Вы спросили про происшествия в ВВС я вам ответил причем сдесь катострофа 1957?

sэr:
Лонжерон :
А если бонбу везли не на подвеске, то как от нее можно быстро избавиться при необходимости?

В смысле, если ЧП с самолётом, к примеру? Отказ двигателя?
А никак. Это такой же груз. При падении она не взорвётся.

321:
Может я что-то прозевал

Авторитеты типа Буянова это признают выдумкой.

Хельга, конечно напоминающей синусоиду. Это и так понятно.
Я уже сто раз читал материалы по этой ссылке, но что то там про АДА не нашёл ничего.
Зачем ссылка то?
Ну и самое главное, опять в который раз возвращаемся. Не повреждались люди в палатке.
Травмы были получены внизу.

Лонжерон-С:


Травмы были получены внизу.

ОК... Где, как?
Почему так по разному они одеты, в двух шапках и прочее; зачем фотоаппарат Зол?
Почему не пользовались его газетой для костра? Почему не одели его перчатки?
Почему с ранеными не осталась Зина?
Почему раненые в ручье?
Кто вырыл котлован и нарубил деревья настила?
Кто срезал одежду? Почему бросил в ельнике? Почему не жгли костёр в районе ручья?
Почему порезали палатку?
Почему нет следов в 20 метрах вокруг палатки, в т ч "туалетных"?
Почему шли по сугробам шеренгой?
Зачем выломали окно на кедре?
Эти и другие вопросы в ходе моей версии имеют одно логическое объяснение... Хорошо бы прочитать что-то, что это перевесит; я думаю у Вас такого варианта пока нет.
Когда у Вас будет ЕДИНЫЙ вариант отвечающий хотя бы на эти вопросы, то Вы будете правы, а пока, пока я подожду ваших ответов в рамках ОДНОЙ ВЕРСИИ; Удачи!

но вы вообще о чём беседуете? Бомбы, Б-52, палатки, костры, сугробы....

Вот и я про то, что насчет бомбы и ее стабилизатора - ерунда. Упал бы весь пепелац и полгоры снес бы. Буржуинский АДА - тоже секрет полишинеля, под него даже подписку не взяли бы, наоборот - раздули бы на весь мир про происки блока нато. Учитывая осведомленность всего трех первых лиц области о происшествии, можно исключить все бытовые, зэковские и прочие фуфловые версии. Остается лишь очень секретный уровень - либо действительно натурные испытания оружия с локальными поражающими факторами типа радиологического либо ядерного малой мощности. Смысл испытания - провести его "по-настоящему", как на Тоцком полигоне - для выяснения степени поражения в пересеченной горно-лесной местности. А там - почти безлюдное место, безграмотные манси, которые и так живут менее 40 лет. И конечно учитывали существовавший на тот момент мораторий на проведение ядерных испытаний и повышенное внимание амеров ко всем советским официальным полигонам.
Либо - действительно ЧП масштаба страны военного атомного носителя - пепелац, ракета. Секретить дело и четыре года не пускать туда публику - скорее, чтобы выветрилась осточная радиоактивность. Без присутствии атомного фактора не стали бы так секретить. Плюс - странные в той ситуации манипуляции следоков с дозиметрами и слухи - не бывает дыма без огня.
Искать инфу надо знать где, чья была юрисдикция события? Если атом и его носители - имхо нигде кроме Минсредмаша ее не найти, а народ по привычке юзает партийные, гэбэшные архивы.
Вопрос - где именно попали дятловцы "под раздачу"? Более вероятно, что в другом месте - ведь явно не пускали поисковиков дальше и именно в направлении Оторгена - их конечной цели - даже к близкому чуму.
Непонятки с "видениями" местных штурманов, других групп, местных аборигенов, заключения медиков, трупные пятна ... подтверждают версию об инсценировке.
Не сомневаюсь, в случае настоящей лавины или чего-то там бытового в УД все описали и доказали бы ясно и четко.

Ничего не напоминает?

Загадочный и трагический случай произошел в 1978 году с группой альпинистов в горах Западного Кавказа. В палатку, в которой лежали пять человек, ночью проникла шаровая молния в виде ярко-желтого теннисного мяча. Сначала шар медленно двигался на высоте одного метра над полом, а потом начал нападать на спящих альпинистов, прожигая спальные мешки. В больнице у пострадавших обнаружили жестокие раны. Но это не были ожоги - местами были вырваны куски мышц буквально до костей. Одного альпиниста шар убил. Мастер спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко заявил нечто странное: "Здесь орудовала не шаровая молния... Огненный зверь долго и упорно издевался над
нами..."

Неlga:
Эти и другие вопросы в ходе моей версии имеют одно логическое объяснение... Хорошо бы прочитать что-то, что это перевесит; я думаю у Вас такого варианта пока нет.
Когда у Вас будет ЕДИНЫЙ вариант отвечающий хотя бы на эти вопросы, то Вы будете правы, а пока, пока я подожду ваших ответов в рамках ОДНОЙ ВЕРСИИ; Удачи!

Мы как глухой со слепым разговариваем!
Хорошо бы для начала ознакомиться с текстом Вашей версии. Вы всё время скидываете ссылку на "....мозаика сложилась". А где Ваша то версия?
Киньте сюда, или на авторский, лучше "Перевал Дятлова" текст Вашей версии.

Нептун Восемь:
Ничего не напоминает?

Напоминает. Это уже приводили, но достоверных ссылок и подтверждений нет. Так же как и на гибель 9-ти туристов на пер. Дятлова в 1962г.

НАВИГ:
Для поездки представителей ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев
(видеооператор и одного члена ЦЕНТРА) на форум "50 лет трагедии"
ЦЕНТР объявляет о сборе пожертвований для целей поездки

а что без бабок с лохов. никак не обойтись?
давай полные координаты центра, телефоны , адресы физические или юридические. а там может и поможем реально людям . которым вопросы интересны.

sensey_53:

одназначно убедили. ЧК, НКВД, КГБ - враг мира номер, но вот к событиям 59 года , ваши зигзаги в 20-е годы. зверства в Германии в 45 имеют очень косвенное отношение.

Одна фраза из заключения СМЭ :" обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно." Интересно, , как это смогут объяснить уважаемые участники форума?Может ветер был такой силы, что и мертвую девочку , как волны морские, об камни швырял ?

sensey_53:

пожалуйста, почитайте. все , что писали на этой ветке. я уже не говорю о других источниках.
вопрос очень многогранен. что бы о нем говорить примитивно.
версия "зачистки"- одна ( на мой взгляд) самая правноподобная . подчеркну на " мой" и "самая". то есть не единственная взгляд, сугубо субъективная, её слабые строны. что такие страшные карательные органы долджны были прятать_
- инциндент при транспортировки ЯБ ( применение практичкски исключено)
- инциндент при транспортировки нового вида вооружения ( типа РИТЭГ с функцией подсветки либо чего другого). возможно, но вероятность?

neustafТак вот именно с с 17х , 20 х, 30х , 45х и пошло в стране полное пренебрежение к людской кровушке, а так же замалчивание и засекречивание всего, что только было возможно...А мои экскурсы в те годы - просто желание объяснить , что люди, занимавшиеся Дятловцами, воспитывались именно в те годы ...А то , что организовали подобное " шоу"именно звери-иначе их не назовешь- лично у меня ( да и не только, судя по некоторым топикам форумчан) не вызывает ни малейшего сомнения...к глубокому моему сожалению...

sensey_53:

ваша личная оценка событий. основываясь на ваших "личных" ощущениях вполне имеет место быть. но добавить документальной базы о событиях вряд ли сможет.

neustfЯ на 60й странице очень прикидочно попробовал как то скомпоновать произошедшее-мне ясно одно - жильцами их уже не считали, видимо из за предположительного ( вернее, так считали эти "звери")облучения.Но оно ведь и было - облучение , следы то остались, но вот получили Дятловцы его явно не у палатки - тогда бы и она фонила, что говорит о том, что палатку все таки успели обработать и переустановить, или они были в какой то момент без палатки ( то есть , бывшей где то рядом в упакованном состоянии.

sensey_53

возможно, но не единственно вероятно

Да прочитал всю ветку , и по всем ссылкам прошелся , но ведь написанное СМЭ , несмотря на многогранность, "не вырубишь топором".Были посмертные травмы!

sensey_53

ваша логика убийственна - были травмы виновато НКВД, в 153 раз раз вопрос сложнее, возможно они и были причастны НКВД ( опять же инценировка - один из варианитов), что должны были они скрывать. не просто так прийти и убить 9 человек на приПолярно \урале.

Стоп! Я всё понял!Боже, каким же я был кретином!
Студенты группы Дятлова хотели совершить акт измены Социалистической Родине, путём ухода за границу!Предполагаемый маршрут пролегал по северу Урала, через Архангельскую область и Карелию , с переходом Норвежской границы к северо-западу от Мурманска.
Акция готовилась загодя: в предыдущих походах , по всему будущему маршруту была создана цепочка схронов с продовольствием и снаряжением(т.н."лабазы"), рисовались карты , отрабатывались приёмы взаимодействия , подбирались люди.
Чтобы обеспечить себе безбедное существование на загнивающем Западе, было решено унести и продать врагам ГЛАВНУЮ ВОЕННУЮ ТАЙНУ Страны Советов.Для этого были завербованы и совращены с пути истинного причастные к секретам специалисты оборонных предприятий(которые несли с собой - в карманах - образцы ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ТАЙНЫ).
Время для осуществления замысла было выбрано очень тщательно.Метеообстановка затруднила бы поиски беглецов с воздуха, а февральские метели скрыли бы все следы на земле.
И всё бы прошло гладко, если бы в группе не оказался засланный казачок.Обо всех приготовлениях и действиях он тут же доносил в органы.
И когда ребятам уже казалось, что до Свободы всего один только шаг - из леса вышел ЭСКАДРОН СМЕРТИ КГБ.
Расправа была показательно жестокой.Студентов калечили скрученными мокрыми полотенцами , прыгали на грудь ногами, обутыми в валенки(чтобы не оставить следов побоев), раздевали на двадцатиградусном морозе и заставляли ходить и ползать по жёсткому насту. Одного из беглецов, у которого были обнаружены фотоплёнки с компроментирующими советский строй кадрами, били по голове фотоаппаратом.А напоследок заставили всех умереть жуткой медленной смертью.
После этого, убийцы обставили всё так, чтобы потом семь поколений исследователей не могли догадаться, что же там всё-таки произошло? Толи снежной лавиной стащило РИТЭГ со склона Холатчахля, то ли НЛО потеряло ядерную бомбу с внешней подвески, то ли снежный человек из АДА выпал - и прямо на палатку?

Вроде-бы стройная версия? И главное - объясняет все загадки этого дела без лишних заморочек.

Всем - спокойной ночи.
С уважением, искренне ваш-Информация К Размышлению...

Лонжерон-С:


Мы как глухой со слепым разговариваем!
Хорошо бы для начала ознакомиться с текстом Вашей версии. Вы всё время скидываете ссылку на "....мозаика сложилась". А где Ваша то версия?

понятно.... теперь осталось подождать, когда автор "Мозаики" призовёт меня к ответу... Я могла бы, конечно, и изложить данный иначе, хотя бы в виде ответов на обозначеные вопросы... и прочее. Но, сударь, автор "мозаики" ето я... хотите, фотку на память, аналогичную аватарке?
Я раз сто написала - "схема": (предмет и прочее), версии - это КАКИМ МОГ БЫТЬ предмет...
и почему.
Как при уголовном преступлении: преступник - такого-то роста, большой силы, хромой левша...
Версия - приятель жертвы Васка Сидоров...

1959 год - действует мораторий на испытания ЯО в трех средах.
Вопрос: а так ли уж строго придерживался его СССР в это время? Особенно учитывая отставание СССР в разработке тактических ядерных боеприпасов?
Что, если в этих местах "бахали" втихаря что-нибудь мелкое, но ядреное? В эти годы наработки позволяли начать работы по изменению поражающих свойств ядерных боеприпасов (первые шаги в сторону "нейтронной" бомбы)
Вот тогда уж закрыть рот случайным свидетелям подпиской вряд-ли удалось бы.
Что если группа Дятлова попала на "след" от такого испытания?
Тогда объяснимы и мистификации с телами, палаткой, и наличие дозиметра у спасателей.
Очень мне не понравилась та кольцевая проплешина на одной из приведенных ранее фотографий.

To информация к размышлению:

Единственно, я думаю - конфликт внутри группы был перманентный.Этакий маленький тлеющий уголёк.Полностью поддерживаю , что "без мордобоя и поножовщины"(с).Конфликт скорее психологический.

Это по их дневникам как раз и видно. С самого начала что-то было не гладко.

Все мы были когда-то в этом возрасте(20-25 лет), все хотели быть лидерами и победителями. Какая-то "натяжечка" в отношениях интуитивно чувствуется в дневниковых записях участников похода. Можно только предполагать, но мне кажется, что тут выстраивается линия "Золотарёв - Дятлов". Дятлов - как мне представляется - потенциальный "большой начальник" (тут, кажется, проходила информация, что его прочили в зам.деканы факультета). Золотарёв производит впечатление "рубахи-парня" - этакий балагур, весельчак, душа компании. Такие люди, обычно, становятся неформальными лидерами коллектива достаточно быстро.Плюс - возраст - он чуть не вдвое старше многих ребят.Плюс - участие в войне(фронтовик, для того поколения, это - покруче чем гламурный модельер , для "поколения пепси").
Не думаю, что были какие-то серьёзные столкновения скриками и хватаниями за грудки , но подколки и комментарии вполне могли иметь место.
Ну а подобная обстановка дисциплины не прибавляет.

Такое вполне могло быть. Но есть еще одна линия (ИМХО даже более вероятная) "Дятлов -Дубинина".
В отличие от Золотарева, который в коллективе человек случайный и ненадолго (он присоединился к походу, чтобы выполнить мастера спорта) Дубинина своя в доску. Она тоже имела опыт руководителя группы (годом раньше водила свою на Чистоп) и вообще. Сама про себя пишет: "...да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал". Плюс какое-то неадекватное поведение уже во время похода...

информация к размышлению:

Стоп! Я всё понял!Боже, каким же я был кретином!
Студенты группы Дятлова хотели совершить акт измены Социалистической Родине, путём ухода за границу!Предполагаемый маршрут пролегал по северу Урала, через Архангельскую область и Карелию , с переходом Норвежской границы к северо-западу от Мурманска.

Ну это у же слишком. О мервых или хорошее или ничего. Здесь же не цирк.

To информация к размышлению

Еще вдогонку воспоминания Бартоломея...
"Игорь Дятлов с ним я больше всего связан с ним я прошел несколько походов и у меня впечатление о нем двойственное. С одной стороны когда он был участником в походе это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым готов идти на любые трудности, потому что он не оставит в беде. Человек с большим юмором, чувствуется что он с большой эрудицией и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками вообще говоря нарушал микроклимат в группе и однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии что так дальше нельзя".

Неlga:


so-so:

Неlga:

НУ и зачем вы этот перечень привели?
Чем больше, тем убедительнее?
Заметьте, в этом списке нет ни одного аварийного сброса.


Про белого бычка ...
Вы что заявляли постами выше?
Что якобы носитель мог при аварийном завершении задания избавиться на ходу от бомбы, которая соударяясь с поверхностью теряет стабилизатор, который в свою очередь подобно мячу
старика Хотабыча избирательно колотит троих ребят. При этом в качестве доказательства приводите цепь аварий америкосов, в которых идет речь не о сбросах, а катастрофах, когда носитель рухнул вместе с боеприпасом на землю или потерял его вследствие столкновения в воздухе. Тогда я опять задаю вопрос: Где носитель? Где самолет весом в 80 - 120 тонн, обломки которой валяются по всему перевалу?

Извините что влез...., :

но вы вообще о чём беседуете? Бомбы, Б-52, палатки,



А это не мы дяденька!
Это мадам Helga пытается нас вразумить. У неё стабилизатор от бомбы отваливается и
шарашит всех без разбору.

Вот после 15-го должен появиться один из участников ветки - Wov. Он там, на месте был.
Надо у него поинтересоваться, какой след в грунте могла оставить многотонная бомба на перевале, вследствие соударения с поверхностью?

To НАВИГ:

А Вы 61 страницу выше прочитайте. Там цирка побольше будет.
И вообще - учитесь читать между строк.А также думать и анализировать прочитанное.

Люди адекватные-из числа присутствующих на этой ветке-наверняка поняли , к чему я сочинил весь этот бред.
Самое простое--придумать версию, а те крупинки фактов, которыми данная история и так не изобилует, тупо подгонять в нужные рамки.

To ARYAN II:

Вот-вот.Я и говорю, что может быть, смотреть надо шире.Ведь само СОБЫТИЕ не может существовать в вакууме.
Есть куча нюансов ДО ТОГО.
А насчёт Дятлов - Дубинина...Знаете, а ведь правда.И тут конфликт может быть даже острее;т.к.есть за что бороться - авторитет дорогого стоит.


Если кого обидел-простите.Ибо не со зла , а по простоте душевной.
С уважением...

so-so:
......... и
шарашит всех без разбору.

Как раз "с разбором".....троих только.


Вот после 15-го должен появиться один из участников ветки - Wov. Он там, на месте был.
Надо у него поинтересоваться, какой след в грунте могла оставить многотонная бомба на перевале, вследствие соударения с поверхностью?

Если бонба на парашюте сбрасывалась, то ничего может и не оставить. Тут опять всё непроглядно темно.

Неlga:
..... Но, сударь, автор "мозаики" ето я... хотите, фотку на память, аналогичную аватарке?

Ну вот, таперь то понятно. А то я всё время в непонятках был.....
Можно и фотку.
Сегодня ещё освежу Ваши труды в памяти, и поспрошаю. Хотя дома то у меня есть заметки на распечатку.
Ну ничего, в перекурах погляжу.
А те вопросы, что Вы задали я и сам себе задавал и задаю, но ответа пока однозначного нет. Всё время что-то всплывает, противоречащее.

neustaf:

а что без бабок с лохов. никак не обойтись?
давай полные координаты центра, телефоны , адресы физические или юридические. а там может и поможем реально людям . которым вопросы интересны.

Письмо вам отправлено. Спасибо.

so-so:
А это не мы дяденька!
Это мадам Helga пытается нас вразумить. У неё стабилизатор от бомбы отваливается и
шарашит всех без разбору.

В том то и дело, что с разбором!
И это заставляет меня (ну, там еще много и других моментов) о-о-очень сомневаться в Хельгиной ядерной бомбе, так ловко упавшей на палатку...
А то интересно получается:
Бац! И выходит из строя самый опытный Золотарев.
Подскок и снова - бац! Дубинина (потенциальный зам. Дятлова) даже дышать не в состоянии.
Еще отскок - и Тибо в полном ауте! А у них вроде с Дубининой какие-то отношения.
Довольно интеллектуальные у нас выпускали ядерные бомбы...

Вот что было написано ранее

Антей:
... на сегодняшний день я все-таки склоняюсь к версии внутреннего конфликта-раскола в коллективе. Все должно объясниться простыми причинами, без мистики и чудес (и не обязательно с примесью "полового" вопроса... Люди измотаны, из графика выбились, до конца пути еще далеко, кто-то ропщет и т.д. Логичность поступков невысока. Разделение могло произойти за несколько часов до ночевки. Кто-то остался внизу, кто-то пошел на ночевку на склон. Потом кто-то снизу мог подняться за чем-либо из вещей в палатку, слово за слово взрыв, возможно потасовка, порыв стенки палатки (потом заткнули курткой), удар ножом по стенке для выхода (вход мог быть занят входящим с улицы после отправления нужды), уход-поиски-несчастный случай (падение на курумник)-эвакуация пострадавших-потеря сил-переохлаждение-смерть...
24/11/2008 [20:47:44]

А лунная программа здесь не замешена, случайно? Здесь вам и секретность, на голову может что-то упасть, то что отлетело от носителя и натриевое облако:

"Луна-1, 2, 3 ( Автоматические Межпланетные Станции /Авиабаза =KRoN=/)
2 января 1959 года состоялся первый в истории старт в сторону ночного светила. "Луна-1", или, как назвали ее журналисты, "Мечта", прошла вблизи Луны и стала первым в истории искусственным спутником Солнца. При полете с помощью научной аппаратуры велись измерения в космическом пространстве (от Земли до орбиты Луны), которые благодаря радиотелеметрической системе передавались на Землю. Интересно, что полет станции можно было наблюдать и визуально - специальное устройство, установленное на последней ступени ракеты-носителя (а она мчалась почти по той же траектории, что и отделившаяся от нее станция), выбросило на высоте около 100 тыс. км натриевое облако. Эту искусственную комету видели люди во многих странах."

информация к размышлению:
Вот что было написано ранее
Антей:
... на сегодняшний день я все-таки склоняюсь к версии внутреннего конфликта-раскола в коллективе. Все должно объясниться простыми причинами, без мистики и чудес (и не обязательно с примесью "полового" вопроса... Люди измотаны, из графика выбились, до конца пути еще далеко, кто-то ропщет и т.д. Логичность поступков невысока. Разделение могло произойти за несколько часов до ночевки.

ИМХО, конечно, но вряд ли они разделились до ночевки. Вся одежда и обувь в палатке. Все лыжи тоже уложены под нее...

Лонжерон, Aryan II
so-so:
А это не мы дяденька!
Это мадам Helga пытается нас вразумить. У неё стабилизатор от бомбы отваливается и
шарашит всех без разбору.

В том то и дело, что с разбором!



Ну вы даете!
Неужели надо комментировать свои же собственные посты?
Дескать, - "Вот тут я иронизирую, здесь с оттенком сарказма и т.д."

Неужели непонятно, что это я ёрничаю.
Просмотрите на предыдущих страницах мою полемику с Helga по этому поводу.
Я сразу заявил о несостоятельности такой версии. Никаких стабилизаторов и АДА.

Я, конечно понимаю, что сторонникам всевозможных зачисток доказать что-либо невозможно, но так информация к размышлению.Если в ВВС происшествий с ядерными боеприпасами не было то в ВМФ были, их конечно не рекламировали на каждом углу, но и страшной тайны не делали.Доводилось это всем кого касалось.В перестройку эти случаи получили всеобщую огласку и обсосаны со всех сторон.Самый известный например когда после пожара затонула ПЛ с( непомню точно)12-14 ядерными боеголовками на ракетах.Экипаж лодки снимали гражданские моряки и что-то ни кого из них не замочили, а тоже же свидетели.А что послали бы другую ПЛ торпеду в борт и без шума и пыли, ну бред же.А вот зачем-то студентов убивать это версия.

Там произошло что-то такое, что не укладывается в общепринятую человеческую логику...
Сейчас прошёл по ТВ-3 сериал про НЛО... Вы знаете, если не точно такие же, но очень похожие симптомы были у многих, кто встречался с этими "огненными шарами" - их так называли ПРАКТИЧЕСКИ все свидетели... Так же В УЖАСЕ убегали..., слепли... и погибшие там были...
То что с группой произошло из ряда вон происходящее - это не вызывает сомнения... И то, что это произошло не на склоне, где, якобы, была установлена палатка - я тоже склонен считать именно так..., возможно, даже и не здесь... Потому что поза ВСЕХ найденных первыми тел показывает, что их ВОЛОКЛИ (пусть даже без характерных следов на снегу..., но эти вытянутые тела и руки... Замерзающий (как и сгорающий) человек принимает так называемую позу эмбриона - сворачивается калачиком... Но когда тело остыло, его уже никак не свернуть, если только не ломать суставы... Тела перемещали..., переодевали..., причём бестолково - одежда у многих не своя и НАИЗНАНКУ... Тем самым явно уводили от НАСТОЯЩЕГО МЕСТА разыгравшейся трагедии... Та красная ракета не выходит у меня из головы - что это был за сигнал...!? Для кого...!?
То, что там что-либо испытывали - не верится... Не те это места... Да и так бестолково проводить испытания... А вот то, что там потом стояла и вдруг исчезла РЛС - это уже хорошая зацепка, если не к гибели группы, то к возможной причине её гибели... За чем-то (кем-то) эта РЛС наблюдала в таком глухом и практически безлюдном месте... За самолётами - не подходит - нужна оперативная передача информации..., да и не зачем её там было ставить, когда есть другие более подходящие для этого места..., потому как для РЛС наблюдения за самолётами +- 100 км - не столь существенная разница - для неё главное - азимут... Здесь что-то другое... Узнать-бы - чья это РЛС там была...!?

имхо надо попытаться все известные факты оценивать в комплексе. Насчет особой секретности сообщил сам Иванов. Известно, что в советской партсистеме до высших партийных лиц области доводились особые сов секретные сведения. При бытовухе об этом узнали бы на следующий день все прохожие. Вроде даже имеется в архиве открытое чекистами дело от 06.02 - слухи на пустом месте не возникают. Даже тяжкие ранения именно самых опытных-сильных настораживают, вкупе с признаками драки у них - повреждения пальцев рук. А вроде доказанный факт, что травмы получены по модели молот-наковальня, те они должны были лежать на твердой поверхности, а не на снеге, где их и нашли. А где немеряные следы крови? Трупные пятна - по некоторым признакам тела не только переворачивались, но и вообще находились какое-то время при плюсовой температуре...Неповрежденные ступни ног после марша по пересеченной местности по фирну в не один км - да там через триста метров одни кровавые следы бы остались и никто вниз бы не дошел. Такой экстрим покруче распятия Христа будет - он хоть в тепле был.
Не надо бесконечно тупо рыться в остатках мусорного ведра - официальном УД, тем паче Иванов уже сам раскололся. Если смаковать все записи членов группы с целью найти там признаки конфликта, любой психиатр легко докажет, что половина группы была больна. Вспомните, как в совке при желании упрятывали в психушку любого человека. Почитав этот форум, можно почти всем также поставить диагнозы : мания величия, шизофрения, мания преследования, истощение нервной системы - поголовно у всех, клептомания, зависимость от интернета - а это практически склонность к наркомании.....Короче мы все давно и безнадежно психически больны.
Поэтому имхо надо искать в первоисточниках по горизонтали - какие секретные события произошли в то время в том месте....
Не могу себе представить, как народ выбегает почти босиком "на пять минут", когда рядом стоят валенки и заведомо не будет костра-печки, чтобы отогреться и высушить те же носки. Помните Форест Гамп - что было главное для бойца во Вьетнаме? - всегда иметь сухие носки. От мокрых и холодных ног зимой в метель сразу группа выходит из строя

sэr:
Если смаковать все записи членов группы с целью найти там признаки конфликта, любой психиатр легко докажет, что половина группы была больна.
...
Почитав этот форум, можно почти всем также поставить диагнозы : мания величия, шизофрения, мания преследования, истощение нервной системы - поголовно у всех, клептомания, зависимость от интернета - а это практически склонность к наркомании.....Короче мы все давно и безнадежно психически больны.

sэr, снимаю шляпу! Но Вы бы видели, что творится на Ганзе!

Aryan II:
я ее и читаю постоянно. Поучаствовать нет смысла, тк нет новой инфы, а я - сторонник фальсификации. Надо бы напрячь Дока Сана на предмет - скока может реальный чел протопать в носках при такой погоде, пока не окоченеют ступни. В той ситуации основные потери тепла будут от ног. Мне кажется, что большинство из них были первоначально одеты-обуты. При ядерных осадках 100% их должны были раздеть-разуть для смытия следов - так и сделали и потому носки целые. Вероятно, при взрыве некоторые покалечились. Юры, например, могли уйти, возможно даже к кедру и уже замерзли там. С них тоже для промывки сняли одежду, но тк они уже окоченели, пришлось ее срезать. Ботинки не обуешь на трупы, поэтому их просто подкинули в палатку. Один валенок и бурки - это как окончательный лачек на картину.
Умирали некоторые похоже в тепле, палатка стояла в другом месте. Вырезы у нее - для сокрытия каких-то следов. И похоже на то, что некоторых все-таки добили - подозрительно локальные повреждения

Вырезы сделаны поисковиками.

Ветеран ВВС:
А вот то, что там потом стояла и вдруг исчезла РЛС - это уже хорошая зацепка, если не к гибели группы, то к возможной причине её гибели... За чем-то (кем-то) эта РЛС наблюдала в таком глухом и практически безлюдном месте... За самолётами - не подходит - нужна оперативная передача информации..., да и не зачем её там было ставить, когда есть другие более подходящие для этого места..., потому как для РЛС наблюдения за самолётами +- 100 км - не столь существенная разница - для неё главное - азимут... Здесь что-то другое... Узнать-бы - чья это РЛС там была...!?
12/01/2009 [12:41:59]

Поро РЛС на Чистопе есть инфа в истории радиотехнических войск. Сооружена она была после 60 годов для контроля воздушного пространства с Севера. Потом устарела, была переведена по моему в гражданскую РЛС и зетем ликвидирована. Сейчас там на Чистопе остались обломки. Дюраль вывезли.
Поскольку Владимиров был 01-02 феврапля как раз на Чистопе то там ничего еще не было. Иначе бы задержали и не пустили.


This document saved from http://old.vko.ru/article.asp? ...
"Совершенствовалась и группировка радиотехнических войск. Заслуживает уважение и преклонения мужество и стойкость воинов радиотехнических войск, проявленные при освоении горных позиций на Уральском хребте. В сложнейших климатических условиях была построена высокогорная позиция радиолокационной роты Чистоп на отметке 1 292 метра.

Оборудование таких позиций позволило обеспечить значительный прирост радиолокационного поля на высоте 1000 метров и снизить его нижнюю границу в этих районах с 2-3 тысяч до 500-800 метров."

sэr::
Мне кажется, что большинство из них были первоначально одеты-обуты. При ядерных осадках 100% их должны были раздеть-разуть для смытия следов - так и сделали и потому носки целые. Вероятно, при взрыве некоторые покалечились. Юры, например, могли уйти, возможно даже к кедру и уже замерзли там. С них тоже для промывки сняли одежду, но тк они уже окоченели, пришлось ее срезать. Ботинки не обуешь на трупы, поэтому их просто подкинули в палатку. Один валенок и бурки - это как окончательный лачек на картину.
Умирали некоторые похоже в тепле, палатка стояла в другом месте. Вырезы у нее - для сокрытия каких-то следов. И похоже на то, что некоторых все-таки добили - подозрительно локальные повреждения

Вот этот мысль хорошая. Для смытия следов....Хотя просто для ее уничтожения от гражданского следствия. Но некоторая одежда-то фонила. Да и ботинки и валенки остались в палдатке. Они бы тоже фонили. Самый главный вопрос-что за Ра вещество было на них? Его можно обнаружить и сейчас в останках захоронения.

Что в палатке при ее обнаружении отсутствовал кусок, нет информации. Разрезы были а вот что нет куска никто из поисковиков не говорит. Даже Брусницын, которы йи разбирал палатку.

Aryan II:
вырезы они сделали для осмотра внутри, а мы имеем по факту два симметричных вырыва и оба куска отсутствуют. На фотке видна почти занесенная палатка, но вроде первые нашедшие ее не делали фоток, а прокопали ледорубом траншею для доступа и рубанули по палатке. Сомнительно, что ледорубом можно вырвать такие куски, да и зачем? - Они такие огромные и все прекрасно видно через один. И вообще не понятен снимок - если его сделали на следующий день - после того, как прибыли остальные - тогда где следы траншеи возле палатки и сами вырывы? После таких вырывов поисковиками ее засыпало бы наполовину снегом, что никак не отражено в материалах. Да и сами участники как-то неуверенно вспоминают - вроде рубили ледорудом, а как и сколько - хз - напоминает вынужденное вранье по просьбе следователя. Судя по фотке вообще складывается впечатление, что либо вырезы ткани сделаны даже где-то потом - по пути к экспертизе.

НАВИГ:
Спасибо за информацию про РЛС - теперь понятно... Вопрос с ней снимается..., хотя - ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, если предположить, что всё-таки для наблюдения ЗА ЧЕМ-ТО НЕ СОВСЕМ ОБЫЧНЫМ (ну вот так вот я упорно думаю про "огненные шары"...), а потом, когда выяснили и убрали... Потому как раз уж поставили, так пусть-бы и была - только более усовершенствованная и современная, раз место такое удобное для наблюдения...

sэr:
вырезы они сделали для осмотра внутри, а мы имеем по факту два симметричных вырыва и оба куска отсутствуют. Сомнительно, что ледорубом можно вырвать такие куски, да и зачем? - Они такие огромные и все прекрасно видно через один. Да и сами участники как-то неуверенно вспоминают - вроде рубили ледорудом, а как и сколько - хз - напоминает вынужденное вранье по просьбе следователя. Судя по фотке вообще складывается впечатление, что либо вырезы ткани сделаны даже где-то потом - по пути к экспертизе.

Это все было. В беседе с Шаравиным.

НАВИГ:
А кто проверял обувь на предмет радиации? Всю смыть невозможно, тем более если они торопились - отсюда и остаточные следы на одежде. Конечно, надо делать эксгумацию и все исследовать заново - хотя бы тех, у кого сомнительные травмы.
Здесь уже звучала мысль, что палатку впоследствии подменили - на фотке в помещении фигурирует рваная и совершенно не пригодная для дела. И симметрия вырывов непонятна - такое возможно, если в сложенном виде чем-то пропитались два соседних слоя и их потом срочно ликвидировали, не успев вшить другие куски. Судя по первоначальной картинке, палатка была вероятно с разрезами, но без вырывов этих двух кусков. А потом вдруг они появляются. А может, экспертиза что-то обнаружила криминальное и решили вырвать куски - врать, так до конца. Потому и швею приспособили - отказался кто-то подмахнуть нужный акт? Ведь эксперты сами сказали, что не заказывало им следствие неудобных экспертиз

НАВИГ:
Вот этот мысль хорошая. Для смытия следов....Хотя просто для ее уничтожения от гражданского следствия. Но некоторая одежда-то фонила. Да и ботинки и валенки остались в палдатке. Они бы тоже фонили

Они и фонили. Но по ззаключению экспертизы это было загрязнение, а не наведённая радиация. А загрязнение в общем то смывается, что и было сделано. В ручье, снятие одежды, обуви.

sэr
Не надо бесконечно тупо рыться в остатках мусорного ведра - официальном УД, тем паче Иванов уже сам раскололся.

А скажите многоуважаемый sэr в чем тогда надо рыться, может в сплетнях и слухах которых сочинили уже столько, что с ними не разберется вся генпрокуротура, и в чем это Иванов раскололся?
Вменяемых становится все меньше, к сожалению и это на авиационном форуме.

zjn :
все верно, нужны свежие идеи, как говорил Остап Бендер, а их пока нет

Хотя вот мифический Доктор (Деев) четко дает информацию что кусок палатки был вырезан. ". И ещё: ткань палатки (часть) была вырезана и присоединена к вещдокам (радиологическая экспертиза); один из отсутствующих листов дела – акт об этом эпизоде – изъят потому, что данных по этой экспертизе получено не было. О вещах в палатке я уже писал. Кучи валенок не было. Было их 7 штук, 1пара - женские, остальные - мужские (по размеру). Лежали у стенки , а не наодеялах. "