2 МАДАМ Поласухер:
Для меня неважно, откуда родом и где живёт приличный человек.
С любым человеком, если он адекватен, я буду говорить на равных.
Так что, прошу извинить, если мой тон показался Вам слишком резким.
Просто надоело выслушивать незаслуженные наскоки на москвичей (безотносительно к вам).
Теперь о нашем деле:
По поводу этого "J" я уже выше высказывался, можете посмотреть моё адресное обращение к этому пачкуну.
В отношении географии:
Для меня это безусловно не один сектор - два лаптя по карте.
Поэтому я ничего из постов этого "J" даже не трудился читать.
Ну а то, что наши коллеги по ветке иногда ведутся на таких провокаторов, то нужно простить им эту слабость.
Просто эта трагедия, если над ней размышлять и исследовать, не даёт покоя, мне уже не даёт 5 лет.
Я вот от безисходности "повелся" на посты "ХХХ" - читали наверно реплики "бойца невидимого фронта" о том, что он может достать дело, но ... не "может" - гриф "СС".
Вот так и живём ...

Пардон, а я решила, что все это скушали...

А версию с реликтовым гоминоидом на рассматриваете?

Так такие доброхоты и на тау всплывали - пропадали, только вот если проанализировать реплики т н доктора с форума тау, который знал больше остальных, а потом погиб в автокатастрофе, то там сомнительных фактов - хоть отбавляй. Так что - каждый пиарится как может...

версии с явлениями, не изученными официальной наукой рассматривать бесперспективно, поэтому сначала - материалистические, затем - ети, карлики антарктиды , инопланетяне и проч.

2 85999:
по поводу йети - в другую палату.

МАДАМ Поласухер:

Пардон, а я решила, что все это скушали...


Да тут всё необходимо читать "между строк", в том числе и "J".
Тогда вырисовывается некоторый смысл абсолютно во всех постах ветки.

МАДАМ Поласухер:

версии с явлениями, не изученными официальной наукой рассматривать бесперспективно, поэтому сначала - материалистические, затем - ети, карлики антарктиды , инопланетяне и проч.


А вы считаете, что данные явления не изучакются официальной наукой.
Прошу меня простить, но Вы заблуждаетесь.

МАДАМ Поласухер:

версии с явлениями, не изученными официальной наукой рассматривать бесперспективно, поэтому сначала - материалистические, затем - ети, карлики антарктиды , инопланетяне и проч.


А вы считаете, что данные явления не изучаются официальной наукой?
Прошу меня простить, но Вы заблуждаетесь.

Приведите мне хотя бы один действительно научный трактат, опирающийся на факты обнаружения карликов арктиды, их следы жизнедеятельности?

papoose laker:
судя по всему, вы достаточно продвинуты в этой области.
может знаете, что амеры с АНБ делают в Антарктиде уже столько лет и в таких промышленных масштабах. и почему наши вожди им так подобострастно помогают - тем-же ледоколом несколько лет назад?...

А вы конечно же имеете достоверные данные, подтвержденные фактами?

МАДАМ Поласухер:

Приведите мне хотя бы один действительно научный трактат, опирающийся на факты обнаружения карликов арктиды, их следы жизнедеятельности?
___________

Никаких трактатов здесь не будет. Забудтье.
Насчет карликов антарктических... на южном полюсе огромное кол-во необъяснимых вещей.
Для этого там ученые и не только гражданские.

http://foto.mail.ru/inbox/pred ...

http://foto.mail.ru/inbox/pred ...

http://foto.mail.ru/inbox/pred ...

http://foto.mail.ru/inbox/pred ...

http://foto.mail.ru/inbox/pred ...


крутое пике:

papoose laker:
судя по всему, вы достаточно продвинуты в этой области.
может знаете, что амеры с АНБ делают в Антарктиде уже столько лет и в таких промышленных масштабах. и почему наши вожди им так подобострастно помогают - тем-же ледоколом несколько лет назад?...


Там не только американцы и NSA и прочие, но и Российские специалисты, все вместе занимаются работой...
На станции "восток" вообще совместный состав Россия - США.
К озеру бурятся...и другими многими делами занимаются.



МАДАМ Поласухер:

А вы конечно же имеете достоверные данные, подтвержденные фактами?


Эти данные есть, и 50-ий срок грифованности истекает в этом году.
Если не перегрифовали уже на более долгое время...

Прошу отметить следующие факты:
1. Группа смешанная (парни и девушки), что не является оптимальным.
2. Новый человек в группе, притом опытный турист. Возможны конфликты с участниками и с Дятловым, как руководителем (два медведя в одной берлоге).
3. Световой день во-время этого похода не превышал 8-и часов. За это время надо было совершить переход и снять-разбить лагерь. В этой ситуации очень интересен их распорядок дня. Сколько спали, когда ели и т.д.
4. Спать в холоде практически невозможно, поэтому либо топили печку либо сидели одетыми.
5. Все травмы носят специфический характер (высокая энергия).

Из потопа от "J", заинтересовало предположение, что события не должны были обязательно быть в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года.

Вопрос - Дятлов отклонился от маршрута или нет?

крутое пике, а вообще, на южном полюсе много увлекательного и красивого.
Рекомендую прогуляться -

http://foto.mail.ru/inbox/pred ...

МАДАМ Поласухер:

Пардон, а я решила, что все это скушали...

да кому было не лень сделали по короткой отниске. остальные просто промолчали, нет темы для беседы.

Ветеран ВВС:
Смущает безапеляционность вывода - "срезались... молодые пихты"...!!!
А хоть кто пробовал это сделать...!? Тем более разжечь сырые, промороженные стволы... Интересно было-бы на него посмотреть... Для такой работы тесак или мачетэ, да и то - с особой сноровкой... А тут мороз..., усталость... (если верить, что они пришли с холодной ночёвки с горы)...
Вот спокойно..., с выбором нужного дерева... и топором - да..., с этим-бы я согласился... И в костёр, если только он уже ОЧЕНЬ ХОРОШО И ДОЛГО ГОРЕЛ...!!!
Много нелепого...

Алексей, нет тут ничего нелепого!
Зимой стволы лиственных деревьев лишены влаги. Это ещё из ботаники....:) Иначе бы замёрзшая вода просто бы порвала стволы.
А вот в хвойных, вечнозелёных смола остаётся, она и не замерзает.
Почему к стати из под снега валежником плохо растапливать, потому как влага в нём присутствует. А вот в стоящих сушинах всё -же её меньше. Она выдувается, испаряется.
Ножом, размерами со штык-нож вполне возможно нарубить (нарезать) молодых пихт.

Юрий Юдин проводил экперимент - на -20 морозе даже разжечь костер без рукавиц невозможно. Остальная деятельность - абсолютно невозможна. Кто то ходил в носках 500 м - носки прилипают и снимаются...

вот именно, что подозрительно много там технически оснащенных амеров. либо готовятся к 2012 году, а пукин уже подготовил себе берлогу на урале, либо чего-то ищут серъезное.
а присутствие АНБ внушает, там все - военное предназначение

МАДАМ Поласухер:
Прошу прощения, но я не высказываю этим личного отношения к J , а поражаюсь всеядности форумчан. Выходит, любая мулька, более или менее правдоподобная , не вызывающая соблазна проверки, здесь хавается с аппетитом. Большое сомнение и выводам и прочим умозаключениям.

А почему Вы решили, что так "всеядны" все форумчания?
Единственные реплики по-моему были только от Ветерана ВВС, да и то не в смысле обсуждения, а наоборот, что "много букф пишет".
Никто и не реагировал, да и не читал, наверное. А вот Вы как раз судя по реакции прочитали "от строчки до строчки".
:)
Вы не выссказывая личного отношения к J отчень прозрачно выразились по части москвичей.

За что кстати принесла извинения... Прочитайте, уменя мало букв.

крутое пике:

а присутствие АНБ внушает, там все - военное предназначение


Если АНБ, то причем тут военное предназначение?

mq:
а чем они, по-вашему, вообще занимаются?

2 Михаил_К:

Прошу отметить следующие факты:
1. Группа смешанная (парни и девушки), что не является оптимальным.
2. Новый человек в группе, притом опытный турист. Возможны конфликты с участниками и с Дятловым, как руководителем (два медведя в одной берлоге).


Это уже обсуждалось неоднократно. И возможные внутригрупповые конфликты и Золотарёв, как личность неизвестная до похода. Никто всерьёз не принимает эти обстоятельства.
Разработка этого направления очень сложна и не опирается на конкретику.
Доказать что-либо практически невозможно.

В пользу внутригруппового разлада можно привести доводы из воспоминаний П. Бартоломея:

"Игорь Дятлов, с ним я больше всего связан с ним я прошел несколько похордов и у меня впечат-ление о нем двойственное. одной стороны когда он был участником в походе это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым готов идти на любые трудности, потому что он не остивит в беде... Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками вообще говоря нарушал микроклимат в группе и однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии что так дальше нельзя."

Дятлов "передавил" на своих в тот, в последний раз?

Лонжерон-С
А вот в стоящих сушинах всё -же её меньше.

Сушины это мертвые высохшие деревья, а не просто стояшие вертикально в лесу; особенно в темном еще найти надо.

То МАДАМ Поласухер:

Ерунда. Попробуйте достать спичку из коробка и чиркнуть, когда руки у Вас в рукавицах.
Дров наломать-нарубить ( да ещё на ветру ) - другое дело. Руки обморозишь в пять секунд.
Хотя, желание жить и не такое заставит сделать.

Насчёт хождения в носках - не так категорично. Какие носки? Какой характер снега?
Подобные эксперименты ничего не доказывают, увы. Только лишний повод продолжить споры.

То Лонжерон-С:

Полностью с Вами согласен - могли. Кабы в деле был чётко прописан характер срезов (спи-
лов, сломов...), а так - опять, только повод плодить гипотезы.
Смущает только, что все варежки были в палатке. А на ветру и на морозе много голыми ру-
ками не наработаешь.

МАДАМ Поласухер:

Пардон, а я решила, что все это скушали...

И выплюнули. Самое интересное, что бельшинство информации есть на нашем сайте инфодятлов.
Видите есть такой способ засорения форума, когда тискаются большие "портянки", где ответы форумчан просто теряются....

и все это косвенно подтверждает, что палатка с вещами была перенесена из другого места. возможно, что и вообще сначала была вывезена вместе с людьми, а потом установлена. вот на таких мелочах и прокалываются инсценировщики - все предусмотреть невозможно

крутое пике:

mq:
а чем они, по-вашему, вообще занимаются?


Они не по-моему, они по своему занимаются :)
В состав МО они входят формально, исторически, так сказать.

согласен - скорее больше наукой, в силу своей организации и оснащения. но специфической - непознанное у нас сейчас имеет в первую очередь отношение к военным. наши там скромно участвуют по требованию, чтобы уж совсем не остаться лохами

Лично мне не видится вариант конфликта в группе. Ни как вообще, ни тем более как причина трагедии.
Но вообще то интересно про Золотарёва получается. Никакой информации. Где родился, где жил/учился/где воевал.
Вот будет опофигей, если в закрытых материалах, как раз про него что то будет. Истино - "никогда не говори никогда".

Уважаемые, а что это за таинственная история с "Доктором"?
Это про "Доктора" с этого форума?
Чего то я тут пропустил....
Наведите, плиз?

so-so:

В пользу внутригруппового разлада можно привести доводы из воспоминаний П. Бартоломея:

"Игорь Дятлов, ...... и однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии что так дальше нельзя."

Обратите внимание на прошедшее время глагола. Очевидно Игорь исправился. Иначе с ним никто в поход бы больше не пошел бы.
Да я вообще не представляю армейскую дисциплину в группе туристов друзей.

Опять манси.
Нельзя отрицать, что манси были где-то рядом, из дневников мы знаем:
1. Ребята шли сначала по следу оленьей упряжки;
2. 30 января наткнулись на место становища манси;

Из дневника Колмогоровой:
"Идем, как и вчера, по мансийской тропе ... Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку."

Фактически манси всё время поблизости. Максимум на расстоянии дневного перехода, а то и ближе. Манси на оленях более мобильны, чем тур.группа, могли в любой момент вернуться и пойти по лыжному следу группы - повод сесть "на хвоста": В дали от нас. пунктов, водка кончилась, трубы горят, - "Вдруг у туристов разживёмся водкой?"
То обстоятельство, что фляга со спиртом была не тронута, ещё не говорит о том, что такой мотив отсутствовал.
Стоянку манси скорее всего соорудили там, где кедр или ближе к ручью, где нашли настил из веток. Туда они пригнали ребят и там они расправились с теми, кто не успел убежать врассыпную.

прямо как чингачгук с белыми волками

2 НАВИГ:
Очевидно Игорь исправился. Иначе с ним никто в поход бы больше не пошел бы.
Да я вообще не представляю армейскую дисциплину в группе туристов друзей.


Из дневников мы знаем, как ребята хотели идти в этот поход.
Это перебарывало все остальные минусы.
В конечном итоге можно потерпеть авторитаризм Дятлова ради остальных "прелестей" походной жизни.
Прошу обратить внимание на два обстоятельства:
1. Из дневника Колмогоровой знаем, что был обще групповой конфликт с Дубининой, который ещё неизвестно чем закончился;
2. В группе был новичок - Золотарёв, который также неизвестно, как отреагировал на демарш Дубининой. Может быть стиснув зубы и пока промолчав, но потом отыграться при удобном случае.

2 кац:

если бы вы знали, как достали пришлые, вроде вас!
почитайте на досуге о манси - об их дикости и непредсказуемости на почве алкоголизма в частности.

Лонжерон-С:

Уважаемые, а что это за таинственная история с "Доктором"?
Это про "Доктора" с этого форума?
Чего то я тут пропустил....
Наведите, плиз?

Доктор иди Док или Дед участвовал на форуме ТАУ, потом вошел в переписку со мной. Переписка длилась около 1 года. За это время он доверил мне некоторую информацию, которую сначала доверил Лореляйн с ТАУ. По этой информации он был частным образом нянят в группу расследования лицами " родственниками". Группа раскопала множество материалов, в т.ч. дело КГБ, т.к. имела допуск в секретной инофрмации.
Доктор якобы знал причину гибели, которая была не в ракете а в ее истории, т.е. документах. Хронология событий изложена им в его версии с криминалом, но именно хронология. В дек 2006 года якобы его дочь прислала сообщение о его гибели в автокатастрофе. В дальнешем мы продолжили установление личности Доктора и оказалось что под его мейлом функционирует другое живое в настоящее время лицо. Поиски не закончены, но предварительные результаты дают основания что это вымышленная история неясно с какой целью.
Однако почти годовая переписка со мной "Доктора" имеет очень много деталей, которые носят непридуманный жизненный характер. По известным нам родственникам Дятлова и Дубининой никто из них расследование не заказывал. Но есть еще другие -от которых пока нет сведений.

Опять манси:

Вот последние записи из дневника группы:
"31 января 1959 г.
... Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас... Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1, 5—2 км в час."

Значит, ещё 31 января, фактически за день до гибели они идут по свежему следу манси - вывод манси рядом.
У меня в связи с этими записями возникает один важный (по крайней мере для меня) вопрос:Если олени дальше не пошли, а манси дальше двигался на лыжах, то куда олени-то делись? Ребята наверняка указали бы в дневнике, что видели оленью упряжку. Охотник не бросил бы ездовых оленей просто так в тайге, а сам пошёл на лыжах дальше. Значит, был не один? Кто-то повёл упряжку, кто-то пошёл на лыжах с уговором встретиться в назначенном месте?

so-so:

Опять манси.
Стоянку манси скорее всего соорудили там, где кедр или ближе к ручью, где нашли настил из веток. Туда они пригнали ребят и там они расправились с теми, кто не успел убежать врассыпную.

А Тибо чем они проломили череп в трех местах?
2. Как манси с оленем попали к кедру? Там не было тропы, а по бурелому олень не проедет. там только пешком на лыжах. Из-за фляжки со спиртом? Спирт манси могли купить в ближайшем поселении например Вижай. Им на оленях там близко.

Опять манси:
ТО обстоятельство, что манси не обязательно охотятся по-одиночке, подтверждается и в очерках о манси А.Гущина.

НАВИГ
а все-же не остались у Зола родственники? он ведь с кавказа, а там народ горячий и долго помнит обиды.
со-со :
все-таки версия с манси как-то не убеждает - ну не тот это случай, чтобы все секретить. тем более сейчас, когда в чечне столько крови пролили - ну кому надо скрывать бытовой конфликт 50 летней давности. за форумами явно приглядывают и имхо давно уже сделали бы утечку. плюс нет никаких очень заметных внешних признаков драки, борьбы у ребят. и "ручной" работы на лицах - тоже.

so-so
У меня в связи с этими записями возникает один важный (по крайней мере для меня) вопрос:Если олени дальше не пошли, а манси дальше двигался на лыжах, то куда олени-то делись? Ребята наверняка указали бы в дневнике, что видели оленью упряжку. Охотник не бросил бы ездовых оленей просто так в тайге, а сам пошёл на лыжах дальше. Значит, был не один? Кто-то повёл упряжку, кто-то пошёл на лыжах с уговором встретиться в назначенном месте?

Почему необходимо доверять данным непрофессиональным записям городских туристов? Это же не следопыты. Свежесть следа по моему они написали недельной давности на глаз. Нет данных в какую стороны было направлено движение или к Ауспии или обратно от Ауспии? По следам от упряжки это невозможно определить.

Вообще прослеживается тенденция за неимением информации придать записям Дятловцев достоверный характер. Однако городской стиль жизни туристов непозволяет придуть ихз записям исключительный характер.

2 НАВИГ:
У нас нет другого источника информации, к сожалению.
Если мы соглашаемся с тем, что Дятлов опытный походник, то к его заметкам в дневнике нужно относится с доверием и со всей серьёзностью. Свежесть следов распознать он наверняка мог.
Присутствие следов манси говорит не в пользу самих манси. Они где-то рядом и если они не сами виновники, то очевидцы безусловно.

крутое пике:

НАВИГ
а все-же не остались у Зола родственники? он ведь с кавказа, а там народ горячий и долго помнит обиды.

Нет адреса, но точно мать его приезжала на вызов следствия из деревни около Краснодара.
На похороных никого не было. Так что в следственных документах по делу вообще обязаны быть все данные идентификации личности погибших и свидетелй. С этого начинается допрос и дело. Надо получить роств статус потерпевшего. Тогда другое дело.ю Мы можем истребовать из дела любые документы. Работаем.

2 НАВИГ:

Вами была анансирована публикация записей:
Беседа с братом Рустема.Слободина 02.02.09г
Беседа с сестрой Зины Колмогоровой Запрудиной Т.А. 02.02.09г
Текcт выступления Зиновьева Е.Г на вечере Памяти 50 Лет

Понимаю, что это большой труд, но прошу уточнить, когда можно ждать эти записи в инете?

so-so/ Да вот думаю что делать. В связи с компанией развернутой на форуме ГАНза и зануда а также на форуме 24 в свободной публикации наверное пока повременю. Зачем отморозкам с зануды давать наши труды? Там есть ряд граждан типа Лавера и Др.Сан и Лопарь. Они получили фото тел где-то и начинают их рассматривать под микроскопом, пользуясь анонимностью. Так что, кому нужно с данного форума я вышлю тем кого знаю.

2 НАВИГ:
Если можно, дайте пожалуйста эти материалы и мне.
Вопрос только с адресом.

Напишите navig04@mail.ru