летии сестра Зины мне несколько раз повторила :нам никаких вещей не вернули, только записную книжку; а Ю Ю говорил, что он вроде бы вещи для возвращения родным отбирал...и даже кто-то их РАЗНОСИЛ. Это вопрос к НАВИГу, он с ЮЮ общается...
Лонжерон
16.04.2009 13:44
Aryan II:
если предположить, что там была какая-то авария, то такие вот ключевые вопросы:
1) ОТ КОГО скрывали факт аварии, тратя на это столько сил и изобретательности?
2) ПОЧЕМУ при этом тела не вывезли совсем, хотя так было и проще и надежнее?
А потому что не знали, почему и куда делся 10-й. Он то мог всё и рассказать. Лыж то 10 пар!
А потом, когда стало ясно что он и не ходил, уже писковики начали работать, поздняк было "метаться".
Неlga....-
16.04.2009 13:49
Aryan II, а если предположить, что факт аварии КОМПРОМЕНТИРОВАЛ как-то военных или власть? Попробуйте сами ответить на свой вопрос с этим допущением: факт аварии компроментировал нашу вармию и власть... (а практически каждая авария уважения не добавляет).
Почему не вывезли...а у них, может быть ьыло не так много времени на свои махинации. Вдруг они вообще наткнулись на некую техногенную причину только после обнаружения (Карпушин) У них там дня три на всё-про всё..
"""""Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров."""" -а это могли быть имитаторы? Вернее прилетели, увидали и решили как-то замаскировать ситуацию..
ОДАБ
16.04.2009 13:53
Если была инсценировка то полатка на горе поставлена с одной целью - быстрого обнаружения её авиацией а далее стягивание всех поисковых групп в этот район. А если поставить полатку в лесу то искать её можно долго с постоянно растущими объёмами поисков. а это кому-то могдо быть не нужно.
bvs
16.04.2009 13:56
Сегодня статья
http://lenta.ru/articles/2009/ ... Немного не подходит по времени, но где гарантия, что не было чего то аналогичного в 1959г., я про ... "Исчезнувший во время одного из пусков D-21B, как утверждают, упал на территории Сибири...."
крутое пике
16.04.2009 13:57
скорее по другой причине - спрятать столько народу в безлюдной местности проблематично, это- же не морская прогулка, где камень на шею и привет...и в этом случае власти сложно без подозрений запретить широкомасштабные поиски во всем районе, а им, похоже, было что скрывать. И тем более как объяснить народу последующее закрытие района на несколько лет. Вот и подвели под них поисковиков, чтобы быстренько закрыть все вопросы.
Aryan II
16.04.2009 14:01
Лонжерон
А потому что не знали, почему и куда делся 10-й. Он то мог всё и рассказать. Лыж то 10 пар!
Достаточно было открыть дневники, чтобы узнать что 10-й не пошел в поход. Кстати лыж было 11.
Неlga....-:
Aryan II, а если предположить, что факт аварии КОМПРОМЕНТИРОВАЛ как-то военных или власть?
Ну и что? Можно подумать власть это когда-то волновало? Нужна более веская причина.
Почему не вывезли...а у них, может быть ьыло не так много времени на свои махинации. Вдруг они вообще наткнулись на некую техногенную причину только после обнаружения (Карпушин) У них там дня три на всё-про всё...
Для того, чтобы погрузить тела в вертолет, хватит и нескольких часов.
Да, чуть не забыл. Еще один ключевой вопрос - куда делись следы катастрофы?
Aryan II
16.04.2009 14:07
крутое пике:
в этом случае власти сложно без подозрений запретить широкомасштабные поиски во всем районе, а им, похоже, было что скрывать. И тем более как объяснить народу последующее закрытие района на несколько лет.
Вот это кажется вполне реальным.
ОДАБ
16.04.2009 14:09
Следов катострофы там явно небыло - ну никак нельзя собрать обломки пусть не большой но ракеты темболее в снегу все гайки заклёпки куски обшивки явно не соберёшь.
Aryan II
16.04.2009 14:11
А если были?
ОДАБ
16.04.2009 14:13
А если были то гдето рядом - тогда закрыв перевал и дождавшись лета можно искать!
Aryan II
16.04.2009 14:17
А почему во время поисков, которые продолжались несколько месяцев, их никто не заметил?
Михаил_К
16.04.2009 14:18
У меня складывается впечатление, что кому-то нужна инсценировка любой ценой. Если рассматривать факты, то палатку поставила группа Дятлова в том самом месте, где её нашли поисковики (которые пришли по лыжне, как по Невскому проспекту). Простите за банальность, но если кто-то смог так переставить палатку, то и остальные детали были бы сделаны на высшем уровне...
neustaf
16.04.2009 14:24
Михаил_К:
(которые пришли по лыжне, как по Невскому проспекту).
по какому Невскому проспекту, обнаружили с воздуха навели поисковые группы, где вы в отчетах нашли информацию о лыжне на перевале. вокруг палатки следов вообще никаких, далее цепочка пеших следов.
Лонжерон
16.04.2009 14:24
Михаил_К:
У меня складывается впечатление, что кому-то нужна инсценировка любой ценой. Если рассматривать факты, то палатку поставила группа Дятлова в том самом месте, где её нашли поисковики (которые пришли по лыжне, как по Невскому проспекту). Простите за банальность, но если кто-то смог так переставить палатку, то и остальные детали были бы сделаны на высшем уровне...
Да никому она наверное не нужна. Какой с неё прок?
Просто факты так ложатся. Кто-то перемещал тела, загадочные травмы, ссадины на лицах....
Ну не от падения же лицом такие получаются?!
А что, разве "не на уровне"? 50 лет прошло, и всё - неразгаданная тайна.
Очень грамотно всё перепутано и переставлено. Добавлять то или изымать почти ничего не надо. Просто местами переставить.
Aryan II
16.04.2009 14:25
Ну почему любой ценой? Все версии имеют право на существование. Потому что пока нет ни одной, против которой не нашлось бы нескольких фактов, явно ей противоречащих.
ОДАБ
16.04.2009 14:53
Шары в небе явно что-то земное и не техническое - судя по свидетелям шары в небе находились долго и летели туда куда ветер дует. НЛО так долго барражировать не будет его просто засекут не только люди но и ПВО которое примет меры. Что это такое вопрос интересный- судя по современным земным и косическим станциям там явно технологии внеземных цивилизаций не просматриваются! Кстати приземный сдвиг ветра тоже был обнаружен не так давно- а доэтого самолёты при посадки падали и никто не мог объяснить. Тут были испатания непонятно чего может облако с химзарядом запускали - не знаю, но похожих явлений в технических описаниях нету - если испытывают то либо должны были поставить на вооружения либо прекратить и убрать в архив допустим характеристики не устраивают, но спустя 50 наука ушла в перед и к испытаниям можно вернутся -но наверное не вернулись или отпала необходимость.
so-so
16.04.2009 15:03
Тем не менее ...
Моё предположение переходит в глубокое убеждение, что палатку резали
сами Дятловцы. И резали они для каких-то нужд - скорее всего для оказания помощи травмированным.
Но процесс этот был прекращен сразу после его начала.
Aryan II
16.04.2009 15:08
Очень даже реальное объяснение.
Михаил_К
16.04.2009 15:09
2 Лонжерон: Мы опять возвращаемся к истокам - нехватке улик и фактов. Только многие видят в этом руку органов, а я вижу стечение обстоятельств, привычное разгильдяйство и желание прикрыть пятую точку (за своё разгильдяйство). Если с воздуха увидели трупы, то зачем туда гнать посторонних людей и давать им там потоптаться? Кто-то скажет, что для сокрытия улик, но скорее всего обычный бардак. Посторонние конечно потоптались, но исходную картину хорошо рассмотрели и могли увидеть странности (если была инсценировка), проще сразу закрыть место и закинуть подконтрольную следственную группу.
so-so
16.04.2009 15:15
2 Неlga.
Интересно как: в группе трое дико раненных, а самые крепкие, годные к ПЕРЕНОСКЕуходят...типа нащет дровишек. А вы тут тащите их как сумеете.
В подъём пошла Зина, парни по разным поводам остались...тоже мысль интересная.
А вы кого послали бы организовывать новое место? Колмогорову?
В темноту, неизвестно куда?
Помимо неё ещё могли оставаться у палатки Дятлов, Колеватов, Слободин.
Ну, блесните интересной мыслью! Только АДА на нада
ОДАБ
16.04.2009 15:16
Поповоду статьи про американскии разработки -"" Исчезнувший во время одного из пусков D-21B, как утверждают, упал на территории Сибири, и советские инженеры даже намеревались создать на его основе аналогичный образец""-- это вообще не выдерживает критики мы первыми полетели в космос но при этом у наших инженеров не хватает идей и поэтому будем копировать их самолёт! - хрень полная! Основной причиной по которой надо верить в НЛО это это способность моментально (90 градусов) менять напровление не теряя скорости - земные самолёты на такое не способны у нас нет металла который бы выдерживал такие перегрузки и не разрушался да ППК сушествующие для пилотов явно с этим не справятстя! и потом самолёт должен иметь крыло - какие бы сейчас самолёты не производились они его имеют! Да - тарелку можно зделать на земле но усойчиотью в возухе она обладать не может , тежи самолёты ВВП( вертикальные) имеют крыло! так что нет у землян таких технологий и тем более у глупой америки!
Неlga....-
16.04.2009 16:23
А вы кого послали бы организовывать новое место? Колмогорову?
В темноту, неизвестно куда?
Помимо неё ещё могли оставаться у палатки Дятлов, Колеватов, Слободин.
Ну, блесните интересной мыслью!
Ну что вы, на таком фоне всё меркнет!
Неlga....-
16.04.2009 16:31
Aryan II:Для того, чтобы погрузить тела в вертолет, хватит и нескольких часов.
Да, чуть не забыл. Еще один ключевой вопрос - куда делись следы катастрофы?
Иногда кажется, что имеешь дело со следователем, который в сотый раз задаёт один и тот же вапрос. Aryan II, ответы вы знаете, ну если в них что-то не устраивает -ну уточните, а так, сколько можно писать: для того, чтобы погрузить ВСЕ ТЕЛА, надо было иеть в наличии ВСЕ ТЕЛА. А трёх тел (Зины, дятлова и Сло) на склоне видно не было. По куда делись милости просим http://pereval1959.forum24.ru/ ... там это весьма подробно разбиралось, вы там можете что-то уточнять....
Неlga....-
16.04.2009 16:43
Aryan II
ОТ КОГО скрывали факт аварии, тратя на это столько сил и изобретательности?
А вот представьте, что этого не сделано: и налицо чужой, какой-нибудь Франции принадлежащий аэростат, раздавленные трупы. Кому нужна эта головная боль? Включая разборки с Францией (или кем-то ещё), с которй на высшем уровне там как раз самые прекрасные дипломатические перспективы в это время открылись.
Это не чужое имущество:это факт неосторожного убийства группы лиц на территории другого государства при осуществлении шпионской дейтельности. И таким козырем просто так не швыряются, за-ради убиенных туристов.
Он либо к месту, и на него можно многое требовать, либо - не к месту, и его просто так, от тяги к справедливости, вбрасывать не станут.
ОДАБ
16.04.2009 16:43
А откуда информация о том что перевал был закрыт? Есть такая дериктива или чьёто указание? и ещё у группы на топографической карте было название горы Холатчахль?
ОДАБ
16.04.2009 16:59
Если аппарат шпионский то на нём явно не будет опозновательных знаков чужого государства можно тогда вообще написать сделано в СССP - купить заклёпки у нас алюминий материал соорудить и запускать и пусть потом Русские доказывают что это не их аппарат! А причём здесь головная боль на уровне международных общений - U-2 заваили и что дальше , американцы наш корабль во вьетнаме обстреляли и что? покричали и всё! так что если бы это был иностранный АДА то этому бы радовались наши руководители страны а недержали бы его как козырь в рукаве- сразу бы предъяву кинули темболее Хрущёв!!!
so-so
16.04.2009 17:09
2 ОДАБ:
мадам Неlga это бесполезно объяснять. Полное противоречие историческим фактам.
По её утверждениям - цитата: "А вот представьте, что этого не сделано: и налицо чужой, какой-нибудь Франции принадлежащий аэростат, раздавленные трупы. Кому нужна эта головная боль?" - возможность лишний раз ткнуть империалистов носом в дерьмо - это головная боль для Советского руководства.
И тот факт, что история с U-2 и Пауэрсом доказывает обратное - в расчёт не берётся.
so-so
16.04.2009 17:14
2 ОДАБ:
мадам Неlga это бесполезно объяснять. Полное противоречие историческим фактам.
По её утверждениям - цитата: "А вот представьте, что этого не сделано: и налицо чужой, какой-нибудь Франции принадлежащий аэростат, раздавленные трупы. Кому нужна эта головная боль?" - возможность лишний раз ткнуть империалистов носом в дерьмо - это головная боль для Советского руководства.
И тот факт, что история с U-2 и Пауэрсом доказывает обратное - в расчёт не берётся.
Неlga....-
16.04.2009 17:19
А вы уверены, что не кинули?! Вы и правду считаете, что дипломатия -это орать на трибуне и башмаком стучать? И что Хрущев был просто идиот?
Дипломатические "размены" проходят ТИХО. Мы -это сдадим, вы нам -то простите....
У-2 летали много лет и мы млча на них смотели -нам они были НЕ ПО ЗУБАМ! Вот когда смогли сбивать -тогда и разорались, америкосы и все другие узнали в СССР есть ракеты и мы уже могём! http://ecumena.narod.ru/n7/pro ... Тут довольно много познавательного по теме....
Аэростаты были головной болью -их сбивать не могли, если только как-то повезёт. Частью ПВО над Тагилом их РЕГУЛЯРНО ЗАСЕКАЛИ! Они, в отличие от реакет и НЛО там летали точно.
ОДАБ
16.04.2009 17:24
Согласен! Мне непонятно почему мадам Неlga пытается всех убедить что это именно АДА я внимательно читал на другом форуме её проделанную работу на эту тему -работа явно крапотливая. Так что же всётаки двигает мадам Неlga? - она как я понимаю сама себе это доказала и что теперь хочет через наше согласие подтвердить свою идею??? Лично у меня в течении долгово времени нет никакой версии - но при этом десятка 3 вопросов на которые врядли кто уже ответит.
ОДАБ
16.04.2009 17:31
ОДА действительно головная боль для нашей армии - но не больше чем башмак порвать!!! в Центре Каспия есть остров там РЛС стояла так она каджый день со стороны ирана засекала эти АДА и что ? вычисляла при помощи метеостанции направление и скорость ветра на высоте прикидывала возможную траекторию полёта и далее уже сообщала в военный округ что идёт разведчик и те объявляли тревогу и начиналась маскировка военных объеков!
ЛИЧНО.