Пост я писал wov: , который пишет, что по УК 1923 года дело не могло быть открыто до обнаружения трупов...

Извиняйте, не правильно понял про УК-23, подумал, что только по трупам с увечьями.Но все равно, вышеперечисленные факты говорили даже по первым обнаруженным , что имелось какое то вмешательство даже в первоначальной картине происшествия, еще до обнаружения покалеченных ребят...

neustaf:
....запуски с байконура примерно так и выглядят в безоблачную ночъ, много раз наблюдал в детстве под Карагандой, но траетория вывода в моем случае была прямо над головой, а не в стороне.
14/01/2009 [12:31:39]

А я тоже запуски наблюдал, только в г.Семипалатинске-4.


НАВИГу вопрос:

про какую фотогр. идет речь?

1. Бартоломей Петр Иванович, друг Дятловцев, академик, преподаватель УГТУ-УПИ.
...... И вот, в преддверии этого похода, мы сходили в 2 похода с Игорем Дятловым. Один предшествовал ровно год тому назад, т.е. 58-й год, Приполярный Урал, руководитель – Аксельрод. И в этом походе было много снимков сделано мной и Игорем Дятловым. И вот я просто считаю, что немножко огорчительно, что в тех фотодокументах, которые вот собрали… вот архив Борзенкова … и еще…идет колоссальная путаница фотографий. Часть фотографий – из предшествующего похода Приполярного Урала, палатку нашу все время показывают, откуда там она появилась? Её и в кинофильмах демонстрировали. Мы дали для того, чтобы показать атмосферу, которая бывает в походе, а она без комментариев, эта информация. Получилось, что это как буд-то бы снимки из того похода. По крайней мере, многие люди так воспринимают. (материалы ЦЕНТРА гражданского расследования)

ЧЧВ-ТВ:

А я тоже запуски наблюдал, только в г.Семипалатинске-4
бывал в тех местах, но не помню семск-4 это конечная, чаган?, мне к байконуру на несколько сот км ближе было, далее через вас траектория шла, говорят хорошо было видно и далее на Алтае в в месте отделения второй ступении. у нас можно было наблюдать отделение первых ступений.

Уважаемый wov!
Выслушивать надо всех, вот прислушываться-другое дело.
Тем более в вопросах (медицина) в которых я продвинут на столько - что надо принимать при повышенной температуре. :)
Не знаю, может у меня какой то другой организм, но я исхожу из своих наблюдений и реакций, ну и из здравого смысла, который д.б. присущ и походникам.
Так вот то, что говорит Доктор, мне как то понятно.....Тем более, если уж конкретно - носить с собой 1.1л (больше литра) в мочевом пузыре......Не знаю, что там начинает сберегать организм, но это перебор.
И останавливаться на склоне в такую погоду (будь ты супер-пупер походник) глупо, так как до лесной зоны не 12км а 1.5.
Ну и другие факты, о которых Вы говорите "тогда было так", не все укладываются в голове.
Вот и спрашиваем поэтому и любая версия интересна. А уж принимать её, или нет, другое дело.
Ну во если бы причиной было замерзание - нафига после каждого вскрытия в бочке со спиртом полоскаться? Это нормальная практика? И таких нестыковок и несуразностей - не счесть.

Про носки. Что то мне припоминается, что тот же Дятлов был найден в одном хб носке, и в шерстяном на другой ногк. А у Дубининой нога вообще была обмотана какой то одеждой. И у остальных с носками не всё в порядке по комплектности.
Так что версия с "походом в носках, так удобнее" не подходит.

http://depositfiles.com/files/ ... - для скачки фото неизвестного типа летательного аппарата, подскажите что за тип?

neustaf:
бывал в тех местах, но не помню семск-4 это конечная, чаган?,
15/01/2009 [13:04:17]

Это Чаган, Конечная - г.Семипалатинск-21

Лонжерон-С:
....Ну и другие факты, о которых Вы говорите "тогда было так", не все укладываются в голове.Вот и спрашиваем поэтому и любая версия интересна. А уж принимать её, или нет, другое дело.

Я с Вами согласен. Да и в холодную ночевку ни как не входит прогулка в носках, полураздетыми, голодными и с такими травмамина на расстояние 1, 5 км. Узелок не развязывается!

xxx:
http://depositfiles.com/files/ ... - для скачки фото неизвестного типа летательного аппарата, подскажите что за тип?

Фото не скачивается

Лонжерон-С:
Фото не скачивается

Скачивается, но мне кажется , что это монтаж, такое аэродинамическое у-ще да еще с палубы, хотя....

Уважаемый wov!
А вот интересно..., а что там на Урале-то говорят по этому поводу...!? Какую СЕГОДНЯ версию муссируют...!?

".... вы действительно не в курсе, что возвращения стратега на базу с боевого вылета не предусмотрено? А с 10 тысяч бомбу пронесет не мимо крупного города, а мимо небольшой области"

Господа авиаторы, подтвердите либо опровергние сие!

Ветеран ВВС:

Уважаемый wov!
А вот интересно..., а что там на Урале-то говорят по этому поводу...!? Какую СЕГОДНЯ версию муссируют...!?

15/01/2009 [20:02:33]


ПРО САЛАГУ НЛО!

Неlga:
Подтверждать ГЛУПОСТЬ - нет смысла... Ядрёную бомбу бросают именно с такой высоты, чтобы до её подрыва на высоте 1-2 км было время уйти подальше от эпицентра...
И слишком жирно так разбрасываться стратегическими самолётами - чтобы с боевого вылета они не возвращались... Когда летят стратеги на боевое задание их прикрывает полк истребителей - слишком серьёзные у них эти "боевые задания"...!!!

абырвалг:
Очень смешно..., упалпацтул...!!!

Ветеран ВВС:
Ядрёную бомбу бросают именно с такой высоты, чтобы до её подрыва на высоте 1-2 км было время уйти подальше от эпицентра...

это точно, либо с полупетли как амеры на Б47 отрабатывали, "мимо области" про прицелы. тот товарищ вилимо и не слышал никогда

Когда летят стратеги на боевое задание их прикрывает полк истребителей - слишком серьёзные у них эти "боевые задания"...!!!

а вот здесь не согласен ни один истрибитель не дотянет туда где у стратега цель, а потери были для них предусмотренны огромные, да то и понятно - тотальная ядерная война это не игрушки.

Вот отца (82 года) "расколол"...что ему рассказывал его двоюродный брат как офицер офицеру.
Наш родственник, оказывается, летал на "стратегах" вроде бы вторым штурманом, начинал еще на Ту-4, пару таких машин, уже штурманом, в 1959-м или 60-м отгонял потом в г. Конотоп на утилизацию, где они и встречались у нас дома, в ДОСе авиагородка.

ВВС СССР в те годы не практиковали боевого дежурства с ЯО на борту, задача была в час "Ч" подняться с аэродрома базирования и направиться к указанным целям.
Выполнялись учебные полеты до американских границ с имитаторами ЯО (полноразмерная копия бомбы с аналогичным весом) и даже сбросы таких болванок на полигонах.
Их экипаж несколько раз принимал участие в испытаниях ЯО, но в качестве запасного борта. И там реальные "изделия" они на тренировках загружали на борт и обучались всем операциям для сброса.
Его поражало, как 1952-1956гг, формы и размеры "изделий" значительно видоизменились как по весу, так и размерами в сторону уменьшения. И на тренировках в 1957 году они уже могли брать по 2 штуки на борт (но не Ту-4, т.к. на него уже ставку не делали).
По мнению моего бати, случай аварийного сброса "изделия" когда-то имел место, т.к. при тренировках экипажей перед испытаниями в задачи родственника входила активация "изделия" в боевое положение, в том числе операции с проверкой радиомаяка (это батя хорошо запомнил)...
Не знаю, являлся ли радиомаяк штатным прибором на принятых на вооружение авиабомбах, но на опытных "изделиях" он, видимо, мог и ставиться.
Родственника давно уже нет в живых, но за крепкую батину память я ручаюсь; он сказал, что его двоюродный брат был из тех людей, кто одним из первых и без сомнений принял бы участие в ядерной заварухе, прикажи Родина.
Оба, кстати, всегда были убежденные коммунисты, а мой батя - так до сих пор...

http://vrn.best-city.ru/photoa ... для Лонжерона-С
Фотошоп форева!
Этого монстра полно в сети, явно с какой-то продвинутой игрушки.

Ветеран ВВС:

Уважаемый wov!
А вот интересно..., а что там на Урале-то говорят по этому поводу...!? Какую СЕГОДНЯ версию муссируют...!?

А при чем здесь он-то? Он же живет в Москве и муссирует инфразвук.

НАВИГу вопрос:

про какую фотогр. идет речь?

1. Бартоломей Петр Иванович, друг Дятловцев, .......И вот я просто считаю, что немножко огорчительно, что в тех фотодокументах, которые вот собрали… вот архив Борзенкова … и еще…идет колоссальная путаница фотографий. Часть фотографий – из предшествующего похода Приполярного Урала, палатку нашу все время показывают, откуда там она появилась?

Есть фотография палатки в лесу. Именно она трактуется Борзенковым как Дятловской, со слов Бартоломея. Я думаю что он про этот снимок говорит. А Дятловская палатка по его же словам, он привел фото из своего альбома, это в долине в горах с рястяжками.

НАВИГ:
....А Дятловская палатка по его же словам, он привел фото из своего альбома, это в долине в горах с рястяжками.

-Фото приводилось для примера, чтобы показать как ставили палатку Дятловцы на 1079?

- "....Бартоломей Петр Иванович:Лично мое отношение ко всему этому, что бы там ни говорили – это техногенная катастрофа. То есть здесь нельзя валить все на природу, просто на чистую природу, или на злопыхательство чье-то. Это явление, которое связано с деятельностью человека..... Я лично убежден, что пока мы не найдем дорожку, не проточим дорожку к архивам вышестоящих организаций, военных организаций, связанных с космосом, не найдем вход в их архивы, то мы будем, в общем-то говоря, топтаться на месте. Вот это – мое глубокое убеждение."(по материалам ЦЕНТРа гражд. расслед.)
Похоже, что к Архивам пока не добрались! Осталось 16 дней до 50 летия. Может после этой даты что-то откроется?

НАВИГ:
"Ветеран ВВС:
Уважаемый wov!
А вот интересно..., а что там на Урале-то говорят по этому поводу...!? Какую СЕГОДНЯ версию муссируют...!?

А при чем здесь он-то? Он же живет в Москве и муссирует инфразвук."

А вроде писали, что он поехал туда в "командировку" - пообщаться со знающими что про это...
Или я чего не понял...!?
Потому как ЖДАЛИ, что Wov приедет и нас всех тут рассудит... Или он к тёплым морям ездил... - тоже хорошо - отдохнул человек нормально, а теперь с новыми силами, так сказать...!!!

Вот еще статейка:
http://info-rm.com/2009/01/12/ ...

ЧЧВ-ТВ:

Вот еще статейка:
http://info-rm.com/2009/01/12/ ...

Очередная статья-утка на сдачу минимума для получений звания Корреспондент.
Слышал звон да не знает где он.

НАВИГ:
Полностью согласен... Абсолютно нет СВОЕГО мнения...!!!

Тут я ещё один штришок накопал. Один из его соратников вспоминает, что Дятлов на Отортэн (может не на него сам) но пишет дословно:"в тех местах уже бывал несколько раз", но не зимой, летом.
Т.е. с местностью был всё таки знаком. Это я к чему?
А фиг его знает.....:о(
Крутится что-то......
Может то, что это свидетельствует о том что лабаз надо было делать там, где настил?
До Отортена ближе, дровец наготовить и горячую еду приготовить после возвращения с Отортена.
А может ещё чито?

sensey_53:

Ув. wov: , Я не сторонник ни уфологии, ни конспирологии, просто смотрю на все чисто с житейской точки зрения. Трупы с увечьями еще не были найдены , но по заключению СМЭ на найденом теле первой девушки были обнаружены травмы, нанесенные в агональном и посмертном состояниях.Уже по этим фактам уголовное дело должно было быть открыто. Состояния ступней первых найденных говорило о том , что они босыми по снегу не ходили. Куда делась их обувь?-это еще одна причина для открытия дела( уголовного).И по расстояниям - я ни в коей мере не сомневаюсь в вашей информации, но неужели ребята в таких сложных условиях смогли за три с небольшим последним переходами пройти 70 - 100 километров ?


Ув. sensey_53,
Не очень понял про эти километры? Поясните, что вы хотели спросить про это?

sensey_53:

Извиняйте, не правильно понял про УК-23, подумал, что только по трупам с увечьями. Но все равно, вышеперечисленные факты говорили даже по первым обнаруженным , что имелось какое то вмешательство даже в первоначальной картине происшествия, еще до обнаружения покалеченных ребят...


Тоже не совсем понимаю, что вы хотели этим сказать. Я имел в виду следующее:
Уголовное дело, тем более прокуратурой, открывается только по факту события. Нашли труп (независимо от его состояния, кроме случаев естественной смерти, и то тут бывает по разному), значит открыли дело. В другом случае – нет оснований по которым его надо открывать. Слова, это не основание.
Розыскные дела, по заявлению родственников о пропаже, ведет не прокуратура, а милиция. И то, они обычно не торопятся открыть такое, даже если прошел установленный законом срок ожидания. В случае Дятловцев, такого дела и не открывали. А розыски велись силами и людьми УПИ.

И такой порядок действовал независимо от года принятия УК или УПК.

Лонжерон-С:

Уважаемый wov!
Выслушивать надо всех, вот прислушываться-другое дело.
Тем более в вопросах (медицина) в которых я продвинут на столько - что надо принимать при повышенной температуре. :)
Не знаю, может у меня какой то другой организм, но я исхожу из своих наблюдений и реакций, ну и из здравого смысла, который д.б. присущ и походникам.

Ваша беда в том, что вы не пробовали такие вещи, естественно после соответствующей подготовки. Другие пробовали, у них получалось. И таких много.

Так вот то, что говорит Доктор, мне как то понятно.....

Прошу заметить, что «понятно» и «правильно», это не одно и тоже. А если человека ловили на явном подлоге, то верить его словам в дальнейшем, это дело убеждений «верующего». Я, после нескольких таких моментов, уже остерегаюсь. А вопросов в которых он рассуждает и в которых я разбираюсь не хуже его, множество, и там та же самая ситуация. Методы, которые в свое время сформулировал Геббельс и сейчас применяют недобросовесные НЛПшники, у него идет красной нитью: «Перемежай правду и ложь, и тебе будут верить. Не говори всю правду, говори только то, что тебе выгодно, и все примут все за чистую монету.». Вы хотите такому верить? Ну что ж, ваше право.

Тем более, если уж конкретно - носить с собой 1.1л (больше литра) в мочевом пузыре......Не знаю, что там начинает сберегать организм, но это перебор.

Ну ка, дайте ка цитатку, из Протокола? Где это написано?? Или все маскируется за утверждением «остальных смотреть не будем из-за возможных гнилостных изменений» ?
Не тот ли это прием?
А потом спросите у врачей (не у этого, а у более добросовестных), каков максимально - нормальный объем? Услышите интересный ответ….

И останавливаться на склоне в такую погоду (будь ты супер-пупер походник) глупо, так как до лесной зоны не 12км а 1.5.

Еще раз напоминаю, что судить об таких вещах («можно» – «нельзя» останавливаться) можно только если есть твердое понятие, что такое тактика лыжных походов и какие задачи перед собой ставила группа. Потому что следующий шаг в этом направлении будет звучать как вопрос: «А зачем они вообще пошли в поход???». Нельзя понять смысла туризма, сидя дома.

Ну и другие факты, о которых Вы говорите "тогда было так", не все укладываются в голове.

Понятия «не все укладываются в голове» и «так не было», не равнозначны.

Вот и спрашиваем поэтому и любая версия интересна. А уж принимать её, или нет, другое дело.

Дело не в том, что бы принимать или нет. Бумага (и экран) все стерпят. Если не отбрасывать нереальные предположения, то отметить 100-летний юбилей события с тем же самым положением дел, как нечего делать….

Ну во если бы причиной было замерзание - нафига после каждого вскрытия в бочке со спиртом полоскаться? Это нормальная практика? И таких нестыковок и несуразностей - не счесть.

Я уже говорил не раз: «зачем пользоваться сплетнями и придкмками?». Откуда сие известно? Только со слов самого Коротаева, ссылки на которого нет ни в одном документе дела?? Посмотрите список присутствующих, его нет даже в понятых. В обоих случаях – и в марте и в мае. И как вы себе представляете это «в бочке со спиртом полоскаться»? Особенно зимой и на территории зоны колонии? Где же ваш здравый смысл???
Может несуразность не в следствии, а в причине - выбор источника информации??

Про носки. Что то мне припоминается, что тот же Дятлов был найден в одном хб носке, и в шерстяном на другой ногк. А у Дубининой нога вообще была обмотана какой то одеждой. И у остальных с носками не всё в порядке по комплектности.
Так что версия с "походом в носках, так удобнее" не подходит.

Этого я не говорил. Я придерживаюсь мнения, что у них такой "марш-бросок" получился вынуждено. В чем случилось, в том и пошли.
А на Дятлове, действительно, были именно такие носки.

НАВИГ:

НАВИГу вопрос:

про какую фотогр. идет речь?

1. Бартоломей Петр Иванович, друг Дятловцев, .......И вот я просто считаю, что немножко огорчительно, что в тех фотодокументах, которые вот собрали… вот архив Борзенкова … и еще…идет колоссальная путаница фотографий. Часть фотографий – из предшествующего похода Приполярного Урала, палатку нашу все время показывают, откуда там она появилась?

Есть фотография палатки в лесу. Именно она трактуется Борзенковым как Дятловской, со слов Бартоломея. Я думаю что он про этот снимок говорит. А Дятловская палатка по его же словам, он привел фото из своего альбома, это в долине в горах с рястяжками.

нечаев в своем репертуаре…
У К. Чапека есть рассказка – «Как это делается..!» Это про то как кино снимают. Нечаев тут тоже прекрасно иллюстрирует свои методы. Берется фраза, которая ни о чем не говорит, к ней приплетется его собственное мнение о том, «кто что делает или трактует» и выдается за истину. Ну мелькают одни и те же фамилии, неважно где и по какому поводу, значит поверят в любую лажу, которую он скажет.
«Он украл… у него украли… какая разница… «(с) метод навязывания мнения.
Заниматься такими подлогами, ему не привыкать, это уже профессия. Он на ней уже зарабатывает, давая объявления о спонсорской помощи. А если его обламывают, то начинает права качать. Случай с Экслером вот: http://exler.ru/blog/item/2038 . Последствия: Экслер закрыл ветку форума по этой же тематике. И не только он.
Stepa сам скажет за себя, когда появится на этой ветке, только на нечаева у него уже устойчивая аллергия, обусловленная хамским отношением к нему, после оказания такой помощи.
И с чего он решил, что я буду наступать на те же грабли, прекрасно зная, с кем имею дело. Денег он не возьмет... :О
"Да кто ж ему дасть..." (с)
Особенно после того, как он сам, крича на каждом углу об «авторских правах», не смущаясь, использует мои же летние фото, для своей лажовой «реконструкции». У него явно стремление узурпировать всю информацию по этой теме. И выдавать то, что он сам думает (а делать этого хорошо, он не умеет), за то что было на самом деле.
Те, кто писал на Ганзе помнят, сколько раз его там банили и сколько раз после этого он тут же появлялся под другим ником. На ТАУ это тоже проходили 2 года назад. На других форумах, это просекают сразу и отрубают доступ. Ганз – форум более лояльный, ну что ж, это их право

Ув .wov: Про расстояния я вот к чему - вы приводили расстояния до ближайшего "жилья" , и ребята выходили из пусть плохонького, но жилого пункта , вот я и спросил , могли они пройти за три с небольшим перехода 70-100км?

Ветеран ВВС:

А вроде писали, что он поехал туда в "командировку" - пообщаться со знающими что про это...
Или я чего не понял...!?
Потому как ЖДАЛИ, что Wov приедет и нас всех тут рассудит... Или он к тёплым морям ездил... - тоже хорошо - отдохнул человек нормально, а теперь с новыми силами, так сказать...!!!

У вас опять начинает проявляться старый рецидив. :(
С чего вы взяли (или кто вам сказал), что я поехал в Свердловскую область и то, что город Бостон находится на берегу «теплого моря»?? Вы все же потщательнее следите за словами и мыслями.

wov:

НАВИГ:

Есть фотография палатки в лесу. Именно она трактуется Борзенковым как Дятловской, со слов Бартоломея. Я думаю что он про этот снимок говорит. А Дятловская палатка по его же словам, он привел фото из своего альбома, это в долине в горах с рястяжками.

У К. Чапека есть рассказка – «Как это делается..!» Это про то как кино снимают. тут тоже прекрасно иллюстрирует свои методы. Берется фраза, которая ни о чем не говорит, к ней приплетется его собственное мнение о том, «кто что делает или трактует» и выдается за истину. Ну мелькают одни и те же фамилии, неважно где и по какому поводу, значит поверят в любую лажу, которую он скажет.
«Он украл… у него украли… какая разница… «(с) метод навязывания мнения.

Вот уж действительно, склочник. Видно влияние возраста: 70 лет это не 20. Борзенков Он же ВОВ он же ВИБР, только на этом форуме уже несколько раз пытается в своих постах облить грязью и меня и общественную организацию, которая своей целью ставит независимое гражданское расследование национальной трагедии- гибели группы из 9 человек в горах Урала.
А между тем деятельность этой организации к нему никакого отношения не имеет, т.к. он не является ее членом как и пожертвование граждан России на Уставную деятельность этой организации.
Главное, аргументов то абсолютно нет.
1. Все фотографии и видео мне дал Кунцевич Ю.К, Коськин и с правом их использования по моему усмотрению.
2. С Бартоломеем я беседовал лично на форуме 48 Лет. И то что он сказал в микрофон то и есть в тексте звукозаписи. Я могу выслать желающим саму звукозапись.

Для пресечения деятельности Борзенкова по распространению оскорбительной информации публично, предупреждаю, что терпению есть предел, а права граждан РФ охраняются Законом. Нам известны все точные данняе для идентификации этого гражданина для обжалования его очернительской деятельности в правоохранительную систему.

http://infodjatlov.narod.ru/01 ...

Вот фотография начала 4 притока Лозьвы и справа видны два впадающие в него ручейка 1959 года. Реконструкция места КЕДРа и настилу дана мной на форуме ЦЕНТРа на ТАУ.
Из этой фотографии видно что 4 приток полностью занесен снегом значит замерз. Очевидно та же участь постигла зимой и два маленьких ручейка с горы 905, 4 справа от притока

Кстати из этой фото видно, что путь к кедру наверное лежал по руслу 4 притока, ибо он ровный, а переться 300 метров от границы леса к КЕДРу через овраг и бурелом никто бы не стал. А КЕДР безлунной ночью в пургу, когда облачность закрыла небо вообще не виден ибо маскируется деревьями. Это склоняет время событий как светлое время суток.

Доброго времени суток всем! Отсутствовал некоторое время на форуме. Перечитал появившиеся за это время посты... и появился не очень приятный осадок. Некоторые товарищи потихоньку переходят с обсуждения темы на личностные разборки. Предложение к уважаемому Лонжерону: пусть любители таких разборок - кто больше знает, кто больше видел, кто более опытный, приглашают друг друга "к барьеру" на Вашем авторском форуме. А на этой ветке желательно постить по существу.

wov:
sensey_53:

Я имел в виду следующее:
Уголовное дело, тем более прокуратурой, открывается только по факту события. Нашли труп (независимо от его состояния, кроме случаев естественной смерти, и то тут бывает по разному), значит открыли дело. В другом случае – нет оснований по которым его надо открывать. Слова, это не основание.
И такой порядок действовал независимо от года принятия УК или УПК.
17/01/2009 [01:58:46]
Тут должна быть ясность - в любом случае уголовное дело возбуждается, если имеются какие-либо признаки совершения преступления. В УПК РСФСР была статья 126, которая регламентировала порядок и основания возбуждения. Но есть очень важный нюанс - основания возбуждения со ссылками на статьи УПК указываются в постановлении следователя, прокурора или суда, а у нас это постановление отсутствует, у нас нет точки зрения следователя или прокурора, возбудившего это дело. А смысл и форма этого постановления определяют все направления расследования уголовного дела, то есть конкретные действия следователей и надзирающего прокурора области.

Уважаемый wov!
Я всегда готов общаться с трезвомыслящими людьми, специалистами или хорошо изучившими факты. а не дилетантами. Там где есть возможность собрать информацию из ЛЮБОГО источника, это ИМХО надо делать обязательно. Только потом её надо осмысливать, сопоставлять и отсевитать некоторую как дезу. Наверное поэтому при всей своей вере в СЧ и НЛО я ещё не состояю ни в одной из групп по поиску сих объектов и явлений, потому как много дезы вижу по части свидетельст и результатов экспедиций. И хотя я не СМЭ, не криминалист и не следак, я всё таки уже более 20 лет занимаюсь расследованиями и исследованиями отказов авиатехники, так что некоторый опыт в логике построения очерёдности событий всё же имеется. Мне интервью и словам Коротаева нет причин не верить. Больше, согласитесь Вам. Почему? Наверное понятно....
Ну и самое главное, я люблю общаться со знающими, но ни в коем случае не люблю демагогию.
С уважением,
.....

VaGa:
Доброго времени суток всем! Отсутствовал некоторое время на форуме. Перечитал появившиеся за это время посты... и появился не очень приятный осадок. Некоторые товарищи потихоньку переходят с обсуждения темы на личностные разборки. Предложение к уважаемому Лонжерону: пусть любители таких разборок - кто больше знает, кто больше видел, кто более опытный, приглашают друг друга "к барьеру" на Вашем авторском форуме.

Ага, т.е. там пусть вся эта помойка плодится, а тут....она к стати тоже останется. :)
Этим то форумом и его темами я не управляю.
Хотя, мне без разницы. тем более. что на авторский никто и не ходит, вроде.

wov:
Да я как-то особо и не вникал в ту переписку, что не связана непосредственно с событиями вокруг группы... Промелькнуло, что Вы уехали..., что привезёте интересную информацию..., логично было предположить, что ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ может быть непосредственно с места событий...
Может быть опять имелся ввиду Ваш "конёк" - инфразвук...!? Только что-то не многие склоняются к этой версии..., хотя ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ... Вот только ИСТОЧНИК инфразвука...!? А почему-бы и не НЛО...!? Все свидетели встреч с подобным феноменом утверждали, что испытывали чувства страха и пытались скрыться..., возможно, что от работы движителя этих самых НЛО и исходил ИЗ...
А Бостон - он конечно же никакого отношения к этому не имеет...

Ветеран ВВС:
Может быть опять имелся ввиду Ваш "конёк" - инфразвук...!? Только что-то не многие склоняются к этой версии..., хотя ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ... Вот только ИСТОЧНИК инфразвука...!? А почему-бы и не НЛО...!? Все свидетели встреч с подобным феноменом утверждали, что испытывали чувства страха и пытались скрыться..., возможно, что от работы движителя этих самых НЛО и исходил ИЗ...

Алексей, ну вот у меня как раз одна из версий (моих, рабочих) и не "на последнем месте - именно ИЗ. И не природного характера, а именно НЛО-шный.
Предполагать то просто. Доказать сложнее. тем более. когда те, кто располагает материалами, или "из своих рук" :о) их показывают, или друг-друга опровергают в выводах. или свидетельские показания выдают за дезинформацию.
:о)
Ты так "аську" и не завёл?

Лонжерон-С:
Алёша, работаю с дочкиного ноутбука - а она все мои "нововведения" безжалостно уничтожает - всё боится вирусы схватить... Ей её забугорный бойфренд тут понаставил всяких программ и она не хочет свой компьютер перегружать... Я тут бессилен... Спасибо, хоть даёт так иногда полазить..., пообщаться с однокашниками, да вот на Форуме...
А зарегистрируйся и заходи в "Мой мир" - там у меня хорошая страничка - много друзей - вот сносочка - http://my.mail.ru/mail/agpetuk ... - будем общаться более тесно...!!!

НАВИГ:
Ну давай разберемся со Степой, если он сам не может.
Какие претензии?
15/01/2009 [05:41:21]
wov:
НАВИГ:
Stepa сам скажет за себя, когда появится на этой ветке, только на нечаева у него уже устойчивая аллергия, обусловленная хамским отношением к нему, после оказания такой помощи.
17/01/2009 [02:16:14]
Лонжерон-С:
VaGa:
Доброго времени суток всем! Отсутствовал некоторое время на форуме. Перечитал появившиеся за это время посты... и появился не очень приятный осадок. Некоторые товарищи потихоньку переходят с обсуждения темы на личностные разборки. Предложение к уважаемому Лонжерону: пусть любители таких разборок - кто больше знает, кто больше видел, кто более опытный, приглашают друг друга "к барьеру" на Вашем авторском форуме.

Ага, т.е. там пусть вся эта помойка плодится...
17/01/2009 [12:33:42]
"Помойка"!? К вашему сведению для раскрытия загадки Дятловцев разные люди тратят время, как вы и даже деньги, как я. Причём я не скорблю по этим деньгам и по времени, потому что я познакомился с интересными людьми, узнал немало полезного и в отличие от господина Е.Buynova я не называл Naviga и других "помойкой", а теперь вот и вы...(:
И w и Navig сделали немало для того, чтобы и вы, и множество других разноплановых людей заинтересовались этой темой. Думаю, что мы все должны быть благодарны им и проявить, тем самым, благородство, присущее казалось бы только человеку. Даже звери не трогают друг друга во время пожара, поддерживают и не едят. Даже звери, по меткому замечанию Кропоткина умеют любить.
VaGa (ALEKSEY) не надо никого провоцировать!
W, пусть Navig собирает деньги для поездки в Екатеринбург - я ему денег больше не дам, хотя раньше и давал лично ему, а не его центру даже в момент очень острого противостояния - пусть теперь другие помогают, кто пользуется его ресурсами (меня на эти ресурсы не пускают).
Navig, а не шли бы вы в известное замкнутое пространство - это я вам говорю от души, от сердца, так сказать, и за фразу "Ну давай разберемся со Степой, если он сам не может."

То Stepa:
Вы невнимательно прочитали, или не поняли, про что пмсал VaGa: "Предложение к уважаемому Лонжерону: пусть любители таких разборок - кто больше знает, кто больше видел, кто более опытный, приглашают друг друга "к барьеру" на Вашем авторском форуме..."

Под помойкой я и имел в виду взаимные разборки и бодания у кого "больше".
Конструктивная критика, выкладывание фактов и оспаривание их в процессе дисскуссии, а не охаивания и поливания друг-друга только приветствуется.

То Stepa:
Вы невнимательно прочитали, или не поняли, про что пмсал VaGa: "Предложение к уважаемому Лонжерону: пусть любители таких разборок - кто больше знает, кто больше видел, кто более опытный, приглашают друг друга "к барьеру" на Вашем авторском форуме..."

Под помойкой я и имел в виду взаимные разборки и бодания у кого "больше".
Конструктивная критика, выкладывание фактов и оспаривание их в процессе дисскуссии, а не охаивания и поливания друг-друга только приветствуется.

Степе. Вас разбанили на ТАУ вы же там уже появились. Так что не надо ля-ля. Ну а за то что вы помогли на 48 лет так вам спасибо уже сказано. Претензий вроде бы нет, по крайней мере в вашем посте.

Админ! Килл Навиг по-хорошему!

Зловред:

Админ! Килл Навиг по-хорошему!

Админ! Зловред киллер по плохому.

Ну, вот и стремная фотка появилась на ганзе - то ли тень на горе, то ли действительно площадка без снега. По итогам поисков дятловцев вроде как отчитались о потере одного вертолета. А когда он был потерян, не известно? А может, того - на нем и угробилась группа? Пришли они на вершину не вовремя - что-то там у военных случилось и на место прибыла дежурная группа на вертушке. Что-бы не болтались под ногами, попутно загрузили их и решили подкинуть к оставленной невдалеке палатке - типа быстрее собирайте свои манатки и валите отсюда. А вертушка (ночь, пурга...)возьми и упади. Почти у всех - травмы, а когда на след утро прилетели другие - все уже замерзли. Что там при жесткой посадке бывает - редуктор давит на грудь? Пожар был или минимальный (ожоги у Юр), или скорее всего успели всех вытащить. Палатка стояла ближе к Оторгену или вообще они решили перекантоваться в чуме. Около ручья вероятно был их промежуточный лагерь или стоянка, лабаз мог быть или в чуме или на кедре.

ТО wov:

Всё очень печально.
Обсуждение скатилось к частным вопросам, не имеющим никакого отношения к главному.
По-моему здесь забыли, для чего здесь собрались?
Во всяком случае, я, помимо основной версии - инфразвук, в последнее время всё больше
склоняюсь к тому, что тайна кроется в проблеме человеческих отношений внутри группы.
Отношения на мой взгляд были непростыми и могли закончиться рано или поздно плачевно, что и произошло. Люди в течение нескольких дней находились в экстремальных походных условиях, холод, бедный рацион питания, не восполняющий энерготрат за время дневного перехода. Это могло закончиться эмоциональным взрывом, который зрел среди тех участников похода, которые могли быть несогласны с походной стратегией Дятлова. К тому же в группе было две женщины, которые (да простят меня дамы) к сожалению, зачастую бывают яблоком раздора. Никто так не умеет плести интриги, а уж тем более мстить, как женщина - мужики отдыхают.
Представим, что Дубинина, которая сама водила группу на севере Урала, пошла на конфронтацию с Дятловым в самый неподходящий момент - когда физически люди ослаблены, нервы иногда сдают.
Те, кто Дубининой симпатизировал как потенциальному лидеру и женщине, могли в споре занять её сторону, допустим, при обсуждении графика движения по маршруту. Последствия такого "обсуждения" могли быть самыми непредсказуемыми. Очень часто самые дружные коллективы в нестандартных условиях превращаются в сборище врагов, тайно или открыто выражающих своё отношение друг к другу.

ТО wov:
Когда я говорю, "основной версии - инфразвук",
естественно подразумеваю, основной для меня версии.

so-so:

ТО wov:

Всё очень печально.
Обсуждение скатилось к частным вопросам, не имеющим никакого отношения к главному.
По-моему здесь забыли, для чего здесь собрались?
Во всяком случае, я, помимо основной версии - инфразвук, в последнее время всё больше
склоняюсь к тому, что тайна кроется в проблеме человеческих отношений внутри группы.
Отношения на мой взгляд были непростыми и могли закончиться рано или поздно плачевно, что и произошло. Люди в течение нескольких дней находились в экстремальных походных условиях, холод, бедный рацион питания, не восполняющий энерготрат за время дневного перехода. Это могло закончиться эмоциональным взрывом,

Ерунду говорите, это начало похода. Нервные срывы бывают во второй половине похода. Несеръезно.
...И группа разделилась на 2 части и начала колотитьь друг друга палками-дубинами -поленами по голове. Бедный Тибо был в другой команде и ему досталось больше всех. Потом видя, что наделали, туристы покончили жизнь самоубийством-замерзнув на морозе.
Об этом знал Иванов, Кирилленко и сам Хрущев. При вскрытии тел на СМЭ Коротаева охраняло КГБ, что бы он не сдал органы гражданским ну т.д.