Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

1..838485..222223

НАВИГ
14.03.2009 10:40
J:
А откуда материал про РЛС на чистопе с рассказом там служившего. Этот материал действительно интересен, если есть подлинник ( запись видео и звук или рукопись)?
инф к разм
14.03.2009 11:18
То НАВИГ:

Скопипастено с одного из "расследовательских" сайтов. Интересно, в плане какой-то природной
аномальности данной местности. Технические детали порой вызывают усмешку.
Типа насчёт статики, горящей неоновой лампы. Вещи вполне обычные - для данной специфики
( резко-континентальный климат, горная местность, высокая напряжённость ЭМ поля).
Далее - набор "дембельских" сказок и т.п.
Какие-то крупицы полезнй информации в этом рассказе конечно есть, но с большой оглядкой.
Особенно, имея в виду, что автор ссылается на Павла Мухортова, как на большой авторитет.
Был я в своё время знаком с одним "контактёром" , времён газеты М-ский треугольник.
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
14.03.2009 11:52
Вы знаете, не поленился, прочитал всё... Впечатление мощное, как от коктейля...
Это и получился - КОКТЕЙЛЬ ИЗ ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ НАМ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ РЕАЛЬНЫХ ВЕРСИЙ и географической правды... Это то, о чём я писал, когда хотят "размыть" правду...
Про испытания, якобы, не известные руководству и потому в глухих местах (а там вокруг сплошь зоны и лагеря... Вы понимаете, в те годы (да и не только) ПУКНУТЬ (пардон) не могли без согласования и разрешения ЦК..., не то что испытать что-нибудь... Хрен его знает, чем-бы это испытание могло кончиться (вот как сейчас с этим коллаидром..., кстати)
И ещё - замечательные выкладки с расчётами о падении и получении травм участниками тех событий... Впечатляет... Вот только мне в свей службе пришлось в один из период очень тесно заниматься боевым самбо и рукопашным боем... Тренировался только, слава Богу... Так вот там самое главное - НАУЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО ПАДАТЬ... Мне это давалось с трудом..., учитывая мой рост и ЕСТЕСТВЕННЫЕ РЕФЛЕКСЫ ТЕЛА... Чтобы правильно упасть надо было ДУМАТЬ... Падая, тело думает за нас само и выставляет вперёд руки, чтобы смягчить падение... Мне это давалось не легко..., но я тренировался... В Вашей версии этого нет, такие травмы ребята могли получить, если падали ПЛАШМЯ в бессознательном состоянии... или СВЯЗАННЫМИ...!!! Может быть, как вариант, когда их сбрасывали с вертолёта (помните высадку "поисковиков" с зависшего вертолёта...) чтобы вернуть обратно к месту и "разыграть финал пьесы с замерзанием"...
А вот рассказ техника с аэродрома - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО...
Всё-таки - "ШАРЫ"...!!! Кстати, этот вариант мы подробно обсуждали на веточке про НЛО (я автор...) "Правда об НЛО - фильм на ТВ-3"... Там есть момент, что на Урале хранятся несколько захваченных аппаратов, именно в описанном Вами внутригорном хранилище...
Удачи...!!!
Тем не менее - Ваш труд (столько найти и перебросить нам) впечатляет...
информация к размышлению
14.03.2009 13:02
То Ветеран ВВС:

ТО-то и оно, что полная фигня получается.
Ежели предположить наличие некоего надправительственного органа, по типу "Мажестик 13" из
небезызвестного сериала, то тогда почему могущественные ОНИ реагируют на окрики сверху.
Тут бы скорее Хрущёву сказали:"Рот прикрой, и иди кукурузу растить на Чукотке!"
Не было бы никаких поисков. Два варианта: 1.Туристы бесследно пропали( Тут и на родственн-
ников можно "наехать", Чтоб излишней активности не проявляли: А куда это ваш сын или дочь
запропастились? А не было ли у них планов покинуть Родину? И т.п.)
2. Туристы погибли по банальным причинам- попали в лавину, провалились под лёд, замёрзли попав в буран, в конце-концов - их убили
сбежавшие ЗК. И спокойно выдать подготовленные соответственно версии тела погибших.

Ежели предположить, что политбюро ЦК было в курсе происходившего, то опять же включаются
те же два варианта. Зачем огород городить?

Ежели предполагаем "самодеятельность на местах", то тогда массштаб события сразу выходит
из рамок "непознанного". Ну не пошлёт "хозяин" зоны команду ВОХРы за три ... киселя хле-
бать, ради каких-то "огненных шаров".

Не срастается.
информация к размышлению
14.03.2009 13:03
То Ветеран ВВС:

ТО-то и оно, что полная фигня получается.
Ежели предположить наличие некоего надправительственного органа, по типу "Мажестик 13" из
небезызвестного сериала, то тогда почему могущественные ОНИ реагируют на окрики сверху.
Тут бы скорее Хрущёву сказали:"Рот прикрой, и иди кукурузу растить на Чукотке!"
Не было бы никаких поисков. Два варианта: 1.Туристы бесследно пропали( Тут и на родственн-
ников можно "наехать", Чтоб излишней активности не проявляли: А куда это ваш сын или дочь
запропастились? А не было ли у них планов покинуть Родину? И т.п.)
2. Туристы погибли по банальным причинам- попали в лавину, провалились под лёд, замёрзли попав в буран, в конце-концов - их убили
сбежавшие ЗК. И спокойно выдать подготовленные соответственно версии тела погибших.

Ежели предположить, что политбюро ЦК было в курсе происходившего, то опять же включаются
те же два варианта. Зачем огород городить?

Ежели предполагаем "самодеятельность на местах", то тогда массштаб события сразу выходит
из рамок "непознанного". Ну не пошлёт "хозяин" зоны команду ВОХРы за три ... киселя хле-
бать, ради каких-то "огненных шаров".

Не срастается.
информация к размышлению
14.03.2009 18:21
Test.
крутое пике
14.03.2009 19:11
в том-то и дело, что сплошные непонятки. власти и гб знали причину несомненно, но не смогли или не захотели подвести ситуацию под банальную? - или просто грубо сработали. а может было проще : понадеялись на то, что народ проглотит офиц версию и заткнется, как это случалось и раньше. ведь никто не мог предположить в то время, что однажды наступит момент, когда пипл "оборзеет" до того, что начнет требовать у гос-ва отчет за его делишки? - и наступила на старуху проруха
МИГ-27
14.03.2009 19:26
КАКОЙ ЖЕ ДУРАК ВЕТЕРАН ВВС, СЛУШАЙ, УРОД, ТЫ УБЕРИ НАДПИСЬ ВВС, К КОТОРЫМ ТЫ ИЗ_ЗА ТУПОСТИ НЕ ИМЕЕШЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ТЫЛОВИК-ВОР В АВИАЦИИ.
J
14.03.2009 19:38
маркёры:

военные закрыли косьву и ямантау именно по причинам горных пород - там проводились определенные операции.

Косьвинский Камень, склон- ракетная база(предположительно)
Ямантау - закрытый ПГТ Белорецк 15(Радужный) и в склоне горы находится какое-то производство.

16 апреля 1996 года "Нью-Йорк Таймс" сообщила о загадочной военной базе, строящейся в России: "В ходе секретного проекта, напоминающего о
жутких периодах "холодной войны", Россия занимается постройкой гигантского военного комплекса под землей в районе Уральских гор, как сообщают официальные лица на Западе и свидетели в России.
К спрятанному внутри горы Ямантау в районе Белорецка на южном Урале огромному комплексу подходит железная дорога и автомагистраль. В работах задействованы тысячи рабочих".


Та же газета приводит слова российских официальных лиц. Каждый по-своему трактует назначение объекта: добыча руды, хранилище государственных ценностей, резерва пищевых продуктов или даже бункер для российского правительства на случай ядерной войны. Но однозначного ответа нет.
Судя по всему депутаты российского парламента знают об этой стройке очень мало. "Министерство обороны отказалось сообщить проинформирован ли парламент о деталях проекта, таких как его назначение и стоимость, отметив лишь, что предоставляется необходимая военная информация", - пишет "Нью-Йорк Таймс".

Объект под названием Площадка 3 разработан и строиться силами Управления Строительства 30 (Мин. Оборона) УС-30 одна из самых больших строительных организаций в мире. В состав этой организации входят примерено 1000 (тысяча) Строительно- Монтажных Управлений. В г. Межгорье (переименован из Белорецка-16) реально находятся 3 СМУ под номерами 712, 728, 830. Сам объект состоит из нескольких нас пунктов (станция Юша, г.Татлы, г. Межгорье), соответственно площадка 1, 2, 3 Сам комплекс имеет огромное количество названий, в 1979 году это был г. УФА-105, потом до 1999г. Белорецк - 16. Также есть названия станция Пихта, посёлок Солнечный, и много прочих. Население г. Межгорье примерно 40 тыс. человек. Сам комплекс представляет из себя систему шахт, диаметром 30 метров, и общей длинной около 500 км. Шахты распределены по участкам всего их 8 штук. Есть обогатительная фабрика, бетонное производство. Никто, работая там, не знает для чего этот комплекс. Многие гадают, но самое доступное объяснение это действительно правительственный комплекс, который расположен практически в центре стратегически важных для России объектов (Карталы, Южноуральск, Орск, Челябински, Снежинск) По разговорам геологов из водоразведки можно судить что при глобальном накрытие этого района термоядерными зарядами, вода в комплексе будет оставаться чистой в течении более 300 лет! Сейчас объект реально законсервирован, и все строители работают вахтовым способом на строительстве различных гражданских объектов на территории России. Но с 2005 года начинается разконсервация, и продолжение строительства, для неизвестных целей.

текст телефонограммы, поступившей секретарю горкома партии и заместителю председателя горисполкома:

"Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени.
31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное коль-цо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург, Потапов, Согрин".

Прибывшие из Москвы и из Приэльбрусья опытные спасатели и туристы рекомендовали прекратить их на время, пока сойдет снег. Нет! - Вышло постановление поиск не прекращать, приказ: «Найти всех!». Не исключено, что постановление пришло с «самого верха» (среди спасателей ходила байка, что сам Хрущев приказал, или самому Хрущеву дали такой приказ...).

Через сутки проверенные на бездорожье УАЗы и опытные водители доставили команду Рыкшина к подножию горы Чистом (около 60 километров на северо-запад от Ивделя). Началось планомерное исследование территории.
Необходимо заметить, что место падения объекта находилось в заболоченной местности. Кругом сплошная дикая тайга, полная животных. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью протонного магнитометра МП-203 и американского металлодетектора цель экспедиции была достигнута быстро. Ошметки дюраля были разбросаны на площади примерно 3-4 кв.км. Самые крупные обломки достигали размеров полутора-двух метров. Как отмечают «сталкеры», все осколки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Как предполагает Владимир Рыкшин, самолет взорвался в воздухе. Именно поэтому обломки раскиданы на такой большой территории. К тому же, отсутствуют следы падения. Экстренно приземлявшийся самолет оставил бы за собой след из поваленных деревьев. Ничего подобного команда Рыкшина не нашла. Хотя участники и отмечают, что катастрофа произошла, скорее всего, лет 40-50 тому назад. Человеческие останки обнаружить не удалось. Вероятно, за давностью лет их растащили хищные звери.
Все загадки показались ничтожными, когда геофизик Виктор Иванченко достал радиометр СРП-68, чтобы измерить радиационный фон. Общий фоновый уровень в райне падения обломков составил 3-5 микрорентген в час. Однако непосредственно в местах падения дюраля радиация достигала 300 микрорентген в час.
Откуда в такой глухой тайге взяться радиации, к тому же настолько высокой, не смог предположить даже научный работник. Единственная версия, которую выдвинули путешественники: летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе. Как пояснил «Подробностям» Владимир Рыкшин, от подножия горы Чистоп до перевала Дятлова всего около 20 километров. Не исключено, что нечто необъяснимое произошло с самолетом, когда он пролетал над перевалом (ПОГОНЯ ЗА НЛО???). А через минуту самолет взорвался. За это время он вполне мог преодолеть расстояние от перевала до Чистопа.

Когда участники экспедиции улетали с перевала, техник-механик вертолета Владислав Ершов поделился своими размышлениями о загадках Северных Уральских гор.
«Я никогда не верил в сказки об НЛО, - рассказал летчик, - считая, что это просто фантазии людей. Но, работая в Ивдельском авиаотряде, мы с коллегами стали свидетелями чего-то сверхъестественного. Летательный аппарат треугольной формы очень больших размеров, буквально весь светящийся, на небольшой скорости прошел рядом с нами в направлении с юга на север, затем добавил скорость и в одну секунду исчез. Никакой наш самолет не может в долю секунды набрать такую скорость. Это я говорю как профессионал!»
Чтобы получить конкретные ответы на вопросы об аномалиях Поясового Камня, необходимо провести более длительную экспедицию, исследовать район в 30-40 квадратных километров.

18 февраля 1959 года в газете "Тагильский рабочий" появилась заметка"Необычное небесное явление" за подписью заместителя начальника связи Высокогорного рудника А. Киселева. В ней сообщалось: "В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов около него произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг.

Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток – северо - восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов - была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось. Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, включили приемник, однако приема сигналов не было".

За эту публикацию руководящие товарищи Свердловского обкома КПСС наложили на редактора газеты серьезное взыскание -не доложил, не посоветовался.

Поэтому поисковики исчезнувшей группы туристов и обратились не к метеорологам, сейсмологам или астрофизикам, а в Свердловский горком КПСС со следующей телефонограммой: 31.03.59 г. в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой "880". А перед этим из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера Луны и стала падать вниз, отдаляясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Погапов, Согрии".

Горкомовские товарищи не могли ответить, не посоветовавшись с обкомовскими, а те - не согласовав свое решение с высшим руководством. И "ценное указание" было спущено.

Вот что рассказывал нам бывший прокурор Л.Н.Иванов: "Когда мы осматривали окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждала и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы опустились на пятьсот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился... Мы с прокурором области доложили начальные данные первому секретарю обкома, тот дал четкую команду - работу засекретить, похоронить туристов в заколоченных гробах и сказать родственникам, что все погибли от переохлаждения".

Не исключено, что выбежавшие из палатки туристы были ослеплены лучами НЛО. Они пережили чувство ужаса, сравнимое с тем, что испытывают люди при землетрясениях: когда теряется дар речи. Известны случаи, когда под воздействием лучей НЛО у очевидцев ухудшалось зрение, даже наступала временная слепота.

Если принять эту версию, то становится понятной причина панического бегства ребят из разрезанной палатки. Через какое-то время после потрясения они стали приходить в себя. Но слепота дезориентировала их. Возможно, у более сильных членов группы она начала проходить - они поползли по направлению к палатке. Но на преодоление подъема сил не хватило. Неестественный цвет кожи у погибших тоже свидетельствует о полученном облучении. Подобные случаи ожогов и облучений, аналогичных лазерным, тоже известны.

Еще один рапорт: "17 февраля 1959 года в 6.40 утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут. Военнослужащий А.Савкин".

Имеется единственный оставшийся в живых член трагически знаменитой группы Дятлова. Той самой группы, чей путь закончился на восточном склоне высоты "1079" вечером 1 февраля 1959 года.

самые ценные документы - из архива КПСС все еще засекречены. Не зря же расследование дела в 1959 году взял под свой контроль сам Хрущев. Итоги докладывались ему лично. Документы будут рассекречены строго через 50 лет, в 2009 году... то есть в этом.

Вполне возможно, что до рассекречивания, в том числе и содержимого "того самого пакета" эта ветка может даже и доживёт.. ;)
Ветеран ВВС
14.03.2009 20:57
МИГ-27: - козёл вонючий... Смени сам свой ник..., сопля... Самолёт-то хоть видел, чей тип в ник взял, козлятина... Завёл, сволочь...
Но это к теме не относится... Прошу прощения у коллег...!!!

информация к размышлению:
Да нет, дружище..., СРАСТАЕТСЯ... Очень уж Вы, почему-то легко так уничтожаете людей..., стираете их с лица земли... 9 человек, это не один... РЕЗОНАНС был-бы огромадный... Никакой обком..., КГБ и ЦК не прикрыли-бы... Да и потом - столько людей завязано было во всей этой операции... Про студентов там никто и не знал... НЕ ДОЛЖНЫ ОНИ БЫЛИ ТАМ БЫТЬ..., но оказались... Это поняли гораздо позднее, когда ВСЕХ вывезли с того места...
Возможно, ПЕРЕСТРАХОВАЛИСЬ... Или испугались наказания за то, что не смогли обеспечить охрану места..., пропустили группу Дятлова... Вот обыграть эту историю так, как она практически получилась, постараться отвлечь внимание от места событий и от участников - это для первого периода получилось...
Но вот появились мы и начали копать...
Кстати, с теми "инструментами", что нашли при ребятах - нож..., НИ НАСТИЛ..., НИ ДРОВА (толщиной до 8 см...) ДЛЯ КОСТРА ЗАГОТОВИТЬ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО..., тем более голыми руками и в мороз... Это уже доказано окончательно и бесповоротно...

J
14.03.2009 21:50
Для справки о событиях происходящих неподалёку примерно в тоже время -

Межгорье («Куз-Елга», «Кузъелга», «Уфа-105», «Солнечный», «Белорецк-16») — закрытый город в Белорецком районе республики Башкортостан.

Население 16, 6 тыс. жителей (2008).

Расположен в 140 км к юго-востоку от Уфы и в 40 км к западу от Белорецка, на территории Южно-Уральского заповедника у подножья горы Ямантау. Город Межгорье состоит из двух частей — пос. Татлы/Белорецк-15 и пос. Солнечный (ранее Кузъелга)/Белорецк-16 находящихся на расстоянии 23 км друг от друга.

Градообразующим предприятием Межгорья является ФГУП «Управление строительства № 30», которое строит объекты и сооружения подземного и наземного размещения, ведёт крупногабаритное подземное строительство.

Координаты города Солнечный — 54.23 N 57.95 E

с начала 2000-х годов меры по охране окрестностей Ямантау ужесточились. С одной стороны гора находится на территории Южно-Уральского государственного заповедника (рассказывают, что и заповедник там учредили не случайно). Но патрулируют окрестности Ямантау не только егеря, но и военные.

«В районе спецобъекта Ямантау необходимо соблюдать осторожность, не шуметь, не разводить дымных костров и не выдавать своего присутствия каким-либо другим нехорошим способом. В противном случае рискуете познакомиться с бытом и традициями спецназа, подарить им отснятую пленку (деньги, нож, сигареты), охрипнуть, доказывая, что вы не шпион из Алабамы, и если в конце концов вас все-таки отпустят или передадут егерям (а не расстреляют), вы еще будете им искренне признательны», - делятся советами туристы.

Те, кто добрался до вершины Ямантау, говорят, что она представляет собой огромное каменистое плато, с небольшой грудой скалистых останцев в центре. «На вершине до начала 90-х гг. стояла военная часть, обслуживающая бетонированную вертолетную площадку и военное спецоборудование. После военных на вершине горы остались руины былых строений, лужи мазута и груды проржавевшего железа»

Объект Ямантау имеет статус повышенной секретности.

строительство подземной базы в горе Ямантау, действительно, было начато в советские годы, во времена «холодной войны», в конце 50-х....... Объект был разработан и построен силами Управления строительства-30, подведомственного Министерству обороны. Управление базируется в ЗАТО Межгорье (ранее Белорецк-16, также назывался городом Солнечный). Управление строительства-30 специализируется на строительстве объектов и сооружения подземного и наземного размещения, ведет крупногабаритное подземное строительство: в этой сфере УС-30 – одна из крупнейших строительных организаций.

Работы по строительству подземного города были завершены примерно в 2002 году (как раз во времена частых визитов Путина в Абзаково). С тех пор ведутся постоянные работы по содержанию комплекса (отсюда и усиленная охрана территории). К горе Ямантау подведено ответвление железной дороги. От Магнитогорска пущена автомобильная дорога.

Город в горе рассчитан на одновременное проживание в нем 300 тысяч человек (для примера – в Магнитогорске проживает 400 тысяч человек, в Екатеринбурге – 1, 5 млн.).

«В подземном комплексе, которые поделен на так называемые «дома», создана вся необходимая инфраструктура: подведены коммуникации, налажены системы жизнеобеспечения. Созданы все условия, чтобы как минимум полгода люди могли находиться в этом подземном городе, не выходя на поверхность», - рассказывает очевидец. По словам другого свидетеля, комплекс состоит из системы шахт диаметром 30 метров и общей длиной около 500 км.

Официального объяснения того, с какой целью в горе Ямантау построен и до сих пор поддерживается секретный подземный объект, для чего предпринимаются такие беспрецедентные меры безопасности, получить так и не удалось.

Что делала в то время вся страна, двигаясь к победе коммунизма? Официально: строила БАМ (Байкало – Амурскую магистраль), о чем говорилось во всех газетах и новостях. Но о том, что в горах Южного Урала кипит не менее грандиозная стройка, умалчивалось. Тем не менее, БАМ был типичным советским долгостроем, а в уральских горах на каждый километр будущего пути трудилось людей и техники в десять (!) раз больше чем на БАМе.

Судя по всему депутаты российского парламента знают об этой стройке очень мало. "Министерство обороны отказалось сообщить проинформирован ли парламент о деталях проекта, таких как его назначение и стоимость, отметив лишь, что предоставляется необходимая военная информация", - пишет "Нью-Йорк Таймс".

ХХХХХХХХХХ

О трагической гибели на Северном Урале группы туристов из УПИ Хрущев
узнал сразу после того, как начались поиски. Он просил
докладывать ему лично о результатах розыскных мероприятий, и позднее -
о следствии по делу.


Летом 1959 года район аварии был закрыт для посещения гражданскими.
Примерно в этоже время велось начатое строительство подземного комплекса "Белорецк-16".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Я ...

В начале нового, 21 века, президент России Владимир Путин стал частым гостем на южноуральском горнолыжном курорте «Абзаково», расположенном примерно в 60 км от Магнитогорска. Ни сам Путин, ни его помощники так и не смогли объяснить общественности, почему глава государства облюбовал это место. Официально – Путину нравилось кататься там на лыжах. Но есть и неофициальная версия. Так, президент приезжал контролировать окончание строительства секретного подземного города, расположенного в самой высокой горе южноуральского массива – Ямантау (в переводе с башкирского – «дурная башка», высота 1640 м).
J
14.03.2009 21:52
Ветеран ВВС:

МИГ-27: - козёл вонючий... Смени сам свой ник..., сопля... Самолёт-то хоть видел, чей тип в ник взял, козлятина... Завёл, сволочь...
Но это к теме не относится... Прошу прощения у коллег...!!!
___________

Не обращайте внимания на животных. Тогда им станет не интересно.
Ветеран ВВС
14.03.2009 21:56
Уважаемый "J"..., по-моему Вы нас уже перегрузили информацией... Интересно, как её привязать к гибели группы Дятлова и наблюдавшимися там (да и сейчас) "огненным шарам"...!?
Не сочтите за навязчивость - ответьте...
И прошу, не надо больше столько "буквовок" - тяжело, знаете-ли...
Ку
14.03.2009 21:57
2МИГ-27

Ты бы хоть название самолета правильно писал.
Ветеран ВВС
14.03.2009 22:01
Ку:
Дружище..., да откуда он знает-то... Не обращайте внимания..., ему только этого и надо... Весна... Обострение у шизиков всех мастей... Вот и к нам залетел...
Ку
14.03.2009 22:04
Ветеран ВВС:

Уважаемый "J"..., по-моему Вы нас уже перегрузили информацией... Интересно, как её привязать к гибели группы Дятлова и наблюдавшимися там (да и сейчас) "огненным шарам"...!?
Не сочтите за навязчивость - ответьте...
И прошу, не надо больше столько "буквовок" - тяжело, знаете-ли...


Да "J" ссылки лучше кидайте.
J
14.03.2009 22:30
Ветеран ВВС:

Уважаемый "J"..., по-моему Вы нас уже перегрузили информацией... Интересно, как её привязать к гибели группы Дятлова и наблюдавшимися там (да и сейчас) "огненным шарам"...!?
Не сочтите за навязчивость - ответьте...
И прошу, не надо больше столько "буквовок" - тяжело, знаете-ли...


Ок, привязать фактически - никак.
А для того чтобы оправдать старую английскую поговорку, пожалуй...
"джентельмены не спорят о фактах, джентельмены спорят о мнениях"

Всё равно рано или поздно люди всё узнают об произошедшем.
Относительно рядом с перевалом Дятлова в момент проишестия находится город Межгорье, в котором, началось крупномасштабное секретное подземное строительство под личным контролем Хрущева. Вполне вероятно, что в подземном комплексе, есть очень интересное содержимое.
Первые захваченые НЛО некоторое время прятали в урановых охраняемых шахтах, могли и тех окресностях что-нибудь припрятать эдакое... а потом соорудить вокруг находки целый подземный город, с заводами, лабораториями, и т.п... а Дятловцы слишком глубоко оказались в охраняемой зоне, и возможно что-то увидели, возможно истребитель на низкой высоте гнался (пытался сбить) за тарелкой (шаром) в следствии мгновенной остановки нло рядом с палаткой, могла возникнуть воздушная ударная волна и мог иметь место некий бой между нло и перехватчиком, в результате которого перехватчик проиграл.Прибывшая, первой, на место крушения спасательная группа провела зачистку по всем правилам, для того чтобы уже гражданское следствие зашло в тупик и погрузило общественность во мрак мнений и сомнений...

техник-механик вертолета Владислав Ершов поделился своими размышлениями о загадках Северных Уральских гор.
«Я никогда не верил в сказки об НЛО, - рассказал летчик, - считая, что это просто фантазии людей. Но, работая в Ивдельском авиаотряде, мы с коллегами стали свидетелями чего-то сверхъестественного. Летательный аппарат треугольной формы очень больших размеров, буквально весь светящийся, на небольшой скорости прошел рядом с нами в направлении с юга на север, затем добавил скорость и в одну секунду исчез. Никакой наш самолет не может в долю секунды набрать такую скорость. Это я говорю как профессионал!»

После экспедиции в сентябре 2004 года, исследователи привезли с гор пробы почв и небольшие обломки самолета – на некоторых сохранились номера. Их передали летчикам, чтобы те смогли установить кому принадлежал найденный самолет.

дятловская трагедия произошла 1 февраля 1959 года. Целью экспедиции Дятлова было восхождение на Гору Мертвецов. Остановившись переночевать на перевале, ночью все члены группы погибли при таинственных обстоятельствах.
Потерявшихся дятловцев искали долгое время. Первые два тела обнаружил с воздуха летчик Геннадий Патрушев. Как позже установили следователи, в паническом ужасе, разрезав изнутри палатку ножами, туристы бросились бежать вниз по склону. Некоторые из них были полураздеты. Большинство погибло от холода. Однако, как установило следствие, три человека погибли от ужасных повреждений: переломанные ребра, пробитые головы, кровоизлияния. У одной из девушек вырван язык.
На данный момент ни одна из выдвигавшихся версий гибели не считается общепринятой. Несмотря на многочисленные попытки найти объяснение трагическим происшествиям, они продолжают оставаться загадкой как исследователей аномальных явлений, так и для правоохранительных органов.
В течение десяти лет после трагедии над перевалом Дятлова потерпели крушение три самолета. В том числе – пилотируемый Патрушевым. Имеется некоторая параллель между гибелью дятловцев и крушением самолета в 1959 г. На трупах двух участников погибшей группы, как и на найденных обломках самолета, были обнаружены следы радиации.
J
14.03.2009 22:36
http://ru.wikipedia.org/wiki/Г ...

Все, возможные, имеющие интерес ссылки находятся в конце данной статьи в википедии.
Ветеран ВВС
14.03.2009 22:46
Мы в самом начале обсуждения уже читали эти выдержки... Спасибо...
А вот то, что в горах Южного Урала строили убежище для Советского правительства... - так это замечательно... Все государства обязаны беречь своих руководителей... А ведь тогда до третьей - самой разрушительной и наверняка ПОСЛЕДНЕЙ для человечества было совсем близко... Карибский кризис...
И уже не тайна, что активизация НЛО происходит именно в такие - опасные для мира (в смысле земли и человечества) периоды... Они и тогда..., и сейчас появляются везде, где происходит что-то, что может навредить всему живому миру...
Думаете, этот долбанный "коллаидр" просто так "сломался"...!? Лично я не уверен...
Но это тема другой ветки...http://www.forumavia.ru/forum/ ... Кстати, приглашаю... Побеседуем...
информация к размышлению
14.03.2009 22:48
J:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Г ...

Все, возможные, имеющие интерес ссылки находятся в конце данной статьи в википедии.

14/03/2009 [22:36:44]



Ну наконец-то!
И ради этого стоило тратить два дня и пол-ночи не спать?
Учитесь , блин, с материалами работать!
Не каменный век на дворе. Дали ссылку, если есть что сказать своего - милости просим.
Здесь большинство присутствующих, не смотря на диаметральные порой разногласия, вполне
терпимо относятся к оппонентам.
Не надо перегружать ветку потоками чужого сознания - поверьте, левой кнопкой мыши всякий
здесь пользоваться умеет.
Ветеран ВВС
14.03.2009 22:53
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
По-моему, в первый раз плохо "отпечаталось"...
J
14.03.2009 23:00
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Уже привёл несколько выдержек из архива по наблюдениям НЛО на Урале в разное время.
Ветеран ВВС
14.03.2009 23:05
Прошу пардонте... Закрутился и не отметил... Конечно же - ведь это Ваша информация...!!!
J
14.03.2009 23:10
Да ладно! ;))

Есть там несколько интересных сообщений, на мой взгляд, достаточно "красочно" описывающие происходящее на Урале..

1.
В феврале 1961 года почтовый самолёт АН-2П шёл по маршруту Свердловск—Курган с семью людьми на борту. Неожиданно он исчез с экранов радаров, будучи в 160 км от Свердловска. За пару минут до этого пилот передал: «Какой-то круглый объект следует за нами. Пытаюсь разобраться». Тут же в предполагаемый район катастрофы была направлена поисковая группа. Спустя несколько часов самолёт нашли на небольшой поляне в глубине леса. К изумлению поисковиков, экипажа нигде не оказалось, а самолёт был приземлён («словно бы положен») на лужайку, куда сам сесть он просто не мог. Поражало и другое – вокруг никаких следов. Однако в метрах ста от самолёта обнаружили круг метров тридцати в диаметре, ясно очерченный сожжённой травой. Людей с борта больше никто никогда не видел.
Факт исчезновения самолёта АН-2П стал известен совсем недавно, до этого он замалчивался государственными службами...

2.
«В 1968 году я проходил воинскую службу, — инженер А. П. Романов. — Наше подразделение размещалось приблизительно в 20 км к востоку от пос. Нижняя Салда Свердловской области, на расчищенной от леса площади. Лес был вырублен нешироким сектором, примерно на 30 градусов к западу и востоку от линии С-Ю, дальше начиналась глухая тайга.

Однажды ночью в конце августа-начале сентября (скорее всего в последней декаде августа) я был разбужен криком дневального. Проснулись и другие солдаты. Дневальный поднял нас, чтобы сообщить, что слышит странный шум на улице. Часы показывали 5.40 утра местного времени. Все выскочили на улицу. Действительно, я услышал низкий затихающий гул. Он был мощным, каким-то тяжелым и, как мне показалось, исходил от неизвестного источника, находящегося за горизонтом на расстоянии не менее 20 км. Примерно через 20 секунд все стихло. В общей сложности гул был слышен около 1 минуты, но мы так крепко спали, что если бы не инициатива дежурного, то ничего бы и не услышали. Едва утих гул, как на этом месте из-за горизонта (из-за стены леса на противоположной стороне площадки) возникло яркое, ослепительно белое свечение. Светящееся образование медленно поднялось над лесом (примерно на 20-кратную видимую высоту деревьев) в виде сегмента с размазанными краями, интенсивность свечения которого несколько падала к периферии. Через короткий промежуток времени произошла вспышка, и светящаяся область так же медленно начала спадать и исчезла. Я подумал вначале, что это происходит запуск ракеты, но тотчас же убедился, что это не тот случай. Общее время этого впечатляющего явления составило 1-1, 5 минуты, причем скорости «восхода» и «захода» светлой области были одинаковыми. Световые явления протекали бесшумно. Никакого воздействия на технику (радиолокационная станция) не было оказано, т. к. станция в этот момент была отключена. Чувства страха я не испытал.

Следующей ночью я был дежурным по наряду и в течение примерно часа снова видел необычное явление, которое началось около 4-х часов утра. Примерно в той же точке местности, где накануне возникло яркое свечение, наблюдалась слабо светящаяся точка (как тусклая желтая звездочка), которая очень быстро поднималась вверх на высоту около 1 км и так же быстро уходила за горизонт, с равномерной скоростью описывая траекторию в виде вытянутой петли, затем снова выскакивала. Каждый цикл (подъем и опускание) длился около секунды. После серии из 3-4 скачков наступала небольшая пауза минут на 10, затем следовала вспышка (но уже не такая сильная и яркая, как накануне), и сеанс повторялся. Высота подъема точки заметно колебалась в каждом отдельном случае, но иногда они были и почти одинаковыми. Часть траекторий была направлена строго вертикально, другие же слегка наклонены к горизонту. Всё происходило без единого звука. Субъективно чувствовал, что эта феерия происходит очень далеко. В конце концов надоело смотреть на одну и ту же картину, и спустя час я прекратил наблюдение. Состояние и настроение оставались нормальными. Техника в этот момент также была отключена. Погода стояла безоблачная, дул слабый ветерок. Хочу отметить интересный факт: после описанных событий в лесу вокруг нашего гарнизона появилось много разной таежной живности, что сразу бросилось в глаза».
Ветеран ВВС
14.03.2009 23:24
Низкий гул - это мог быть и шум двигателей Ту-95... Звук не подражаемый...!!! Рокот на низких тонах..., красивый..., перекатывающийся... и долго не умолкающий... Я такое слышал на Северном (полярном) Урале когда жил в Салехарде... На Новую Землю (Маточкин шар) летали бомбить... Это я теперь знаю... А тогда - высоко в небе спутный след(сдвоенный) и этот тяжёлый рокот... Мощно... Он-то меня в авиацию и потащил..., именно тогда я начал собирать модельки самолётов и бредить авиацией... Что и до сих пор с большим успехом продолжаю делать...- собирать и бредить...
информация к размышлению
15.03.2009 00:22
То Ветеран ВВС:

Вот ежели придерживаться версии, что проводились какие-то организованные мероприятия по
изучению, захвату, контакту... или как его там, ничего как раз и не срастается.
Учитывая степень важности, степень секретности - неужели, судьба каких-то случайных трупов
могла перевесить судьбу сохранности столь важной тайны? Ведь любая мало-мальская зацепка
может вытащить весь клубок.

Ну а с настилом - дело тухлое. Я, например, нигде не видел чёткого определения в отношении,
КАК были добыты эти "жерди" - пилой, топором или ножом. Слова "нарезаны", "нарублены" можно
ведь по разному толковать. А на имеющихся фото - хрен что поймёшь.
( К делу не относится, но всё-таки ляпну. Мне приходилось, однажды, "валить" сухую берёзу
диаметром 25-30 см с помощью одного лишь ножа. Правда, летом. Но под проливным дождём и
ночью. Не знаю, какие были ножи у дятловцев. Но если иметь "ножичек" с лезвием 30-40 см,
миллиметра 3-4 толщиной - порубить сырые сучья и небольшие деревья, вполне возможно.
Только руки отмёрзнут напрочь.)

P.S.:"Никогда не говори "Никогда"!"(с). Ничего в этой истории не доказано окончательно и
бесповоротно. Я вот тоже, многие вещи считаю для себя совершенно очевидными, даже пытаюсь
как-то убедить тех, кто высказывает противоположные мнения. Но при этом я внутренне готов
признать себя неправым, если увижу веские доказательства моей неправоты.
so-so
15.03.2009 00:42
2 J

Убедительно вас прошу, если уж зашли на нашу ветку, то ведите себя прилично.
Хватит нас забрасывать помойной "информацией".
С вами здесь обращаются как с равным среди равных, а вы ведете себя по отношению к нам, как ментор с дошколятами.
Вы что думаете? Что нам глаза открыли?
А мы дураки здесь сидим и не тем занимались всё это время оказывается.
Мне не хочется даже вступать с вами в полемику, поскольку это не выдерживает никакой критики.
Начните читать ветку с самого начала и пока всё не прочтёте, лучше свои посты не кидайте.
Я человек толерантный и стараюсь принимать людей такими, какие они есть, но всему есть предел - начну ругаться.
Test
15.03.2009 01:31
Test
люди в черном
15.03.2009 11:10
Каким образом объяснить, что цвет кожи у всех трупов был не совсем обычным? Вскрытие трупов, лежавших вдали от палатки, показало: круговое рассечение черепа и поперечное сечение ребер без нарушения целостности кожного покрова.
Местные жители из близлежащей деревеньки говорили, что в районе их лагеря видели яркую вспышку света.

По словам бывшего прокурора Иванова, позы погибших свидетельствовали о странностях в их поведении перед смертью. Поскольку следствие "курировал" второй секретарь Свердловского обкома КПСС, а интересовался этим делом сам Hикита Хрущев, то есть мнение о связи произошедшей трагедии с военными испытаниями.

Прокурор Иванов изъял из папки листы с "неподходящими" заключениями экспертов и "Дело о гибели группы туристов в районе горы Отортен" было сдано в архив с пометкой "секретно".
Через тридцать лет бывший прокурор Иванов решился высказать свое мнение.
Что касается причины трагедии, то он высказал, что туристов погубил HЛО, взорвавшийся в воздухе.
neustaf
15.03.2009 11:45
neustaf
15.03.2009 11:55
В феврале 1961 года почтовый самолёт АН-2П шёл по маршруту Свердловск—Курган с семью людьми на борту. Неожиданно он исчез с экранов радаров, будучи в 160 км от Свердловска.


начало напоминает типичный жерналисткий бред, о модификации Ан-2П да еще и в 1961 году слышать не приходилась, во всех документах ГА самолет всегда проходил под обозначением Ан-2,
самолету Ан-2 на удалении 160 км от Свердловска трудно неожиданно пропасть с экранов локаторов, никакого локационного сопровождения по трассам МВЛ в 1961 году не было, да и ответчиком Ан-2 не оборудован.
информация к размышлению
15.03.2009 12:11
То neustaf:

Ан-2 в "пассиве" видно километров за 30 - 50, при условии достаточной высоты его полёта.
"Русский СТЕЛС" , однако ! ))))
Тоже обратил внимание - лажа однозначно.
neustaf
15.03.2009 12:56
информация к размышлению:
Ан-2 в "пассиве" видно километров за 30 - 50


это сейчас, а что могло стоять в 1961 году?
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
15.03.2009 13:06
информация к размышлению:
Давайте порассуждаем...
9 человек - студентов престижного ВУЗа... Не говоря о том, что это будущие специалисты по ядерным технологиям (читай - оружию...) это ещё и люди с предполагаемым ВЫСШИМ образованием, коих в послевоенном СССР был заметный дефицит... По-моему, их уже со второго курса распределяли на конкретные предприятия... А тут сразу такой "недобор"... ИХ СТАЛИ-БЫ ИСКАТЬ ПО-ЛЮБОМУ... Поэтому и нельзя было их убирать бесследно... Вот тогда-бы действительно могла возникнуть мысль, что переметнулись на Запад, а в тот период это грозило изоляцией всей семье "перебежчиков"... Поэтому и подбросили..., как нелепо это не звучит..., и наверняка после долгих согласований "наверху"..., поэтому-то они и стали уже разлагаться...
Рот заткнуть в те времена было проще простого... Помните плакаты - "Будь бдителен...!!!", "Не болтай...!!!" Органы были ВСЕСИЛЬНЫ... Призрак Лаврентия витал над страной... Плюс шпиономания... Да и 37 ещё не забыт... Участникам рот заткнули быстренько..., кому благами..., кому угрозами... Кто пытался рот открыть - автокатастрофа или ещё как...
Про ножи, которыми можно было якобы нарубить столько деревьев - и для настила..., и для костра... Очень я сомневаюсь, что замёрзший ствол живого дерева можно разрубить ножом... В дереве замёрзший сок..., вода...- лёд..., нож просто отскакивает от такой древесины..., я знаю - пробовал в своё время... Тем более, что приходилось-бы РУБИТЬ.., откалывать щепочки... Труд адский и долгий... В общем, я очень сильно сомневаюсь, что это было сделано силами группы студентов, учитывая, что нож был у Тибо, точно, и предположительно, ещё у одного... Но, по-моему, если я чего не забыл, ножи так и не нашли...
Естественно, что это только мои предположения, основанные на всём материале наших обсуждений...
Кстати, сегодня в обзоре происшествий за неделю (НТВ) опять "огненные шары"...!!! Это без комментариев...
Sledopыt
15.03.2009 14:07
Ветеран ВВС:

информация к размышлению:
"... ножи так и не нашли...".

По сведениям Иванова один нож (возможно принадлежащий Кривонищенко) был обнаружен в ручье рядом с телами.
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
15.03.2009 14:22
Sledopыt:
Да, спасибо... Но только, по-моему шёл разговор не о ноже, а о ножнах (эбонитовых) и мы ещё долго рассуждали - какому ножу они могли-бы принадлежать... Штык-нож... или обычный охотничий... Так и не пришли к общему мнению... Хотя на фотографиях нож на поясе одного из группы виден отчётливо...
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
15.03.2009 15:11
"Перелистал" сейчас всю нашу страничку (интересно, кстати...) Мы с вами опять кружим... Одно и то же по которому разу...!!!
Точно, "лукавый" крутит...!!!
Sledopыt
15.03.2009 18:29
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:
Sledopыt:
не о ноже, а о ножнах (эбонитовых)

Ножны нашли на месте установки палатки в мае. И они по информации Р.Печуркиной были переданы сестре Колеватова. А нож нашли в ручье и он попал в постановление о прекращении дела:"Около т-в обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты."
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
15.03.2009 18:59
Sledopыt:
"А нож нашли в ручье и он попал в постановление о прекращении дела:"Около т-в обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.""

Смущает безапеляционность вывода - "срезались... молодые пихты"...!!!
А хоть кто пробовал это сделать...!? Тем более разжечь сырые, промороженные стволы... Интересно было-бы на него посмотреть... Для такой работы тесак или мачетэ, да и то - с особой сноровкой... А тут мороз..., усталость... (если верить, что они пришли с холодной ночёвки с горы)...
Вот спокойно..., с выбором нужного дерева... и топором - да..., с этим-бы я согласился... И в костёр, если только он уже ОЧЕНЬ ХОРОШО И ДОЛГО ГОРЕЛ...!!!
Много нелепого...
ака
15.03.2009 19:39
интересно, а можно подать в суд иск о признании результатов УД недостаточными?
каким нибудь способом получить официальный ответ есть какие то еще x-files или надо дальше гипотезировать про НЛО
ака
15.03.2009 19:42
есть юристы на форуме?
Aryan II
15.03.2009 20:07
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:
Смущает безапеляционность вывода - "срезались... молодые пихты"...!!!
А хоть кто пробовал это сделать...!? Тем более разжечь сырые, промороженные стволы... Интересно было-бы на него посмотреть... Для такой работы тесак или мачетэ, да и то - с особой сноровкой...

Они срезались не для костра (на него пошли ветки кедра, которые весьма хорошо горят) а для настила. Срезать деревце диаметром до 5 см хорошей финкой... Не вижу особых проблем. Согнуть, чтобы в дереве возникли внутренние напряжения - и вперед! Потом согнуть в обратную сторону и повторить операцию.
Но может у кого-то другой опыт...
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
15.03.2009 20:52
Aryan II:
Согласен..., если летом и в спокойной обстановке...
Только всё это же - раздетым..., на сильном ветру и морозе..., пройдя по снегу почти босиком 1, 5 км.(если верить следствию), когда руки не только держать, шевелиться не могут..., по пояс в снегу..., заледеневший ствол живого дерева - силу надо прикладывать не малую..., да ещё и такое количество, чтобы на настил хватило..., их ещё от сучьев очистить надо было...
Вот в этом я сомневаюсь...
Кстати, ветки кедра для костра тоже надо было ещё наломать..., а они тоже живые - на живом дереве... Они гнутся, но не очень-то ломаются... Проверьте при возможности..., хотя-бы еловые... Уверяю Вас - очень не легко...!!! Да и до них ещё и добраться надо было..., в темноте...
Много..., много сомнений в правдивости выводов следствия...
Просто ТАК НАДО БЫЛО...
tapi
15.03.2009 23:22
Мне кажется, что наличие костра автоматически сводит время происшествия к ночи, но ведь его могли развести и для того, чтобы согреться раздетым по какой-то причине туристам.
Можно, кстати, домысливать и ситуацию, при которой костер уже горел, а бежали они туда в поисках спасения.
Могли ли они собраться вместе без такого ориентира?
Петухов А.Г. - Ветеран ВВС
15.03.2009 23:33
Зимой костёр - вещь полезная... Тем более, установили, что он горел довольно долго, раз 8 см. ветки (а это почти стволы молодых деревьев) прогорели полностью... и углей было много... Костёр - это тепло..., свет..., горячая пища... Так был и ещё один - рядом с настилом...
Вот мы и опять пошли уже на 15-ый круг... Всё это уже неоднократно обсуждалось...
sensey_53
16.03.2009 02:13
Ветеран ВВС :
Вы очень правильно заметили насчет студентов , но есть и такой факт - ведь среди них были и инженеры с ЗАКРЫТЫХ предприятий!И бесследное их исчезновение ( если не доложить на самый верх обоснованность " исчезновения" )местному ГБ доставило бы столько неприятностей ...да и не только местному!
МАДАМ Поласухер
16.03.2009 08:21
J , вы вообще понимаете сколько нибудь, о чем пишете? Вы в Москве живете? Это у москвичей подобный шовинизм - есть мы и есть регионы. Регионы - это вся остальная провинция без привязки к географии. Так вот, откройте гугл и посмотрите расстояеин от перевала Дятлова до горы Ялатау. Говорить о том , что они находятся рядом, что это один сектор - бред. А все внимающие - просто без комментариев...
so-so
16.03.2009 08:30
2 МАДАМ Поласухер:

Мадам, поаккуратнее на счёт шовинизма москвичей.
Мне тоже не нравится J, но я на регионы при этом не наезжаю, хотя родился и всю жизнь живу в Москве.
Вы москвичей настоящих хоть раз видели? Я имею в виду МОСКВИЧЕЙ, а не приезжих, заселивших мой город и считающих себя москвичами только потому, что они здесь живут?
И имя обобщенное им всем по нынешнюю пору - лимита.
Выбирайте выражения.
Ку
16.03.2009 08:38
МАДАМ Поласухер
so-so
J

Лирическое отступление.

В Москве телефонный звонок:
- Алло, это Москва, это вас из Омска беспокоят.
- Омск??? Это где-то за Уралом?
- Нет, это вы за Уралом, а мы из Омска.

Sorry.
МАДАМ Поласухер
16.03.2009 08:42
Прошу прощения, но я не высказываю этим личного отношения к J , а поражаюсь всеядности форумчан. Выходит, любая мулька, более или менее правдоподобная , не вызывающая соблазна проверки, здесь хавается с аппетитом. Большое сомнение и выводам и прочим умозаключениям.
Извините, если кого то мое сообщение задело лично.Ну а вы, как коренной москвич, не залезая в первоисточники, считаете, что Абзаково, ялатау и перевал дятлова - один сектор? Сколько километров из Москвы кажется?
1..838485..222223




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru