"Alex R:

Да уж - медведь шатун зимой в мороз зашел выше уровня леса и напугал группу... Ну-ну."


А такого в принципе быть не может? Я не зоолог, я так, предположил.
Тогда шерше, как говорится, ля фам.

"Quoondo:
но в данном случае с Дятловцами это исключается потому что не один факт не говорит за это."


А хотя бы ни один факт, не говорящий за это, могли бы привести?

Quoondo, а про следы у меня тож написано... Следы на снегу, если Вам надо бы убрать - уберёте ведь, сообразите как! Переворошите снег и всё! Следов вокруг палатки не было! метров то ли с 10, то ли с 30 начинались. Куда вот ВСЕ следы исчезли? не подскажите?

за годы холодной войны над территорией СССР было сбито более 30 боевых и разведывательных самолёта США. В мирное время над нашей территорией мы потеряли 5 боевых самолётов. Американцами было сбито несколько наших транспортных бортов. А всего было зафиксировано более 5000 нарушений границы американскими самолётами. За это же время на территории СССР было выявлено и задержано 140 парашютистов-диверсантов имевших конкретные задания по ведению диверсий на территории СССР.


Убейте, потеряла ссылку, но вот такая инф. тоже по АВИАЦИИ.

2 Неlga:: Сколько времени по-Вашему может пройти с момента обнаружения приближающегося самолёта (ракеты, бомбы и т.п.) до падения?

Неlga:

paxx!
(Stepa не даст соврать!)

Почему не дам!? Дам, конечно!

Михаил_К:

2 Неlga:: Сколько времени по-Вашему может пройти с момента обнаружения приближающегося самолёта (ракеты, бомбы и т.п.) до падения?

Оч мало, вероятно, но я как-то про ПРИБЛИЖАЮЩИЕСЯ РАКЕТЫ не писала ничего.

Stepa:

Неlga:

paxx!
(Stepa не даст соврать!)

Почему не дам!? Дам, конечно!

Ну вот, надейся на Вас, не позволите предстать в неприглядном виде среди героев-лётчиков...
что-то только они про вредный экипаж тов гатяжеко как-то очень неуверено, хотя это ведь их дом родной!


Сарумян:

Неlga:
Как такое могло быть?

А в чём проблема-то?
У вертолётчика наверняка был какой-то документ, регламентирующий правила перевозки покойников. Где русским по белому было написано: "в цинке". В случае нарушения экипаж мог быть выдран одним из разнообразных проверяющих. Тем более, что на морозе с покойниками ничего не случится, подождут день-два, пока им цинк не найдут.
Есть такая китайская поговорка - "Герою за любым кустом враг мерещится". Всё гораздо проще, чем можно выдумать.

"Неlga:

watson, а на первой стр про что?"

Во-первых, неизвестно, когда этот самолет разбился.
Во-вторых, если не ошибаюсь, обломки нашли недалеко от того места, где Дятловцы и спасались.
Навстречу опасности, что ли, бежали?

2 Неlga:: Техногенная причина гибели туристов не срастается. Либо были явные следы (которые сегодня можно найти даже при тщательной зачистке сразу после трагедии), либо их действия были в рамках ГО.

Михаил_К:

2 Неlga:: Техногенная причина гибели туристов не срастается. Либо были явные следы (которые сегодня можно найти даже при тщательной зачистке сразу после трагедии), либо их действия были в рамках ГО.

Михаил_К, а давайте без общих фраз и конкретно по http://uranstation.ru/node/606 , а также в свете того, чем начата эта тема.

2 Неlga:: У Вас есть данные об аномалиях радиационного поля на склоне в районе установки палатки? На склоне обнаружена воронка? В анализе химического состава почвы обнаружены аномалии?
Когда будут положительные ответы, тогда техногенная теория будет основной.

Helga, Иванов (он сам об этом пишет!) прилетел к месту обнаружения тел в мае не один - он прилетел на вертолёте с очень большим дозиметром, который невозможно было не заметить и обнаружил избыточную радиацию. Лётчики об этом знали или догадывались, поэтому под любым предлогом отказывались везти тела, кроме того, тела подверглись естественным изменениям и довольно сильным. И о каком морозе там можно говорить в мае...Ортюков ведь и радирует о боязни заражения, только не уточняет какого.

Воронка?! Я не про какие взрывы не пишу... Данные по радиационным аномалиям у кого-то были, но увы, исследователи люди разобщенныеи. Вернусь к тому, с чего начата эта ветка, нескоординированы. Но, Михаил К. как я понимаю Вы текст не читали, ибо я предположила, что некий обломок или что-то ещё (а за тем, что это может быть, я к профи и пришла) молодые люди времени разгара холодной войны ПРИНЯЛИ за нечто очень радиоактивное. приборов у них не было + сработала паника + двое уже сорвались на спуск...

Stepa:

Helga, Иванов (он сам об этом пишет!) прилетел к месту обнаружения тел в мае не один - он прилетел на вертолёте с очень большим дозиметром, который невозможно было не заметить и обнаружил избыточную радиацию. Лётчики об этом знали или догадывались, поэтому под любым предлогом отказывались везти тела, кроме того, тела подверглись естественным изменениям и довольно сильным. И о каком морозе там можно говорить в мае...Ортюков ведь и радирует о боязни заражения, только не уточняет какого.


А он пишет ОТЧЕГО ЭТО ЕМУ в МАЕвдруг пришла такая оригинальная мысль?

http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...

А как вам это...!!! Эти то "железки" откуда взялись...!? Явно от летательного аппарата...
С лавиной мы разобрались - явный бред "официального " и удобного всем заключения, простите уж за откровенность, поддерживаемый Квондо со товарищи...!!!
НЛО тоже вызывает у многих сомнения просто потому, что этого, якобы, не может быть(?)... Оставим это в стороне, пока...!!!
А если это катастрофа (авария) стратегического бомбардировщика, нёсшего "ядрёную бонтбу" к Новой Земле...!!!??? Грохнулись прямо на перевал, может сесть хотели - место получше (поравнее) выбрали... Вот вам и свечение..., и огненные шары...
Ребят побило... Потом поисково-спасательная группа, прибывшая на место, увидела всё это, помогла всем эвакуироваться вниз со склона, устроила место для раненых и всё-такое..., пообещала вернуться, но... НАВЕРХУ сказали, что лишние свидетели никому не нужны (не забывайте, какое то было время) - секретность превыше всего..., и жизнь человеческая в угоду безопасности государства - грошь...
Крупные обломки и всё прочее убрали, а мелочь, что по лесу взрыв разнёс и не искали..., некогда... Вот охотники их до сих пор и таскают...
Чем не версия...!?
Уж не хуже лавины то Квондовской... Лавиной никак не объяснить нахождение в том месте частей самолёта..., полную неразбериху с одеждой..., эбонитовые ножны и кусок шинельного материала на настиле для раненых..., и уж тем более не то, почему одной из девочек ВЫРЕЗАЛИ ЯЗЫК(!!!)... А вот "человеческий фактор" в данном случае явно присутствует...
Есть ли среди нас спецы, которые смогли бы точно ответить..., а не проходили ли маршруты полётов стратегической авиации от аэродромов базирования (по состоянию на 1959 г.) до полигона "Маточкин Шар" на Новой Земле, над или хотя бы рядом с местом произошедшей трагедии... Думаю, что результаты могут быть неожиданными...

"ВОЕННЫЕ.
… Авиаразведка смогла найти пропажу, некое загадочное «изделие» , правда не на следующее утро, а дней через 5-10. Быстрее в тайге не находят и в наши дни. Прибыли специалисты, озабоченные своими военно-техническими проблемами, но кроме долгожданной своей находки, увидели выше по склону палатку и мертвецов, вид которых красноречиво говорил – они не просто замерзли. (Возможно, записная книжка у одного из них описывала происшедшее.) У кедра нашли ещё два тела…
Если бы туристы были живы, военные возможно попытались бы их спасти, но раз люди мертвы, то рассудили, что мёртвым всё равно, а нам лишние проблемы не нужны. И вообще, головы военных были заняты совершенно другим - своей проблемой, своей аварией. Произошедшая трагедия была для них где-то в другой плоскости. Так наверное чувствует себя человек, бившийся много лет над некой задачей, когда его автомобиль, по дороге на решающую, важнейшую встречу сбивает случайно пешехода.
Но всё же надо было как-то «замести следы» своего присутствия. Причем побыстрее, возможно группу уже начали искать, не хватало ещё, что бы из лесу выбрели поисковые отряды. Поэтому, «не мудрствуя лукаво, » решение они приняли, и не очень хитрое. Отнести всех вниз, зарыть поглубже в снег, в овраг. Там их до самой весны не найти, пока всё не растает.
Когда их найдут, то наверное подумают, что все сами замёрзли, напились, например или ещё что-нибудь. Да их даже вскрывать, скорее всего, не будут, так всё ясно видно! А весной, когда ручьи протекут и всё растает, тела окажутся в таком состоянии, что никто и не поймёт, были там прижизненные там травмы или трупы уже после смерти, в ручье чем-то повредило – половодье и проч.
А если всё же что-то заподозрят и станут вскрывать, то пусть с этим возятся соответствующие товарищи из других органов, это не наше дело. Мы занимаемся совсем другими проблемами, совсем на другом уровне!
Честно говоря, они и представить себе не могли, какой резонанс будет у этого события! Масштабные поиски, привлечение авиации, военных, вскрытие тел, следствие, экспертизы. Тем не менее их задумка удалась, и всё происшедшее на перевале до сих пор не разгадано. Этому поспособствовал обычай «не выносить сор из избы», особенно ведомственной. Вполне возможно, что некое авиапроисшествие даже не слишком секретили, но кто и как свяжет Ч П в N-ской авиачасти, базирующейся на другом, возможно, краю страны с гибелью уральских туристов?
Итак, принялись за дело. Палатку переставлять не стали: ещё как-нибудь не так поставим, будет заметно. Но внутри надо всё осмотреть и мёртвых наружу из палатки достать. Поэтому вход от снега отряхнули и стойку входную поставили, иначе внутри ничего не видно, и неудобно. Стойка так и осталась потом стоять на, казалось бы, засыпанном снегом и заваленном в сутолоке выбегавшими туристами, выходе из палатки, являя собой очередное противоречие: вроде бы вход поисковики нашли открытым, можно сказать вполне исправным: даже устояли пара стоек, в тоже время он почему-то был непригодным настолько, что люди ножами вспарывали крышу, чтобы выбраться наружу.
Далее… Тела надо как-то переносить вниз. Нести такой груз можно на носилках, на одеяле, но удобней на плечах, привязав к шесту, как носят добычу охотники. Привязать можно тряпками: свитерами, рубахами, полоску от одеяла оторвать. Все эти вещи и нашли потом: возле настила, у кедра в рубленом ельнике, они валялись просто так.
Когда даже нормальным, вроде бы, людям приходиться делать мерзости, то, как ни странно, кое-кто начинает «входить во вкус» и даже проявлять некое творчество. Такому «творческому» пакостнику возможно и пришла идея с переодеванием: никто ни за что теперь не догадается, второпях даже одели на руку Тибо вторые часы. Хотя, возможно у посмертного маскарада были иные причины: например - поместить «фонящие» вещи в проточную воду ручья или ещё что-то.
Работали при этом ножом: и пихты для настила срезали, и трикотажные штаны и свитеры на мёртвых. Такой объём работы, заметьте, не то что обмороженными руками умиравших от переохлаждения туристов, даже очень замёрзшими руками в обычных условиях не сделать - просто нож не удержать.
Создаётся впечатление, что этим занимались два очень разных человека. Один распорядился сделать всё сколь возможно по- людски: построить настил, уложить туда тела, закопать глубоко под снег. Другой придумал «фокус с переодеванием», даже положил тела не на настил, а так, рядом просто.

СЛЕДЫ НА СНЕГУ И ДРУГИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

Интересно отметить, что все три группы погибших лежали под разным слоем снега: двое у кедра совсем сверху.
Трое на склоне, примерно, под полуметровым слоем, их тела обнаружили только с розыскными собаками. На 10- сантиметровой глубине нашли в майском осевшем снегу обрезок обгорелых штанов и половину отрезанного ножом свитера Дубининой. Они были найдены был метрах в 50 от кедра к настилу на месте рубленного ельника. Видимо за прошедшее время выпало не так много, до полуметра, снега.
А вот настил и четверо в ручье нашлись на почти пятиметровой глубине.
Данный факт логично увязывается с переодеванием: тела троих на склоне в отличие от двоих у кедра не трогали, просто потому, что не смогли найти.
Ещё неизвестно, как бы поступили военные со следами группы, если бы они были уверены, что нашли абсолютно всех туристов! Самим устроить масштабные поиски с собаками и следопытами -манси не позволяло время, возможно «наступавшие на пятки» поисковики. Да и склон после таких маневров вряд ли выглядел бы нехоженым.
Надо отметить, что на первый взгляд с предложенной версией не стыкуются следы от палатки.
Какой была «снежная картина» у обнаруженной палатки описано М. Шаравиным и Б. Слобцовым, которые первыми нашли палатку? Снег у палатки был выдут и следы, как на подставочках поднимавшиеся над поверхностью снега, начинались метрах в восьми от палатки. Восемь цепочек следов без какой бы ни было системы параллельных следов, свидетельствующих о том, что раненных вели под руки или несли, без остановок для перехвата рук, без следов запинок и падений.
Но следы на снегу, а не в твердеющем бетоне и этим следам был уже месяц. Можно ли уверено сказать, что это следы ребят, а не и кого-то другого? Ведь люди оказавшиеся после гибели туристов на перевале отлично видели всю «снежную картину»: и свои следы и след прокатившегося предмета.
Убрать следы, переворошив снег, пара пустяков. Ветры и последующие снегопады отполируют картинку. Ведь по идее, следов должно быть три типа: до палатки достаточно крепкая лыжня, возле палатки следы туристов её устанавливавших, и от палатки вниз следы убегавших. Но нет следов туристов на их последнем бивуаке, словно палатку установили духи бесплотные! Нет следов даже строящихся в шеренгу.
Следы появляются почему-то только на расстоянии 8 или 10 метров от палатки: вниз прямо-таки демонстративно, веером, (хотя по снегу всегда стараются идти след в след), прекрасно сохранившиеся следы девятерых: полюбуйтесь и убедитесь - все ушли вниз. Шеренгой, чтобы было удобно считать!
Как могли туристы вырыть котлован глубиной 4 метра (это высота по осевшему майскому снегу) и изрядной площади, в которую вместились и трёхметровый настил и дальше от него, по-вдоль ручья на некотором расстоянии друг от друга тела четверых. Одно это сооружение является доказательством постороннего участия.
А каким передвижением снега можно объяснить, что один обрезок штанов остался у поверхности, а остальные вещи (свитеры и штаны) и другой обрезок этих штанов, а также еловые деревца настила (сравнительно лёгкие и разлапистые), оказались на глубине более 4-х метров рядом с телами в ручье, найденными также на некотором расстоянии друг от друга?

ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО?

Почему-то всегда получилось, что версии военные значит версии с ракетами.
Между тем, в небе над Уралом летали самолёты, военные, гражданские, а в то время, страшно сказать, даже безнаказанные американцы, вызывавшие бессильную ярость у наших ПВО. Их ещё не могли сбивать. В пятидесятых, сначала у американцев, а потом и у нас, возродилась даже такая экзотика, как дирижабли для сверхсекретных военных нужд. Летали наши военные далее на север, там был полигон, где СССР взрывал свои атомные и водородные бомбы.
Какой была технология подготовки, доставки, транспортировки этих изделий на полигон Новая земля? Тренировались ли лётчики на макетах, загружая вместо настоящих бомб их копии по форме и весу? Как проводился мониторинг испытаний? Как за этим шпионили наши «потенциальные противники»?
…Современный телерепортаж, показанный по местному телевидению летом 2006 г. из музея того самого «Челябинск-65», где работал Юра Кривонищенко. Зарубежным гостям показывают макеты образцов грозной продукции времён «холодной войны». Экскурсовод стоит рядом с экспонатами, и можно легко прикинуть сравнительный размер изделий. Камера скользит от экспоната к экспонату, останавливается на одном из них : метра четыре в длину вытянутая каплевидная форма, кольцевой стабилизатор хвосте, ширина кольца примерно сантиметров тридцать. Похож?"

Специально скопировал эту выдержку... Повнимательнее её почитайте и обмозгуйте...

Неlga:

Stepa:
И о каком морозе там можно говорить в мае...Ортюков ведь и радирует о боязни заражения, только не уточняет какого.
А он пишет ОТЧЕГО ЭТО ЕМУ в МАЕвдруг пришла такая оригинальная мысль?

Да, пишет - о правилах гигиены! Ну, может быть, он намеренно опускает слово "радиационной"

Stepa, ну что уж мы с вами.... Почему и отчего Иванов вдруг, в мае решил проверить рад фон? до этого - что-то не ездил с прибором-то.... и КУРТОЧКУ(о. боже!0 на Зол тоже начал пододевать....

Вы помните, во всяком случае, я - помню, сколько писали в своё время о том, что американские стратегические бомбардировщики во время патрульных полётов теряли ядерные бомбы... И над Гренландией и ещё кое-где...
Не думаю, что и у нас проходило без подобных эксцессов... Могли и потерять как раз над Уралом...
Ещё раз прошу спецов - проложите маршрут полёта до Новой Земли... У меня, к сожалению, нет такой возможности...
Тогда и секретность будет объяснима... и закрытие перевала на 3 года...

Боже. Ну вот вам отчет, с фотографиями, измерением угла склона, рисунками палатки и лавины, вычислениями возможных травм от сдавливания снегом.

http://www.mountain.ru/article ...
http://www.mountain.ru/article ...

И в отличие от многих теоретиков, написано туристами и альпинистами, видевшими лавины и ходившими в зимние походы.

Специально скопировал эту выдержку... Повнимательнее её почитайте и обмозгуйте...

Ветеран ВВС, спасибо за рекламу!


Что я хотела бы пояснить и на что обратить Ваше внимание: все авторы как-то начинают с идеи. Пусть это будет....О, лавина! Нет - инфразвук! Нет - медведь и проч.
Я сделала по-другому: эта схема построена на сходстве травм по локализации и силе воздействия. Ну вот, что получилось в результате.
Я сейчас у вас, на форуме авиаторов, я понимаю, что мои догадки -каким мог быть упавший РЯДОМ с палаткой и проутюживший её предмет - чисто "навскидочку". Посмотрите, исправте. Но к схеме подкопаться.... эт сложно.

2 Неlga:
Прочитал Вашу версию на http://uranstation.ru/node/606?
Со многим можно согласиться. Вообще, все, что изложено Вами очень похоже на правду.
Но вот есть одно серьёзное "НО":
1. Вы в своей версии говорите, что военные основываясь на данных авиаразведки нашли
потерянный некий "Объект" - значит были масштабные или не очень поиски с воздуха?
А это не заметить нельзя.
2. Если нашли "изделие", то его неким образом нужно было эвакуировать - ведь его на месте трагедии не оказалось. Эвакуация по земле - абсурд - все узнают. По воздуху - тоже мягко говоря не малозаметное предприятие.
3. Поисковая группа предполагаемых "военных" должна была добраться до места каким путем?
Сухопутным? - Тогда они должны были выдвигаться со стороны, с которой их не видели.
По воздуху - десант вертолетный или тем более парашютный тоже легко заметить.
4. Все мероприятия по эвакуации изделия и переносу тел ребят - весьма масштабная операция не для двоих человек. И наследить они должны были очень даже прилично. Заметай, не заметай, а следы прибывания все равно остались бы. Тут не ходи к гадалке.
5 и последнее. То, о чем я говорил в одном из предыдущих постов. Если все изложенное Вами
в версии происходило на самом деле, то местное население не могло не знать об этом. Охотники тем более. Можно конечно заклеить рот одному поселку, но даже в этом случае рано или поздно кто то проговорится. Даже спустя десятилетие. Это же по большому счету "деревня", где все про всех все знают. И расстояние до ближайшего поселка в 30 км - это не расстояние для местного населения.
Неlga! Если Вы сумеете разъяснить мои сомнения, приведенные здесь по пунктам, то более благодарного читателя Вы не найдете.

Alex R:

Боже. Ну вот вам отчет, с фотографиями, измерением угла склона, рисунками палатки и лавины, вычислениями возможных травм от сдавливания снегом.


А вот к любимой вами лавине столько мона написать.... и как раненых доставали, и как девушка в завале не задохлась, и почему одеяла из-под которых вылезали не взяли, и как шли не запнувшись ни разу (раненые-то!) и как Золотарёв в бурках с каблуками прошёл весь склон и не оставил следов (кроме одного -внизу) и.....вы на предложенные ответьте, если сможете, а там продолжим!

Ветеран ВВС:

"... Могли и потерять как раз над Уралом..."
Могли потерять дважды (!?) - по некоторым данным явление повторилось 7 февраля...

не понял я проблемы.

Завала не было - палатку побило лавиной, на нее съехала доска или плотный снег, но завалена она не была. Из нее можно было выбраться что они и сделали.

КОгда выбрались - в палатке была дыра, туда набивался снег, ботинки были где то у входа и тоже под снегом. Одеяла... видимо, выдернуть не смогли или посчитали что сейчас вон добегут до леса, сделают костер и вернутся обратно.

При чем тут каблуки непонятно. По следам, насколько я знаю, сделан был вывод что пострадавших то ли тащили то ли вели под руки. В любом случае следы там остались лишь на плотном склоне, а на рыхлом снегу их снова завалило снегом (следы могли остаться лишь в насте, так как в снегу тут же все выравнивает ветром. А когда за месяц снег сдуло, следы в насте обнажились).

Короче, я не вижу никаких несоответствий.

Alex R:
Завидное упорство, сравниваемое с упрямством...
Лавину уже обсудили и приняли "в целом"... Хотя и в Ваших ссылках никто не сказал уверенно твёрдо - ДА, ТОЛЬКО ЛАВИНА... Везде - очень похоже, что могло быть...
Что ещё то...!?
Теперь мы обсуждаем все другие, пусть для Вас и абсурдные, варианты развития событий...
Чего Вы мешаете то...!? Не навязывайте нам свои выводы... это по крайней мере не этично и не скромно... Не такой уж Вы и "бесспорный авторитет"...
Напоминаю, на всякий случай, сколько людей осудили и даже растреляли, по "неопровержимым" уликам, пока не нашли Чикатило...!? Так то вот...!!!
Дайте нам поискать другую "правду"...
Или хотя бы объясните, раз Вы такой приверженец лавин, что с группой то случилось..., почему такие не понятные и не объяснимые метаморфозы с ними произошли...!? Какая в этом роль такой не мощной лавины...!? Угол то всего 18-21гр.(!!!) - она бы ползла как улитка и прошла бы всего ничего...
А вот для аварийной посадки летательного аппарата там места (судя по фото) весьма заманчивые - открытое пространство и нет скалистых гор...

so-so, 1) там практически нет населения и во-первых, некому было это авиашоу особенно наблюдать, а во-вторых, там какая-то очень мутная ситуация с мансями была -их по нек сведениям пытали (вымораживали)
2) тот же ответ. вертолёт, наверое... если вес изделия это мог позволить...
3)авиаобеспечение поисковиков было таким - вертолёт садился на каком-то значительном расстоянии от места работ, далее пешком.
4)это самый "хитрый" вопрос, но тоже, сошлюсь на ситуацию у поисковиков: дорожки и ни шагу в сторону. Дело в том, что наследить они могли а) вокруг палатки - так там в радиусе метров 10 или 20 все ваще чисто - никаких следочковНи, тебе до ветру на ночь ни что другое...
.. б)следы - шеренга в 8-9 пар вниз - а кто может сказать, что там пять-шесть туристские (тех, кто ушел вниз) и ещё кто-нть рядышком прошёл.
А ещё, мне подсказали, что до ручья тела и на верт могли доставить.

so-so:

2 Неlga:
"... местное население не могло не знать об этом. Охотники тем более. Можно конечно заклеить рот одному поселку, но даже в этом случае рано или поздно кто то проговорится. Даже спустя десятилетие. Это же по большому счету "деревня", где все про всех все знают. И расстояние до ближайшего поселка в 30 км - это не расстояние для местного населения.".

В деле, как я уже говорил здесь, есть отдельное поручение местному начальнику гом, которому предлагается проверить распространяемые слухи о том, что один из манси видел, как туристы падали с горы.Называется конкретная фамилия манси, который в этот период находился недалеко от места происшествия. Этот манси был допрошен дважды. Результаты неизвестны. Со слов помощника Темпалова В.И.Каратаева известно также, что во время опросов следствие просило манси нарисовать "огненные шары". Один из рисунков был выполнен в виде ракеты, из сопла которой вырывалось пламя. Все эти рисунки со слов Каратаева Иванов изъял из дела. Интервью с бывшим "важняком" областной прокуратуры Каратаевым доступно и с ним может ознакомиться любой желающий. Он же является одним из действующих персонажей в фильме Некрасова. Если это правда, то нельзя не заметить зоркий глаз аборигена.

Alex R
1) дыры в скате прорезаны там, где по вещам находились здоровые. раненных почему-то стали пропихивать в эти дыры, а там собственно палатка длинная, сшита из двух... Вы это как-то с травмами Люды соотнесите...Далее, её полуодетую и босую ведут в лес. Вот, ну если нет завала, то руку сунь внуть палатки и что-нть вытащишь, из=под одеял они ваще вылезали...
Ботинки.. там валенки были пять пар в палатке осталось... только на Тибо и Зол обувь и на Слободине один валенок.
По следам: ну, то, что по снежному склону все шли "вширь", а не как все нормальные люди друг за дружкой по следами, стало быть сугробы "тропили Люда с дыхательной недостаточностью, Зол, с меньшей дых недостаточностью и Тибо без сознания.
Тот факт, что один человек был обут в обувь с каблуками, а следов такой обуви на склоне нету -эт мелочь, ваще.

ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИЛО ПОСЛЕ ВСКРЫВАНИЯ СКАТА НИКАК НЕ СХОДИТСЯ С "ЛАВИНОЙ"

http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...

Ещё раз прошу обратить внимание на это...
Почему все так походя игнорируют эти доказательства авиационного(!!!) следа во всех произошедших событиях...
И ещё... Ну, сошла лавина..., ну погибли туристы - не чего лазить где не надо (уж простит меня Господь!)..., мало ли таких фактов... СЕКРЕТИТЬ ТО зачем...!? И перевал на ТРИ ГОДА закрывать... Объяснить можно только тем, чтоб радиоактивность хотя бы снизилась..., или чтоб "железки" все вывезти...
Мне представляется это более реалистичным...

Неlga:

"so-so, ... там в радиусе метров 10 или 20 все ваще чисто - никаких следочковНи, тебе до ветру на ночь ни что другое...
.. б)следы - шеренга в 8-9 пар вниз - а кто может сказать, что там пять-шесть туристские (тех, кто ушел вниз) и ещё кто-нть рядышком прошёл."

Это не совсем так и об этом говорит непосредственный руководитель поисковиков Чернышев - офицер из Ивдельлага, длительное время сотрудничавший с манси в поисках беглецов из зоны. Он очень доброжелательно отзывался о манси в этом вопросе, отмечал их добровольную помощь. Из его рассказа видно, что он многое подчерпнул из охотничьих навыков манси. Именно Чернышев заметил и описал все следы у палатки и из этого описания становится понятно, почему возникло разночтение в количестве следов. Так вот он единственный, кто насчитал 5-6 следов непосредственно от разрезов и два следа справа от палатки. Он же и отметил, что эти следы соединились внизу в 60-80 метрах от палатки. У Иванова находим ещё один след слева, который уходил на соединение с основной группой вниз без захода в палатку. Слобцов Б.Е. косвенно подтверждает эту информацию. А Иванов уже делает окончательный вывод об имеющихся 9 следах.

Stepa, позвольте цитату:
"Слободин, находившийся в ближнем отсеке, был оглушен и контужен, его поведение вряд ли было полностью адекватным. Вряд ли он слышал и понимал, что кричали в дальнем отсеке. Он просто выполз наружу через выход и бросился прочь. Первый, кто вылез через крышу из дальнего отсека, увидел удаляющуюся по склону фигуру и, не дожидаясь никого, бросился за Слободиным. Остальные, выбравшись один за другим из дальнего отсека, решили, что вниз убежали все обитатели ближнего. Так могло произойти разделение группы на спуске, из-за которого отсутствие троих, находившихся у выхода, не было сразу замечено."

so-so
То, о чем я говорил в одном из предыдущих постов. Если все изложенное Вами
в версии происходило на самом деле, то местное население не могло не знать об этом. Охотники тем более. Можно конечно заклеить рот одному поселку, но даже в этом случае рано или поздно кто то проговорится. Даже спустя десятилетие. Это же по большому счету "деревня", где все про всех все знают. И расстояние до ближайшего поселка в 30 км - это не расстояние для местного населения.


Я вот чем свой ответ дополнила бы. Туристов искали, потом было некое авиаобеспечение поисковых работ. И, что? Вряд ли манси об этом сложили легенды. Им это, наверное, не нужно. Да и кто их спрашивал: "летали вертолёты последнее время, не летали...?" для них это, с одной стороны, дело привычное - вертолёт над тайгой, с другой: чаще-реже - это всё штучки "белых людей" для манси не интересные. Это, с одной стороны, дело привычное - вертолёт над тайгой, с другой: чаще-реже - это всё штучки "белых людей" для манси не интересные.

Согласен, все "авиашоу" это и было-то - вертолет туда, вертолет сюда. Вот если бы во время зачистки кто-нибудь из манси подошел к месту трагедии...
А что произошло 7 февраля?

Неlga:
"Stepa, позвольте цитату:
"Слободин, находившийся в ближнем отсеке, был оглушен и контужен, его поведение вряд ли было полностью адекватным. Вряд ли он слышал и понимал, что кричали в дальнем отсеке. Он просто выполз наружу через выход и бросился прочь...".
Вредная цитата и к тому же противоречит материалам дела и за неимением следственных осмотров (пока) можно сослаться на Аксельрода, который говорит о слое льда под телом Сл-на. Достовернее выглядит ситуация, когда Сл-н получил черепно-мозговую травму помимо известной трещины в 1 мм и упал и больше не поднялся. За то время, пока он лежал и возможно находился без сознания и приходя время от времени в сознание, снег под ним расстаял, а позже превратился в прослойку из льда. Тело не перемещалось, а это означает, что мы имеем дело с местом, где Сл-н оказался в ситуации несчастного случая. Лично я полагаю, что он не дошёл до Кедра и на месте своей гибели оказался не случайно - отстал от основной группы, того же мнения отчасти придерживались "московские мастера", а с учётом отставшей Ко-й становится ясно, почему на подходе к ним от Кедра двигался обессиленный Дя-в, принимавший участие в эвакуации "троих", получивших травмы. Предназначение сигнального костра подчёркивает сложившуюся ситуацию с вынужденно оставленными на склоне "двоих". Мы можем только догадываться, почему "мастера" утверждали что-то про "организованное" отступление Дятловцев от палатки. Я так не думаю. Наверху разыгрывалась настоящая драма и все, как попало убегали и серьёзных травм ни у кого не было, но признаки сильнейшей психологической травмы очевидны. Безостановочное и паническое движение говорит явно не в пользу локальной подвижки снега. Так что Сл-н никак не мог получить ЧМТ в палатке. Характер его травмы и другие обстоятельства говорят также и о том, что он не мог передвигаться самостоятельно, так как находился также, как и Т.Б., в сумеречном состоянии. Все серьёзные травмы людьми были получены между палаткой и Кедром где-то посередине в районе обнаружения Сл-на и Колм-й и на открытой местности. Есть серьёзные признаки того, что троих уже с травмами пронесли мимо кедра и принесли, дотащили, переместили со склона.

17 февр различные должностные лица описали светящийся шар, двигавшийся на сев-восток.
Целый ряд описаний

2 Неlga:: Я читал Вашу статью, как и ряд других, но все они имеют два недостатка - упрощают схему и не учитывают всех данных.

Удивительно что до сих пор не получили развития версии падения в Перми самолёта сбитого "струями НЛО", лагерного спецназа зачистившего самолёт в Иркутске, и ядерной бомбы упавшей на самолёт под Сочи.

Форум ведь авиационный, а какие версии пропадают.

Я поражаюсь когда "много вопросов" это типа не достоверно, хотя все эти вопрсоы имееют вполне вероятное и логичное объясенеие. А вот струи НЛО, зэки невидимки и кровавая гебня это достоверные версии, которые снимают все вопросы! Просто абзац.

2 Неlga:
Хорошо, допустим, никто ничего не видел и не слышал.
Упало с борта ВС изделие или его макет (хочу заметить, что макет, как правило, имеет не
только идентичные линейные размеры оригинала, но и вес).
Вес испытанной на Новой земле водородной бомбы ~ 50 - 60 тонн.
Ну допустим ТУ 95 (ТУ 16) нес в ту роковую ночь изделие полегче - атомная бомба в 100 килотонн.
Даже по самым скромным меркам это 6 - 10 тонн веса.
Дальше по Вашему сценарию: изделие срывается с бомбодержателей, падает выше по склону и катится вниз. Перекатывается через палатку.

К чему я веду? Такую "дуру" в то время вертолет не поднял бы.
Подъемной силы не хватило бы.
Да и вообще, эвакуация секретного изделия, даже в глухой тайге - это серьезная, масштабная
операция с привлечением большого числа людей и техники. Да еще и с оцеплением по периметру в километр.
Что еще может "обронить" борт, чтобы ради этого можно было пускаться в поиски?
Ну, допустим подвесной топливный бак...
Трудно "подискать" некую запчасть от самолета, которую он теряет на лету и которая по своим габаритам подходит под загадочное тело, переехавшее палатку. Да еще чтобы ради этой запчасти организовывать поисковые работы.

Достовернее выглядит ситуация, когда Сл-н получил черепно-мозговую травму помимо известной трещины в 1 мм и упал и больше не поднялся.

Stepa, это конечно выглядит достоверней, да только я предпочитаю не "дорисовывать" недостающие травмы.
А с тем, что Слоб не дошел до кедра... Я. насколько помню , вы объясняли тем, что не проведена "ревизия" карманов. В той ситуации, которая описана в Мозаике, этот факт (не провели ревизию содержимого карманов и проч) я объясняла по другому. У кедра они испытали сильнейший шок, поняв, что полгруппы нету. не до перчаток им стало...
Stepa, мне кажется, что до некоторых пор и ваш и мой вариант рознятся непринципиально. Но, у вас они порезали палатку от ужаса, и не смогли выбраться через вход. Затем сколько-то времени бежали, но ЭТО их пугало, но не убивало. А потом всё же как-то взорвалось, без воронки, следов оплавления и проч. Вот тут мне как-то м-м-м мне очень-то нравится, и ещё позвольте вам предложить "балладу о чёрном паоаллелепипеде". как говорится, опыт на себе.Точнее жизнь поставила опыт на мне. http://ural-paranormal.org/for ... милости просим лично вас, там есть ещё знакомые лица...

Quoondo:
"Блин!! Какие же вы тут все до одурения упертые! Не одна логично-работающая версия вас не устраивает, сенсацию им подавай. Любители слетаться на жарьнькое"

Неlga: Вы вообще откуда пришли, что делаете на профессиональном авиационном ресурсе? Засорятете эфир!

Ветеран ВВС вам нужно в кащенко со своими бредовыми идеями. Вы вообще что-нить читали по этой теме и по той местности. Знает хоть что там 3 авиакатастрофы были. А версии с зачисткой и про то как убирали ракеты оставте для рассказов в цирке. Народ посмешите.

"Я ухожу с этой ветки. Достали!"

Ну, и слава Богу...!!!
Квондо, Вы дурак и псих..., и лечиться надо ТОЛЬКО Вам...!!!
Замечания и выводы делайте своей жене, если таковая ещё у Вас есть...
Вы на "своей" то ветке всем мозги сасрали, так теперь и здесь пытаетесь...
И вообще, ведите себя прилично..., стыдно должно быть... Хам...!!!

Ветеран ВВС:
Георгич!
Спокойно
Без нервов))))))))))

so-so
50 тонн вес содержимого ж д цистерны. Мы ничего не путаем? и ещё, я сюда пришла, строго говоря, именно за советами: чем мог быть этот предмет? грузоподъёмность вертолётов это не моя стихия, но кагда была в Сибири видела, как по небу таскали огромные металлоконструкции буровых вышек. Когда появились мощные грузовые вертолёты? и сколько они поднимали7

CutPaste:
Ну Вы то что тут тупите...!? Вам же объяснили - рассматриваются ВСЕ, даже самые, на первый взгляд, нелепые версии... Это обычное дело при расследовании... Странно, что типы, вроде Квондо этого не знают...!!! Читайте повнимательнее все посты, а не выборочные фразы... Может и втянетесь...
А чем Вас не устраивает версия аварии "ядерного носителя" и все последующие события...
Лавину то почему засекретили, если таковая была...!? Что в ней секретного то...!? И что её вызвало...!? И почему на три года закрыли перевал...!!!

Михаил_К:

2 Неlga:: Я читал Вашу статью, как и ряд других, но все они имеют два недостатка - упрощают схему и не учитывают всех данных.

Михаил, давайте конкретно, что по-вашему не учтено? Я старалась учитывать практически всё, Вы первый делаете мне такой упрёк.

Stepa:

Ветеран ВВС:

"... Могли и потерять как раз над Уралом..."
Могли потерять дважды (!?) - по некоторым данным явление повторилось 7 февраля...



А чуть подробнее, может хоть это прольёт некий свет на рассматриваемые события...

2Ветеран ВВС

"Лавину то почему засекретили, если таковая была...!? Что в ней секретного то...!? И что её вызвало...!? И почему на три года закрыли перевал...!!!"

Лавину никто не секретил. На все эти вопросы отвечено в материалах которые есть по этим и другим ссылкам. Потрудитесь прочитать, перед тем как выставлять на посмешище бред про "струи НЛО".

Петрович:
"Ветеран ВВС:
Георгич!
Спокойно
Без нервов))))))))))"

Ой, Петрович, Бог видит, как я пытаюсь держаться ( сам знаешь, с моим то характером...), но когда вот так...!!!
Пусть уж он уйдёт, наконец..., даст поговорить... Только-только интересную ниточку потянули...!!! И собеседники такие классные.... столько информации... Интересно же очень...!!!

Quoondo:



Неlga: Вы вообще откуда пришли, что делаете на профессиональном авиационном ресурсе? Засорятете эфир!

Я спрашиваю профессионалов и задаю вопросы дилетантам.
мне здесь , собственно говоря хочется получить ответы, а дискуссия = она шла себеи без меня...