2Ветеран ВВС

При команде "Воздух" на открытой местности никто не прячится.

Ку:
"При команде "Воздух" на открытой местности никто не прячится."

Да что Вы...!? И давно...!?
При моей службе в армии по команде "Воздух" надо было либо найти на местности укрытие и воспользоваться им, либо просто лечь на землю и превратиться в коровью лепёшку... Тем более, что команда-то в моём посту была - "Ложись"...!!! Повнимательнее, пожалуйста... Но, собственно, это к делу не относится..., так, не более, чем лирическое отступление...

Вдова Патрушева заявляет, что одно из тел - было женским, он с самолета видел женские волосы развевающиеся на ветру.

Прошу прощения за изменившийся ник - я с другого компьютера...

МАДАМ Поласухер:
"Вдова Патрушева заявляет, что одно из тел - было женским, он с самолета видел женские волосы развевающиеся на ветру."

Так именно это говорит и Карпушин... Прочтите его рассказ о тех событиях http://www.nashural.ru/UrBibl/ ...

Получается, что двое(!!!) с воздуха видели одну и ту же картину...!!! А когда пришли ОФИЦИАЛЬНЫЕ "поисковики", то всё было иначе... - палатка присыпана и дыры были обнаружены только после того, как её откопали полностью..., тела в другом месте..., нашли их не сразу, потому что были под почти полуметровым снегом...
Странно всё это...!!!

2Ветеран ВВС

Незнаю где Вас учили (не в обиду), но нас при команде "ложись" инструктор учил скрываться в естественных условиях (лес, горы и даже сугробы)

Что помогло кстати.

Ку:
А я что что-то не так сказал...!? Это Вам не понятно, почему они легли на снег, если, конечно, живыми были... На склоне горы, где была официально обнаружена палатка "складок местности" нет..., да и снег с хорошим настом - не зароешься...
Да и ни к чему этот спор..., не надо умничать... Для справки - команду "Воздух" и "Ложись" я умею исполнять с 16 лет - с СВУ..., а сейчас мне 58...
Вы по теме-то что-нибудь имеете...!?

Ку:
"Незнаю где Вас учили (не в обиду), но нас при команде "ложись" инструктор учил скрываться в естественных условиях (лес, горы и даже сугробы)"

Хреновый был у Вас инструктор... Команду "Ложись" надо исполнять буквально и немедленно...
А вот по команде "Воздух" сначала надо рассредоточиться, а уже потом делать то, что Вы написали...
Опять отвлекаемся... Давайте прекратим этот бессмысленный спор...

2 Петухов А.Г. - Ветеран ВВС

При команде "Ложись" можно лечь и на дороге. Под огнем. Или на броне. Нас думать учили прежде чем ложится. ИМХО. (Не в обиду)

Ку:
Очень рад за Вас...!!! Только пока будешь думать - решение может прийти уже на том свете... Сказали "ложись" - не хрен думать - исполняй...
Так что по теме-то...!? Есть какие мысли, кроме тех, что мы тут с Вами так подробно обсудили...!?

2Петухов А.Г. - Ветеран ВВС

Согласен. В разных родах войск служили. По теме - убили студентов сознательно. Вот только кто?

Ку:
Вот это-то мы и пытаемся хотя-бы осмыслить...
Смерть не естественная (если вообще смерть молодых людей можно назвать естественной...), т.е. не от природного воздействия... Механические (явно...!!!) травмы у троих..., разброс тел по площади..., позы для "замёрзших" не характерные (а эти позы подтверждаются всеми медиками мира...) - не "калачиком"... Да и как можно было замёрзнуть в такой компании - не дали-бы..., боролись-бы до самого последнего момента..., двигались-бы... Значит НЕ МОГЛИ...!!! Да ещё и раздетые..., без обуви... Но в обнаруженной палатке - ВСЁ НА МЕСТЕ И РОВНЕНЬКО ТАК...!!!
Вопросы..., вопросы..., и ещё раз вопросы... Ответов ничтожно мало... Вот и додумываем, кто во что горазд...

2 Ку:
2 Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:

А ну-ка, сознавайтесь, господа, кто из вас провокатор?
Кто, несмотря на призывы вернуться к теме, продолжает муссировать тему "ложись"? И зачем?
А вот затем, чтобы уйти от темы "прыгай". Я уже об этом писал, но даже ВВС (не путать с Би-Би-Си) не обратил на это внимание. Почитайте в каких условиях шла высадка "следователей" при такой видимости на незнакомую местность, на снег, под которым неизвестно что. Какая необходимость так рисковать людьми, если нет адекватной задачи? Но этот факт, похоже, никого не волнует. Ну, и ладно, время позднее, выполняйте команду "ложись"...

2 Петухов А.Г. - Ветеран ВВС

Я тут ветку всю за пару дней прочел. Убивали (если), то очень умело. Но кто мог девушке язык вырезать?

изверг, которому в тайге просто делать нечего было, от скуки или со злобы.

Я тут начал "широким бреднем" обходить интересующий нас район.
Есть интересные вещи.
На "www.ugm.ru" есть данные мониторинга неблагоприятных факторов среды по Свердловской
области. Так выходит, что в Ивдельском районе НОРМАЛЬНО ПОВЫШЕННЫЙ радиоактивный фон,
как раз по бета- составляющей.

По метеорологии ( из разных источников) - окрестности Холатчахль и Перевал Дятлова, в
частности, характеризуются, как очень поганое место.

2пу великий

Язык у человека живого достаточно трудно вырезать.

4 Ку: "Язык у человека живого достаточно трудно вырезать."


Совершенно естественный вопрос: если существует подозрение на манси, пытался ли кто-либо, изучающий их обряды, найти какой-то аналог по случаю каких-то событий?
Может, если это был некий ритуал, тут есть зацепка?

2tapi

Нас учили, как это можно сделать. Не думаю, что аборигены этому обучены.

Шары это были как мне кажется, редкое, странное и неизученное явление или артефакт, потом там РЛС построили быстрее всего для того чтобы эти шары засечь и изучить, будь такое же сейчас - рекламу сделали, туристов со всего мира повалило бы, а тогда за народ думали, вот и государство решило само разобраться чо там случилось, чтобы студентов и туристов впредь не подставлять, но ответа так и не нашлось

Ку:
Нас учили, как это можно сделать
*----------
да с вами даже на одном форуме общатьяс страшно. а как-нибудь попроще нельзя себя позиционировать?

одной из засекреченных версий-пуски советских ракет и сожженная атмосфера-тела лежали радиально от палатки, без повреждений

кому интересно могу организовать посещение тех мест в августе или сентябре

vladimir pashuk:
одной из засекреченных версий-пуски советских ракет и сожженная атмосфера-тела лежали радиально от палатки, без повреждений

Большая просьба - не плодите дезу и ересь. Её и так в теме немеряно.

2 Петухов А.Г. - Ветеран ВВС:

Получается, что двое(!!!) с воздуха видели одну и ту же картину...!!! А когда пришли ОФИЦИАЛЬНЫЕ "поисковики", то всё было иначе... - палатка присыпана и дыры были обнаружены только после того, как её откопали полностью.


Алексей Георгиевич!
При всём моём уважении, хочу напомнить, что палатка лежала не просто присыпанная снегом, а под слоем замёрзшего снега, фактически под слоем льда. И чтобы её освободить, лёд вырубали топором. Отсюда, кстати и такие большие разрывы в палатке, через которые естественно никто её не покидал.
Другое дело, что если слова Карпушина соответствуют действительности, то непонятно как и кто перенёс тела двух несчастных, замеченных возле палатки. Вдова Патрушева ещё говорила, что её муж видел некую группу на склоне и бросил им вымпел, что отчасти послужило в последствии поводом для её преследования гбистами, которые видимо очень её "просили" на допросах забыть об этом факте.

Что говорит в пользу версии ритуального убийства манси Дубининой?
Расправа выглядела скорее всего так:
- окончатый перелом грудной клетки - удар по грудной клетке прикладом ружья
- расположение тела на дне ручья в момент обнаружения - кажется она была найдена стоя на
коленях, прислоненная к стене.
- отсутствие языка - совершение религиозного или иного ритуала.
Происходило всё в русле ручья, поэтому следов крови в снегу нет.

манси на Северном Урале все наперечет
очень маловероятно что они могли собраться группой и совершить РИТУАЛЬНОЕ убийство

4 so-so: "Что говорит в пользу версии ритуального убийства манси Дубининой?"

ИМХО, поскольку я не знаток ритуальных процедур.
Такие действия обычно "театрализованы" - удар по грудной клетке прикладом ружья к ритуалу относиться не может: это обычное убийство. Другое дело - язык. Но тут, уж извините, нужно профессиональное мнение специалистов. Есть ли у манси какой-то обряд (ритуал) с изъятием языка. Не только у человека, но и у животного (почему я о животных? да вспомните описания холодной ночевки туристок на женской половине жилища манси). Отношение к "чужим", да еще "не того пола", чтобы где угодно шастать, могут оказаться непредсказуемым. Но при этом оно должно иметь заметные следы в культуре народа, в его традициях. Традиции, правда, меняются, но вот ритуалы (как действия не осмысляемые, а тупо повторяемые за предками) живут много дольше и, если не являются тайными, то могут быть обнаружены исследователями.

Давайте, раз уж есть намек на то, что человек был обучен неким специальным действиям и приемам, попросим Ку ответить, в том числе, и на вопрос об ударе прикладом. Есть ли это некий особый прием ведения ближнего боя? Был ли такой удар профессиональным, как и прыжки из вертолета "следователей"?

2tapi

У мертвого язык можно вырезать. У живого проблематично.
Удар прикладом - вполне возможно профессионалом сделан - если сразу человека "вырубил". Но, повторюсь, маловероятно, чтобы манси были обучены данным действиям.

tapi:
Давайте, раз уж есть намек на то, что человек был обучен неким специальным действиям и приемам, попросим Ку ответить, в том числе, и на вопрос об ударе прикладом. Есть ли это некий особый прием ведения ближнего боя? Был ли такой удар профессиональным, как и прыжки из вертолета "следователей"?

Травма Тибо состояла из трех повреждений черепа Вдавленный перелом височно-теменной кости 5х9 см, вдавление кости этой же области (?) 3х8, см и многооскольчатый перелом снизу с двумя трещинами длиной 18 см с переломом основания черепа. Это не приклад. Хотя прибросить по энергии можно. Нами расчитана толкьо 3х8 см травма. Учитывая шапку получилось около 43 дж энергия слома кости.

НАВИГ:

tapi:
Давайте, раз уж есть намек на то, что человек был обучен неким специальным действиям и приемам, попросим Ку ответить, в том числе, и на вопрос об ударе прикладом. Есть ли это некий особый прием ведения ближнего боя? Был ли такой удар профессиональным, как и прыжки из вертолета "следователей"?

Травма Тибо состояла из трех повреждений черепа Вдавленный перелом височно-теменной кости 5х9 см, вдавление кости этой же области (?) 3х8, см и многооскольчатый перелом снизу с двумя трещинами длиной 18 см с переломом основания черепа. Это не приклад. Хотя прибросить по энергии можно. Нами расчитана толкьо 3х8 см травма. Учитывая шапку получилось около 43 дж энергия слома кости.


И били несколько раз. Специалисты обычно с одного раза достигают цели.
В 59-ом кто обладал данными навыками (быстро вывести человека)? Только профессиональные диверсанты. Никак не манси.

Читаю и не знаю - смеяться или плакать. Как можно всерьёз рассматривать свидетельства людей, которые не были на месте событий? Ни один суд такое "свидетельство" рассматривать не будет.

Самое сложное в этом деле - определить где и как получены травмы. Если будем это знать, будем знать всю картину событий. Пока можно только откинуть варианты, при которых такие травмы невозможны.

ака:
манси на Северном Урале все наперечет
очень маловероятно что они могли собраться группой и совершить РИТУАЛЬНОЕ убийство

"на виновности манси настаивал первый секретарь Ивдельского горкома партии Проданов. Он напомнил следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Оторген женщину, связав ей прутьями руки и ноги. Причина была "священной" - по местному поверью женщина не имела права "осквернять святыню" своим появлением..."

4 Aryan II
вы видели манси в реале? это невысокие робкие люди которые живут лесом, а это очень тяжело и времязатратно.
сегодня манси на Северном Урале около 100 человек
тогда было чуть больше, но и тогда уже никаких ритуалов у них не было и тех кто жил за Вижаем знали до единого.
И еще раз живут они тяжело и заниматься выслеживанием и ритуальными убийствами им некогда

Я не утверждаю, что манси совершили ритуальное убийство. Более того, я вообще считаю, что в данном случае они никого из туристов не убивали (иначе СМЭ при вскрытии определил бы). Но недооценивать их способности, а также их осведомленность в том, что происходит на их территории, не стоит. И они действительно живут по своим законам, а на официальную власть им наплевать.

Но ведь тогда же манси раскололи, а в 59-м - нет. Имхо, надо подробнее изучить материалы, собранные Доктором. Его странная гибель в автокатастрофе после получения возможно всей информации по делу настораживает. Всем известно, что это - любимый способ ликвидации у чекистов. Не понятно лишь то, что за тайна такая, за которую убивают и через 50 лет. Если за какое-то неудачное испытание или катастрофу - полнейшая глупость - никто не поднимет сейчас шум из-за этого. После бездарной ликвидации Чернобыльской аварии и десятков тысяч умерших от облучения - это семечки. Скрывать преступную дурь какого-то чинодрала - тоже надо быть полным кретином. Все и так знают, что наверху у нас собираются через одного редкостные моральные уроды и подлецы. Авария нло - да и хрен с ней - сейчас только ленивый не пишет про них. Лично мне ну никак не понятны мотивы этих придурков, которые как параноики 50 лет скрывают никчемные секреты. Единственно, что может до сих пор быть секретным, так это операция по внедрению агентуры на запад. Ведь не узнавали родные своих детей, а рядом - иностранцы на чемпионате. Подменили похожего и работает нелегалом до сих пор. И фсе, остальное - просто параноидальный маразм власти.
Ну, еще остается дебилизм системы в целом, когда просто так закрывают информацию от балды - на 50, 100 ....лет. Это к вопросу о придуманных когда -то .удаками инструкциях - типа папки с грифом "хранить вечно". Вон даже штаты забрали у гансов все ценности после 2МВ и свезли на хранение в какой-то форт с грифом рассекретить через 100 лет - тоже .удаки - зачем, ведь там наверняка награбленное в других странах. Мы 60 лет ищем янтарную комнату, а может, она у них там лежит. Но все это - просто сокрытие инфы, НО НЕ УБИЙСТВО людей. А это уже - преступление против своего народа СЕЙЧАС. И тот, кто так делает, должен преследоваться пожизненно и караться беспощадно.
То есть мы уже который раз видим, что и для нынешнего правящего режима наш народ - быдло, не достойное ни малейшего уважения. Надо разбираться с властью не по пустякам и получать от нее очередное издевательство типа - вы не совсем юридически грамотно составили запрос, поэтому и не получили интересующую вас информацию... А по принципиальным вопросам - кто кому служит : они-суки нам, или мы все для них - рабы.

Кому интересно: (про манси)
http://magazines.russ.ru/octob ...
http://www.yaroslavova.ru/main ...

4 ака, 4 Aryan II

Ну так что? Методом исключения можно манси реабилитировать? Ну, во всяком случае, если они и при чем, то только, как соучастники. Их могли привлечь, как проводников, а чтобы помалкивали, приказали разок-другой "стукнуть", пусть даже уже "вырубленного". Такая гарантия молчания понадежнее будет. (Кстати, нет ли сведений о том, что вскоре после этих событий кто-то из манси тоже исчез или погиб "на охоте"?)
Остается вопрос: на фига? Что за спецоперация такая?
Что могло быть там такого, что тщательно скрывается до сих пор?


4 НАВИГ:

Поскольку Вы, как я заметил, владеете методиками определения силы удара, то может Вам удастся определить и положение человека, в котором он находился в момент, когда его ударили? А также предположить характер удара. Ведь для того, чтобы проломить череп, не всякая позиция для удара подходит, а также важно ускорение, если под головой нет точки опоры. Это могло бы хоть как-то прояснить картину появления травм (в том числе, с учетом низкорослости манси и их физических возможностей).

То tapi:
Вот ссылочка на страничку:
http://zanuda.offtopic.su/view ...
187 пост.

so-so:
- отсутствие языка - совершение религиозного или иного ритуала.
Происходило всё в русле ручья

в феврале месяце, на Северном Урале, на высоте порядка 700 метров открытый текущий ручей вы полагаете?

2 neustaf:
Еще раз проведите рекогнасцировку местности.
Ручей находится значительно ниже, в зоне кедра и относится к числу незамерзающих, поскольку русло закрывает слой снега.

2 ака:
вы видели манси в реале? это невысокие робкие люди которые живут лесом, а это очень тяжело и времязатратно.
сегодня манси на Северном Урале около 100 человек


Манси на Северном Урале не 100 человек. Значительно больше.
Их по последней переписи около 12000 всего.

Ещё раз повторюсь.
Поведение официальных властей в отношении манси было не случайным. Этому способствовали в том числе и обстоятельства 1939 года, когда манси утопили под горой Отортен женщину и неизвестные нам обстоятельства в 59-м.
Да, совершалось много следственных ошибок.
Но что такое Вижай? Это деревня. А в деревне, как известно, никуда не спрячешься.
Всем всё известно. Между собой все местные давно обсудили: кто, кого и за что.

2 Ку
И били несколько раз. Специалисты обычно с одного раза достигают цели.
В 59-ом кто обладал данными навыками (быстро вывести человека)? Только профессиональные диверсанты. Никак не манси.


Ну если били несколько раз, а несколько раз (вместо одного) - это удел непрофессионалов, то почему же не манси?

2 ЧЧВ-ТВ: - большое спасибо. Очень полезная вещь.

Тем, кто считает манси детьми от природы, безобидными и добрыми, полезно это прочесть, особенно то место, где манси свою жену бензином пожег, а его еще и отпустили, а он еще в добавок после этого пьяный с ружьем по деревне шастает. Вот веселуха то!!!

Кому интересно: (про манси)
http://magazines.russ.ru/octob ...

Про приклад. От удара прикладом синяк остается. Я, как понял, синяков на телах не было.

Сами себя опять путать начинаете.
Не было удара.
Было сдавливание.

2Лонжерон-С

Спросили про удары прикладом. Я ответил. Сдавливание у неподвижного человека возможно.

2 Ку:
Про приклад. От удара прикладом синяк остается. Я, как понял, синяков на телах не было.


Если надето много теплых вещей, то никакого синяка не останется.

2 Лонжерон-С:
Сдавливание было у одного из травмированных - у Тибо - сдавливание черепа. У Дубининой окончатый перелом ребер.