so-so:

2 Ку:
Про приклад. От удара прикладом синяк остается. Я, как понял, синяков на телах не было.


Если надето много теплых вещей, то никакого синяка не останется.

12/03/2009 [17:23:51]



Вы уверены? При сильном и правильном ударе синяк будет, даже если в армейском бушлате будите.

2 Ку:
а при неправильном не будет?

so-so:

2 Ку:
а при неправильном не будет?

12/03/2009 [17:40:06]


Не всегда. Когда человек в верхней (зимней) одежде, не всегда в цель можно попасть - рассчитать трудно.

so-so: "Кому интересно..."

Правда интересно. И то, что: "Два года спустя, в феврале 1961-го, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и “провести расследование”." Было ли такое? И с теми что? Все "по-честному"? А перевал закрыли "после них"? Тогда хоть какой-то мотив присутствует!

А вот это? Пуски ракет? Очень похоже.
"В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов) жители поселка, Куриковы и Самбиндаловы, стали ощущать неожиданно тесную связь с “иными мирами”. Космос являл суеватпаульцам фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов. Вряд ли в облисполкоме и прочих инстанциях прислушивались к рассказам местных индейцев о паранормальных явлениях, пока из рапортов дятловских спасателей не последовало, что “космос” вступает в контакт не только с манси. Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен."

Интересен и тот факт, что и среди манси могли оказаться "спецы" (уж какого уровня, сказать сложно): "С виду он похож на старичка-боровичка: низкорослый старик с белой окладистой бородой и полупьяными, полусмеющимися глазами. В молодости Шешкин служил в войсках МВД, потом сидел за убийство."

Что ни публикация, то новые горизонты...

so-so: "Кому интересно..."

Правда интересно. И то, что: "Два года спустя, в феврале 1961-го, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и “провести расследование”." Было ли такое? И с теми что? Все "по-честному"? А перевал закрыли "после них"? Тогда хоть какой-то мотив присутствует!

А вот это? Пуски ракет? Очень похоже.
"В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов) жители поселка, Куриковы и Самбиндаловы, стали ощущать неожиданно тесную связь с “иными мирами”. Космос являл суеватпаульцам фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов. Вряд ли в облисполкоме и прочих инстанциях прислушивались к рассказам местных индейцев о паранормальных явлениях, пока из рапортов дятловских спасателей не последовало, что “космос” вступает в контакт не только с манси. Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен."

Интересен и тот факт, что и среди манси могли оказаться "спецы" (уж какого уровня, сказать сложно): "С виду он похож на старичка-боровичка: низкорослый старик с белой окладистой бородой и полупьяными, полусмеющимися глазами. В молодости Шешкин служил в войсках МВД, потом сидел за убийство."

Что ни публикация, то новые горизонты...

ну и чем их так придавило? летающей тарелкой или бревном на котором уселись манси? еще был такой обычай у татаро-монгол - давить непокорных князей
может это они явились из прошлого и начудили? по тв-3 часто мелькают такие передачки

so-so: "Кому интересно..."

Правда интересно. И то, что: "Два года спустя, в феврале 1961-го, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и “провести расследование”." Было ли такое?


никакой информации подтверждающей гибель еще одной группы туристов в том же раёне найти не удалось

Странного много... С манси - тем более... Всё-таки, не даром их пытали в период расследования... Но они настолько замкнутые, я с ними общался... Они НЕ МОГУТ ЖИТЬ с "белыми" людьми... К нам в школу, когда жил в Салехарде в 58-64 г.г. на зиму привозили детей малых народов севера - манси, хантов и ненцев... Они и жили при школе... Это обычные лесные люди... полузвери..., со своими обычаями, совершенно не понятными... Единственно, что на нас они смотрели как на полубогов..., ходили ТОЛЬКО В МАЛИЦАХ - одежда из шкуры оленя и жили в чуме - стоял на школьном дворе... Еду со столовой есть не могли - только то, что им приготавливала специально оставленная при них женщина..., в основном сырое мороженное мясо оленя и сырую рыбу... И водка - это обязательно, говорят, у них без неё нарушается обмен веществ - поэтому-то они и спиваются... Генетически так устроены... Но зато, как они быстро бегали на своих кривых ногах и ловко обращались с арканом...!!! У них постоянно какие-то свои праздники с соревнованиями... Прямо как сейчас перед глазами... - стоит этот мальчик - рукава малицы пустые - они руки внутрь прятали к груди, а когда надо обратно в рукава влезали..., капюшон на шее - мороз - 30, а он с голой головой - вши просто вымерзали..., у него сопля (пардон...) до подбородка, он её слизывает... Малица перепоясана оясом а на нём нож с костяной ручкой - они им и ели..., причём всё... Запах от него - в казарме ночью пахнет приятнее... Короче, зверёк..., честное слово...!!!

Ребята, если следовать вашей логике, что манси - дети природы, с почти звериным
обликом, полная херня получается.
Слишком уж хитрожопые "звери" получаются.
Ежели всё на инстинктах построено, чего ж они так всё позапутывали-то?
И ещё один момент - зависимого человека, заставить признаться в чём угодно, проще
простого - дождись "ломки", и дело в шляпе.

В версию манси почему-то не верится. С другой стороны, если бы профи работали, то трупы так "зарыли" бы, что до сих пор не нашли бы. Парадокс.

Так я и не утверждаю, что виновники гибели - манси... Просто, ОНИ ВСЁ ВИДЕЛИ И ОБО ВСЁМ ЗНАЛИ...!!! И наверняка контактировали с "огненными шарами" не один год... Это факт..., раз там стоял чум... Но вмешиваться в "споры богов" не посмели... Прийти на помощь студентам и исследователям им просто В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО..., ни к чему это... По их мнению - происходило то, что должно было произойти и происходило уже не один раз (отсюда и мифы о гибели там периодически 9 персон...)
И пытали их только для того, чтобы узнать - А ЧТО ЖЕ ОНИ ВСЁ-ТАКИ ЗНАЮТ...

2 Петухов А.Г. - Ветеран ВВС

"Огненные шары" - это по-вашему что? НЛО или искусственные (т.б. земные) объекты?

Ну, по-моему, уже все знают - какой версии я придерживаюсь в своих рассуждениях...
Земными эти объекты быть не могут, потому что скрывать место старта подобных аппаратов на Земле в течении стольких лет просто НЕ ВОЗМОЖНО... Тем более - одно и то же все наблюдают на протяжении нескольких десятилетий с поразительной очерёдностью и с одним и тем же визуальным явлением - кольцо..., звезда..., огненный шар...
Я же говорю - какие-то "Звёздные врата"..., по аналогии с известным фильмом...
Как знать..., как знать...

2 so-so:

Манси на Северном Урале не 100 человек. Значительно больше.
Их по последней переписи около 12000 всего.

на северном Урале их даже меньше чем 100.
основная масса их живет в восточнее и северовосточнее
вы может плохо себе представляете расстояния о которых идет речь? Отортен и местность вокруг него особенно на север это сотни километров тайги. Заниматься там зимой любой деятельностью кроме борьбы за выживание неадекватно.
я общался с манси. они не толерантны к алкоголю. пьянеют и теряют голову на глазах. серьезно. это к истории с сожжением.

2 Ветеран ВВС:
Это обычные лесные люди... полузвери..., со своими обычаями, совершенно не понятными..


Алексей Георгиевич!
Ну вот, Вы же в самую точку попали, лучше и не скажешь!
Я не нацист, не сторонник пропаганды сверх расы - Россия для русских!
Но посмотрите сами: что происходит у русских, когда набираются до свиней? Не помнят, как за женой с топором бегали и по пути пол-родни порезали!
А тут манси, полузвери, и звери, когда добирались до огненной воды.
Ну давайте представим становище манси рядом, в зоне кедра, в ту ночь.
Вот они, трое - четверо приняли нашего общенародного наркоза и пошли за "правдой" к поправшим святые места "белым", к этим "сукам", которых "мы" не любим на подсознательном уровне. В руках двустволки; выгнали выстрелами наружу ничего не понимающих ребят, взялись за ножи, порезали изнутри палатку, поискали со злобы что-нибудь и погнали ребят вниз, к кедру. Дальше продолжать не буду, ...

2 ака:
Та история с сожжением ещё одно свидетельство того, что манси не признают никаких законов, и
даже совершив уголовно наказуемое деяние могут быть уверены в собственной безнаказанности.
Вот что страшно!
Если Вы не читали стенограмму беседы НАВИГА с Синюкаевым, где он говорит о манси (выдержки я цитировал на ветке), то прочтите, Вы будучи совершенно непредвзятым усомнитесь в их искренности.

2 Ветеран ВВС:
Меня ещё одно обстоятельство насторожило.
Читая дневники ребят, я обратил внимание, как они описывают движение по тайге.
Везде, и в общем дневнике и в дневнике Зины фигурирует одно и тоже:
движемся по следу оленьей упряжки манси;
движемся по лыжному следу манси;
наблюдаем загадочные значки на деревьях;
след обрывается, дальше тропим дорогу ...;

Такое впечатление, что их заманивали, "вели".
Но это весьма иллюзорное предположение.

я не отрицаю что манси могли убить людей
и про их нравственные особенности вообще не хочу спорить - это "обычные лесные люди... полузвери..., со своими обычаями, совершенно не понятными.." (с) Ветеран ВВС.
маловероятно ИМХО:
1 их нахождение в это время на перевале
2 выполнение ими ритуалов (в это время на перевале)
3 какая либо инсценировка ими чего либо, тем более в состоянии опьянения
4 то что их тупо не вычислили потом

so-so:
Вполне правдоподобно... Одно "НО" - манси - одинокие волки..., они очень редко собираются в "стаю"... Даже когда гоняют стада оленей у них ОДИН СТАРШИЙ МУЖЧИНА, остальные женщины и дети..., и если мальчик вырастает, он забирает одну из женщин (любую, мать..., сестру...) и уходит на самостоятельные хлеба... Потому и вымерали - инцест... Так было в те далёкие годы у всех, практически, малых народов севера..., они же кочевники... Мой пример с крайнего севера, из заполярья, приходилось в детстве слушать разговоры взрослых на эту тему..., вот и отложилось... Допускаю вариант байки...
Возможно, на Урале не так, там всё-таки влияние русских..., нормальных отношений и общения очень сильно...
И ещё - ни один северный охотник не будет стрелять в воздух или по банкам... - патрон - это жизнь... И стрелять в человека - тоже... Ножом прирезать - запросто..., но стрелять...!!!
Да и в группе были далеко не слабенькие мальчуганы... В конце-концов - спиртом-бы откупились...
Это моё мнение...
Там всё было очень просто... - погубило любопытство и чрезмерная самоуверенность..., а возможно, и потеря бдительности...

все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.

Ну очень похоже на то, что мы видели много раз за время своей службы в Архангельских краях. ((Плесецк, аднака... пробурчал бы манси, отхлебнув из фляги.))
Только для таких картин находиться надо на приличном расстоянии, чтобы атмосферные влияния внесли свои штрихи в наблюдаемое.

Помните - манси была самая первая и основная версия, но потом её отмели, как не состоятельную... НЕ БЫЛО НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ СЛЕДОВ МАНСИ... Ни лыжных..., ни оленьих..., никаких... Вот чум промелькнул пару раз..., но и на нём не зацикливались... Они же У СЕБЯ ДОМА..., чего им было прятаться...
А вот огромное количество РАБОЧИХ (читай солдатских) РУКАВИЦ..., ЛОЖЕК..., ТОПОРЫ..., ПИЛА ДВУРУЧНАЯ... и т.д.
Пила - это вообще очень интересно... Это лишнее подтверждение, что там внизу у кедра и в ложбине ручья БЫЛО БОЛЬШОЕ ОРГАНИЗОВАННОЕ СТОЙБИЩЕ - СТОЯНКА... И дятловцы (учитывая, что Юдин "опознал" пилу) БЫЛИ ИМЕННО ТАМ ВНИЗУ... и их базовая стоянка была там, а не с другого противоположного склона горы, где нашли лабаз... Здесь была их палатка..., здесь они ночевали по-нормальному, а не "по-холодному"... И были там ещё кто-то... Именно из этой группы одно тело потом не могли опознать, а выдавали за студенческое... Перепутали, когда собирали, а потом обратно развозили...

2Петухов А.Г. - Ветеран ВВС: Там всё было очень просто... - погубило любопытство и чрезмерная самоуверенность..., а возможно, и потеря бдительности
Категорически не согласен!!!
Полагаю присходило нечто совсем неординарное!(Это мы сейчас наслышаны про всякие "чудеса" да впрочем к чему разьяснения .....ВЫ и так все поняли)
ДЛЯ НИХ(в моем понятии) происходило нечто за пределими их МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО мировоззрения ВОТ и непонятки в поведении
Ну а нестыковку вся и всего комментировать не берусь(слишком много противоречий и " пазлы" не складываются)

Ветер с Севера:
"все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.

Ну очень похоже на то, что мы видели много раз за время своей службы в Архангельских краях. ((Плесецк, аднака... пробурчал бы манси, отхлебнув из фляги.))
Только для таких картин находиться надо на приличном расстоянии, чтобы атмосферные влияния внесли свои штрихи в наблюдаемое."

Мы это тоже уже обсуждали... Только по Плесецку первые исследователи высадились в тайгу в 60-е... Ни о каких запусках в 59 и речи не могло идти...
То, что похоже на полёт ракеты - это как раз к "инопланетянам"... Тем более, что и сегодня их ("огненные шары") там наблюдают... и объяснить опять же не могут..., никак... Все молчат и молча ДОГАДЫВАЮТСЯ...

Вот тот факт из воспоминаний Карпушина, что "поисковики" прыгали с вертолёта с воздуха в неизвестность и запросто(!!!) - наводит на ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ мысли... Плюс группа на подходе к горе..., которой уже Патрушев вымпел сбросил... Они были уже почти у цели, хотя поиск только начался... Что за группа...!? Кто её туда отправил...!?
А вы как думаете...!?

321:
"Категорически не согласен!!!
Полагаю присходило нечто совсем неординарное!(Это мы сейчас наслышаны про всякие "чудеса" да впрочем к чему разьяснения .....ВЫ и так все поняли)
ДЛЯ НИХ(в моем понятии) происходило нечто за пределими их МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО мировоззрения ВОТ и непонятки в поведении
Ну а нестыковку вся и всего комментировать не берусь(слишком много противоречий и " пазлы" не складываются)"

Так и я практически об этом... Они ничего не могли НИ ПОНЯТЬ..., НИ ОБЪЯСНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ... Им-бы спрятаться и переждать... Но...!!! Вот и говорю - потеря бдительности... и самоуверенность..., не оценили "противника" по достоинству... Скорее всего, ВИДИМАЯ ЧАСТЬ по их мнению была безопасной... Летающий сверкающий шар..., ни пулемётов торчащих..., ни пушек... Большая ёлочная игрушка... Это-то и подкупило... Если говорить, что виной всему те "огненные шары"...
Хотя, кто его знает, как оно было на самом деле...

2Петухов А.Г. - Ветеран ВВС: Так и я практически об этом... Они ничего не могли НИ ПОНЯТЬ..., НИ ОБЪЯСНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ...

Вот тут согласен (а всетаки вторая группа {9 человек] была или нет ?)
Если верить " желтой" прессе ---то была( Т Е некая аналогия просматривается{опять запрет на 9 человек})ЛЕТ ЧЕРЕЗ 5???(не знаю)
Ритуал для связи с "тонким" миром(манси)?
НЕЧТО запредельное что не подступно(доступно) нашему разуму???
Либо поиски(ИСПЫТАНИЯ)сверхоружия???
ЛЮБОПЫТНО(если можно так сказать после гибели (практически) детей)
Извините

Алексей Георгиевич!
Опять за рыбу деньги.
Ну оставьте Вы в покое бедную пилу! Чтобы НОРМАЛЬНО заночевать зимой в лесу, на дрова
валят одну-две хорошие сушины. С топорами и "компактными ножовками" подобная работа пре-
вращается в многочасовую каторгу. Собирать из-под снега хворост и валежник (который может
вообще не гореть!!!!!) - это сексуальные извращения для слабоумных.
Наличие пилы может говорить только об одном - ребята понимали, куда они идут, и, что им
нужно брать с собой.
А насчёт "огромного" количества варежек - вот попробуйте себе представить такую простую
ситуацию: днём тепло, снял рукавицы, сунул в карман - одна выпала... Или же: решил просу-
шить - спалил...Или же: заготавливал дрова - изодрал в клочья... Или же: во время перехода
варежки просто намокли - руки стали замерзать...
Наличие "огромного" количества варежек может говорить только об одном - ребята понимали,
куда идут, и, что им нужно брать с собой.

Теперь по ложкам. Для начала, хотелось бы видеть достоверную информацию типа, найдено там-то и там-то - ложек алюминиевых ....штук.
Если ложки были найдены в палатке - одно. Если под кедром - совсем другое. Если где-то
ещё - третье.
Можно конечно допустить, что там "сидело" армейское подразделение. Так что? Солдатики пос-
ле котлового довольствия ложки по сугробам раскидывали? Их бы старшина за такие дела дрю-
чил по сию пору! Армия в те годы всё-таки немножко другая была.
С уважением.

2информация к размышлению: Наличие "огромного" количества варежек может говорить только об одном - ребята понимали, куда идут, и, что им нужно брать с собой
Ну уж такую-то ХРЕНЬ (я полагаю)сюда "пихать" не надобно
(На блуд сколько трусов???)
Сорвалось.........( миль пардон!)

Есть статья, ниже читайте, в которой приводится пример, когда манси забивают палками тех кто не послушался и нарушил запрет не ходить на священные места."Немудрено, что манси, согласно легенде, расправились с крещеным вогулом Степаном Чумпиным — за открытие им русским магнитного железняка горы Благодати в 1735 году. Каждый вогул знал: на священных местах нельзя было не только охотиться, но и ходить. Нарушившего это табу забивали палками." (с)
http://prvregion.narod.ru/data ...
И чем не версия?
И еще, где-то попадалось в инете, что у манси мужчин - пять душ, у женщин манси - четыре.
1.Душа тень.
2.Уходящая душа
3.Сонная душа - глухарка
4.Возрождающая душа
5.Душа сила (только у мужчин)
И туристов нашли, сначало пятерых, потом у ручья - четверых. Совпадает цифирь, однако. Вот еще бы сделать расшифровку семейных катпосов, которые сделаны на деревьях. Они о многом бы рассказали. Анямов собирал их, 150 штук в тетрдку написал, отвез толи в Ханты Мансийск, толи в Свердловск и с концами. В каком то музее Народов Севера зависли.

если это были манси, значит и язык они вырвали - осквернила их понятия словами. А нет у них чего-то типа - съешь язык врага своего... или наоборот - вырви и сожги-принеси в жертву...
Однако все равно сомнительно - столько ребят было и без явных следов драки?
Если только был умный шаман, который все просчитал заранее : опоили зельем в чуме и раздев, бросили на морозе. Кто-то очухался и оделся - их и добили полусонных.
Но все равно не понятно, зачем чекистам скрывать вообщем-то бытовуху и через 50 лет?

Ещё раз возвращаясь к воспоминаниям Карпушина:
"Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы."

Что если ребята по пути следования, именно 01.02. наткнулись с точки зрения манси на "запретное" место

Этому может быть подтверждением ещё одно место из воспоминаний Карпушина:
"А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."

http://medportal.ru/mednovosti ...
Основными симптомами заболевания являются повторяющиеся панические приступы, сопровождающиеся судорогами и нарушением дыхания. Помимо этого у больных часто наблюдается потеря ориентации в пространстве и времени, иногда они впадают в состояние, подобное трансу. Чаще всего заболевание наблюдается у пациентов молодого возраста, в особенности у женщин.

Как пояснил в интервью The New Scientist доктор Эли Карам, изучавший в похожую вспышку на территории Ливана в 2004 году, в настоящее время причины таких явлений остаются неизвестными, однако они во многом схожи с массовыми истериями средневековья. Важной особенностью таких расстройств является их коллективный характер и способность распространяться путем «психического заражения». Как правило, их симптомы бесследно исчезают в течение нескольких недель.

имхо надо принять во внимание и следующее :
чекисты явно узнали причину, ее знало и руководство области и если убийство дятловцев произошло на межнациональной почве, то давно бы уже проговорились рядовые участники событий. это - не тот случай, когда уносят тайну в могилу : сотрудники понимают разницу между госсекретом, когда действительно может пострадать безопасность страны и случайной непоняткой с местным населением. хотя бы из чувства противоречия - для любого европейца убийство из-за религии - первобытная дикость. и тем более преследовать за это сейчас...после чечни и необъявленной войны на кавказе.
да и само религиозное сборище манси на горе - не повод для того, чтобы об этом знали лишь первые люди области - нах они кому нужны. вот если бы они подняли бунт против соввласти и их там чекисты "уговорили разойтись по-хорошему", а под шумок досталось и дятловцам, как свидетелям беспредела власти, тогда - да, этот факт засекретили бы на века. но ничего такого там не было - все манси живы-здоровы.
и еще : по словам Иванова, о событии знали партайляйтер и гл прокурор области. если была авария-катастрофа-неудачное испытание с жертвами, прокурор ЯВНО должен был знать. НО, если была операция спецслужб, поставили бы в известность гражданского прокурора? насчет ляйтера - наверняка, плюс еще знали бы только военные прокуроры, или как?

Подолью масла в огонь:

Какие только чудеса не происходят на наших просторах,
но все-же в данном случае надо пытаться исходить из логических умозаключений, а именно :
какими реальными, а не мифическими мотивами руководствуется нынешняя власть, явно скрывающая от общественности инфу о событиях 50 летней давности? Мы живем УЖЕ в другой стране, тот режим УЖЕ осудили, но секрет все равно не открывают - почему?
Если там произошло что-то непонятное - сошли они с ума или еще какая-то ерунда.... и их нашли погибшими, какой смысл СЕЙЧАС делать из всего этого тайну? Про другие погибшие непонятно от чего группы туристов-альпинистов пишут свободно - иди и расследуй-копайся, если хочешь.
Если дал команду Хрущев закрыть и засекретить дело просто, чтобы не будоражить народ, так это было давно и все его глупости известны, и уже при Брежневе узнали бы всю правду.
Если было неудачное испытание ракеты, тоже не понятно - про Неделина знала вся страна...
Шары или НЛО - ну и что? В то время все равно ничего не поняли, так что-же - это достаточный повод для сокрытия инфы и сейчас, когда об этом говорят каждый день? Просто объявили бы народу, что студенты попали под случайный обстрел или сами забрели по глупости на территорию полигона и ВСЕ. Или списали бы на зэков - кто бы стал копаться-выяснять в то время, когда страна только отходила от гулага.
Имхо надо выяснить мотивы, по которым власть хранит тайну.
Я уже склоняюсь к простейшему варианту - элементарная прозаическая защита мундира, вернее системы. Ясно, что в 59 кто-то совершил глупость с этим делом, но признаться в этом сейчас - посеять зерно сомнения в своих рядах. Каждый боец-чекист должен твердо усвоить и всю жизнь блюсти закон - командир ВСЕГДА ПРАВ, даже если он совсем не прав. И если сказано когда-то кем-то "секретно" - ВСЕ - засунь язык в жопу. Как в масонской ложе.
Ведь система гб не изменилась в лучшую сторону, наоборот - она стала еще жестче и скрытней в нынешних реалиях, когда все на верху занимаются незаконным бизнесом - крыши, воровство, вымогалово, убийства по заказу...
А в таких условиях сохранение самой основы "делопроизводства" - секретности - любой ценой, является основной задачей и за ее нарушение следует безусловное наказание.
Все просто и банально, сам дятловский секрет - говно и не стоит выеденого яйца, но если на папке стоит соотв-й гриф, за него и карают.
На днях показывали фильмец про английского боевого пловца - они тоже засекретили документы на 100 лет, хотя наверняка там ничего нет нового, о чем не было сказано в передаче. Тоже маразм, скажет рядовой обыватель, но таковы реалии и задача любого нормального общества - для своего блага разумеется - установить такие законы и правила, которые заставили бы все госструктуры работать только в интересах государства

2 крутое пике: Меня поражает богатство Вашего воображения! Что там и кто забыл? Нет там места для игр спецслужб. Единственная возможность, но такая-же бредовая, что ребят куда-то внедрили, а здесь они якобы погибли. Но такие игры не приняты, плюс "оформление" подкачало. Видимо все органы сидят там-же где и мы, только все собранные улики под рукой.

Михаил_К:
кто знает... а Вы не читали материалы некого Доктора? Он якобы узнал всю правду у чекистов с условием неразглашения, но потихоньку похоже сливал своим друзьм. Сначала погиб один его посвященный дружок, потом пропала с форума подружка, а потом он и сам якобы погиб в автокатастрофе. Странноватенько все это, не кажется Вам?
Его намек был в сторону личности Зола - его непростом военном прошлом : и за границей он побывал и жизнь вел уединенную, без родственных связей и напросился к Дятлову в тот момент, когда рядом иностранцы на чемпионат прехали...И вроде как лишние люди на месте гибели оказались откуда-то...все очень запутано и неспроста. Думаю, если все там было банально, не стали бы скрывать от народа. А если наоборот, тогда правды мы не узнаем...а может и не надо? Сделал бы кто-нить утечку инфы - типа ребята не суйтесь и забудьте от греха. А так все молчат, а народ надеется и проявляет энтузазизм..
Любопытные все стали, времечко сейчас другое

крутое пике:
но все-же в данном случае надо пытаться исходить из логических умозаключений, а именно :
какими реальными, а не мифическими мотивами руководствуется нынешняя власть, явно скрывающая от общественности инфу о событиях 50 летней давности?

Почему Вы решили, что власть что-то скрывает? Может сами не знают ничего и вообще никаким боком к произошедшему. А УД, пусть и неофициальным порядком, видели все кому не лень (в т.ч. Гущин и Матвеева). В 1989 с него были даже сняты фотокопии.

Золотарев: определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.

А что еще известно о Золотареве?

крутое пике:

Он якобы узнал всю правду у чекистов с условием неразглашения


Вот именно что якобы. Вокруг этой темы, как и многих подобных, собирается много личностей, которые просто напросто решают свои проблемы, связанные, в первую очередь, с собственными комплексами и прочими личностными заскоками.

У меня вопрос к общественности. А откуда взялась цифра 50 лет в свете определения сроков засекречивания сведений?

Законом "О государственной тайне", принятом аж в 1993 году, установлено (цитата)
"Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны."

mq:
вся беда в том, что мы реально живем не по законам, а по понятиям. В любой демократической стране после аналогичных публикаций и явного интереса общества к теме сразу появился бы и депутатский запрос к органам и началось бы доп изучение вопроса и все уже давно бы выяснили и объяснили народу. А у нас - молчок и судя по всему никто не хочет с этим связываться. Да любой бы депутат с удовольствием попиарился на этой теме и наверняка пытались, но? Похоже, им дали понять, чтобы не совались. Все - вот где наша демократия и права общества - нет ни ее ни их.

2 крутое пике: Я готов поверить, что указанные Вами люди убраны органами. Но с чего Вы взяли, что причина в обсуждаемом вопросе? Кто знает, что ещё выяснил Доктор и кому рассказал (раз он имел "левый" доступ)? Или его использовали для прикрытия каких-либо грязных дел?
Мои слова имеют ровно столько необходимых логических выводов, что могут быть рассмотрены как и слова Доктора. С такой логикой можно рассматривать версию об операции ЦРУ или ещё чего-нибудь подобное.

не могу войти. кто-то закрыл доступ

Михаил_К:
насчет операций цру или против них - тоже возможно. В то закрытое время любое международное мероприятие на террит СССР наверняка использовалось ими. Маяк - рядом, места глухие, аэростаты летают - кто знает, что они делали? Разведка или доставили какой-то груз или агентов....В то время мы технически отставали колоссально. Была инфа про развед технику с ритеками, которую амеры устанавливали в Гималаях для наблюдения за китайскими яд испытаниями...находили и у нас закладки. Да мало ли что было, а если совпало по времени : соревнование с иностранцами, аэростат, который может и приземлялся, новый человек в группе...
Вот такую инфу наверняка засекретят надолго. Но остается вопрос о причинах их гибели

с самого начала смущают именно специфические повреждения - ощущение, что их били профи. Следы драки вроде тоже есть на руках у ребят, но банальщины никакой - если били, то целенаправленно и со знание дела. А кто мог такое сделать в том месте в то время? црушники скорее потравили бы химией для отключки, или шмальнули бы из ствола. Если убивали, то скорее свои. А насчет Доктора - все возможно, тем более, если было международное "мероприятие" и через него хотели "оттуда" получить интересующую даже сейчас инфу. Ее подкинули и пасли до момента истины, а потом - того, за жадность наказали и за не любовь к родине

2крутое пике:

с самого начала смущают именно специфические повреждения - ощущение, что их били профи


Профи бы тела убрали бы так, что их до сих пор бы не нашли. И место бы зачистили. И считалась бы группа просто пропавшей бе вести. Мало ли таких групп было. Тайга.

mq:
Законом "О государственной тайне", принятом аж в 1993 году, установлено (цитата)
"Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны."

Есть еще нормативные документы по секретному делопроизводству (Инструкции № ..., Приказы № ...), по которым определяется степень "варки" всей этой "кухни". Здесь ХХХ говорил о неком с/с пакете, если пакет существует, то он и хранится надлежащем образом.
Даю ссылку о холодной ночевке семьи оленевода манси и писателя (написано в период 1962 -1964 г.г.). Думаю, что такие же ощущения холодной ночевки испытывали и Дятловцы.

http://www.admhmao.ru/people/f ...

Проба

ЧЧВ-ТВ:

Есть еще нормативные документы по секретному делопроизводству (Инструкции № ..., Приказы № ...), по которым определяется степень "варки" всей этой "кухни". Здесь ХХХ говорил о неком с/с пакете, если пакет существует, то он и хранится надлежащем образом.


Во-первых, подзаконные акты (приказы, инструкции) не могут противоречить федеральным законам.
Во-вторых, если некий деятель написал на открытом форуме некую херь, это не значит, что она является истиной. Про сарай и дрова поговорку слышали?


крутое пике:

Да любой бы депутат с удовольствием попиарился на этой теме и наверняка пытались, но? Похоже, им дали понять, чтобы не совались.

У Вас есть достоверная информация о направленных депутатских запросах по данной теме куда-либо, и о полученных на них отрицательных ответах, либо об оставлении таких запросов без ответа вообще?
"Наверняка", "похоже" - это не утверждения.

Единственный запрос, сделанный реально, и полученный на него ответ предоставил тут НАВИГ

Глючит форум не мог 3 дня ответить.


Единственный запрос, сделанный реально, и полученный на него ответ предоставил тут НАВИГ

Почему? Нами было сделано много запросов и ФСБ, и от Карелина ААв Госдуму в Генпрок. И облархив и еще много.

тапи
нет, я не специалист по сопроматы и биомеханики, наш расчет был заказан доктору наук в области сопромата. он и сделал.

ХХХ
Я понял. что вы здесь не очень то сильны. Зачем было нужно 3 удара автоматом если уже любая из 3-х травм смертельна? Это значит там действовал не спецназ-59 а олухи, которые не знают, что делают. да и почему-то одного Тибо ударили автоматом? А остальных чем?
Я думаю что наиболее вероятно отбрасывание Тибо воздушной волной с ударом о стволы деревьев.
Но все проломы с правой стороны ( От Тибо)

НАВИГ:

Почему? Нами было сделано много запросов и ФСБ, и от Карелина ААв Госдуму в Генпрок. И облархив и еще много.

Ну и что? Другие ответы, помимо упомянутого, были получены? И что в них содержалось?