wov:
насчет возможности установки печки на перевале я так и не услышал,
как и версии про два вырезаных и потеряных куска палатки. если уж говорить о причине покидания, эти две дыры и есть возможная причина. вопрос, кто это сделал, зачем и как. ведь судя по одежде, они должны были быть рядом и не помешали? ледорубом такие вещи не сделать, тем более две - зачем? - одного уже имеющегося разреза было достаточно. ледорубом они прокопали подход к палатке и вырезам. имхо, это главная непонятка и явная симметрия непонятна

VaGa:



to wov:
В надежде, что успеете прочитать до своего отъезда.
Мне нравится Ваше умение рассуждать, опираясь на фактический материал, имеющийся у Вас и, практически, отсутствующий у подавляющего большинства присутствующих. (Такой вот каламбурчик получился). Так почему же Вы не хотите поделиться Вашей версией произошедшего?
Все наши потуги Вы красиво рубите на корню. Ну так будьте любезны, дайте направление - и мы с комсомольским азартом возьмемся за расследование. А так получается, что мы все блукаем в поисках чего-то, а вы с тихой ухмылкой упорно твердите: "Холодно, холодно...". Изредка слышится: "Теплее". У меня складывается впечатление, что Вы что-то знаете такое, чего мы все не знаем. И Вы все ждете, когда мы до этого докопаемся сами. ИМХО.



Там свиснул инфразвуковой свисток... Ребята обезумели, и всё завертелось... с обезумевших -какой спрос: порасшиблись кто обо что и замёрзли...

Неlga:
А свисток действует через ухи, али весь органон входит в резонанс?
Может, того - инфранизкие как-то на перепонки воздействуют - прикрыть ухи и фсе?

крутое пике:

Неlga:
А свисток действует через ухи, али весь органон входит в резонанс?
Может, того - инфранизкие как-то на перепонки воздействуют - прикрыть ухи и фсе?


это всё to wov, это его версия.

wov:
ну напрягитесь… Правильно – Ганса.
Посему хватит выяснять, почему Ганса не было на вскрытии..???
есть «гистологический анализ...
манси
молодой специалист
Крылов"

Wov, речь идёт о первых "Пяти", когда для анализов изымались фрагменты тел (посмотрите ещё раз внимательнее!), но исследования почему-то не были проведены:).
По поводу манси - Каратаев ссылается на свою беседу с Ивановым и его изъятия допросов манси, видевших какой-то шар, в "Описи" есть допросы манси, но мы ими не располагаем и это единственная возможность проверить то, что говорит Каратаев.
У вас есть постановление о возбуждении? Нет, поэтому мы не знаем достоверно формулу постановления и кто его подписал, а это, между прочим, Первый следственный документ. И в нём сконцентрировано отношение следствия и его персоналии, а также направление расследования.
О Крылове - вынужден скопировать текст, не могу найти ссылку, позже поищу:"рассказывает главный государственный инспектор по охране природы Пермской области Исаак Гельфенбойн:
"Проверили состояние вот этого объекта, бывших ядерных взрывов и сейчас готовим отчет. Особых вопросов мы никому не задаем, просто сами для себя информацию получили. Раньше этим занимался закрытый институт в Москве, сейчас чувствуем, что они слишком закрыли эти данные, и мы сами эти данные изучаем".
Еще более туманная и таинственная история случилась ровно 40 лет назад, когда в районе уральского города Ивделя погибла туристическая группа из 11-ти студентов Уральского политехнического института. В начале февраля 59-го года поисковая группа обнаружила стоящую на склоне горы пустую разорванную палатку, чуть ниже разбросанные на большой площади вещи и одежду путешественников, а у самого подножья горы замерзшие тела туристов, причем многие детали свидетельствуют о том, что люди в панике покинули свою теплую палатку, пришли в себя только в нескольких сотнях метров от места стоянки и на 30-ти градусном морозе не смогли подняться по склону горы и погибли от переохлаждения. Как рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов:
"В наше время стоял один вопрос: почему все это произошло? Тогда, естественно, я не мог знать, что какой-то может быть фактор настолько ужасный, когда человек не контролирует себя совершенно".
Много позже, когда Владимир Крылов и сам не раз побывал в экстремальных ситуациях в горах Кавказа и Тянь-Шаня, он обнаружил поразительную схожесть картины происшедшего на Северном Урале с тем, что происходит в горах во время землетрясений.
"И для меня все стало ясно, что там произошло. Потому что такой панический страх, который бы заставил всех людей вышвырнуться из этой палатки, могло быть только единственное - землетрясение".
Но как известно, сейсмическая активность гор Северного Урала близка к нулю, и здесь, по мнению Владимира Крылова, привлекает к себе внимание тот факт, что самое деятельное участие в подготовке и поиске пропавшей группы студентов приняли военные:
"А тут для нас начались непонятные совершенно вещи: нам дали задание подготовить продукты, причем выделили машину с военной кафедры, на этой машине мы объезжали магазины и покупали все, что нашей душе было угодно. Нас насторожило: как так - финансирование полное, совершенно как-то без ограничений".
Еще более значительно появление на месте трагедии дозиметристов, прилетевших на военном вертолете.
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".
Разумеется, все это косвенные свидетельства того, что 40 лет назад в районе города Ивделя был произведен подземный ядерный взрыв, вызвавший локальное, но достаточно сильное землетрясение, приведшее к гибели 11 человек. Версии, насаждаемые властями в течении этих сорока лет - от мальтийских богов, наказавших студентов за восхождение на священную гору Атартен, до таинственного светящегося шара, пролетевшего над палаткой туристов, но не оставившего никаких следов, - сегодня не могут быть признаны убедительными. Как не может, по-видимому, считаться обоснованным нежелание, неготовность или боязнь уральских ученых, с которыми я обсуждал эту тему, провести более глубокие исследования и дать в полной мере научное объяснение причин трагедии сорокалетней давности.
Цели ядерных взрывов на Среднем Урале могли быть разными - от испытания оружия до горных нефтяных выработок. Важно другое - сегодня не может не вызывать беспокойство полная закрытость архивных материалов по атомным авариям и катастрофам, а следовательно, на фоне нынешнего увеличения различных техногенных происшествий никто не застрахован от повторения ядерных инцидентов, которыми уже успел печально прославиться весь уральский регион."
"Кто, когда и зачем пытался «убрать» Коротаева, если совсем нигде нет...", - потому и нет, что убрали.
"Степа, вы хоть удосужились перепроверить эти самые показания людей, которые на месте не были и все говорят только со слов других и слухов?", а вы когда-нибудь говорили со Слобцовым доверительно и не под запись? По-человечески и без протокола...
Вы ничего не сказали об одновременном покидания Зоны палатки всеми людьми, о следах, которые заметил Чернышев.
А здесь многое можно извлечь внимательному взгляду. Во всяком случае эти следы исключают ваш "...звук"(мне очень жаль!) и Сход снега напрочь :). Даже известный вам специалист и более известный, чем даже М.А.Аксельрод, пребывает в полной растерянности и не знает, что делать с этими следами, как только прочёл про них у меня:)

wov:
Нет, надо еще "вернуть долги"....

neustaf:
Что и требовалось доказать… Вопрос был задан именно так не случайно, ответ, весьма красноречив..

Не разобравшисъ с ВНГО, истинной высотой, относительной высотой над уровнем аэродрома, абсолютной высотой, вам не терпится опять уткнутся лицом в собственные какашки?
извольте.
опустим вводную часть, информационной нагрузки ноль, что весьма характерно для вас.

Подвох вопроса в том, что требовался конкретный и вдумчивый ответ, а не отписка.

оказывается вы задавали вопрос, имея ответ и основная задача - разоблачитъ коварного собеседника посмотрим, что из этого вышло, вдумчивый вы.

На интересующий нас период было выпущено:
Ту-95 (и клонов) – ровно 50 шт, из которых 14 находилось в ЛИИ на испытаниях, т. к. были чисто опытными машинами, 2 – в Чкаловской (Ту-116), более 10 на заводе в процессе ремонта, доработки, заводских испытаний и доводки. А три самолета, к тому времени уже разбились.

чем эти цифры принципиально отличаются от приведенных мной 60-70 , и клон это не авиационная терминология в авиации, к вашему сведению в ходу термин модификация, исполъзуйте авиационную терминологию когда пишите об авиации,
насчет ровно 50 добавьте к ним
http://aviaros.narod.ru/tu-95.htm Ту-95В (Ту-95-202, заказ 242) - носитель термоядерной бомбы большой мощности. Изготовлен в 1956 году в единственном экземпляре
и еще несколько Ту-95К
http://www.avia-tu.ru/tu95.php
"было выпущено 2 прототипа, переделанных из находящихся в постройке Ту-95, первый из которых поднялся в воздух 1 января 1956 г.; выпуск осуществлялся в 1958-62 гг."



Ту-16 к 01.01.1959 . было выпущено 327 машины (Казанский завод, другие еще не начинали производство)

http://wunderwaffe.narod.ru/Ma ...
"Первоначально серийное производство Ту-16 наладили на казанс­ком авиазаводе № 22. Первый серий­ный бомбардировщик здесь был вы­пущен 29 октября 1953 г, а до конца года заказчику сдали еще один само­лет. В следующем году в Казани из­готовили уже 70 таких машин. Со­гласно Постановлению Совмина СССР о расширении производства Ту-16 для его серийного производ­ства был привлечен и авиазавод № 1 в Куйбышеве. Летом 1954 г. там на­чали выпускать первые бомбардиров­щики, при этом большую поддержку ему оказывали КБ-156 и завод №22. Так, из 10 машин, выпущенных в Куй­бышеве в 1954 г., три были собраны из агрегатов, поставленных из Казани.

Третьим предприятием, под­ключенным к производству Ту-16, стал воронежский авиазавод №64. Головной самолет в Воронеже был выпущен в мае 1955 г."

каким местом вы вдумчиво думали пропустив 2 авиационных завода и сотни самолетов, готовя мне ловушки?

Что касается 3М, то их было построено 74 шт., причем большая их часть еще не была сдана в строевые полки. А полеты М-4 вообще были запрещены с 1958 более чем на год. В связи с высокой аварийностью и отказами.

не полеты, а строевая эксплуатация
http://www.airwar.ru/enc/bombe ...
"В 1958 г. строевая эксплуатация всего парка М-4"

То, что «мог достичь» и «достиг», опускаем, а зря, потому как такое событие просто так не проходит. Материалы есть. А категории таких понятий разнятся как небо и земля.

поток сознания, ваш вопрос в оригинале "Надо бы узнать, какие действующие аэродромы были в окрестности перевала, именно те где базировалась реактивная авиация, радиус действия которой позволял летать до места происшествия."

А ссылка на 1961 год, это вообще шедевр, в связи с аварией группы Дятлова. Человек уже не понимает, о чем пишет.

ссылочка показывает, что М то же ядренный носитель и что строевые полки ядренные бобмы не метали, а экипажи передовалисъ Новоземельному полигину.


Ну а на «аеродромы» (c) и «фронтовых бомбамдировщиков, с Урала, Приволжского округа, Западной Сибири.» (с) , уже нет ни времени, ни желания.
Бомбить они там должны были исключительно свои же войска.

вам для самообразования
http://www.ug.ru/issues/?actio ...
"В послевоенный период Челябинское Краснознаменное военное авиационное училище штурманов готовило также специалистов связи дальней авиации и командиров огневых установок.. ..... В начале 1950-х гг. обучение проходило и на дальних бомбардировщиках Ту-4, а с 1954 г. — на реактивных Ил-28.
Сформированный в июле 1944 г. учебный авиаполк в Каменске-Уральском до 1988 г. имел на вооружении реактивные бомбардировщики Ил-28."

кого им бомбитъ выбирайте сами.


Поэтому резюме: to ignore him.

здесъ с вами полностъю согласен, это единственный для способ опять не бытъ ткнутым носом в факты.

Вам уже давал совет это авиафорум, может где-то детишки и смотрят вам в рот.
Приводите , пожалуйста, только информацию, факты, источники, документы. Свое субъективное представление о мире оставьте для внутреннего пользования.

Для Ветерана ВВС:
Смотрел сейчас по НТВ передачу "ЧП" (Чрезвычайное происшествие). Показали Урал. Снова там "Огненные шары" пошаливать начали. Даже видео показали. Так что вы опять на коне!

Вот-вот... Я тоже хотел об этом написать... Но тут ТАКАЯ ДИСКУССИЯ...!!!, подумал - не вовремя и не к месту...
Спасибо, что Вы не забыли о моей ГЛАВНОЙ версии... Всё-таки были там "чужие"... и в прямом и переносном смысле...

Да тут уже не дискуссия! Тут целая разборка началась!

wov:
sэr: :

wov:
и насчет найденых следов вообще. кто их точно "прочитал" - манси?

Нет, их «прочитал» к-н Чернышов. Он был в команде по поиску беглых и имел большой опыт поисков и сам был хорошим охотником.

на фотке фиг что разберешь,

Это уже yt к следам, а к качеству фото…
28/12/2008 [01:08:36]
Вот wov и добрался до Чернышева и смысл его ответа в том, что Чернышев "точно"(автор sэr)прочитал "следы", потому что "имел большой опыт поисков и сам был хорошим охотником". Следовательно, смысл ответа wov сводится к тому, что то, что "прочитал" этот опытный капитан безупречный факт, которому следует доверять. Постепенно и другие участники на форумах обращают внимание на отмеченные Чернышевым следы, а с учётом почти установленного факта, что Золот-в и Т.Б. были вне палатки в тот момент, когда проявилась Опасность, то можно сказать - именно их следы шли в стороне от палатки, без захода в палатку и соединились по Чернышеву в 60-80 метрах от Палатки, причём, благодаря wov мы уже знаем, что с этого места Палатку должно быть уже не видно. Это то, что я просил у него узнать на месте. Большое спасибо ему. Подтверждается идея о том, что Дятловцы побежали сразу же к естественному убежищу. К сожалению, wov никак не отреагировал на почти установленное одновременное стремление Дятловцев покинуть Зону палатки, а отсюда вывод, что на них оказывалось воздействие в радиусе не менее 50 метров. Поскольку люди находились в разных местах, в том числе, и вне палатки, то совершенно очевидно, что они реагировали одномоментно и одинаково на это воздействие и не видя друг друга, за исключением тех, кто был в палатке и должен был действовать бок о бок с товарищами. Это был не Сход снега - можно сказать уже точно.

Чего-то лениво стало на весь этот "поток" отвечать. Да ещё человеку, который будет смотреть это только в феврале.
А между тем VaGa очень правильно подмечено - если так много фактов и материала и всё это уже в голове уложено, то почему версии то своей нету?
Странно это.

VaGа, вы ничего не записывали, никаких ссылочек по передаче не дадите? Так, для самообразования. :)

В общем, по всему чем "набрался" и что было доступно, вот моё мнение/предложение к обсуждению, попытка завершения какого то промежуточного этапа.

1. Палатка тургруппой была установлена не на 1079, не у ручья и не в районе кедра а в другом месте, которое максимально пыталось и у него это получилось скрыть следствие.
2. Действия следствия, по имеющимся материалам можно отнести к иммитационно-подложным, со скрытием части материалов и подтасовкой фактов, направленных на максимальное приближение к лавинной версии с последующим банальным замерзанием.
3. Действия комиссии/следствия по сокрытию реальных фактов и причин гибели можно объяснить:
- глубокой степенью секретности происходящего на месте действия (испытания нового оружия (материалов недостаточно, испытания проводятся на спец. полигоне), непреднамеренныс сброс/пуск/попадание снаряда/ракеты при проведении испытнаий (это уже ИМХО) вероятнее, но материалов также не достаточно);
-глубокой степенью секретности, обусловленного воздействием на группу "НЕЧТО" не устьановленного самим следствием, но по собранным материалам являвшимся не природными катаклизмами, а, вероятно в нашем понимании - НЛО, неопознанного объекта, суть, причины, характер воздействия на окружающую среду (тургруппу) науке на тот период, а м.б. и современной не представилось возможным объяснить.

Лонжерон-С,
достаточно распространенное заблуждение - загонять себя в капкан общих версий:)

Утомляет своими постами ув.wov.У меня сложилось впечатление, что у него имеется доступ к каким то неизвестным широкой публике документам, но вот окончательной версии он тоже выстроить не может ( или наоборот - знает точно , и подкидывает , как детишкам в детском саду подсказки к загадке)Но мы из деревни , простые, как велосипеды...но и упрямые тоже! Я опять про следы - ну не Дятловцев это следы!!! А то , что их , по словам wov обнаружил военный - следопыт! охотник! еще больше настораживает! Почему этот следопыт не посмотрел на ступни погибших, их ноги должны были быть травмированными, что босые, что в носках - которые должны были быть изодранными до последней степени, да еще и почерневшими от отморожения.Если не глянул - какой из него следопыт?А если глянул , то почему следователя носом не ткнул на несоответствие???И он должен быть свидетелем в деле , и понятые должны были быть.Видимо, wov и иемет доступ к подобного рода документам - иначе - откуда такие подробности?И Stepu жалко - он принимает их за данность...Про Карпушина и говорить не хочеться - как можно так однозначно определить, что у палатки трупы???Да еще и разглядеть - мужской и женский???Насчет разрезов палатки - мне где то попался на глаза акт экспертизы разрезов , при нем комментарий женщины эксперта - она говорит, что задание для экспертизы было - исследовать только два или три мелких разреза , что они и сделали, и что если бы была поставлена задача по экспертизе других разрезов, а так же чем они сделаны , то для экспертов не проблемой было бы вычислить даже форму предмета, которым был сделан тот или иной разрез.Но не было такого требования от следствия!!!И это по самым основным разрезам!!! Прошу не ругать за отсуствие ссылок - у меня и так голова кругом идет от всех этих форумов, воспоминаний, ругани..Просто откладываю в голове самые вопиющие ошибки как следователей , так и исследователей...Лично для себя на таком фоне я никакой версии строить не собираюсь, а вот поддержать более менее правдоподобные ...Сдается мне, что Helga ближе всех пошла к более менее правдоподобной версии.Аэростат- а это мог быть и советский девайс, причем даже не гелием заправленный, а возможно что и водородом- гелий дорогой и редкий газ - если кто знает об аварии Графа Цеппелина в США в 30е годы - обычно кинохроника показывает именно его , разваливающегося от огня - он сгорел при посадке в присуствии многих журналистов и кинооператоров. Причина до сих пор не известна - официальная - статическое электричество.Так даже он - дорогущее изделие для пассажирских трансатлантических перевозок был заправлен водородом.Так вот разведывательный аэростат по каким либо причинам хаотично со снижением приближается к палатке , при этом начинает срабатывать система самоликвидации -Световые предупреждающие вспышки(или сигнальные)ревун орет, рация кодом координаты передает, ребята из палатки повыскакивали , но одетые!!!Вот ту и могла железяка, прицепленная к аэростату, зацепить троих - чеверых ребрышком шириной около 30см и рабросать их при этом . Аэростат был видимо не очень впечатляющих размеров Поэтому как минимум двое Юр могли и схватиться за железяку , а та опять приподнялась да и затащила их на кедр, обломав ветви и сбросив ребят которые сквозь ветки падая и получили свои раны и следы своих травм на кедре оставили. Вся группа уже в это время была полуослепшая , а если шар еще и рванул где то невдалеке - то уж час потери зрения им был обеспечен...Вот там и сосенки могло обпалить...Причем все это могло случиться и не на перевале , и не в эту ночь.А Юр могло тащить довольно длительное расстояние, вот откуда их попытка дать знать о себе сигнальным костром .Кординаты падения изделия заинтересованным лицам были известны -радиомаяк передал...Так что дальше - приоритет HELGI Вот такое у нас в деревне мнение сложилось(но не версия)

У меня лично, большие сомнения вызывают воспоминания кого-либо о событиях 50-летней давности, я не все помню, что 5 лет назад было.

Исходя из вышесказанного , обьясняется скальпированная рана на ладони одного из Юр - кожа к железке примерзла...

to Лонжерон-С:
VaGа, вы ничего не записывали, никаких ссылочек по передаче не дадите? Так, для самообразования. :)

Нет, такое я не записываю. Попробуйте найти сайт уральских уфологов.

Из деревни:

Утомляет своими постами ув.wov.У меня сложилось впечатление, что у него имеется доступ к каким то неизвестным широкой публике документам, но вот окончательной версии он тоже выстроить не может ( или наоборот - знает точно , и подкидывает , как детишкам в детском саду подсказки к загадке)

Могу сказать что ничего у него нет, кроме псевдоксерокопий из дела. Да и то не полностью. Само дело он не видел никогда.

ВСЕМ!!!(Вчерашние и прошлые "разборки")
Да перестаньте уж рубиться на мечах!!!
Ну право------
кровушкой запахло....
А может я все-таки кое в чем прав?
А может наша логика тут бессильна?
А может без АРХИВОВ это " ТРУБА"-????
Сожалею -----но доступов туда(в архивы) конечно не имею
Уваждемые ПОСТОЯННЫЕ(!!!!!) участники данной дискуссии
ЕЖЕЛИ СИЕ ВОЗМОЖНО(поиск) ДАВАЙТЕ ИШШИТЬ В АРХИВАХ(в том числе и "спецуры")

Небольшая ошибочка - Пассажирский дирижабль, сгоревший в США 6го мая 1937 года , назывался "Гинденбург", построен партнером графа Цеппелина, Гуго Экнером.

VaGa:

Для Ветерана ВВС:
Смотрел сейчас по НТВ передачу "ЧП" (Чрезвычайное происшествие). Показали Урал. Снова там "Огненные шары" пошаливать начали. Даже видео показали. Так что вы опять на коне!


...нешто похвастать...Про Огненые шары - это http://ural-paranormal.org/, конкретно http://ural-paranormal.org/ind ...
как говорится, наши люди, правда, позволяющие мне иметь своё мнение, а также тратяшие наше общее время на некоторые полезные для данного расследования эксперименты (ночные походы, для ПД - ориентирование зимней ночью..)


ТОВАРИЩИ, ВЕРСИЯ УВ wov - не тайна, это ИНФРАЗВУК, и дальнейшее поведение обезумевших людей.

Вот, рекомендую, кто не читал.
Некоторые вопросы по дятловской группе могут уточниться из написанного.
Спасибо, NLO!
http://infodjatlov.narod.ru/Vl ...
В частности очень интересна и поучительна "лавинщикам" и "завальщикам" история, как ночью завалило палатку снегом, сорвало растяжки (все как я понял).
Но что-то туристы голыми не кинулись опрометью от палатки.


Вот становится понятно, для чего спирту столько. Ноги растирать и носки обледенелые с обмороженных ног снимать.
А у Дятловцев, хоть и без обуви шастали - у многих "банная кожа".
Чудеса....

В феврале 1961 года в том же районе при странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов из Ленинграда. И вновь опять те же непонятные признаки страха: разрезан-ные палатки, брошенные вещи. На этот раз все 9 трупов лежат аккуратно вокруг палатки.

А это, надо понимать (где то уже мелькало) уже неподтверждённые выдумки?

А к чему тогда прилепить красную сигнальную ракету...? Ракетниц в группе не было... А все эти ложкикружкируковицыпилыножны...? СРУБЛЕННЫЕ (!!!) - не ножом обрезанные, а срубленные довольно-таки толстые деревца для настила и в таком количестве (замерзающий ножичком столько не нарежет, да и не до настила в это время - веточек-бы наломать для костра)...? Опять же костёр..., попробуйте-ка его запалить на ветру, да без подручного материала (сухой травы, бумаги, щепочек или коры...), да заиндевевшими от холода руками...!!! То-то...!!!
Можно сколько угодно "обсасывать" показания лётчиков..., видел-не видел... (хотя должен отметить, что тогда ВСЁ строилось на ПОЛНОМ ДОВЕРИИ СЛОВАМ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ... и ни у кого НИКАКИХ сомнений это не вызывало..., почему же сейчас МЫ - "щенки", позволяем себе им не верить...!?), но эти-то ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - к чему прилепить...? К какой "лавине" или "инфразвуку"... БЫЛИ ТАМ ЛЮДИ И ДОСТАТОЧНО МНОГО ЛЮДЕЙ, И НЕ ТОЛЬКО ТУРИСТЫ...
Вы заметьте - все родственники, как сговорившись, отмечали в последствии ПОДАВЛЕННОЕ состояние участников поисковых операций... (они ЧТО-ТО ЗНАЛИ, но их заставили об этом молчать...!!!) А то, что так ПОЛНОМАССШТАБНО были подключены армейские лётчики - это никому, ничего не говорит...!? А напрасно...!!!
КОСМОСОМ ТАМ ПОПАХИВАЕТ...!!! Вот каким... - НАШИМ или всё-таки НЕОПОЗНАННЫМ...!?
И РЛС там не просто так потом поставили - денег не пожалели..., в такой "тьму-таракани" в самом ЦЕНТЕ СССР..., электроснабжение протянули, связь...!!! НАХРЕНА...!? Значит кому-то это ОЧЕНЬ БЫЛО НУЖНО...!!!
Да и вот по последней самой свежей информации - ОПЯТЬ НА УРАЛЕ ШАРЫ СВЕТЯЩИЕСЯ ЛЕТАТЬ НАЧАЛИ...!!!

"Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение."

ВОТ ОНО...!!! Это из рассказа Владимирова..., не я придумал...

Лонжерон:
... На этот раз все 9 трупов лежат аккуратно вокруг палатки.

А это, надо понимать (где то уже мелькало) уже неподтверждённые выдумки

пару раз попадалась "со слов местных жителей", скорее всего детская страшилка

Скорее всего, так и было. Под впечатлением этого случая одна баба брякнула, вторая не до слышала, но додумала - и понеслась.... За столько лет обросла подробностями, нашлись очевидцы (с похмелья почудилось, и выдал за правду) - а мы теперь пытаемся провести параллель между этими событиями.

http://fotki.yandex.ru/users/p ...
Вот на этой замечательной машине летал лётчик-штурман Карпушин... Смотрите - какой обзор из кабины... вперед и вниз, там специально выступает остекление кабины, чтобы было удобно смотреть именно вниз... Всё он мог прекрасно видеть... А уж длинные волосы разметавшиеся по снегу, чтобы определить - что это женщина - тем более...
Надо верить его словам...

Неlgam, крутым пике и другим:

А чем вам собственно не нравится версия акустического свистка, порождающего инфразвук?
Чем она хуже других версий?
На ветке давно царит тотальное неуважение к чужому мнению.
Очень здорово некоторые устроились: - "ЕСТЬ ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ И ОНО САМОЕ ВЕРНОЕ! А ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ТОЛЬКО СОГЛАШАТЬСЯ"
Но было бы с чем. Большинство из нас даже не удосужились ознакомиться со всеми материалами дела.
Wov по крайней мере владеет фактологическим материалом и как я понял, был там, на месте событий. А это много стоит - лучше один раз увидеть, чем ...
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что Wov в адвокатах не нуждается.
Но хочу заметить, что его комментарии, на мой взгляд, это попытка направить дискуссию
в конструктивное русло. И если Wov осаживает ряд лиц, увлекшихся собственными фантазиями, то делает это исключительно при помощи фактов. Понятно, что это может не понравиться, когда на взлете обрывают красивую, но по сути безрассудную идею. Но что поделать, терпите правду...

TO Ветеран ВВС:

ВОТ ОНО...!!! Это из рассказа Владимирова..., не я придумал...


Кто? ... такой Владимиров

Где? ... он это сказал

Когда? ... он это сказал и по поводу чего

Ссылку пожалуйста на авторитетный источник.
Жду с нетерпением.

2so-so:
Не знаю, насколько для Вас это авторитетный источник.... но читайте... И пожалуйста, дурку-то не гоните... Тут столько ссылок..., почему же я могу их прочесть, а Вам лень что-ли...!? Не серьёзно как-то... Но мне не западло, пожалуйста... - http://infodjatlov.narod.ru/Vl ...
Лишь-бы на пользу...

so-so:
А чем вам собственно не нравится версия акустического свистка, порождающего инфразвук?
Чем она хуже других версий?
да ничем не хуже. но и не лучше. тут товарищ предлагал идею, кого-то коллективного самоубийства босиком в -25 в ночной лес греться - то же хорошая идея, но вот комплексной версии объединяющей все нюансы события ни у кого нет.

ТО neustaf:
но вот комплексной версии объединяющей все нюансы события ни у кого нет.


Если бы была комплексная версия - не было бы этой ветки, как и многих других форумов.

Версией инфразвука объясняется необъяснимое поведение всех членов группы.
Хочу напомнить, что не только в настоящее время и в США и в РФ ведутся активные разработки акустического оружия, применение которого уже давало позитивные, с точки зрения военных, результаты. Использование инфразвука и ультразвука для разгона большого числа людей, возможность на неопределенное время сделать их неорганизованным стадом баранов, для нанесения "акустической травмы" далеко за пределом болевого порога - вот цель, которой достигают сегодня при помощи звукового оружия. Никаких выстрелов и взрывов не нужно.
Там, на перевале, при определенном направлении и силе ветра, когда он обдувает останцы, могут возникать низкочастотные звуковые колебания частотой 7 Гц. - это если не смерть, то безумие, если человек в поле действия внезапно возникших инфра волн.
Проведите эксперимент:
наверняка найдется среди знакомых больной на всю голову приятель, у которого в машине установлен сабвуфер. Попросите его настроить технику на преимущественное (подавляющее) воспроизведение низких частот и включить что-то вроде музыки с басами и ударными на полную. Закройте окна машины и ждите. Если условия эксперимента выдержаны правильно, то вы почувствуете на физическом уровне, как у вас замедляется частота сердечных сокращений.
Вообще постарайтесь описать свои ощущения от нахождения в импровизированной акустической камере, только будьте осторожны - последствия могут быть плачевными.
У дятловцев видимо, было все гораздо хуже - они подверглись воздействию инфразвука на той частоте, когда он находится в диапазоне, не воспринимаемом ухом - его ощущаешь только физически. У людей на лицах появляется гримаса ужаса, которая зачастую остается посмертной от таких колебаний. Поведение полностью неосознанное: паника, желание скорее покинуть место пребывания, без связанная речь, неконтролируемая жестикуляция. Если это приходит (наступает) - это страшно, это одна из непреодолимых сил природы. И если это еще зимой в сильный мороз и ночью - верная гибель. Но природные проявления инфразвука - явление редкое. Во всяком случае инструментальные наблюдения на местности, в глухих местах - вещь невероятная.
Поэтому я согласен с Wov, там надо ставить приборы - регистраторы низкочастотных звуковых колебаний на длительное время и регулярно снимать показания. Результат будет ошеломляющим!
Убежден в этом.

Конечно, версия , объясняющая поведение ребят действием инфразвука, имеет право на существование. Но она не объясняет появление "нерукотворных"( мнение СМЭ )смертельных травм у части членов группы, Попытку скрыть эту часть группы под толстым слоем снега, и хождение разутыми по снегу - камням - насту неповрежденными ступнями...

so-so:
ТО neustaf:
...Результат будет ошеломляющим!
Убежден в этом.
30/12/2008 [00:53:03]
Мне интересно, а вот, если часть людей находилось вне палатки и на них будет действовать подобный звук? То есть это явление носит всеобъемлющий характер и может действовать на определенную зону в десятки метров?

Насчет инфразвука. имею все основания полагать , что в далекой молодости сам подвергался его воздействию...Если очень коротко, то летние месяцы 1965-1970гг наша малолетняя компания проводила в походах в урочище Батилиман - Южный берег Крыма(ЮБК).Так вот мне раз десять -пятнадцать за сезон приходилось ходить за продуктами в Форос - это 9- 12 км (в зависимости , в каком месте палатку разбивали)И вот минуя мыс Сарыч -там сейчас дача Горбачева, печально всем известная ( объект "Заря" )на отрезке тропы в 10 15 метров испытывал дикий дискомфорт-Вроде кругом то же солнце, то же небо, но накатывало сильнейшее ощущение мрачной тревоги и беспокойства.И ландшафт оружающий вроде одинаковый -справа глыбы камней , разбивающие морской накат , слева- те же скалы , сквозь которые пробивались низкорослый можжевельник и кипарис.Стоило пройти этот отрезок пути - и все как рукой снимало! Но возникало такое в одином из трех - четырех путешествий , причем то на пути в Форос, то на обратном пути...В хмурые дни бывало и на пути туда - обратно ...А про инфразвук я узнал от своего бати , когда рассказал ему об этом - он уже к тому времени имел восемь лет службы на Морских охотниках и где то пять походов вокруг Антарктиды(всего у него их двадцать три + две ходки по Мировым океанам по 45-50тыс.миль каждая)Моряки уже к тому времени были достаточно просвещенными на эту тему, и батя и посоветовал обратить внимание на рельеф и расположение скал на том месте, что я и сделал в следующих променажах - со слов отца все сходилось...Но и под большим секретом -времена еще те были-он рассказал мне , что именно в том месте в 41-42гг погиб наш большой транспорт , при этом погибло около5-6 тысяч человек, а у моряков такие места всегда вызывали большую долю мистицизма.Я это к тому рассказываю, что стоит только немного изменить свое положение в пространстве относительно источника инфразвука- тут же меняется интенсивность его воздействия, вплоть до полного ичезновения всех проявлений.

Кстати, поговорю с батей на эту тему - хотя ему через неделю 81год исполнится, память у него дай бог каждому !Встречался ли он с чем либо подобным во всех морях и океанах, а так же побережьях всех земных материков, где побывал?Насколько мне известно , именно загадки морских происшествий заставили ученых обратить внимание на эту проблему еще в начале1900годов.

Helge А вывозить военным что то оттуда совершенно необязательно было - просто прикопать перепрятать - и никаких крупных транспортных передвижений.

ТО Из деревни:

Встречался ли он с чем либо подобным во всех морях и океанах, а так же побережьях всех земных материков, где побывал?


Это называется голосом моря.
Существует такая теория, что инфразвук генерируется на гребне штормовых волн и опережающим образом движется впереди шторма. Он как раз и вызывает загадочные происшествия в море.

ТО Stepa:

Мне интересно, а вот, если часть людей находилось вне палатки и на них будет действовать подобный звук? То есть это явление носит всеобъемлющий характер и может действовать на определенную зону в десятки метров?


Место положения человека не имеет значения, если он подвергается воздействию инфразвука.
На находящегося в палатке он будет действовать также, как и находящегося вне её, если они находятся в инфразвуковом поле. Если бы там стояла деревянная изба, то и она их не спасла бы от действия инфразвука. Длина инфразвуковой волны 100 - 150 м, если не ошибаюсь.

so-so:

Неlgam, крутым пике и другим:

А чем вам собственно не нравится версия акустического свистка, порождающего инфразвук?
Чем она хуже других версий?
На ветке давно царит тотальное неуважение к чужому мнению.
Очень здорово некоторые устроились: - "ЕСТЬ ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ И ОНО САМОЕ ВЕРНОЕ! А ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ТОЛЬКО СОГЛАШАТЬСЯ"
Но было бы с чем. Большинство из нас даже не удосужились ознакомиться со всеми материалами дела.
Wov по крайней мере владеет фактологическим материалом и как я понял, был там, на месте событий. А это много стоит - лучше один раз увидеть, чем ...
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что Wov в адвокатах не нуждается.
Но хочу заметить, что его комментарии, на мой взгляд, это попытка направить дискуссию
в конструктивное русло. И если Wov осаживает ряд лиц, увлекшихся собственными фантазиями, то делает это исключительно при помощи фактов. Понятно, что это может не понравиться, когда на взлете обрывают красивую, но по сути безрассудную идею. Но что поделать, терпите правду...



so-soаm и др...
Если у нас на ветке, да и вообще в обсуждении этой проблемы есть персоны исповедующие

"""тотальном неуважение к чужому мнению.
Очень здорово некоторые устроились: - "ЕСТЬ ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ И ОНО САМОЕ ВЕРНОЕ! А ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ТОЛЬКО СОГЛАШАТЬСЯ" """", то это именно Wov, и он в адвокатах не нуждается, уж точно!!


Гораздо интереснее ответ на Ваш вопрос - "чем не нравится ВЕРСИЯ акустического свистка?"


Во-первых, было бы интересно услышать, где и когда на Урале наблюдалось подобное.

Во-вторых, простите, претензия лично от меня: во главу угла Wov ставит ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о неких, ВОЗМОЖНО ИМЕВШИХ МЕСТО, редчайших явлениях, ладно; а вот несомненно имевшие место травмы - он объясняет весьма невнятно. Объяснение происхождения травм и вообще всё остальное поведение группы, кроме момента покидания палатки под действием некоего УЖАСА, у Wov прописано смутно.

А так - версия как версия...

точна. Ну выбежали, и что дальше: вот если бы они разбежались по кругу и померли от разрыва сердца с ужасом на лице - не вопрос, инфразвук и точка. А они еще колупались несколько часов, что-то там делали и непонятно как изувечились. Ищще версия - шаман Кориков зомбировал их на самоуничтожение.
А почему они не взяли с собой вниз тот-же ледоруб - он ведь снаружи стоял, лыжу - ею можно снег копать - все одно лучше, чем голыми руками.

ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев поздравляет всех с Новым годом!
Желаем в Новом году поставить наконец точку в этой национальной трагедии и мировой загадке!

Всем официальным Российким государственным органам власти и управления желаем наконец открыть Правду смерти 9 студентов туристов!

"Если от света можно ослепнуть
Значить от мрака можно прозреть..."
В. Болотин

люди, тут 2 страницы назад промелькнула выдержка из дневника "конкурентов" - про сигнальную ракету в ту ночь. и все молчат. мне кажется очень интересный факт

крутое пике:
А свисток действует через ухи, али весь органон входит в резонанс?

инфразвуком считается все, что ниже восприятия человеческим ухом от 17-20 Гц и ниже, сооветственно и длина волны от 20м и больше. ухи можно не закрывать не поможет.


so-so:
Проведите эксперимент:

что всех поклонников инфразвука так тянет на эксперементы с моим телом? один предлагает на вибростенд забраться, другой в музыкальную шкатулка. вы полагаете с изменением ритма сердца в машине с субвуфером и покиданием палатки в 1959 есть прямая однозначная связь?

влияние инфразвука на человека известны исследуйтся и даже исполъзуются в нормах охраны труда ГН 220-74-80 http://www.referats.net/pages/ ...


регистраторы низкочастотных звуковых колебаний на длительное время и регулярно снимать показания. Результат будет ошеломляющим!

немчура долго и упорно работает с инфразвуком, ставят регистраторы уже долгое время.
Die IS26 im Bayerischen Wald und IS27 in der Antarktis.
В Баварских Альпах и Антарктиде, свяжетесъ, может чем и помогут.
кстати система предупреждения о цунами, которую Германия установила в ЮВА тоже не обошласъ без инфрасенсоров.

С какой-то степенъю вероятности 10 в -10, или -15, дело то совсем темное, мощное инфразвуковое поле могло и возникнутъ в раёне палатке, с какой-то степенью могла и ввести в ужас туристов, вероятность отлична от нуля, но выдаватъ это за бесспорный факт нужны более веские доказательства, чем предположения и сабвуфер в машине.


Из деревни" он уже к тому времени имел восемь лет службы на Морских охотниках и где то пять походов вокруг Антарктиды(всего у него их двадцать три + две ходки по Мировым океанам по 45-50тыс.миль каждая)"

всегда с большим уважением отношусь к морякам, но в конкретном случае вкраласъ какла-то неточность, МО это небольшое судно с ограниченным запасом автономности типа такого
http://pvrf.narod.ru/mor/1945- ...
как на нем можно обойти вокруг Антарктиды и с какими задачами, может вы имели в виду выходы в Арктику? и походы по 40-45 тысяч милъ, мозет бытъ ваш отец служил все же на корабле покрупнее?

крутое пике:

точна. Ну выбежали, и что дальше: вот если бы они разбежались по кругу и померли от разрыва сердца с ужасом на лице - не вопрос, инфразвук и точка. А они еще колупались несколько часов, что-то там делали и непонятно как изувечились. Ищще версия - шаман Кориков зомбировал их на самоуничтожение.







Есть такой. несколько ехидный вариант...
1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников.
2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски.
Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курит своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Тела мёртвых утром убирают со священной горы...



не судите строго...Хотя, как ни странно - в нём нет противоречий с логикой и имеющимися данным

so-so
Я подвергcz воздействию "подобного" явления - в собственной квартире. На глазах изумленных близких я стал беспричинно прятаться под кухонным столом (искал укрытие), потом ползком добрался до туалета, но и там дикое беспокойство не оставляло меня, поэтому таким же образом (ползком на коленях - что-то меня пригибало) добрался до ванной комнаты и пытался сильной струёй (прямо в одежде) снять этот эффект. Меня спас мой маленький сын - с хохотом он высыпал банку кофе прямо в ванную с водой - от возмущения (простая эмоция) мгновенно отпустило. Как видите - я подвергся воздействию и абсолютно уверен - внешнему воздействию.Заложило уши, на улице была слякоть, зимнее время, около 18 часов, ветра не было, рядом только что построенное здание публичной библиотеки. Но только я один. Женщин и маленького ребёнка не тронули. Или не тронуло. Больше такое не повторялось ни разу. Нигде.

http://infodjatlov.narod.ru/Vl ...
Да - это здесь про ракету..., здесь же и про "огненные шары"...
Больше чем убеждён - именно в этом причина трагедии...
Сначала своим видом, возможно и звуком - напугало..., а потом и умертвило... Опалило деревца - раз "огненный" - значит предполагается выделение большой тепловой энергии..., вплоть до обожжения лиц, рук (вот вам и цвет...) и вытекания глаз (о чём уже ранее упоминалось, но подзабыли, видимо...) Даже следы разложения на некоторых телах могли быть именно от воздействия этих "шаров"...
Кто если знаком с нейтронным оружием... - там "принцип действия" - выбить нейтрон из атома, составляющего основу в организме человека (это так - "на пальцах"...) Вплоть до того, что тело начинает распадаться...- превращается в "кисель"... (простите за такую подробность...) Причём, за какие-то секунды... Очень похоже на следы разложения от тепла и времени...

neustafC 1944г - служба в ВМФ на МО ( охотниках) , с 1952г - Антарктическая Китобойная Флотилия "Слава", затем " Украина" , 16 лет на китобойцах (суденышки водоизмещением 1273тонны, 63 метра длиной, осадка 5, 5 метра )и 9 лет на китобазе -45 000 тонн , 217 метров длиной.Они выходили из Одессы, шли Атлантикой до Антарктиды, обходили ее крУгом - при этом шастали среди айсбергов в погоне за добычей, В определенных промысловых ситуациях забирались чуть не до Японии, Австралии, Африки, Америки...Одна ходка - 9 месяцев.

so-so:
Неlgam, крутым пике и другим:
А чем вам собственно не нравится версия акустического свистка, порождающего инфразвук?


Вообще то мне, как технарю, она нравится больше всех и уладывается в моей башке практически "до винтика".

Из деревни:

Конечно, версия , объясняющая поведение ребят действием инфразвука, имеет право на существование. Но она не объясняет появление "нерукотворных"( мнение СМЭ )смертельных травм у части членов группы, Попытку скрыть эту часть группы под толстым слоем снега, и хождение разутыми по снегу - камням - насту неповрежденными ступнями...

Совершенно верно.
Только кинфразвуку надо добавить ещё "Нечто", для которого эти колебания были или "реактивной струёй" работы силовой установки, ИЛИ не/намерено применённым оружием.

Stepa:

so-so:
ТО neustaf:
...Результат будет ошеломляющим!
Убежден в этом.
30/12/2008 [00:53:03]
Мне интересно, а вот, если часть людей находилось вне палатки и на них будет действовать подобный звук? То есть это явление носит всеобъемлющий характер и может действовать на определенную зону в десятки метров?


ИЗ дйствует на организм вне зависимости от того - слышиот его организм или нет.
Палатка - не помеха вовсе.
Про дальность действи - в зависимотси от мощности