Кто знает...кто знает...
Я вот какую вещь заметил.( Впрочем, ранее уже неоднократно говорил об этом).Всё, что из-
вестно об этом деле, какое-то "двояковыпуклое". Плюс масса передёргиваний, последних лет.
И ещё сложилось подспудное ощущение, что кто-то на этом хочет "вырастить" некий политичес-
кий капитал...

Ветеран ВВС

полностью с вами согласен.
и тайна большая и атмосфера сложилась благожелательная и познавательная, каждый по мере возможности пытается поделится информацией. я более читатель ветки. но у меня сложилось мнение, что независимо от первопричины ситуация в дальнейшкм сложилась сложнее чем разовое развите, как минимум три группы на склоне, у ручья и у кедра прошли резличный путь и во времени и в пространстве. а это возможно только при участии третьих лиц.

И слева и справа на лице у Рустика множество мелких ссадин, похожих друг на друга по характеру, то есть механизму причинения.
С левой стороны лица и в области скулового бугра находилась именно ссадина, а не линейная царапина. И эта ссадина была размером 12 мм на 4 мм под сухой бурой коркой. Любопытно, что она была среди мелких ссадин неправильной формы под сухой коркой. Очень похоже, что все эти повреждения кожи - и мелкие и относительно их крупная были нанесены одновременно.
Все эти повреждения были нанесены с такой силой, что повредили кожу и вызвали кровоточение, а на лбу ( в средней его части) в области мелких ссадин и двух 15 мм царапин эксперт отметил кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
Наконец, важно отметить, что все мелкие повреждения (я бы назвал их точечными) изолированы друг от друга и наносились практически под небольшим углом соприкосновения с кожей и преимущественно слева - направо, так как подобные ссадинки имеются и на шее только с левой стороны. При такого рода ссадинах, на мой взгляд, исключается волочение лицом по снегу, падение лицом в снег, исключаются удары веток и кустов по лицу. В противном случае должны были остаться следы осаднения либо повреждения значительно крупнее имевшихся на лице у Сл-на. Отсутствие каменной крошки от скальных пород в коже является подтверждением моего предположения о повреждениях, причиненных разлётом осколков твёрдого снега или льда., которые нанеся травмы и застряв в коже позже расстаяли и исчезли, однако травмы остались. Но при такого рода взрывной волне у человека обычно возникает контузия, которая вызывает в некоторых случаях переломы костей черепа ( с сотрясением мозга) или рёбер и не более того. А носовое кровотечение является следствием контузии и, соответственно, повышением давления.

2 Sledopыt
И слева и справа на лице у Рустика множество мелких ссадин, похожих друг на друга по характеру, то есть механизму причинения.
С левой стороны лица и в области скулового бугра находилась именно ссадина, а не линейная царапина.

С какого источника такое подробное описание?
Мне нужна ссылка на абсолютно достоверные и максимально полные данные СМЭ.
Если есть - дайте пожалуйста. Из тех данных, что я нашел в инете получается, что либо проводилась неквалифицированная экспертиза, либо часть её была изъята.

Вот пост от "TrottY" с ветки "Чистоп - секретов нет" форума Краснотурьинска:

Могу сказать одно, мне это дед рассказывал... в районе г. Денежкин камень они ягоду собирали и внезапно (фиг знает откуда) появились военные, переписали их данные и указали путь к поселку, обратно сказали не возвращаться. А вообще давно слухи ходят что в районе вышеупомянутого камня есть "что-то военное"..


От г. Денежкин камень до перевала Дятлова примерно 150 км. по прямой - т.е. явно вне зоны охранения объекта некоего предполагаемого объекта. К тому же мы не знаем, когда военные начали активно осваивать Северный Урал для своих нужд.
Этот пример - только попытка провести аналогию. В районе перевала Дятлова мог размещаться в 50-х годах военный объект?

so-so:

От г. Денежкин камень до перевала Дятлова примерно 150 км. по прямой - т.е. явно вне зоны охранения объекта некоего предполагаемого объекта. К тому же мы не знаем, когда военные начали активно осваивать Северный Урал для своих нужд.
Этот пример - только попытка провести аналогию. В районе перевала Дятлова мог размещаться в 50-х годах военный объект?

Это был наверняка военный объект мобильного характера. Я бы назвал его более четко: это генератор "огненных шаров". Такое предположение основано на фактическом материале-показаний Клименко В.Н данное ЦЕНТРу раследования. Что это за оружие-необходимо покопаться в истории. Локализация данного генератора район Отортена, что следует из описания Клименко. Пуск огненного шара произошел по свидетельству Клименко в начале апреля 1959 года.

Конец 50-х - начало 60-х - время довольно бурное, в развитии военных технологий.
РВСН, стратегическая авиация, ПВО - всё это расширялось территориально. Военные могли
исследовать местность, с целью последующего базирования элементов "щита".
Т.е. работы по изысканиям могли проводиться с большой долей вероятности. Размещалось
потом что-то или нет - вопрос второй.
По-поводу ссадин у Дятловцев. Я не хочу подвергать сомнению квалификацию тех современных
экспертов, которые дают какие-либо комментарии по этому делу. Но думаю, что при рассматри-
вании сканов древних фотографий и чтении уже сделанного кем-то заключения, говорить о ка-
кой-либо объективности не приходится.( Вот, кабы они имели дело с реальным материалом; а
так - мало ли что можно разглядеть на старой фотографии, мало ли как можно истолковать
словесные описания .
Беллетристика это всё, на мой взгляд.

То НАВИГ:
А поподробнее можно, по Клименко? Если не трудно.

neustaf :
независимо от первопричины ситуация в дальнейшкм сложилась сложнее чем разовое развите, как минимум три группы на склоне, у ручья и у кедра прошли резличный путь и во времени и в пространстве. а это возможно только при участии третьих лиц.
Совершенно с вами согласен. Фактически это подтверждается наличием посмертных травм.Да и косвенные свидетельства в виде вызова следователя в Москву, а затем фактическое его повышение в должности ( прокурором огромной области )тоже говорит о многом.
А НАВИГ совершенно правильно определился с предметом поиска - если ему удастся определить этот " предмет " , то пусть не в подробностях, мы будем иметь представление о причине гибели группы. И манси там определенно что то видели и знали , но вот чем смогли закрыть рот ( причем на длительное время ) диковатому племени - вот тоже хороший вопрос...Чем их можно было запугать?

Трудно представить сегодня, какую военную тайну так строго охраняет гос-во даже спустя полста лет. Технологии тогда были совсем примитивными, ну что мешает сейчас даже без подробностей внести окончательную ясность в вопросе. Объявили бы, что была авария бомбера с расщепляющимися материалами, а туристы погибли случайно в результате взрыва и от холода, и признать факт инсценировки согласно действовавшим на тот момент инструкциям...учитывая реалии тогдашнего времени - холодную войну, шпионы нато не дремлют, аэростаты и пауэрсы летают, рядом маяк и полигон. Какие могут быть сейчас претензии к режиму Сталина? - да никаких, иначе все подадут на компенсации за гулаг. Народ сам голосовал за тот строй, как и за бездарный и преступный нынешний. Еще не известно, какой режим в будущем признают более прогрессивным, ведь историки считают самыми значительными правителями диктаторов - чингис-хана, наполеона, македонского - они соединяли земли и внедряли передовые технологии.
Единственно, что может напрягать власть до сих пор, это факт засылки казачка за бугор. Сам он уже наверняка умер, но если он там создал сеть, ее будут охранять постоянно.
Либо эту темку придерживают для будущего пиара очередного вождя на случай кризиса в стране. Раскрутят в сми и подведут под мысль - типа, а кто еще хочет вернуться в такое ужасное прошлое, когда цена человечка была копейка.

so-so:
2 Sledopыt

С какого источника такое подробное описание?
Мне нужна ссылка на абсолютно достоверные и максимально полные данные СМЭ.
Если есть - дайте пожалуйста. Из тех данных, что я нашел в инете получается, что либо проводилась неквалифицированная экспертиза, либо часть её была изъята.
04/04/2009 [08:24:03]
Речь идёт о судебно-медицинском исследовании ( в частности, о внешнем осмотре) одного из участников группы - Сло-не. Словом - о беллетристике. Но какая-то странная беллетристика - точно такие же мелкие ссадины на лицах описаны и у остальных двоих на склоне. Возрожденный предположил, что они возникли в результате падения и ударов об снег, лёд, камни, но не локализовал их. Перед ним не стояла задача показать механизм их происхождения. Между тем, именно эти мелкие ссадинки показывают общий механизм воздействия, а с учётом большой вероятности того, что Сл-н не дошёл до кедра и отстал, становится понятно, что все эти ссадины на лицах троих связаны одним общим механизмом воздействия на травмированных людей, обнаруженных в ручье. Существует устойчивое мнение, что тяжёлые травмы у троих из ручья были получены ими или в ручье, или в зоне кедра. При этом игнорируется потеря Сл-на, которого оставили наверху, а ведь двигались все вместе сверху вниз. Более того, считается, что Сл-н пытался ползти наверх. Но его поза говорит об обратном - он лежал таким неудобным образом, что это исключало его передвижение ползком.
Мне нужно поискать для вас ссылку на бывшую Ганзу, где были опубликованы смэ?

То Sledopыt:

Беллетристика - то , что мы сейчас домысливаем по этому поводу.
Не передёргивайте.

Вообще, очень интересно получается. Если идти таким путём ( мол, в деле всё фигя пол-
нейшая и фальсификат - а такие предположения гуляют по просторам интернета; дескать,
есть "настоящее" дело КГБ - жутко-засекреченное, а то что мы видим - туфта, для общего
употребления), так надо подвергать сомнению всё без исключения.
Почему заключение Возрождённого менее объективно, чем сделанные 50 лет спустя гадания
по текстам и фотографиям?
Возрождённый всё-таки с фактическим материалом работал.

2информация к размышлению:
А нельзя ли в таком случае просто принять к сведению и не навешивать беллетристику?
Источник у всех один и тот же - Возрожденный. А сам Возрожденный, если вы когда-нибудь работали с текстами не только его экспертиз, даёт неполную картинку. Почему - это другой вопрос. Но в таком случае давайте поверим Иванову и будем ещё сто лет рассуждать об НЛО. Это очень интересная тема, но в данном случае неблагодарная, потому что Иванов не привёл ни одного факта в пользу своего предположения об НЛО. Он ведь сам говорит о том, что первоначально полагал, что там был взрыв, а затем по неясным мотивам изменил свою точку зрения и заявил о направленном и умышленном воздействии. Без тщательного описания поверхностных травм, в том числе, такие утверждения звучат голословно. Вот у вас есть своя точка зрения по поводу отставания Сл-на от основной группы? Об этом факте пишет и Иванов тоже - он утверждает, что тот возвращался от кедра. Ваша позиция мне понятна - следует признать, что Сл-н возвращался от кедра, потому что так сказал Иванов. Всё остальное беллетристика!? Так?

информация к размышлению:

То НАВИГ:
А поподробнее можно, по Клименко? Если не трудно.

20.03.09 ЦЕНТР-Клименко ВН 25-26 февр 2009 г http://infodjatlov.narod.ru/kl ...

Sledopыt:
Речь идёт о судебно-медицинском исследовании ( в частности, о внешнем осмотре) одного из участников группы - Сло-не. Словом - о беллетристике. Но какая-то странная беллетристика - точно такие же мелкие ссадины на лицах описаны и у остальных двоих на склоне. Возрожденный предположил, что они возникли в результате падения и ударов об снег, лёд, камни, но не локализовал их. Перед ним не стояла задача показать механизм их происхождения. Между тем, именно эти мелкие ссадинки показывают общий механизм воздействия

Но это сделает Степа. Он у нас новый СМЭ.Только без медицынского образования, к сожалению.
Делать заключение за СМЭ, это не только беллетристика но и аномально.

То Sledopыt:

Не совсем так.
Выстроенная следствием картина, вобщем-то, та же самая беллетристика. Единственно, в чём
различаемся мы с вами и Иванов - это то, что он видел всё своими глазами, а мы имеем лишь
материал из вторых-третьих-десятых рук. Причём, не всегда достоверный материал ( как, на-
пример, дневник Зины Колмогоровой - вот какой из них настоящий?).
А касаемо заявления Иванова из 90 годов - слишком уж оно "в кассу" пришлось общему настрою
бульварной прессы тех лет. Если помните, масса народу тогда лично общалось с пришельцами,
ездили на экскурсии в иные миры, а уж от обладателей экстрасенсорных способностей и посвя-
щённых в глубины тайн мироздания проходу не было вообще. :-)
Если Вас действительно интересует моё мнение по Слободину - я допускаю, что он не дошёл до
кедра. По описанным в разных источниках данным, можно сделать такое допущение. Но не
утверждение.
И что, это как-то может раскрыть всю картину?
То что ссадины на открытых участках тела Слободина МОГЛИ БЫТЬ причинены разлетающимися от
взрыва мелкими фрагментами скального грунта и льда - допустимо. Но возникает вопрос - где
следы самого этого взрыва. Ежели он смог причинить травмы, значит был где-то рядом.
Согласитесь, крупный предмет и рану оставит крупную ( если не убьёт сразу). А мелкий -
очень быстро теряет "убойную" силу.
Не знаю, как в условиях Северного Урала, но в условиях севера Амурской области - любая
ямка в земле не "зарастает" многие годы. Грунт - щебёнка - не "плывёт", а процесс дер-
нования - десятилетия.
Судя по фотографиям места события, условия там схожи.

То НАВИГ:

Спасибо за ссылочку.

Sledopыt:
Существует устойчивое мнение, что тяжёлые травмы у троих из ручья были получены ими или в ручье, или в зоне кедра. При этом игнорируется потеря Сл-на, которого оставили наверху, а ведь двигались все вместе сверху вниз. Более того, считается, что Сл-н пытался ползти наверх. Но его поза говорит об обратном - он лежал таким неудобным образом, что это исключало его передвижение ползком.
У Слободина на груди между ковбойкой и свитером находились стельки, помещенные на ночь для сушки (это выяснилось при опознании вещей Юдиным). Нигде не нашёл как был надет свитер? Если свитер был поверх брюк, то если было бегство от палатки и потом ещё подъём назад, могли ли стельки уцелеть? Может быть, он вообще никуда не бегал?

2 информация к размышлению:

Не знаю, как в условиях Северного Урала, но в условиях севера Амурской области - любая
ямка в земле не "зарастает" многие годы. Грунт - щебёнка - не "плывёт", а процесс дер-
нования - десятилетия.
Судя по фотографиям места события, условия там схожи.


Полностью с Вами согласен. Я уже давно писал на нашей ветке о проблеме следов взрыва и говорил о том, что в условиях приполярного Урала след от взрыва будет явно проступать на местности долгое время. В качестве аргумента я приводил довод о том, что гусеничный след от вездехода в условиях тундры зарастает в течение 20 лет. На перевале Дятлова условия далеко не лучше тундры с этой точки зрения. Даже без оболочное взрывное устройство должно было оставить следы на грунте. Но эти доводы сторонники ракетной версии почему-то не принимают к рассмотрению.

2 Sledopыt:
Мне нужно поискать для вас ссылку на бывшую Ганзу, где были опубликованы смэ?


Да, сделайте одолжение.

2 НАВИГ:

Это был наверняка военный объект мобильного характера. Я бы назвал его более четко: это генератор "огненных шаров". Такое предположение основано на фактическом материале-показаний Клименко В.Н данное ЦЕНТРу раследования. Что это за оружие-необходимо покопаться в истории. Локализация данного генератора район Отортена, что следует из описания Клименко. Пуск огненного шара произошел по свидетельству Клименко в начале апреля 1959 года.


Тогда возникает вопрос, каким образом был доставлен военный объект мобильного характера в труднодоступный район северного Урала? Два варианта - воздухом или автотранспортом. Машина, как средство доставки отпадает, поскольку это в принципе невозможно. Вспомним, какими трудами на внедорожниках люди добирались в экспедиции 2004 г. до перевала Дятлова. Вспомним описание служившего на горе Чистоп офицера РЛС о том, как добирались тяжелые машины до вершины горы и сколько техники там оставили из-за механических поломок. Остаётся только вертолёт. Исходя из выше сказанного, задаю сам себе вопрос и не нахожу ответа:

Зачем в 1959 году для испытания военного объекта мобильного характера забираться в труднодоступную глушь с большим риском поломки изделия, когда на территории нашей необъятной Родины было столько глухих уголков, где можно разместить военный объект мобильного характера и куда не ступала нога человека и успешно его испытать без свидетелей?!

so-so:
Да, сделайте одолжение.
05/04/2009 [00:58:02]
Это потребует немало времени...:)

o-so:

Зачем в 1959 году для испытания военного объекта мобильного характера забираться в труднодоступную глушь с большим риском поломки изделия, когда на территории нашей необъятной Родины было столько глухих уголков, где можно разместить военный объект мобильного характера и куда не ступала нога человека и успешно его испытать без свидетелей?!

Давайте исходить из реалий жизни: есть человек который видел Шар в том районе. Поэтому надо попытаться найти информацию об этом типе оружия. Как доставить туда- это проблема другая и думаю она была решена, паоскольку шар был в реальности. Дело в том что этот же шар в другой период мог быть запущен в сторону горы 1079, когда там были Дятловцы.
Я думаю, круг съужается. Все это можно было назвать блефом или мифом, если бы не Клименко.

Попытка найти в интернете показывает область плазмоидов, есть еще Огненные шары против РЛС. Это интересно.

В 70-е годы ( в детстве, практически :-) ) слышал о работах в области исследования шаровых
молний. Типа проводились попытки искусственного моделирования оных - в чисто научных целях,
чтобы попытаться разобраться, а что же это такое. Якобы, далее получения обычных молний дело не пошло. Пытались создать ШМ в различных газовых средах. Энергетическая установка для
данных экспериментов, якобы находилась в Дубне.
Сразу оговорюсь - достоверность информации на уровне ОБС.( Слухи из "оборонки" другого про-
филя).

4 НАВИГ: "...Огненные шары против РЛС..."
-----------
Сразу возникает мысль: а строительство РЛС не могло быть вызвано необходимостью дальнейших испытаний Шаров, но что-то не сложилось...

so-so
Остаётся только вертолёт.


к тому времени вертолеты стали надежным транспортом и недоступные места стало понятием относител, ным, не надо было тропитъ лыжню днями, пару часов и 100-150 км не проблема.

Ми-4 1953 год 1200 кг 400км

А уже упомянутая Калья, могла подходитъ как место базирования, пригодное для приема транспортных Ли-2, Ил-14 с оборудованием и прочим обеспечением.

Хэ! Вот брякнул - и самому интересно стало. Пробежал сейчас по нету скоренько.
Длительность жизни искусственных плазмоидов - не более секунды. Есть данные о 8 сек.,
но якобы очень недостоверные.
Так что, в принципе, с огромной натяжкой, эту версию можно всерьёз рассматривать ( учи-
тывая технологический уровень того времени).

А то, что эти "шары" наблюдались только ночью... и не с поверхности они поднимались, а наоборот... Сначала кольцо..., потом в нём звезда и уже звезда опускалась к земле и превращалась в огненный шар сопоставимый с размером наблюдаемой Луны..., а там "луны" очень большие..., я помню...

тут намедни мысль пришла, про шеренгу следов на склоне.

если разбегаются от опасности, то веером, чисто инстинктивно, повышается шанс у каждого в отдельности.
если просто куда-то то гуськом, уменьшается расход сил на преодоления снега. в темноте выдерживатъ интервал в строю достаточно сложно, где-то сбиваются в кучу, где-то растягивают цепь.

Шеренгой хорошо прочесывать местность (почему сразу вспоминаются филъмы про войну и немцев, те шеренгой со Шмайссерами от живота, партизаны всегда кучкой или по одному) либо что-то или кого-то искать в снегу.

Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:

А то, что эти "шары" наблюдались только ночью... и не с поверхности они поднимались, а наоборот... Сначала кольцо..., потом в нём звезда и уже звезда опускалась к земле и превращалась в огненный шар сопоставимый с размером наблюдаемой Луны..., а там "луны" очень большие..., я помню...

05/04/2009 [10:54:33]

Ну тут-то как раз всё очень логично - когда ж наблюдать лучше светящиеся предметы, как не
ночью! С точки зрения гипотетического экспериментатора - другого времени, как бы и нет для
этого.
Ну а размер... Дык, тут всё очень относительно. Луна - она ведь очень разные размеры имеет,
в зависимости от расстояния до Земли. Да и полагаться на рассказ очевидца, в определении
размера, можно с ооочень большой натяжкой. Ведь, даже двое стоящих рядом людей, могут опи-
сывать одно и то же явление по-разному.

То neustaf:

Или идти по полузанесенному снегом следу...

neustaf:
"Шеренгой хорошо прочесывать местность... либо что-то или кого-то искать в снегу."

Это уже пытались обсудить, но ушли в сторону... Именно так скорее всего и было... Это шли ПЕРВЫЕ, кто был на склоне после трагедии..., если не сами виновники... То, что там "разглядели" следы и определили вплоть до "босой ноги в носке" - чушь... Стоят обычные выветренные столбики (если судить по фото..., помните...) - там единственно, что ещё можно разглядеть - в какую сторону шли..., по расположению стоп... И то, сомнительно...

информация к размышлению:
Нельзя было испытывать ОРУЖИЕ в таком населённом месте..., кто его знает, что там и как будет...!!! Для этого уже существовал полигон на Новой земле - "Маточкин шар" со всей инфраструктурой, современным оборудованием, приборами наблюдения и фиксации...
А там на "перевале"... даже следователь в ТО ЕЩЁ ВРЕМЯ определил - НЕПРЕОДОЛИМАЯ (НЕОБЪЯСНИМАЯ) СИЛА... Чего уж мы тут в наивных "незнаек" играемся... СИЛА там была...!!! Ничего, кроме НЛО в голову и не лезет... И шары с неба (а не с земли...!!!) тогда логично прикрепляются...

Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:

А то, что эти "шары" наблюдались только ночью... и не с поверхности они поднимались, а наоборот... Сначала кольцо..., потом в нём звезда и уже звезда опускалась к земле и превращалась в огненный шар сопоставимый с размером наблюдаемой Луны..., а там "луны" очень большие..., я помню...

Вы Клименко почитайте. Шар поднялся с одной горы и опустился, ударился на другую, с глухим звуком.
Другие световые явления могли быть работающим двигателем ракет, посколдьку время совпадает.

Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:

информация к размышлению:
Нельзя было испытывать ОРУЖИЕ в таком населённом месте..., кто его знает, что там и как будет...!!! Для этого уже существовал полигон на Новой земле - "Маточкин шар" со всей инфраструктурой, современным оборудованием, приборами наблюдения и фиксации...
А там на "перевале"... даже следователь в ТО ЕЩЁ ВРЕМЯ определил - НЕПРЕОДОЛИМАЯ (НЕОБЪЯСНИМАЯ) СИЛА... Чего уж мы тут в наивных "незнаек" играемся... СИЛА там была...!!! Ничего, кроме НЛО в голову и не лезет... И шары с неба (а не с земли...!!!) тогда логично прикрепляются...

Как вы привязались к НЛО-то. Да пока еще рано про НЛО говорить то. Они еще летят к нам...

НЛО то зачем пускать Огненные Шары? Путь рассмотрения НЛО -это путь в тупик. Нам то он зачем?

НАВИГ:
Это всё следствие одного действия в определённый момент - момент АВАРИИ...
Я категорично утверждаю, что не могло там быть испытательного полигона... НЕ ЛОГИЧНО...!!!
То, что катастрофа ТЕХНОГЕННАЯ - сомнений нет... Но, вот что там "грохнулось" - это и есть ТА ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, которую столько лет сохраняют... Если-бы что-то НАШЕ - давно-бы уже просочилось... Ведь столько людей участвует в изготовлении..., обеспечении..., испытаниях..., ТЫСЯЧИ... и всем рот не заткнёшь..., и если-бы была катастрофа с потерей изделия - то искали-бы причину ДО ВИНТИКА..., опять-бы "ворошили" эту тысячу народа... Просочилось-бы..., не сохранили-бы тайну..., тем более в эпоху "гласности", когда столько "ртов" открылось...
А тут - ТИШИНА СТОЛЬКО ЛЕТ...!!! Не реально..., что ещё больше наводит на мысль, что тут НЕ ЗЕМНАЯ ПРИЧИНА..., НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ...

Да мы и так в тупике - выхода-то нет... Бумаг - нет..., новых данных - нет... и не будет, как я понял... Такое впечатление, что их уничтожили, а не в архивы сдали..., потому что ЭНТУЗИАСТЫ давно-бы уже туда "проложили дорожку", учитывая зарплаты архивных работников... А так - НИЧЕГО НЕТ..., ТУПИК... Так уж пусть лучше будет НЛО...

Есть ещё ныне живущие. Те, кто знает правду. И рано или поздно, уверен - мы всё узнаем.

Ну, дожили: "Так уж пусть лучше будет НЛО..."
В смысле, что пропажу лучше искать под фонарем - там светлее?
Да и в смысле оценки секретности события в рамках количества свидетелей/участников...
Что могло остановить мемуары в период гласности? Только отсутствие голосов... В том числе и тех, кто случайно в те годы оказался рядом...

Хотелось-бы пораньше..., а то конечно же узнаем, КОГДА ТАМ(!!!)... ВСТРЕТИМСЯ С НИМИ...

действительно интересно, когда нынешние чекисты бьют по рукам энтузиастам, они сами-то знают, за что бьют или чиста канкретна по приказу сверху?

tapi:
"Что могло остановить мемуары в период гласности? Только отсутствие голосов... В том числе и тех, кто случайно в те годы оказался рядом..."

Думаю, что не только... Там "знающие" - люди старой закалки и формации..., они болтать не привыкли..., их отучили уже на "генном уровне"..., кто болтал - сгнил в лагерях... Поэтому вдова Патрушева ДО СИХ ПОР И БОИТСЯ что-то рассказать..., А ВДРУГ те "длинные руки" ещё реальны...!?

4 крутое пике:

Дисциплина, понимашь...
Если "ворота заперты", то не пущать, и вся недолга. А что, почему... Меньше знаешь, дольше живешь!
Если уж говорить про НЛО, так исходя из срока давности, было там ЧП, оставшееся неразгаданным до сих пор, а потому не должным будоражить умы. Если нет ответа (или есть?) на вопрос: кто и зачем пытается открыть для себя наш мир, то непредсказуемость массовой реакции на этот факт заставляет хранить молчание до сих пор.
Может что из наследия Николы Тесла оказалось в руках военных, так это, конечно, будет тайной до сих пор!

Есть на счет сокрытия НЛО некоторые свидетельства, показывающие, какими образами это может скрываться.
Например, события в Розуэлле 1947 года...
разговор с майором Марселом в конце 1970-х -
7 июля 1947 года ему в Розуэлл позвонил шериф Уилкокс, и он выехал. У шерифа он увидел то же, что и Брейзел. Он договорился с Брейзелом через час встретиться у шерифа, понёс образцы командиру авиаполка Бланчарду. Тот послал его на место происшествия, возможно, с Брейзелом и с "этим Кавиттом" — незнакомым техасским контрразведчиком. Заночевали на ферме. Утром 8 июля выехали на пастбище, стали собирать обнаруженное Брейзелом вещество. Якобы Марсел отыскал куски серебристой лёгкой "фольги" размером до 4 метров, коричневое пергаментоподобное вещество, эластичные квадратные бруски с узорами (Марсел рассказывал, что узоры похожи на цифры и иероглифы, а его сын — на иероглифы древнеегипетские), "нити", прочие куски непонятно чего. "Во второй половине того же дня мы выехали в Розуэлл и прибыли туда под вечер". В Розуэлле он поехал домой, где 11-летний сын встретил его с вопросом: "Папа, ты привёз "летающую тарелку?"

Джеральд Андерсон
5 июля 1947 года Д.Андерсон в 5-летнем возрасте вместе с отцом, дядей и двоюродным братом якобы выехали на поиски моховых агатов на плато Сан-Агустин и увидели там серебристый диск: Там было три существа, три тела, они лежали на земле, в тени той штуковины. Ростом около четырёх футов, с непомерно большими головами и миндалевидными глазами угольной черноты. Двое не подавали признаков жизни, третий тяжело дышал, точно у него были переломаны рёбра. Был и четвёртый, тот сидел на земле, с ним всё было в порядке, он, кажется, оказывал помощь пострадавшему. При нашем появлении он сжался в комочек, будто боялся, что его ударят.Пришли археологи под руководством доктора Баскерка и ещё кто-то. Прибыли не сильно удивлённые военные.

Репортёры могли фотографировать, но приближаться и трогать что-либо не разрешалось. Обломки на том фото были настоящие, тут никакой подтасовки. Позже их подменили другими. И опять разрешили фотографировать. Те фотографии делались, когда настоящие обломки уже находились в пути на авиабазу Райт-Паттерсон.
Это генерал Рейми выдумал историю с метеозондом в качестве прикрытия, чтобы сбросить с плеч наседавших репортёров. Прессе было сказано, что подобрали всего-навсего метеозонд, а потому рейс на авиабазу Райт-Паттерсон отменяется. вообще было запрещено что-либо говорить представителям прессы за исключением того, что подсказал генерал.

Cын Уитмора, 1979 год
Мур и Фридман на исходе 1970-х виделись с сыном тогда уже покойного владельца розуэлльской радиостанции У.Уитмора, где 8 июля 1947 года были интервьюирован Брейзел. Когда Уитмор пытался передавать по радио запись с рассказом Брейзела, в станцию позвонил секретарь Федеральной комиссии по радиосвязи, он запретил продолжать передачу и пригрозил лишением лицензии. Вторым звонил уже сенатор с Капитолия, который уговорил Уитмора.
Ещё в 1950-е один человек утверждал, что, проезжая мимо тех мест, услышал, как начали рассказывать о крушении диска и о том, как передачу внезапно прервали.

В момент встречи с Неизвестным, у тех, кто стоит "у руля" возникаеет проблема ответственности перед обществом за последствия контакта. Если сделать привычный вид, что все под контролем, а последствия будут печальными, то за принятые решения придется отвечать не только перед судом, но и перед историей (если такая сохранится). Проще до выяснения все держать в секрете, а если что-либо неизбежное случится, то сокрушаться со всеми вместе, приговаривая, что все свалилось, как снег на голову! Позиция не идеальная, но ничего лучше пока не придумано.
Другой плюс от такого стиля контакта в том, что если вдруг это - "щука", по велению которой можно что-то получить, то польза должна быть в первую очередь для себя лично (ну кто-то же должен самоотверженно стать "испытателем" получения благ таким путем).

если это не пришельцы вместе с военными, то напоминает до боли знакомый исторический факт...
это всё может быть вызвано разорвавшейся над горой японской бомбой, также, как и во время Второй мировой войны японцы посылали шары со взрывчаткой. Один такой шар убил 6 человек в Орегоне летом 1945 года. Так что и после войны население предупреждали о возможных затерявшихся таких шарах. Узоры на найденных у Розуэлла предметах Брейзел как раз сравнивал с китайскими иероглифами. Такая бомба как будто была поднята бурей 2 июля 1947 года и поражена молнией...

А если и пришельцы, то прибыли другие военные и, оцепив место, приказали покинуть его и никому ничего не говорить.
И ничего в архивах за семью печатями не может быть, просто потому, что не может быть в принципе. Всегда, если необходимо избежать огласки каких-либо документов, то такие документы просто изымаются и уничтожаются раз инавсегда, и всё, ничего не было...

в ответ на молчание власти тему будут ковырять до посинения. имхо, гораздо продуктивнее для всех действительно изъять из дел и архивов все лишнее и прокуратуре или еще кому-нить официпльно выступить и разъяснить случай, свалив все на военную аварию и реалии тех дней и режима...типа по приказу сверху все засекретили, тк холодная война, шпиены, рядом полигон, пауэрсы...пока они будут молчать, народ будет тратить время, деньги и здоровье на бесконечное переливание из пустого в порожнее. это в очередной раз показывает, что власти на народ глубоко на.рать

крутое пике:

в ответ на молчание власти тему будут ковырять до посинения. имхо, гораздо продуктивнее для всех действительно изъять из дел и архивов все лишнее и прокуратуре или еще кому-нить официпльно выступить и разъяснить случай, свалив все на военную аварию и реалии тех дней и режима...типа по приказу сверху все засекретили, тк холодная война, шпиены, рядом полигон, пауэрсы...

Так хоть бы это сказали и то хорошо бы было.
Хотя это и не обязательно. Понимаете, дело то уголовное, следовательно вся информация и отношения с гражданами-пострадавшими находяться в рамках ограниченных УПК. Т.е. Закон же и ограничивает поведение и властей и граждан. Без суда ничего нельзя объявить по данному делу, в противном случае рушиться вся судебная система, возникает телефонное право и право власти быть над судебной системой. Вот такие реальные ограничения.