Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

1..949596..222223

Tuapse
09.04.2009 01:25
Неlga.:
......... Проще говоря, Коптелов не обратил внимания на то, чем они были укрыты, тем более, что там всё-таки тела припорошены были...

---

Я вот наблюдаю тенденцию ссылаться на Коптелова, когда разговор о злосчастном одеяле заходит. Но что-то мне его показания не попадались. Не напомните, о чем речь ?
Sledopыt
09.04.2009 01:32
sensey_53:
Sledopыt:
Есть ответ прокуратуры области родственникам - в этом письме говорится, что дело возбуждено 12 февраля по факту гибели туристов.
Извините, не понял : как могли открыть дело по факту гибели 12 февраля , когда их обнаружили в двадцатых числах февраля?
08/04/2009 [23:37:33]
В ответе прокуратуры допущена ошибка - в материалах дела (постановление о продлении срока следствия, постановление о прекращении дела)есть ссылки на постановление, которым дело было возбуждено 28 февраля.
sensey_53
09.04.2009 02:08
tapi:
Вы совершенно правы относительно правильности интерпретаций высказываний , скажем так , ясновидящих.Одна из наиболее известных - Ванга - предсказала маленькому Киркорову судьбу большого военоначальника. На вопрос -почему ? - она ответила, что видела его на возвышении, машущем железной палкой, и при этом ему подчинялись тысячи людей...Вот так увидела бабушка будущую звезду эстрады - с микрофоном в руке , " заводящем " публику( не забудем еще и пристрастие звезды к " гусарским " курточкам ) , но трактовала видение в меру своего понимания.Насчет ее предсказания - "Курск окажется под водой "- скорее всего "увидела " газетный заголовок - что то типа " Курск " в подводном плену " - но это уже моя " интерпретация ":) Давайте совершенно искренне и заинтересованно зададим вопрос Фиолетте - я думаю , она не обидится ( у меня есть основания полагать , что она имеет отношение к людям с необычными способностями ) , и даже если она сама не сможет справится с ответом , то сможет обратиться к более " сильным " спецам. Вот только даже не знаю , как сформулировать вопрос...
НАВИГ
09.04.2009 06:55
sensey_53:

Извините, не понял : как могли открыть дело по факту гибели 12 февраля , когда их обнаружили в двадцатых числах февраля?

Документов о следственных действиях Ивдельской прокуратуры в связи с исчезновением тургруппы нет. Я задал данный вопрос Коротаеву ВИ на 50 лет, но он ответил нечетко, в основном, что эти документы исчезли по вине Иванова. Но как бы то ни было, именно Ивдельская прокуратуры обязана была первая начать поиск по факту исчезновения людей исходя из территориального признака. А исчезли они после невыхода с маршрута 12 февраля 1959 года
НАВИГ
09.04.2009 08:32
Tuapse:



Не понимаю. Вроде, описан перелом, описана гематома в месте перелома, внутреннее кровоизлияние тоже описано. Чем не годится удар чем-то вроде молотка через ткань головного убора ?

Речь идет об импульсном воздействии травмирующего орудия и медленным нарастанием давления.
Я имел ввиду, что 3 см вдавление кости внутрь черепа, как описывает Возрожденный, и вдавленная кость целая, в таком случае произошел срез данного участка типа как матрица с пуансоном при штамповке). Так вот это импульсный удар и он же передается на мозг, который от такого удара разлетается. Но поскольку он не разрушен был, то следовательно удара не было. При медленном давлении что произошло бы? Т.к. мозг заполняет пространство черепа полностью, то и в этом случае он бы деформировался и был бы разрушен. Я не буду пояснять детали взаимодействия. Но опять мозг не разрушен. Какой вывод? 3 см вдавление кости ошибка. Или есть другие варианты.
so-so
09.04.2009 08:39
2 НАВИГ:

Это был наверняка военный объект мобильного характера. Я бы назвал его более четко: это генератор "огненных шаров". Такое предположение основано на фактическом материале-показаний Клименко В.Н данное ЦЕНТРу раследования. Что это за оружие-необходимо покопаться в истории. Локализация данного генератора район Отортена, что следует из описания Клименко. Пуск огненного шара произошел по свидетельству Клименко в начале апреля 1959 года.


Давайте будет реалистами. Какими бы секретными не были разработки в области вооружений, создать устройство, стреляющее плазмоидами - это даже по сегодняшним меркам ненаучная фантастика. Шаровая молния, как пример плазмоида, является крайне неустойчивым объектом с маленьким периодом жизни, поскольку несёт большой заряд. Это шаровая молния - явление, физика которого до сих пор не изучена. А мы здесь серьёзно обсуждаем генератор плазмоидов, созданный в 50-х годах, когда, что там плазменные шары - лазерный луч генерировали только в лабораторных условиях.
so-so
09.04.2009 08:50
2 НАВИГ:

Вот выдержка из Вашей беседы с Клименко:
"КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине"


То, что видел Клименко, а видел он это явление ночью, скорее напоминает факел ракетного двигателя.Когда Клименко говорит, что от одной вершины из неё вылетел какой-то шар, может означать, что человеческий глаз зафиксировал только часть траектории полёта ракеты. А траектория эта - скорее всего траектория снижения, закрытая на какой-то момент вершиной одной горы. В ночных условиях определить траекторию летящего объекта и его размеры очень сложно - слишком большой контраст между факелом работающего двигателя и темным силуэтом корпуса носителя.
Не исключено, что это была не головная часть носителя, а одна из ступеней, отделившаяся и продолжавшая дожигать топливо в момент падения.
so-so
09.04.2009 08:59
Если принимать на веру слова очевидцев, видевших "огненные шары", то речь может идти не о плазмоидах, а о факелах ракетных двигателей.
Соответственно направление поиска в данном случае - это найти свидетельства пробных запусков из района нынешнего космодрома Плесецк.
Запуски такого рода могли носить испытательный характер с целью определения района возможного падения/разброса фрагментов носителя. Проверка принципиальной возможности выведения полезной нагрузки со стартовой площадки, расположенной в высоких широтах.
НАВИГ
09.04.2009 09:24
so-so:

Если принимать на веру слова очевидцев, видевших "огненные шары", то речь может идти не о плазмоидах, а о факелах ракетных двигателей.

Ну зачем так категорично? Я же просто обозначил причем условно класс объектов. Надо искать что-это могло быть. Ракетные двигатели отпадают. Поскольку в той части хребта запуск баллистических ракет исключен. Там не было пусковых установок. Там же четко я ясно описан процесс перемещения ШАРА. Здесь необходимо двигать методом порследовательного приближения, с одной стороны искать Генератор Шаров с другой уточнять сведения от посиковиков, кои сейчас живы. А отвергать сразу- это не метод проверки.
ЧЧВ-ТВ
09.04.2009 11:56
Tuapse:
Про бородатый труп поисковики (Мохов) не упоминали, а это бы бросилось в глаза. Возможна описка -не 1 СМ , А 1 ММ (милмметр) вполне возможная картина...

Насчет "мм" и "см", если посмотреть на клаву, то буковки "с" и "м" стоят рядом (расположение букв на машинке одно и тоже), могла "пианистка Кэт" сделать ошибку, когда стучала? Могла. Ведь сроки рассмотрения дела поджимали.
Фиолетта
09.04.2009 12:17
Навиг:
Здесь необходимо двигать методом порследовательного приближения, с одной стороны искать Генератор Шаров.

Можно ли говорить о том, что произошло на склоне горы Холат-Чахль, как о неудачном "запуске" одного из ШАРОВ с помощью ГЕНЕРАТОРА? Т.е. предварительно в атмосфере создается как бы "канал", аналогичный тому, который в природе возникает при пробое молнии "облако-земля"? Возможно, что в точке "прибытия" ШАРА предварительно создается нечто вроде электромагнитной "наводки". Неудачный же канал создал в такой точке зону, пронизанную СВЧ излучением...
Лонжерон
09.04.2009 13:04
Фиолетта:
Можно ли говорить о том......

ИМХО - категорически нельзя.
Никто тут не обладает даже малой толики знаний технологии и способах применения. Всё что Вами описано - только беллетристика, типа "А можно я буду медсестрой Гледис?" (с)....
Если же принимать за истину такой сценарий развития, то доказательства надо искать только на месте. Следы от аппаратуры, техники доставки, запусков.
papoose laker
09.04.2009 13:14
Все предположения о вмешательстве инопланетян в эту трагедию и рассуждения о необычном объекте, который упоминался в последнем донесении ПВО с тех мест, аккуратно подавлялись.
Учитывая все обстоятельства дела, идея о связи представляется совершенно логичной — единственная проблема в том, что тогда придется признать и нечто совсем неприятное: вмешательство неизвестных сил, существование которых, по крайней мере официально, до сих пор не признает ни одно правительство в мире.
НАВИГ
09.04.2009 13:20
Фиолетта:


Можно ли говорить о том, что произошло на склоне горы Холат-Чахль, как о неудачном "запуске" одного из ШАРОВ с помощью ГЕНЕРАТОРА? Т.е. предварительно в атмосфере создается как бы "канал", аналогичный тому, который в природе возникает при пробое молнии "облако-земля"? Возможно, что в точке "прибытия" ШАРА предварительно создается нечто вроде электромагнитной "наводки". Неудачный же канал создал в такой точке зону, пронизанную СВЧ излучением...

Здесь наверное будут энергетические ограничений, я имею ввиду если шар-плазмоид. Ну а если предположить, что это локализованное горение химич. вещества? Типа шара -огнемета?

C СВЧ тоже вариант интересный. Для ионизации воздуха энергии нужно не очень много, в частности, ионизация происходит от достаточного переменного электрического поля, например в эффекте Кирлиан всего лишь 10 кв импульс вызывает квантовые эффекты излучение света.

Создание мощного СВЧ поля в 50 годы решено не было, по моему. Это нужно выяснить.
Лонжерон
09.04.2009 13:22
papoose laker:
...... придется признать и нечто совсем неприятное: вмешательство неизвестных сил, существование которых, по крайней мере официально, до сих пор не признает ни одно правительство в мире.

Совершенно верно. И про которые (силы) мы ровном счётом не имеем никакой достоверной, официально подтверждённой информации.
Sledopыt
09.04.2009 15:17
Лонжерон:
papoose laker:
...... придется признать и нечто совсем неприятное: вмешательство неизвестных сил, существование которых, по крайней мере официально, до сих пор не признает ни одно правительство в мире.

Совершенно верно. И про которые (силы) мы ровном счётом не имеем никакой достоверной, официально подтверждённой информации.
09/04/2009 [13:22:40]
Иванов говорил о направленном воздействии, но почему он так решил пока не поддаётся решению. Для себя я уже доказал взрыв. Основания - Возрожденный - допрос, Возрожденный - наружный осмотр, Иванов - статья "Огненные шары" в части того, где он говорит, что сначала он предполагал взрыв. В мире информации есть только два досконально описанных случая, которые идеально совпадают с ситуацией - первый случай связан с воздействием плазмоидов на группу наших полярников примерно в те же годы, а также два аналогичных происшествия - на американцев и на французов. Во всех случаях якобы свидетели отмечают якобы признаки осмысленного поведения этих сущностей. Имело место гибель людей от контакта при взрыве, а также воздействие на снег. На Южном полюсе деревьев нет.
Второй случай имел место в реальности на известной сопке 611 - он идеально подходит по всем параметрам, кроме направленности. Последний случай характерен тем, что я лично принимал участие в расследовании. Правда, очень давно в 1996 году. А само событие случилось в 1986 году. И на ТАУ и здесь я подробно описывал этот случай. Вот мы и подошли к нему:)
"официально подтверждённой информации" нет - пишет Лонжерон, однако есть документальные фильмы, есть исследования сеточки, обнаруженной доктором биологических наук В.Двужильным и есть продолжение истории, отраженной во множестве печатных изданий.

Sledopыt
09.04.2009 15:58
Это глубокое заблуждение и непонимание функций прокуратуры считать, что она должна кого-то искать. Эта государственная организация надзирала за действующим законодательством и любое обращение такого рода направлялось в органы внутренних дел, которые и принимали решение о возбуждении уголовного дела в случае той или иной необходимости, вытекающей из требований Уголовного кодекса и УПК РСФСР.
В нашем случае дело возбудила прокуратура всего лишь по факту обнаружения тел. В ходе расследования были установлены обстоятельства, содержащие признаки должностного преступления и постановление о прекращении чётко это зафиксировало, отразив отсутствие причинно-следственной связи между гибелью людей и признаками халатности. Тем самым, прокуратура отметила невозможность установления причины гибели людей, но на том периоде состояния следственной практики и криминалистической науки.
Вот почему я заинтересовался дальнейшим поведением заинтересованных лиц и вышел на Ермаша и Кириленко, которые, обладая очень серьёзным должностным положением в 60-е и в 70-е годы продолжали весьма заинтересованно и по-детски следить за явлениями, которые, как я понимаю, стали им известны от прокуратуры в случае, связанном с гибелью студентов -туристов..
Mishanina
09.04.2009 16:09
Так я все таки не понял, дело рассекречено не будет , по прошествии 50 лет?
Sledopыt
09.04.2009 17:12
Mishanina:
Так я все таки не понял, дело рассекречено не будет , по прошествии 50 лет?
09/04/2009 [16:09:57]
Это дело не засекреченно уже по факту передачи его в общедоступный архив. Более того по инициативе прокуратуры само дело было озвучено передачей его материалов (под контролем прокуратуры) конкретному журналисту А.Гущину с комментариями и разъяснениями ответственного работника прокуратуры господина Туфлякова. Тем самым, прокуратура подчеркнула несекретный характер дела. Вместе с тем, прокуратура установила собственные ограничения на ознакомление с делом в связи с ажиотажем вокруг него и многочисленными обращениями с просьбами разрешить доступ к делу. Сыграли свою роль и жалобы, адресованные в прокуратуру.Но и благодаря им выяснилась окончательная позиция прокуратуры - в деле нет потерпевших - это я, кстати, пытался объяснить своему визави, но он упорно не хотел этого понимать, но сейчас уже понимает:) Остаётся только один вопрос - почему в деле нет потерпевших? Потому что "стихийная сила"? И поэтому тоже! Но потерпевшие всё равно есть, а "стихийной силы" нет - вот умора! Вот почему дело расследовано не до конца и имеет незаконченный в процессуальном значении вид, то есть мы все имеем "неполноту предварительного следствия", что является основанием для отмены постановления о прекращении. Однако это положение не действует, потому что Иванов никого с постановлением не ознакомил и лишил родственников оснований обжаловать своё постановление. Ну а дальше всё просто...
Mishanina
09.04.2009 17:58
2Sledopыt:
Спасибо за четкий и грамотный ответ, значит может быть , когда нибудь мы узнаем то , что не знаем сейчас.
Руслан Закиров
09.04.2009 18:11
То: НАВИГу
Я не с луны .Не смогли бы Вы соблаговолить сообщить мне , как связаться с ОО Центром гражданского расследования . Хочу предложить свои услуги в этом непростом деле .
Михаил_К
09.04.2009 18:53
Оптимизм - хорошая вещь, но время упущено, а главное - первоначальное следствие проведено не в полном объёме. На мой взгляд, рассчитывать на архивы и свидетелей бессмыслено. Остаётся только вести постоянное наблюдение за этим районом на предмет особых природных явлений...
Sledopыt
09.04.2009 19:25
Михаил_К:
Оптимизм - хорошая вещь, но время упущено...
09/04/2009 [18:53:51]
Смотря, что вы понимаете под словом оптимизм. У меня просто неиссякаемый интерес к случившемуся и я чувствую лично для себя, что очень многое смогу понять, когда материалы дела станут доступны полностью. Несмотря на активное, даже агрессивное противодействие сторонников различных версий, да и просто скучное пережёвывание непринципиальных вещей, всё равно поражаешься трагизму случившегося в совершенно пустом месте, где мороз и ночь добили совсем юных людей и где они так и не сумели пережить настоящий ад. Такое может случится не с каждым в его повседневной жизни. Иногда (не всегда) полезно заглянуть в чужое окошко, ужаснуться и пощупать - на месте ли черепушка, целы ли рёбра, отзывчив ли ты на чужую беду, а не пора ли тебе научиться получше понимать себя самого и не в ущерб другим. Дятловцы учат нас быть другими - самими собой, дорожить самим собой. Ну и, конечно, - это тайна, разгадка которой может вылечить самую страшную болезнь - тупость. А это возможно только через общение, слияние опыта, взаимопомощь через человеческий интерес и отказ от продажи.
информация к размышлению
09.04.2009 21:22
To Sledopыt:

Хорошо сказали! Поддерживаю.

Вообще, меня удивило отношение в неких кругах к данному вопросу.
Как будто на дятловском деле можно зарубить кучу денег или же пропиариться
к президентскому креслу. Какие-то интриги, заморочки, борьба за "право первой ночи"...
Чего ради?
tapi
10.04.2009 00:48
4 информация к размышлению и Sledopыt:

Психологи объясняют страсть некоторых к недопущению других к чему-то (кому-то) жаждой собственничества. Особенно, когда кто-то уничтожает что-либо, он становится как бы собственником этого навсегда. В извращенной, конечно, форме. Отсюда и убийства знаменитых людей, уничтожение культурных ценностей, ревность, как первый признак этого состояния. Так и здесь: возможно, что владение "тайной" делает кого-то самозначимым. Дает некую иллюзию власти: захочу, и никто ничего не узнает!
НАВИГ
10.04.2009 05:54
Руслан Закиров:

То: НАВИГу
Я не с луны .Не смогли бы Вы соблаговолить сообщить мне , как связаться с ОО Центром гражданского расследования . Хочу предложить свои услуги в этом непростом деле .

Ну наверное с Марса... (шучу). Я председатель этого ОО. Мой адрес в Нике.
so-so
10.04.2009 11:20
2 НАВИГ:

so-so:

Если принимать на веру слова очевидцев, видевших "огненные шары", то речь может идти не о плазмоидах, а о факелах ракетных двигателей.

Ну зачем так категорично? Я же просто обозначил причем условно класс объектов. Надо искать что-это могло быть. Ракетные двигатели отпадают. Поскольку в той части хребта запуск баллистических ракет исключен. Там не было пусковых установок. Там же четко я ясно описан процесс перемещения ШАРА. Здесь необходимо двигать методом порследовательного приближения, с одной стороны искать Генератор Шаров с другой уточнять сведения от посиковиков, кои сейчас живы. А отвергать сразу- это не метод проверки.


В свою очередь я призываю вас не быть столь категоричным.
Ракетные двигатели по-вашему отпадают, а фантастические плазмоиды более вероятны?
В предыдущем посте я говорил о том, что мог видеть Клименко ночью? - Устаток траектории пролёта некоего объекта. Если он видел огненный шар - это совсем необязательно должен быть именно огненный шар. Вы вторгаетесь в область неоднозначности человеческого восприятия.
Повторюсь, то, что принималось в темноте ночи, как огненный шар с успехом мог быть факел летящей ракеты. Это куда более вероятно, чем нерукотворный плазмоид, потому как рукотворным его назвать нельзя и по настоящее время.
so-so
10.04.2009 11:24
2 НАВИГ:

В дополнение хочу добавить, из того, что Клименко наблюдал только участок траектории, это вовсе не должно означать, что это был локальный запуск некоего тела, пусть даже не ракеты. Часть траектории была закрыта одной из гор, а со стороны у наблюдателя создаётся впечатление, что шар летел именно от горы. К тому же надо делать поправку на давность событий - 50 лет - это всё же много.
Sledopыt
10.04.2009 11:29
tapi:
4 информация к размышлению и Sledopыt:
... захочу, и никто ничего не узнает!
10/04/2009 [00:48:34]
Возможно, но в нашем случае чрезмерное внимание к прошлому требует восстановить справедливость, а человеческие ошибки, тесно связанные с профессиональными этому активно мешают и надо обладать необходимым тактом, чтобы убедить прокуратуру разрешить доступ к делу. В случае с семьёй Николая Романова родственникам и государству удалось достичь какой-то договоренности после вновь открывшихся обстоятельств, поэтому стала возможной реабилитация.
Был там Щаз
10.04.2009 11:31
Я был там в 59м, один остался.Перед смертью решил рассказать, что было.Продал японцам, они сняли на камеру все.Но наипали меня.Они там были, с раскосыми глазами.Недобитки квантунской армии.Кочевали.Штыками покололи изверги азиатские.
Михаил_К
10.04.2009 11:32
2 Sledopыt: Вы один из самых адекватных участников темы, который может найти истину при наличии необходимой информации. Но, действия по горячим следам были плохо организованы и множество деталей утеряно навсегда.
Sledopыt
10.04.2009 12:18
Михаил_К:
2 Sledopыt: Вы один из самых адекватных участников темы, который может найти истину при наличии необходимой информации. Но, действия по горячим следам были плохо организованы и множество деталей утеряно навсегда.
10/04/2009 [11:32:49]
Спасибо на добром слове! Отсутствие деталей меня не смущает - я уверен, что они есть в протоколах допросов поисковиков. Точно также мало кто сразу обратил внимание на допросы родственников, но затем всё равно выявилась линия "шаров", которая есть у Коротаева В.И. и манси. Было бы интересно увидеть, что они наговорили. К сожалению, А.С. Шумков ушёл от нас и не сможет лично удостоверить своё наблюдение, но есть одногруппники, которые либо согласятся, либо нет с Владимировым - нет объективного анализа. Ценность даже усеченных материалов в том, что Иванов выстраивал логику расследования по ним. Пусть пристрастно, пусть под давлением, но что-то же побудило его говорить сначала о взрыве, а потом о направленности воздействия и неважно ошибался он или нет - это должно быть в деле. Когда меня здесь озарило, что звёздочка падает, то для меня это было открытием, хоть и не связанным с 1 февраля или 2 февраля, но она падала. Да, она падала 31 марта, а Мещеряков заговорил об этом подробно только у Гущина. Мы всё время имеем дело с недоговоренностью во всём - со следами, с отсутствием деталей на местах происшествия, с разрезами палатки, положением тел - в этих лакунах возникают версии. Нестрашно! Главное терпение и ведь ниточка есть - это сам Иванов (царство ему небесное - хороший был человек!). На него можно сердиться, но его нужно чувствовать, также как и ту эпоху, а это непросто. Я вчера на метро Динамо с наслаждением смотрел на мальчишек, которые управляли моделями миниавтомобилей и сам радовался, как мальчишка и поймал себя на мысли, что сохранил чувства и понял, что уже ничего не боюсь. Тонкая вещь эти Дятловцы.
НАВИГ
10.04.2009 13:10
Михаил_К:

2 Sledopыt: Вы один из самых адекватных участников темы

Не понял термин, а остальные что неадекватные что-ли? И вы в том числе?
НАВИГ
10.04.2009 13:32
Фиолетте --напишите мне на мыло насчет трупов . Я вам поясню. Не надо на публике делать этого.
Михаил_К
10.04.2009 14:10
2 Sledopыt: Безусловно, просмотр всех сохранившихся материалов дела может дать новые данные. Только некоторые из них устареют (уже вышли сроки хранения в архивах организаций и ведомств или архивы утеряны из-за развала СССР), а свидетели уже умерли или им опасно верить в таком почтенном возрасте. Главная проблема в том, что поисковики, а потом следствие, отнеслись к этим событиям, как к очередному случаю человеческой глупости. Истинные размеры события стали понятны только после нахождения трупов последней четвёрки. Но время было упущено и многие улики не выявлены или случайно уничтожены.

2 НАВИГ: Вы читали все 95 страниц и неоднократно видели сообщения типа: "это лавина, обсуждать нечего, админ - глуши ветку" или "раз тут непонятно что - военные супер-пупер оружие испытали" и т.д.
so-so
10.04.2009 14:37
2 Михаил_К:
У вас занятный критерий адекватности
информация к размышлению
10.04.2009 15:02
Кое-что по искусственным плазмоидам:http://www.electronics.ru/issu ...

Статьи по HARP - больше напоминают сказки известных братьев.
D_M
10.04.2009 16:08
А как вы считаете - постфактум - зря они ушли или не зря от палатки?
То есть можем ли мы считать, имея текущие данные, что уход их от палатки был ошибкой?
НАВИГ
10.04.2009 16:17
Фиолетта:Да хорошо бы... Согласна с вами.
Без просмотра ВСЕХ фотографий, относящихся к Делу, полноценный поиск истины невозможен.
Только надо сделать так, чтобы кто угодно не мог туда придти. Только настоящий, проверенный участик форума, который хочет не из праздного интереса посмотреть на такие фото. Именно тот, которому это действительно НУЖНО ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ.
Но вот, как я поняла, родственники дятловцев против этого.
Потому что с другой стороны, и впрямь, как-то нехорошо получается, когда кто-то совершенно посторонний рассматривает фотографии их МЕРТВЫХ родственников.
Вот как тут быть? Чтобы и расследование было полноценным, и никого не обижать?
Возможно, модератор будет решать, достоин ли кто-то на Форуме войти в "закрытый сектор"?

Фиолетта, не баламутьте народ.Никакие фотографии вам заполучить неудастся. Без разрешения родственников и прокуратуры.
Ну да Нельзя, но если очень хочется , то можно? И вам ваша эзотеричекская душа ни о чем не говорит? Ну тогда вам верить нельзя.

НАВИГ
10.04.2009 16:23
D_M:

А как вы считаете - постфактум - зря они ушли или не зря от палатки?
То есть можем ли мы считать, имея текущие данные, что уход их от палатки был ошибкой?

Вопрос риторический. Если там был удушающий газ или облако тепловое от огненного шара, то это необходимость. Ну а если их конвоировали люди с каблуками, то тут ничего уж поделать нельзя.
Ветеран ВВС
10.04.2009 18:00
Знаете - я не стороннник ракетной версии... Вы представляете... - сколько и чего нужно сделать, чтобы запустить ракету в таких глухих местах...!? Там на тысячу км. была-бы запретная зона... А оборудование как туда доставили..., а саму ракету..., топливо...!? Да и стартовый стол... И главное - потом-то КУДА ВСЁ ДЕЛОСЬ...!?
Не серьёзно...
Ветеран ВВС
10.04.2009 18:07
Продолжая... - РЛСку поставили - сколько гемороя было... А тут - стартовый комплекс...!!! Ради одного-двух запусков...!?
А шары там видели постоянно... И неужели военные, которые их наблюдали, не смогли-бы отличить работу двигателя ракеты от того, что они так и не поняли...

Я понимаю, очень многим не хочется поверить в то, во что совсем не верится... А ЧТО ДЕЛАТЬ...!? Других явных вариантов очень мало...
ЭТО БЫЛ КОНТАКТ и закончился он весьма печально... НЕ ПОНЯЛИ ДРУГ-ДРУГА... Кто-то первым применил агрессию... - НУ И ВСЁ... Адекватный ответ...
tapi
10.04.2009 21:53
Ветеран ВВС: "ЭТО БЫЛ КОНТАКТ и закончился он весьма печально..."



Эта фраза довольно емкая и поэтому правильная. Остается выяснить: кого с кем. Ведь дятловцы могли "попасть под винты", даже не имея к этому никакого отношения и не подозревая о сути происходящего.
Sledopыt в своем ответе Михаилу К. пишет: "поражаешься трагизму случившегося в совершенно пустом месте, где мороз и ночь добили совсем юных людей". Эти образы уже вжились в сознание, хотя нигде и никем не установлено, что это случилось именно ночью.
А ведь ночью даже знакомые события могут выглядеть фантастикой и угрозой.
А вот если что-то случилось хотя бы в утренних сумерках, когда можно было и убежать от палатки и пытаться к ней вернуться, и отойти к ручью.
Если бы все из описанного происходило ночью, то могли бы случиться все эти "переодевания", все перемещения?
Ветеран ВВС
10.04.2009 21:58
tapi:
"Эта фраза довольно емкая и поэтому правильная. Остается выяснить: кого с кем. Ведь дятловцы могли "попасть под винты", даже не имея к этому никакого отношения и не подозревая о сути происходящего."

Вы поняли это именно так, как я ХОТЕЛ сказать... Заметьте, я уже даже НЛО не приплетаю...!!!
Ветер с Севера
10.04.2009 22:25
Гибель ГД вряд ли была вызвана испытаниями к-л вида оружия, т.к. подобные испытания обычно делятся на 3 категории: полигонные, натурные и пробное (опытное) боевое применение. При этом последнего может и не произойти до определенной поры.
Полигонные испытания подразумевают постоянный визуальный контроль результатов, замер параметров и коррекцию действий "применителя".
Натурные испытания подразумевают одновременный визуальный контроль с нескольких НП и послкдующий замер параметров применения. (Кстати, печально нашумевшее испытание ЯО на Тоцком полигоне специалисты склонны считать именно второй категории). Зимние условия, да в такой местности - не лучшее время для натурных испытаний чего-либо, отличного от ЯО.
Bетер с Севера
10.04.2009 22:43
а дальше система не пускает...
Ветер с Севера
10.04.2009 22:45
Испытание ЯО можно отбросить сразу - что в подобных гео-климатических условиях на территории США в эти годы могло стать целью для удара, чтобы провести у себя в этом месте натурные испытания? Пусковые шахты? Не являлись и не являются объектом для удара в силу разных обстоятельств тогда и сейчас: тогда целью применения ЯО являлись крупные города и военные/промышленные объекты, разрушение которых принесет невосполнимый урон противнику плюс лимит созданных бомб и боеголовок; в наши дни, при наличии систем раннего оповещения пуска и количества ПУ - "нет смысла наказывать само ружье, уже совершившее выстрел" (C) АПЛ-носители ЯО - вообще не в эту тему.
Ветер с Севера
10.04.2009 22:46
Испытание прототипа "чистой" или вакуумной бомбы (а первые теоретические расчеты такого оружия делались чуть ли не в конце 30-х годов) тоже не годится для этой местности.
Во-первых нет никаких признаков наличия оснащенного полигона для испытаний в этих местах.
Во-вторых для натурных испытаний "чистой" бомбы требуются определенные стабильные погодные условия, которые, кстати, всегда являлись ограничелем применения подобного оружия. Даже США во Вьетнаме не с первой попытки смогли провести взрыв "чистой" бомбы.
А уж Отортен с его переменчивыми ветрами...

ГД погибла в результате:
Катастрофы техногогенного характера;
Прямого воздействия АЯ;
Воздействия неизвестными на АЯ и случайного попадания группы под это воздействие;
Ответной реакции АЯ на воздействие на нее.
Причина гибели была сокрыта, а место гибели сфальсифицировано.

Что оставим?.
Ветеран ВВС
10.04.2009 22:51
Ветер с Севера:
"Катастрофы техногогенного характера;
Прямого воздействия АЯ;
Воздействия неизвестными на АЯ и случайного попадания группы под это воздействие;
Ответной реакции АЯ на воздействие на нее.
Причина гибели была сокрыта, а место гибели сфальсифицировано.
Что оставим?."

ВСЁ...!!! Именно в той последовательности, как Вы написали...
НАВИГ
11.04.2009 07:57
Ветеран ВВС:
Я понимаю, очень многим не хочется поверить в то, во что совсем не верится... А ЧТО ДЕЛАТЬ...!? Других явных вариантов очень мало...
ЭТО БЫЛ КОНТАКТ и закончился он весьма печально... НЕ ПОНЯЛИ ДРУГ-ДРУГА... Кто-то первым применил агрессию... - НУ И ВСЁ... Адекватный ответ...

ну давайте сложим руки и будем сидеть так 50 лет. Вы к этому призываете? Я что-то не пойму вашу логику: или вы просто хотите поставить точку или расследовать до конца?
Ну был Контакт как вы его называете, хотя науке неизвестны такие случаи, а что дальше? Один утверждает что была лавина. Ваши призывы совершенно адекватны Буянову.

Я, конечно, не с этого форума, я здесь гость, поэтому особенно не ввязываюсь.
1..949596..222223




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru