Ну раз так, то на основании этих пунктов надо версию и начинать строить.

Вот ссылка на расстояние Ивдель-Вижай - по прямой, даже 65км, а вот по дорогам - 135.
http://s53.radikal.ru/i141/090 ...

А вот ещё интересная картинка из гугла.
Это г. Чистоп. И что то меня теперь начинают терзать сомнения, что "там никогда никакого полигона не было".
Зачем туда дорога идёт(отмечено стрелками)?
Что за такой ровненький прямоугольничек (отмечен стрелкой)?
Вот, как говорится вам "дров в топку". :о)
http://s55.radikal.ru/i149/090 ...

То Лонжерон:

Единственно, что версия Ваша допускает та-а-а-акой "полёт" фантазии...
Это не есть хорошо. Получается, что любую нестыковку можно сходу объяснить:
мол "чужие" - что ж с них взять, они за гранью человеческого понимания.
С уважением.

2 Лонжерон:

Я так понимаю, уважаемое общество, что все мои пункты приняты, раз нету никаких возражений, вопросов?

Вот уж уйх.
1. Команда при выходе из Вижая получает предупреждение от Патрушева, но игнорирует его, или решает "заодно и проверить".
--- Факт беседы не установлен. В дневниках нигде не фигурирует, в т.ч. у Дятлова. В личном дневнике Дятлов наверняка мог себе позволить резюмировать разговор с Патрушевым?

2. В районе 31.01 члены команды начинают проявлять беспокойство. Отсюда хамство Дятлова, нервозность Дубининой, отказ от дежурства одного из членов группы. Это по научному называется паника. Только она ещё не всеобъемлющая.
--- Из чего вытекает проявление беспокойства? Хамство Дятлова по отношению к Колмогоровой можно также отнести на временно натянутые межличностные отношения, кратковременная ссора, несогласие с темпом прохождения маршрута. Дятлов не укладывался в график - отсюда нервничал, был на редкость угрюмым и непокладистым. Золотарёв мог с тем же успехом отказаться от дежурства просто по причине того, что самый старший по возрасту и эти сопляки ему не указ - Дубинина вон, вообще отказалась помогать штопать палатку и ей ничего. Тем более мы не знаем, какой был график дежурства.
У вас пункт 2. вытекает из пункта 1., который ещё требует подтверждения фактами.


3. Учитывая наличие фальсификации дневника Дубининой, есть основания предполагать и фальсификацию остальных найденных дневников, показаний поисковиков,
---- Какой лист сфальсифицирован в дневнике?

4. Показания поисковиков в некоторых деталях не совпадают с показаниями в Деле. (Одеяло и позы тел у Кедра).
--- Ну что вы хотите от людей в возрасте за 70? Уже 50 лет прошло. Я вообще удивляюсь, что они что-то вспоминают. Некоторые из них уже допридумывают недостающие звенья в цепи своих воспоминаний. Стерлось всё.

9. Как миниму три тела после смерти переворачивались.
---- Доказательств нет. Только догадки. Тела могли переворачиваться ещё живыми членами группы.


11. У даже первых обнаруженых трупах имеются следы гнилостных изменений (их не узнают родственники)--- это не довод. Могут не узнавать по другим объективным причинам. Правда, я не патологоанатом, а Вы?

следы ожогов, что может свидетельствовать о воздействии на ткани организма энергии невыясненного характера, но разрушающей ткани.
--- СМЭ не находил при осмотре ожоги и погибших. Если только у Крив и Дор, которые жгли костёр?

12. П.11 подтверждается и слстоянием тел, обнаруженных в ручье. Повреждены ткани верхней части туловища, в то время как кишечник практически не подвергся разложению, а он начинает разлагаться первым. Повторяю вопрос: я не патологоанатом, а Вы?

13. В условиях в которых находились тела процесс разложения для неповреждённых тканей практически не происходит. Факт обнаружения тел "в ручье" не является подтверждением причин их быстрого разложения, так как ручей вскрылся только при откапывании тел, а всё это время тела находились в замороженном состоянии.
Ну и куча ещё всяких мелочей....
------ Своими глазами видел под трех метровым слоем снега живой ручей. Вода под толщей снега течет по глубокому руслу даже тогда, когда на поверхности до -20.

с Ю непонятки. медсестра даже говорила, что ему вроде как вырезали аппендицит в их больничке. труханул он слухов или намерений Дятлова и свалил на всякий случай? такая болезнь - это как у женщин любимая отговорка - типа голова болит. найти бы инфу, кто из группы стучал комитетчикам, ведь работали на Маяке и чемпионат на носу. может, Зола и приставили к ним поэтому? а Ю. передал ему эстафету как рядовой боец кадровому профессионалу и вышел из игры? а кто проверял, был ли он в деревне? может, страховал-наблюдал недалече в сторонке? а позже неплохую карьеру сделал - за молчание? Иванова и других сговорчивых тоже ведь продвинули, а кое-кто из "болтунов" - того - представился. а то странно получается - воевал Зол, даже вроде за границей был, собой не дурен, уже в возрасте, а амбиций никаких - подрабатывает на какой-то базе, не учится....поддерживат физич форму? очень удобный парниша - родственников никаких, тихий такой, скромный...южные ребята - горячие пацаны и шустрые на самом деле.
из имеющихся фактов реальной картины не получится, надо собирать косвенные улики. например, почему гэбисты преследовали информированных свидетелей и позже?
имхо, причина только одна - явно были свидетельства именно ликвидации группы. если они прибыли уже к трупам, объяснить необходимость инсценировки для летчиков и случайных свидетелей просто - типа, надо товарищи показать, что ребята погибли достойно, как подобает советскому человеку, а не глупо по недоразумению. и никто бы не возразил и тем более не стал бы копать потом втихаря. но похоже, что видели они такое, про что низзя болтать и до сих пор.

ну вот, приехали, мой крайний пост уже затерли. бдит старая гвардия, значит верной дорогой идем гаспада - на лубянку

1. Галилея на костре НЕ СЖИГАЛИ! Галилео Винценцевич Галилей прожил долгую (даже по нынешним временам) жизнь и скончался в почтенном возрасте 77 лет.

http://www.krugosvet.ru/articl ...

2. Противник в споре называется ОППОНЕТОМ, а не АПОНЕНТОМ!


http://www.slovar.info/word/?i ...

И вообще...

пардон, приношу извинения

Лонжерон:

Это г. Чистоп. И что то меня теперь начинают терзать сомнения, что "там никогда никакого полигона не было".
Зачем туда дорога идёт(отмечено стрелками)?

писалось уже, что там локатор ПВО, но появился он позже.

2Крутое пике
Да твой пост перелетел на другую страницу, а ты уже панику поднял и упорно ищешь его на прежней. Вот так и рождаются слухи и сплетни. Недослышал, недочитал, недопонял-родил категоричное утверждение (но неверное абсолютно)!

информация к размышлению:
Единственно, что версия Ваша допускает та-а-а-акой "полёт" фантазии...
Это не есть хорошо. Получается, что любую нестыковку можно сходу объяснить:
мол "чужие" - что ж с них взять, они за гранью человеческого понимания.
С уважением.

Я не про версию....балин....
"Версия" - это и не версия, а предположения, как ответ Навигу, по части очень разумных, не в порядок землянам инопланетян.
Я про изложенные мной пункты свидетельских показаний, результатов СМЭ.

so-so:
2 Лонжерон:

Я так понимаю, уважаемое общество, что все мои пункты приняты, раз нету никаких возражений, вопросов?
Вот уж уйх.

Читайте выше...йух.....
Всё то надо "подгонять"...:)

4 Лонжерон "А вот ещё интересная картинка из гугла."

А что это там выше надписи Чистоп за почти правильной формы белое круглое образование?
Жерло старого вулкана? Метеоритный кратер?

so-so:

Лонжерон:
Золотарёв мог с тем же успехом отказаться от дежурства просто по причине того, что самый старший по возрасту и эти сопляки ему не указ - Дубинина вон, вообще отказалась помогать штопать палатку и ей ничего. Тем более мы не знаем, какой был график дежурства.
. Учитывая наличие фальсификации дневника Дубининой, есть основания предполагать и фальсификацию остальных найденных дневников, показаний поисковиков,
---- Какой лист сфальсифицирован в дневнике?


сколько нового! Вам что, дейчтвительно по-фиг, кто отказывался дежурить и (Колеватов в подлином дневнике) и чей дневник фальсифицировали? (Колмогоровой)?

Поправка:
на тот момент у меня не отражалась еще следующая страничка. а насчет слухов - так ведь их и обсуждаем по истечении 50 лет, а что еще остается? для большинства важен сам процесс поиска истины, а что там произошло на самом деле, нам вряд-ли скажут. одна надежда на будущий демократический режим власти в россии, что практически невожможно. большинству местного пипла, не говоря уже о поголовно всех чинодралах свобода не нужна, ведь придется отвечать за работу по-настоящему и не воровать.
имхо, тогда произошло нечто случайное, ведь ходили там летом без проблем. а любая постоянная база или полигон подразумевают закрытость территории. и локатор вроде не ПВО, а РТВ - для общего контроля. то, что его убрали потом, скорее в пользу его специфики - наблюдал за пусками. в те времена пущщали изделия чуть не каждые две недели - народного добра не жалко - отрабатывали надежность опытным путем. для нашего менталитета привычнее слепить лишних десять дур, чем поработать технически и головой, плюс находились перманентно в вечном соревновании с пендосами.
для концентрации поисков важнее определиться с достоверностью поздних мед заключений, насчет последней четверки, например, домогательств чекистов к свидетелям, узнать про Доктора и др ранних исследователей, поговорить с нынешними бойцами невидимого фронта на предмет того, какого уровня важности-секретности должно было быть событие, чтобы его активно скрывали и через полста лет....причем именно их контора, а не МО, как в штатах. по логике, если и было тогда испытание радиологического оружия, незачем данный факт скрывать и сейчас - страна другая. ...разузнать в том же минсредмаше насчет срока давности по их испытаниям.
сдается, не станут у нас секретить техногенную аварию или неудачное испытание так долго, а вот какую-нить операцию спецслужб - вполне, до сих пор не известны все наши тайные герои даже ВМВ

На специальном сайте: http://ufos.nationalarchives.g ... министерство обороны Великобритании разместили около 2000 страниц, содержащих официальные записи об НЛО, собранные в период с 1978 по 2002 год.

Эти записи включают показания свидетелей, военных, записки высших лиц государства с требованиями разобраться во всем происходящем и т.п.
Несмотря на то, что основную массу составляют описания необычных огней в небе, встречаются и забавные истории: как людей похищали зеленые человечки (IMG:http://forum4all.ru/style_emot ...

Пойти на такой шаг - публикацию материалов в свободном доступе - их заставил принятый не так давно закон, позволяющий любому лицу требовать ответ на запросы в любые государственные ведомства Великобритании. Видимо, интересующихся НЛО оказалось столько, что проще оказалось выложить материалы один раз, чем отвечать каждому человеку в персональном порядке.

В будущем они планируют выложить все записи об НЛО с 1950-х годов до настоящего времени.

информация к размышлению:

To HELGA:
Простите, не понял:
"(Мне, кстати, в моей версии ситуация с Патрушевым и Карпушиным очень даже ложится... Правда пунктиром)..."
В том плане , что оба нашли первыми; и найденное описывают по разному? Плюс Слобцов,
который тоже первым обнаружил палатку( и никто никаких вымпелов ему не сбрасывал)?
Вот тоже , кстати, интересный момент.Что, несколько палаток было? Или одну и ту же
нашли три раза? Или кто-то банально "ездит по ушам", простите за грубость?

Я уже тут как-то отмечал, что по просторам вселенной гуляет масса разночтимой
(а то и противоречивой) информации. Надо Вам ( не только Вам лично, но и всем осталь-
ным, плотно занятым Дятловским делом) помимо сбора информации и разработки сценария
событий, уделять внимание достоверности.
В Ваших же интересах, чтобы когда пришло время логического завершения Вашей работы,
из-за одной влезшей в дело "утки" , не пошёл насмарку весь многолетний труд.



Как ни странно, всё можно свести воедино... Учитывая, что всё, что говорят о Патрушеве, это со слов его жены... Скорее всего было просто шапошное знакомство в гостиннице: "Вы куда, ребята?" -"На Отортен!" - "А знаете, что название означает?! Не боитесь?"

А потом узнал, что ребята погибли...
Прочитал про ШАРЫ, участвовал, возможно в поисках...
Наверное, он был первым "Дятловедам", как назвали подсевших на эту тему на долгие годы...

Потом летал в тех местах, смотрел, пытался понять...

Как там "рисково" летать, был здесь диалог...
Естественно, он всем делился с супругой, а вот про "четыре трупа", дружбу" и другое -возможно это Валентина или чуть добавила, или рассказы Генадия как-то не поняла...


Для того, чтобы подобраться к рассказу Карпушина, надо мне излогать всю версию... Но краешком: Карпушин мог путаться с датами... Этот вылет мог быть числа 20-21... и до 25 числа там чуть-чуть "подработали" картину...
Кстати, если Патрушев оказался настолько "подсевшим" на эту историю, то, он мог видеть всякие мелкие нестыковки, которые могли получится из-за этого в авиаотряде, несмотря на возможные подписки о неразглашении. Оговорки, недомолвки, внезапные переводы на другое место работы, подальше от... Как говорится - ревнивым глазом...
Опять же, что-то говорил, с сослуживцами и прочее, что заметил местный первый отдел...Отсюда тёрки с КГБ.

Неlga .....:


сколько нового! Вам что, дейчтвительно по-фиг, кто отказывался дежурить и (Колеватов в подлином дневнике) и чей дневник фальсифицировали? (Колмогоровой)?

Факт фальсификации может доказать только экспертиза. А ее не было. Да и то с некоторой вероятностью. Зачем раздувать слухи? Непонимаю. У Колмогоровой было несколько дневников, поскольку она подарила всем по зап.книжке, ну а дневник это не зап.книжка. У нее был еще и личный. а как иначе?
Уже и Дубининой фальсифицирован....

so-so:
--- Факт беседы не установлен. В дневниках нигде не фигурирует, в т.ч. у Дятлова. В личном дневнике Дятлов наверняка мог себе позволить резюмировать разговор с Патрушевым?

А мог и не резюмировать и держать в секрете, рассказав кому то из "особо приближённых.
И значит рассказ вдовы Патрушева и её воспоминания мы в учёт брать не будем?

--- Из чего вытекает проявление беспокойства? Хамство Дятлова по отношению к Колмогоровой можно также отнести на временно натянутые межличностные отношения, кратковременная ссора, несогласие с темпом прохождения маршрута. Дятлов не укладывался в график - отсюда нервничал, был на редкость угрюмым и непокладистым. Золотарёв мог с тем же успехом отказаться от дежурства просто по причине того, что самый старший по возрасту и эти сопляки ему не указ - Дубинина вон, вообще отказалась помогать штопать палатку и ей ничего. Тем более мы не знаем, какой был график дежурства.
У вас пункт 2. вытекает из пункта 1., который ещё требует подтверждения фактами.

Не спорю. Требует. Но в дневнике все признаки беспокойства очень даже налицо. Возникновение трений у схоженой, сплочёной группы.
http://psyfactor.org/lib/panic.htm

---- Какой лист сфальсифицирован в дневнике?

Весь дневник. Сканы есть на сайтах.
--- Ну что вы хотите от людей в возрасте за 70? Уже 50 лет прошло. Я вообще удивляюсь, что они что-то вспоминают. Некоторые из них уже допридумывают недостающие звенья в цепи своих воспоминаний. Стерлось всё.

Ну Вы то что, меня за отмороженного старика принимаете?


Из дневника (рукописи) Коптелова. (поисковик).
«…..Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой полянке , с глубиной снега – 5-10 см (выделено мной) увидели у небольшого костра (его хорошо было видно) лежащих двух человек. Они были только в нательном белье, ноги босые. Лежали на спине головами друг к другу. Лица были красные(выделено мной). У правого почти не было носа. Как будто поклёва кедровками…»

---- Доказательств нет. Только догадки. Тела могли переворачиваться ещё живыми членами группы.

Есть. РОезультаты СМЭ. Придумывать и предполагать можно до бесконечности. А факт есть.

--- это не довод. Могут не узнавать по другим объективным причинам. Правда, я не патологоанатом, а Вы?

И я не он. Но только специалисты эти моменты подтверждают.
Наличие разложения верхних частей тела (и очень значительных) нараяду с практически отсутствием следов разложения кишечника за это свидетельствует на все 100%.

--- СМЭ не находил при осмотре ожоги и погибших. Если только у Крив и Дор, которые жгли костёр?
Да, подтверждается именно избирательное действие.

Повторяю вопрос: я не патологоанатом, а Вы?
Повторяю ответ. Все выводы переданы со слов специалистов и с их показаний. Я только наблюдения вносил и предположения: почему у промороженных трупов, найденных при сильных минусах такие гнилостные изменения? Тут уж, чтобы вопрос задать и паталогоанатомом не надо быть.

------ Своими глазами видел под трех метровым слоем снега живой ручей. Вода под толщей снега течет по глубокому руслу даже тогда, когда на поверхности до -20.


:))))))))))
Рыли яму, как крот?!
А как они могли в ручей то попасть если он "тёк"?
Яму рыли чтобы в ручье укрытиься?
"Пули то не отливайте.... :)

кста, а кто-нить пробовал подъехать к манси с вопросами - родственники тех, чьи показания не "устроили" иванова и ко. наверняка живы и по традиции помнят рассказы очевидцев-отцов и дедов. ящик огненной воды поможет развязать их языки.
давно известно, единственное, что заставляет власть поделиться инфой с народом - появление новых сведений, собранных независимыми любителями. а всякие там группы, годами копающиеся в известных фактах и аппелирующие исключительно к офиц органам, как раз и создаются ими для забалтывания проблемы. что мешает поговорить с тем-же Ю и другими свидетелями не на пресс-конференции, где они зажаты официозом, а в неофиц обстановке, неторопясь задать ВСЕ вопросы и потом не переживать Хельге насчет небрежной подготовки к встрече. договориться о встрече от имени юридически правомерной группы единомышленников, собрать весь материал....массовка пусть задаст интересующие вопросы, главари их систематизируют. толку будет явно больше, чем бесконечно звонить Ю по телефону и ничего конкретного не узнавать. а так создается впечатление, что все хотят лишь пропиариться на этой теме и озабочены личным приоритетом - типа кто-что первым заметил...детский сад, ей богу. да вся офиц картина - 100% лажа - давно понятно и не стоит тратить время на обсасывание никчемных нюансов.
власть не даст санкции на вброс инфы при нынешней ситуации с "народным" расследованием. иначе чей-то затылок в ящике уже буркнул бы что-нить более конкретное.
на ветке нло Ветерана сколько уже было сказано про всяческие контакты и вроде никого не шлепнули за это..подписка и фсе.

To sensey_53:

Ну, что там приключилось с Юдиным, не будем гадать - человек, слава Богу, жив,
и вопрос можно адресовать ему лично ( если попросить об этом НАВИГа).
Насколько это нужно? По-моему, ничего знание точного диагноза нам не даст.

А с переломом копчика и выбитым надкрестцовым межпозвоночным диском, ваш покорный
слуга в апреле 1984 года, недели полторы маршировал по училищу, ходил на ФИЗО ,
в наряды и т.п.( Пока не стало так хреново, что пришлось на карачках ползти в
санчасть .:-)) ).
Прооперировали. И, вот уже 25 лет, живу с постоянно вылетающим диском. Неприятно,
но не смертельно.
А Вы говорите радикулит...
Вот с рюкзачищем по лесу таскаться ему ( Юдину) действительно тогда нельзя было.
Так ребята его и разгрузили.


To Helga:

Вот - очень важный, по-моему, момент: внести ясность в вопрос обнаружения палатки.
А то как-то много выходит "первооткрывателей". К сожалению ничем здесь не могу по-
мочь - раньше был один хороший знакомый - РП в Челябинске, но вот уже лет 20, как
он уехал на ПМЖ в Германию. Может у Вас какие знакомцы в Е-бурге сыщутся, чтобы
с вылетами из Ивделя в те числа что-то прояснить.
Хотя вряд-ли какие бумаги сохранились...А воспоминания, как мы убеждаемся, чёткой
картины не дают.

НАВИГ :

Судя по Вашей версии, Вы уверены, что в момент события палатка с группой находились там, где ее и обнаружили впоследствии. А не кажется Вам странным, что следы взрыва, причем не одного, не были обнаружены впоследствии поисковиками. Как бы не были изотопы короткоживущими, однако радиоактивное загрязнение должно было присутствовать, не говоря уж о растопленном-поврежденном-испачканном снежном покрове, осколках....Для того и не пускали народ туда 4 года, ждали, когда выветрится. Местность можно зачистить, разумеется, но для этого необходимо время и вряд ли ОНИ ограничились бы на время следствия простым прысыпанием снежком сверху. А вот область без снега у подножья Оторгена больше подходит под Вашу теорию (если и это не тень).
Да и военные не настолько простые ребята, чтобы не понимать степени риска. И что это за оружие такое, если после его испытания нет поражающих факторов и видимых следов, а студенты погибли почти случайно - замерзли. Скорее можно предположить газовую атаку БОВ, но на взрывы не тянет, имхо.

2 крутое пике:

НАВИГ :
....Для того и не пускали народ туда 4 года, ждали, когда выветрится.
.... Скорее можно предположить газовую атаку БОВ, но на взрывы не тянет, имхо.


И в том и в другом случае местность закрывали явно по другой причине.
Напомню, что на месте гибели в течение длительного времени работали поисковики - военные, студенты, милиция, манси и т.д. И никто не умер из-за ОВ или радиоактивных изотопов.
Если бы там произошёл взрыв ОДБ с наличием радиоизотопной оболочки (грязная бомба - версия НАВИГ), там бы так "фонило", что нахождение больше 2 - 3 часов на местности было бы смертельно для человека.

Ну, манси, манси - "дети природы".
Всё больше смотрю в их сторону.
Не зря опер. их допрашивал с пристрастием, ох не зря. И голыми на мороз выставлял по веской причине.
Люди живущие в тайге, что люди живущие в горах - официальной власти не признают.
Живут по своим законам. И в тайге они хозяева.
Напомню беседу НАВИГА с Синюкаевым:
Навиг: А манси помогали вам в поисках?
Сюникаев: Дак манси чего? Мы, говорят, говорили им, что сюда нельзя ходить.
Навиг: То есть, они студентов видели?
Сюникаев: Да, видели. Мы, говорят, сказали, что б не ходили...
Навиг: В начале похода?
Сюникаев: Да, мы, говорят, сказали, что б не ходили...Туда даже олени не ходят. Ни один зверь туда не заходит.
Навиг: А что ещё манси говорили вот про этот случай? У них было предположение, отчего они погибли?
Сюникаев: Да что они там говорили, у них интерес был чисто алкогольный. А потом напьются, что с ними говорить? Только разнимать.
Навиг: Дрались?
Сюникаев: Конечно.

Если опер. допрашивал, значит они себя уже проявляли похожим образом раньше.
Я не оправдываю действия оперов, но
для официальных властей они - неуправляемые люди.
Кто поручится, что они поблизости не стояли? Да ещё пьяные.
Могли прийти к ребятам за спиртным?
А те могли отнестись к манси по-началу доверчиво?
Прикладом можно сделать окончатый перелом грудной клетки (Дубинина), перелом основания черепа (Тибо)?
Манси, как коренные жители этих мест, могли не оставить следов, кроме тех, которые оставила оленья упряжка, по которой ребята шли в начале?

Теперь об интересе властей в этом деле.
В СССР, где проживало более 250 народов и народностей, любой инцидент на национальной почве рассматривался КПСС, как ЧП всесоюзного масштаба и по возможности душился в зародыше. Чтобы не дай бог что-то вылезло наружу. Надавить на манси не удалось - сходу не признались. Пришлось закрыть дело за отсутствием состава - стихийная сила и баста.

Перечитайте ещё раз то место в разговоре с Синюкаевым, где идёт речь о манси. Я взял только выдержку.

информация к размышлению:
Может у Вас какие знакомцы в Е-бурге сыщутся, чтобы
с вылетами из Ивделя в те числа что-то прояснить.
Хотя вряд-ли какие бумаги сохранились...А воспоминания, как мы убеждаемся, чёткой
картины не дают.

Совет: попытайтесь позвонить в Ивдель иоли нати телефоны ветеранов той части через аэродром, который там есть.
44444444444444444444444444444444444444444
крутое пике:

НАВИГ :

Судя по Вашей версии, Вы уверены, что в момент события палатка с группой находились там, где ее и обнаружили впоследствии. А не кажется Вам странным, что следы взрыва, причем не одного, не были обнаружены впоследствии поисковиками. Как бы не были изотопы короткоживущими, однако радиоактивное загрязнение должно было присутствовать, не говоря уж о растопленном-поврежденном-испачканном снежном покрове, осколках...

Нет не кажется... Снега выпало 50 см минимум( протоколы обнаружения). Радиоактивная пыль была обнаружена ( бета -излучение) , осколки-это зависит от конструкции заряда. Ну раз нет на телах осколков, следовательно осколков было мало. Устройство такого заряда очегнь простое: емкость с РА-веществом и газ для подрыва+ порывное устройство для поджига газа.

Вообще я иду от обратного-от травм и восстанавливаю события.

so-so:
И я про то, что палатка и ребята были в другом месте, а на перевале сделали подставу.
Соединить все разрозненные факты, неофициальные слухи, нестыковки и последующие действия чекистов и получим фальсификацию однозначно. Для уточнения деталей конечно надо и дальше копать свидетелей и манси, в тч. Отказ властей возобновить расследование также явится дополнительным подтверждением попытки сокрытия правды.
Но по какой причине закрыли местность? Возможно, это и есть ключ к пониманию произошедшего события. Имхо, была только техногенная причина, интересно и то, что закрыли сразу на определенный срок, т.е. уже ЗНАЛИ, что 4 года будет достаточно? Если был контакт, откуда такая уверенность - сначала бы объявили зону просто закрытой, а потом, уже по результатам исследований, назвали бы срок. Некоторые места радиоактивных аварий вообще никогда не откроют или через тыщщи лет.
Уточнить у спецов по изотопам - хватит 4 года на выравнивание фона после очистки местности? Амерам после снятия слоя земли вокруг пораженного объекта их снарядом с урановым наконечником хватает и меньшего.
Если была операция спецслужб, зачем вообще закрывать надолго? Весной собрали оставшийся компромат и фсе, про манси и вообще говорить нечего.
Выходит, что последствия этого техногенного происшествия были им достаточно хорошо известны и прогнозируемы.
Хотя, конечно, нельзя отбросить и чисто совковый вариант, если какой-то главнюк из ЦК просто брякнул про 4 года и все взяли под козырек. И под его идиотское указание слепили все дело.

Все спиртное и продукты на месте были нетронутые. А по горе - вулкану, где их идолы стоят, я по карте смотрела, они уже её прошли, да и в дневниках ни у кого - ни слова об идолах. Так что мотивов у манси - никаких...

Навиг :
возможен и Ваш вариант, но в другом месте. На палатке явно вырваны большие куски не просто так, а скорее для сокрытия следов воздействия. И эти вырывы находятся со стороны лабаза, те взрыв должен был быть в той стороне, откуда они и пришли. Но там потом долго топтались поисковики, разбили лагерь солдаты и ничего не заметили? Лыжами сто раз снесли выпавший снег, и никаких следов от горения-взрыва? Да они все бы нахватались радиации снизу через лыжи и ботинки. Так не стали бы рисковать военные. У них было достаточно времени, чтобы перенести действие в другое место, что они и сделали. А что потом выясняли Патрушев и другие, если все было так на самом деле и если военные просто убрали 4х (которых он видел из самолета) - закопали в снег до мая, чтобы скрыть непонятные травмы? А что им мешало просто сообщить своим, например, про случайное падение и взрыв боеприпаса? Для него - военного человека, этого было-бы достаточно.
А дальше идет привычная песня про необходимость достойно представить общественности гибель комсомольцев...
Но исчезновение этих тел вкупе со слухами среди сослуживцев о гибели группы в результате "ручной" работы "спецов" и могло подвигнуть его к собственному расследованию.
СЛУЧАЙНАЯ, не отягощенная криминалом военная авария, не вызовет среди служивых внутреннего протеста. Но, если дятловцев добили, тогда - совсем другое дело.

Все же я не могу поверить, что сытые одетые военные убили молоденькую замерзающую девочку - студентку, сломав ей грудную клетку, только из за того, что она что то там видела... Даже по приказу. Никогда не набраться мне столько цинизма, чтобы это представить...

НАВИГ:

Неlga .....::::

budrin-010209
slobz_010209 не закончила....
pasynkov_010209
ЮЮ Поминки
Друг Кривонищенко
C ЮЮ накладка. Я дико извиняюсь, Неlga. То что закончили, вышлите мне до публикации.

Я выслала вам на почту Бударин, Друг Крив, Пасынков.Вы что, не получили?

МАДАМ Поласухер:
Все же я не могу поверить, что сытые одетые военные убили молоденькую замерзающую девочку - студентку, сломав ей грудную клетку, только из за того, что она что то там видела... Даже по приказу. Никогда не набраться мне столько цинизма, чтобы это представить...

Я тоже. Сколько тут не общаюсь.
Но по иному получается или гебня, или НЛО (карлики, человечки и пр. лабуда).
Но не может никто другой так замочить!!!

читаю последние страницы, здесь остались только приверженцы не лавинных теорий? Мне тоже не верится в лавину и доску. Просто ставишь себя на их место и начинаешь искать выход.
фальсификации:
-Зачем ложить фотик под голову об который мальчик сломал висок , он что йога?(самое глупое предположение)
-выбираясь из палатки на 20 -ти градусный мороз почему бы не прихватить вешички? Ведь они вытащили раненых из заваленной половины, значит могли достать и вещи и спирт и еду(что намного проще).
- от уже сошедшей лавины глупо бежать в носках по снегу, второй раз врядли сойдет так быстро.
-печку не топили и спать легли раздевшись, спальников то не было тогда.

Неее, представляя себя на ветру в мороз в 2-х метрах от обуви , шапки, шубы, рукавиц и бежать вниз в носках в этот голый лесок, бррр, лучше уж задыхаясь от усилий раскопать эту палатку.

Если это плохое место, то может быть массовый психоз от инфразвука ? Тогда был ветер и обдувая гору мог рождаться этот звук, от которого команды выбрасываются за борт исправного судна, "голос моря". Лишь предположение.

Всё все прекрасно аргументировали и высказали..., только вот если всё так легко и просто..., то:
ЗАЧЕМ ЗАКРЫВАЛИ ЭТИ МЕСТА НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ...!?
ПОЧЕМУ ЗАСЕКРЕТИЛИ ДЕЛО О ГИБЕЛИ ГРУППЫ...!?
КАКОГО ХРЕНА ПОСТАВИЛИ РЛС ИМЕННО ТАМ, А НЕ В ДРУГОМ, "ЦИВИЛИЗОВАННОМ" МЕСТЕ, А ПОТОМ БЫСТРЕНЬКО СВЕРНУЛИ...!?
Есть у кого-нибудь хоть мало-мальское объяснение...?
Заранее прошу прощения за ошибки, если таковые будут найдены "поправкой"..., давненько я не писал диктантов...

Я вижу эту "картину" так...
Дошли они до места, где по словам Патрушева видели "огненные шары" - разбили лагерь, хороший, настоящий, долговременный... - нарубили (напилили) деревцев для настила..., устроили на кедре НП... и организовали дежурство...(вот почему два Юры и были хорошо одеты и у костра, они были на дежурстве...) Но (возможно) не знали, что совсем рядом уже стоял лагерь или пост "государевых людей" для наблюдения за этим же явлением... или их (шаров) отловом...
И когда появились шары, "государевы" решили их отловить или сбить (как всегда это мы делаем...), но получили по морде..., а так как шары не разбираются, кто там "государев", а кто нет, то получили все живые существа, находившиеся там... Отсюда и ожоги..., и травмы..., и всё другое-прочее... Вот чем это всё закончилось... А когда на сигнал "государевых" - "наших бъют..." примчались военные (кстати, очень оперативно, т.е. были готовы к такому повороту событий...) с подключением таких средств и сил, включая авиацию..., то собрали до кучи всех, кто им попался, а уже потом разобрались, кто есть ху..., и подбросили бедненьких студентов обратно на склон горы, ну и по возможности, как сумели..., симитировали несчастный случай...

Кстати, при облучении "лучами испускаемыми с нло" экипажей самолётов, как раз наблюдаются подобные ожоги и повышенный радиационный уровень.

Зафиксированы случаи, когда из зависшего нло в землю бьёт луч, при приближении к створу луча и попытках "потрогать" луч, также происходит обожжение мягких тканей учавствующих в контакте с лучём.

Лонжерон:
Интересно, а в книге Матвеевой приводятся документы - они не вымысел? Похоже, что нет...Интересные выдержки из дневника Люды Дубининой :
"" В Вижай приехали часа в два. Блиновцы собираются ехать дальше, на 41-й, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. ""
Дятлов не спешил покидать Вижай...хотя возможность была...
Дятлов вечером в Вижае :
""Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: “О, Джеки, Джом”.""
По дороге из Вижая :
""Едем на машине. Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы, а вообще было всем не жарко. Места были сначала неинтересные — _горелый лес
Откуда горелый лес ? Пожар? Но для местных - это суперсобытие...
""Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру, и мы решили остановиться на 41-м в 4.30""
"Блиновцы" рвуться на маршрут , а наши ребята- с чувством, с толком , с расстановкой...

И последняя запись :
28 января

""Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (— 5).

Позавтракав, часть ребят — Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко — пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита да прожилок кварца, в породе не оказалось.

Собирались долго: подгоняли крепления, мазали лыжи ""

На этом запись обрывается. Люся написала еще одно слово, но потом зачеркала его несколько раз. Слово было такое:

""Затем""
Возможность продолжить запись , судя по зачеркиванию , была...
Кругом все свои...
Мое предположение - затем кто то - что то сообщил с просьбой не записывать сказанное , записи возобновить позже...После чего?
Если верить , что дневник подлинный . НАВИГ о дневниках наиболее осведомлен.

Откуда возникла инфа про фальшивый дневник?

А вот копия телеграммы , из книги Матвеевой ,
Куда: Свердловская область,

гор. Первоуральск, соцгород,

Садовая, 13.

Кому: Дятлову А. А.

Адрес отправителя: с. Вижай, Дятлов.

Здравствуйте, все.

Сегодня, 26, выходим на маршрут, доехали хорошо.

12—15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5—7 марта.

С приветом, Игорь.
12-го они должны были только дать телеграмму из Вижая о завершении похода , а тут Дятлов в личной телеграмме сообщает о дате появления в Свердловске.Похоже, договорился с каким нибудь летчиком - вертолетчиком в Вижае подобрать их с окончания маршрута - этим можно объяснить его вечернее настроение в Вижае.

МАДАМ . специально для вас :
""Какой лист сфальсифицирован в дневнике?

Весь дневник. Сканы есть на сайтах.""
Это из поста повыше.

Е- мое ! Вэтку вконец окупировали любитэли мистики и мистичэских зачисток(а следов посторонние зачищающие случайно почаму-то забыли оставить !).Сидели туристы на склоне.Ветром палатку и порвало.Попытки стянуть края разрывов не увенчались успехом. А чего сидеть в ней да еще разорваннйой да на продуваемом склоне.Голоса-"Да пойдем нафиг вниз, там и ветру нет , да и дров внизу мы заготовили в свое время! Да утра перекантуемся , а затем видно будет !" Идут вниз, да недооценивают свое освещение, фонарики быстро скисают, а тогдашние солевые элементы ну не любят морозу ! А все остальное происходит внизу, света ведь нет и назад невернешся.Ну хорошо еще на кедр наткнулися в лесу.Лезем впотьмах и ломаем сучья. А дровишки диаметром в 10 см заранее были заготовлены были, (это потом предводитель передумал и потянул группу вести по хребту к Отортен, проверить ее на стойкость, да и ориентироваться сверху лучшее).Мистику и зачистки нет оснований привлекать !

Неlga .....:


Нет ничего не получал.
Вышлите еще раз пожалуста на адрес navig04@mail.ru
И зачем форум использовать как почту?

Tigra:
А чего сидеть в ней да еще разорваннйой да на продуваемом склоне.Голоса-"Да пойдем нафиг вниз, там и ветру нет , да и дров внизу мы заготовили в свое время! Да утра перекантуемся , а затем видно будет !"

И они пошли вниз взяв 2, 5 пары обуви на 9 человек. :)

"Теперь об интересе властей в этом деле.
В СССР, где проживало более 250 народов и народностей, любой инцидент на национальной почве рассматривался КПСС, как ЧП всесоюзного масштаба и по возможности душился в зародыше..."

Тогда могло быть и это, но что заставляет власти СЕГОДНЯ не способствовать поискам причин гибели группы? Пофигизм? Наличие в "активе" людей, причастных к тем событиям? Лень ковыряться в "глухаре"?

"Хотя, конечно, нельзя отбросить и чисто совковый вариант, если какой-то главнюк из ЦК просто брякнул про 4 года и все взяли под козырек..."

В то время мыслили пятилетками, надо посчитать, был ли это "остаток" планов громадья?

МАДАМ Поласухер:

Все же я не могу поверить, что сытые одетые военные убили молоденькую замерзающую девочку - студентку, сломав ей грудную клетку, только из за того, что она что то там видела... Даже по приказу. Никогда не набраться мне столько цинизма, чтобы это представить...


События в Новочеркасске в 62-м напомнить? - это на счёт цинизма.
А на счёт того, что фляга со спиртом не тронутой осталась, так это здесь на форуме всем давно известно. Другое дело, что манси могли по пьяни не добраться до него.
Но это уже будет мною озвучено потом - почему не тронули.

И еще раз о мотивах официальной стагнации.
Если что-то, случившееся в те годы, имеет актуальность и в наши дни, не мудрено, что общественному расследованию возможно активное или пассивное сопротивление.
Из всех версий, в таком случае, "жизнеспособной" остается только встреча с непознанным, так и оставшаяся загадкой. Прочие исторические факты, включая действия спецслужб и МО, не могут быть сейчас достаточной причиной для их замалчивания. За последнее время мы в отыкрытых источниках узнали о таких секретах, за которые в то время могли "без суда и следствия". Что еще из прошлого можно скрывать в наши дни?
Другое дело, если "энтузизязьм" исследователей, пытающихся докопаться до истины, не разделяют люди ленивые и опасливые за свое уютное служебное кресло. Тогда ощущаемое следопытами сопротивление не есть охрана гостайны, а всего лишь попытка не допустить их до того рубежа, когда действующие законодательные акты вынудят чиновников запускать механизм расследования, способный подпортить статистику их "производственных успехов", повлиять на мнение сверху об их компетентности и лояльности к действиям системы, из которой сами же и выросли (пусть даже она сменила название и структурно изменилась).
Надо также помнить, что личный интерес к разгадке таинственных (или кажущихся таковыми) событий не столь уж далекой истории, есть интрес личный (о мотивах говорить не будем). И рассчитывать на такой же интерес со стороны любого, кого остановил на улице и взял за пуговицу, по меньшей мере, наивно. К этому надо быть морально готовым. Можно сокрушаться по поводу отсутствия интереса или его недостаточности, но не более того.
Ну, и в итоге: "смешались в кучу кони, люди...", да, многое уже сказано и показано.
Но не пора ли уже (может быть, где-то уже и сделано?) систематизировать материал по хотя бы трем категориям:
- установлено (имеются документы, фотографии, указаны и проверены источники);
- вызывает сомнения (в подлинности, в том, что относятся именно к этому, в достоверности источника);
- фантазии домыслы, версии, не имеющие иного обоснования, кроме умозрительных заключений на основе первых двух пунктов, или не основывающиеся ни на одном из них.

so-so:

МАДАМ Поласухер:

Все же я не могу поверить, что сытые одетые военные убили молоденькую замерзающую девочку - студентку, сломав ей грудную клетку, только из за того, что она что то там видела... Даже по приказу. Никогда не набраться мне столько цинизма, чтобы это представить...


События в Новочеркасске в 62-м напомнить? - это на счёт цинизма.

Я думаю и Норд-Ост и детей Беслана тоже надо внести в этот список. Оказываетя Шмели стреляли по школе, где были заложники, с крыши. Читайте на сайте Беслан.ру.

so-so:



События в Новочеркасске в 62-м напомнить? - это на счёт цинизма.



А напомните... кажется вы их как-то весьма своеобразно представляете...
Демонстрация протеста с битьём окон в горкоме...
Причём в городе генерала Платова, столице донского казачества. Ну -не могла советская власть переносить (власть трудящихся) перенести факт бунта этих самых трудящихся... Это абсурд получался! Поэтому выступления ПРОТИВ ВЛАСТИ подавлялись весьма жестоко. Практически только что прошло выселение т н Восточно-Уральского следа; хорошего мало, но к формам новочеркасских событий никаким боком!
Каким боком тут могли туристы затесаться...

2 Неlga .....:

Вы сами-то поняли, что написали?
Вы что, хотите сказать, что если их умертвили насильственной смертью, то
эти нелюди были лишены цинизма? А в Новочеркасске расстрел мирных граждан также лишен цинизма?

so-so:



Вы сами-то поняли, что написали?
Вы что, хотите сказать, что если их умертвили насильственной смертью, то
эти нелюди были лишены цинизма? А в Новочеркасске расстрел мирных граждан также лишен цинизма?

я хочу сказать, что Новочеркасское ОТКРЫТОЕ ОРГАНИЗОВАННОЕ МАССОВОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ТАМОШНЕГО НАСЕЛЕНИЯ (донского казачества, которое до революции "всю Россию секло" и не очень-то взаимолюбилось с советской властью в последующие годы) ни каким боком не относится к туристам на Урале.

PS в Новочеркасске приходилось бывать; и жители про события рассказывали. Там было именно ОТКРЫТОЕ ОРГАНИЗОВАННОЕ МАССОВОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ. С лозунгами против власти, с битьём окон горкома и милиции.
Так та власть расправлялась с подобными выступлениями. Вам понятно: с ВЫСТУПЛЕНИЯМИ ПРОТИВ СОВВЛАСТИ?



+ Вапрос: при чем тут Дятлов и его группа? +




или вы нам докажите, что в те годы милиция ходила по улицам с автоматами наперевес и косила очередями всех, кто не нравился?!

so-so, давно ли вы стали сторонником " их умертвили насильственной смертью"?

2 Неlga .....:
умертвить можно ненасильственно, пример - эфтаназия.

Я не пойму, вы оправдываете действия властей в Новочеркасске?
Или битьё стекол и расстрел людей на можно ставить на одну доску?
Страшно не то, что люди вышли на улицы и били стекла, а страшно, как власть
цинично с ними расправилась. Могли власти по другому? Могли. Но не захотели.
Автоматами проще, разговаривать не надо.

4 so-so и Неlga

Дамы и господа, не отвлекайтесь или создайте отдельную ветку по этой теме.
Здесь достаточно того, что во времена, подлежащие изучению, существовали люди (впрочем, они были всегда) у которых сочетание факторов: внушенный образ врага и сознание выполняемого долга перед матерью-Родиной снимали всякую моральную ответственность за собственные действия, как бы внешне кощунственно или цинично они ни выглядели.
Зафиксируем это как факт наличия в нашей среде биороботов, фанатиков или зомби, кому как больше нравится.
К сожалению, пока существует некая карательная система управления социумом, приходится привлекать в нее и таких индивидуумов, ибо "грязную" работу кто-то же должен делать. Другое дело, за таким персоналом нужен адекватный контроль, но о каком контроле может идти речь, если нет адекватного контроля за ситуацией в стране, когда народ вынужден заявлять о своих проблемах неким экстремальным образом. И вместо того, чтобы разобраться со своими коллегами на местах, начинают защищать честь мундира, не заботясь о чести страны.