Смешные люди! Да сначала необходимо установить время, когда это все происходило. А оно не определено. Где доказательства что была ночь?

Неlga:

Бессмысленное поведение у кедра - приведите более обоснованый вариант, чем ПОПЫТКА СОБРАТЬ ГРУППУ, которую как они только у кедра поняли, туристы растеряли. Если бы там собрались ВСЕ, действия были бы иные, лазать на кедр, обдираясь до мяса - абсролютно ни к чему, если это только не отчаяные попытки хоть как-то помочь (найти) пропавших;
...
Вам нужен СИГНАЛЬНЫЙ костёр...
На наветренной стороне он не горит...
За кедром - горит... Как Вы поступите?
Варианты: буду пытаться разжечь на ветру...
разожгу за ветром, тк отблески костра всё равно видны и можно из костра головёшки и ветки использовать как факелы, уже на наветренной стороне

Вы оказались ночью на морозе без теплой одежды.
Нужен костер, а дров для него нет, и чтобы их найти и собрать нужно время. Которое и так в дефиците. Более того - ДРОВ НЕТ И В ЛЕСУ! Потому что гореть там может только валежник и КЕДР!
Варианты:
1) надо прочесать все окрестности в поисках валежника, (который еще надо найти в темноте и под снегом)... И замерзнуть прямо во время поисков...
2) использовать на всю катушку кедр, не считаясь с потерями в виде содранной кожи и мяса, т.к. без костра все равно писец...

P.S. Helga, Вы в лесу когда-нибудь ночью костер разводили? Если нет, то я Вам доложу, что это очень и очень сомнительное удовольствие. Даже летом.

NLO:
Смешные люди! Да сначала необходимо установить время, когда это все происходило. А оно не определено. Где доказательства что была ночь?

Если Вы по части костра, то зря. Это просто старые неутыки, которые "утыкиваются".

Но костру ничего не мешает стать сигнальным в такой короткий день.

NLO :
Да, круги на Ортогене видны. А как насчет обуви самого Дятлова? Вроде все сошлись на том, что в валенках стремно ходить каждый день, а его ботинки оказались в лабазе. И почему печка не в лабазе - есть квалифицированное мнение? На перевале она не при делах вообще - там только костер на улице и пища в ведре, а в лесу - тем более костер. Похоже на то, что не зря они практиковались в холодной ночевке - только такая и может быть на конечном этапе покорения Ортогена. А нафига тогда тащить стока чугуния и трубы впридачу -это-же целый лишний рюкзак?

Лонжерон-С:
Если Вы по части костра, то зря. Это просто старые неутыки, которые "утыкиваются".

Но костру ничего не мешает стать сигнальным в такой короткий день.

Да не утыкаются они никогда, пока не будет доказательств. Здесь бы очень хорошо помогли их пленки. Но их нет. По последовательности кадров можно точно приблизиться к моменту последнего снимка. К сожалению их нет. Это была последняя надежда. Может быть что-то можно было сказать по содержимому последней пищи и взаимосвязать ее с тем что было найдено в палатке?

Как раз по остаткам их пищи ничего конкретно не определить - корейку они могли есть где угодно - даже на самом Ортогене. Следов костра не нашли, значит утреннего чая не было - значит был вечер-ужин - так по Иванову. Можно рассуждать вообще насчет их рациона - что они обычно ели на склоне, при холодной ночевке и что в лесу у костра - горячая пища. Юдин наверно помнит

sэr:
Да, круги на Ортогене видны.

Это не круги, от "взрыва". Это по-моему обычные небольшие террасы.

sэr:
А как насчет обуви самого Дятлова? Вроде все сошлись на том, что в валенках стремно ходить каждый день, а его ботинки оказались в лабазе. И почему печка не в лабазе - есть квалифицированное мнение?

В валенках стрёмно только у костра. Зато их не надо прогревать/отбивать как ботинки, чтобы одеть "в холодную".
Печка не в лабазе, потому что она "полна дров". Но если такк, то палатка ставилась на склоне как лагерь, и по возвращению намеревались и топить. Но ставили то на лыжи, т.е. палатка д.б. снята. Тогда печка "не у дел". И ещё трубы нету, али есть, не ведомо.
Так что тут всё "ложится" так, что палатки на 1079 не было....блин.

Некоторые размышления....
1.Покидание палатки. По СМЭ Экстренное покидание палатки. Все нетравмированы. Покидание обусловлено (да прстит меня ArianII) неким «НЕЧТО», визуально определяемым как смертельная опасность двоими, находящимися снаружи. Почему люди не одевшись, выбегают на мороз и чешут 1.5 км полуголыми? Какие слова снаружи должны их были убедить в экстренном покидании палатки? Не знаю. Учитывая юморной характер всей команды таких слов, чтобы сразу сорвались не подобрать. Значит? Значит опасность ещё была и услышана? И услышана в таком аспекте, что все в палатке не задумываясь, вернее полузадумываясь, одевая по одному валенку, одному носку…..вылетают? Как то …..не верится. Значит, или экстренное покидание было в бессознательном состоянии, обусловленном воздействием (каким не ясно) «НЕЧТО», или палатка покидается всеми вполне одетыми, которые бегут (или идут, тут тоже ясности нет) вниз по склону, не пойми куда, имеется в виду в незнакомое место, а не к ранее сделанному лабазу, по недавно проторенной лыжне. Если бегут и раздетые, и от лабаза, то скорее всего в бессознательном состоянии. Если идут…но почему шеренгой, а не цепочкой? Значит, что действия каждого скоординированы с другим не были? Похоже?
2. Не экстренное покидание палатки на мой взгляд возможно только в случае «засыпания снегом», по ArianII. Но тогда 1.5 км отходить от палатки может только сумасшедший.
3. Палатка на склоне – имитация. На самом деле палатка была установлена на настиле у ручья, или собиралась устанавливаться там. Команда уже на Отортене. Тут происходит «НЕЧТО», калечит, убивает, остальные замерзают. «Нечто» скрывается имитацией трагедии, косящей под лавину на 1079.
4. За одетость могут ещё свидетельствовать и отстутсвие наружних повреждений у Д-ой и З-ва. Тёплая одежда смягчила воздействие.
5. Зачем будучи в здравом уме срезать одежду с погибших, тем самым приводя её в негодность, для того чтобы снять одежду с погибшего товарища, чтобы самому не замёрзнуть её нельзя резать на лоскуты, портить и превращать в незнамо что?
Её с ещё неокоченевшего тела можно снять. Не просто, но можно, даже нужно.
Таким образом рисуются две вероятности. Первая – действия группы в бессознательном состоянии, переходящим ближе к финалу в полусознательное (попытка развести костёр), получить одежду с погибших, и замерзание.
Вторая – имитация лавинной версии, довольно корявая, так как не полагали, что будет возбуждён такой ажиотаж, но по причине ввода в сюжет подложных свидетельств и изъятия фактического материала, не позволяющая сложить картину в единое достоверное целое, заставляющая придумывать/выдвигать вероятные версии, что в результате является сочинительством на заданую тему, но не подвигающую к реалиям.

Лонжерон-С:
А еще на ганзу закиньте пару вопросов :
- не кажется ли, что общий дневник дятловцев написан одним человеком.
- вроде известно, что они шли, используя плохую 2км карту, а откуда у них оказались кроки маршрута на Оторген - это же самодельнаяная карта, составленная по чьей-то визуальной информации. Но вроде считается, что дятловцы были первыми на этом маршруте?

Насчет того, что спускаться к лабазу дальше, чем к кедру -
так они ночью в метель вообще ничего не видели дальше своего носа. И не могли точно знать, куда они вообще придут. В ситуации колоссального стресса психологически гораздо комфортнее возвратиться в старое место, где кроме еды и дрова тоже - лабаз-то на дереве. Без еды долго не протянешь даже у костра. У них были лишние лыжи - послать одетого или двух вперед - разжечь тот-же сигнальный костер, достать лабаз, подождать других.
Даже по версии следователей они туда и шли, но ошиблись в направлении. Вряд-ли они могли ошибиться - скорее всего, не было там лабаза вообще - его потом подкинули по-ошибке вместе с ботинками Дятлова. 31.01 в дневнике Дятлов написал :
Об устройстве лабаза даже думать не приходиться
А потом вдруг они его делают - и без всякой записи в дневниках - имхо, это фантазии следствия.

sэr:
Лонжерон-С:
А еще на ганзу закиньте пару вопросов...

Не время на газу вопросы задавать. ArianII и так тут бывает, Dr.San и Wolker похоже углубились в исследования фотографий СМЭ (достали таки, кто-то им прислал), не будем мешать, а появились новички нифига не читавшие. Пургу такую несут....Читать тошно.

Я все-таки попытаюсь изложить свое видение причин покидания палатки полуодетыми в жуткий мороз (с моей точки зрения именно это – наиболее непонятное событие во всей истории). Сразу скажу, что я не сторонник ни лавинной версии, ни версии «кровавой гэбни/черных золотоискателей», снежных человеков, шаровых молний, инфразвуков и прочих малопонятных или же малореальных вещей… Значит, исходные данные… Группа из семи молодых активных парней и двух не менее активных девушек идут в зимний турпоход. Зачем они идут в этот самый поход? Правильно… за трудностями, кои необходимо успешно преодолеть и получить через это глубокое удовлетворение… Вот идут они себе и идут, а никаких таких особых трудностей (судя по их же дневникам) не намечается… И что делать?.. Так или иначе приходят они к той самой своей последней стоянке (я имею в виду место установки палатки на склоне). Причем, по моей версии, в момент прихода на место этой стоянки, была вполне сносная погода (и температура градусов -5-8 и ветер не сильный, и снег не шел…). Ставят палатку, достают печку (вероятно собираются наколоть для нее дров – судя по обнаруженному полену) и вот тут кому-то в голову приходит гениальная мысль – мол, вот опять как всегда – разожжем печку, натопим палатку, спокойно выспимся и… все? А как же трудности? А вот давайте переночуем без печки (тем более погода вполне так себе ничего). Судя по последствиям, сия идея получила широкое одобрение народных масс. Полено решено было не колоть, дабы не вводить себя в искушение. Воодушевленный такой замечательной идеей народ (вот они, наконец-то, трудности!) забирается в палатку, хряпает ту самую корейку и в порыве энтузиазма, при свете фонарика (романтика…) пишет тот самый «Боевой листок». Наконец все успокаиваются и засыпают. Далее происходит примерно следующее. Температура довольно быстро понижается до -25, поднимается ветер и начинается метель. Через некоторое время кто-то просыпается и начинает трястись от холода, но помня об уговоре «переночевать без печки», клянет себя за малодушие и пытается заснуть, что ему, естественно не удается, но и будить других он тоже не собирается (как же так – вон ведь другие спят и ничего), не догадываясь, что все остальные естественно уже давно не спят, а пытаются стойко преодолеть искомые трудности. Наконец кто-то (неважно кто) не выдерживает и, понимая, что еще немного и будет «аллес капут» начинает с воплями распихивать окружающих. В этих воплях можно разобрать простую и ясную мысль: ежели народ немедля не начнет согреваться, то через полчаса можно будет уже и не суетиться. За этой мыслью следует вторая – каким образом можно согреться? Если принять, что в их распоряжении было только промерзшее полено (что-то я не очень верю в набитую дровами печку), существует единственный возможный выход – спустится к лесу, найти там дрова и развести большой костер. К этому времени народ задубел уже до такой степени, что развязывать завязки на входе (или расстегивать задубевшие брезентовые петли) было абсолютно нереально. Идея пойти вниз хороша еще и тем, что в процессе ходьбы можно согреться (со мной самим был примерно такой же случай под Магаданом – если бы не заставил себя двигаться, не писАл бы я эти строки ). Искать в кромешной темноте (фонарик вполне мог сдохнуть на холоде), задубевшими руками задубевшую же обувь – дело не самое продуктивное, а уж тем более пытаться ее одеть… Далее все просто – палатка раздирается и народ с максимальной скоростью устремляется (кто в чем был) вниз. Еще раз повторю – ежели сильно задубел и рядом нет костра –единственное спасение – интенсивно и длительно двигаться. В их состоянии максимальная скорость – не слишком велика (отсюда и ощущение, что они покидали палатку спокойным шагом). Что там случилось дальше – хрен его знает (просто можно придумать кучу вполне естественных и внутренне непротиворечивых версий). Понятно, что после разведения костра и согревании около него, часть группы должна была вернуться в палатку за вещами. Но, где-то, что-то не срослось…

to Лонжерон-С:
А откуда дровишки? Я имею ввиду новые фотографии на Ганзе. Не из того ли СС-пакета?

Лонжерон-С:
я не точно выразился - на фотке смотреть надо не на горе, а в середине фотки - на общем фоне леса виден круглый участок меньшей высоты - вроде как более молодые деревья.

Насчет палатки у ручья тоже думали - но в прилеске они ее устанавливали на лапнике, а нашли на лыжах, да и размеры настила маловаты для их нестандартной палатки. Вот если для СТАНДАРТНОЙ? Какие были точные размеры настила - известно? Ведь выпускались наверняка разные палатки.
Вершины молодых деревьев можно подрезать любым ножом и сломать - согнуть и переломить ногой. Если они намеревались сидеть до утра с костром - а как еще иначе - настил был необходим, в противном случае под сидящими подтает снег и вдобавок ко всему намокнут штаны, которые не у всех и были. И срезаные куски одежды наверняка для этого и предназначались - плюс горло обмотать, Дуб-й ногу, вместо рукавиц...
Кстати, а Доктор вообще говорил о том, что у Юр руки не обожжены, а обморожены - типа похожие симптомы и их часто путают. В том смысле, что ежели так и было, нет доказательств их участия в костре. Лазили на кедр - похоже, а вот насчет сигнального костра - хз.

VaGa, "дровишки" им в личку скинули, как я понял. Не думаю, что в свободный доступ их пустят, да и правилно.

ser, не могли бы на фотке тогда стрелочкой указать?

Размеры настила по-моему....не помню, но указывались, точно есть в материалах.
А вот про палатку - помню. 2Х4. Она была сшита из двух, стандартных.

А вот что Доктор ответил по дневникам.
"По дневникам вопрос сложный.
Такое впечатление, что он просто списан с других дневиков...
Например за 28-е число - один-в-один из дневника Дубининой...

Более того... Пишут "дневник пишется на ходу на морозе" и тут же расписывают демографические данные и прочие восторги по мансийскому населению... Не вяжется...

Про карты ничего сказать не могу..."

По картам ответил Wolker, он предположил, что кроки были летние. Т.е. от групп, что летом ходили. А зимой они были первые.

Новости по СМЭ:
А вот про СМЭ...
1. У Дубининой все зубы целы.
2. Появился еще один нехило травмированный перед самой смертью: Кривонищенко. У него разлитая гематома в правой височно-затылочной области с пропитыванием височной мышцы...
Так что серъезный сотряс у него точно был. Если не ушиб мозга.
К тому же он тоже, как и Слободин подгнить успел, хотя вскрывают его не сильно размороженного...

Лонжерон-С:
правый висок у Кривонищенко - те. снова левша - неужели один замочил почти всех. Ну да, если он пришел уже к почти обессиленным и замерзшим. Кстати, хорошо вписывается в версию зачистки с точки зрения соблюдения секретности - чем меньше бойцов участвуют, тем дольше хранятся секреты.

Однако Wolker вот что пишет:
"Есть в этой истории несколько фактов, которые мне категорически не нравятся. Сразу оговорюсь, ни в какие инсценировки и летучие отряды манси я не верю...."

Glk63:
где не срослось...
Во первых, они ВЫЛЕЗЛИ ИЗ-ПОД ОДЕЯЛ...
ВО-ВТОРЫХ В СЕРЕДИНЕ ПАЛАТКИ ГРУДА Валенок.Так и закалялись босиком...
Хотя -что-то в этом предположении есть... Самое начало, с романтикой

to Лонжерон-С:
Размеры настила по-моему....не помню, но указывались, точно есть в материалах.

Согласно р/граммы площадь настила 3 кв. метра.

Неlga:

Во первых, они ВЫЛЕЗЛИ ИЗ-ПОД ОДЕЯЛ...
ВО-ВТОРЫХ В СЕРЕДИНЕ ПАЛАТКИ ГРУДА Валенок.Так и закалялись босиком...
Хотя -что-то в этом предположении есть... Самое начало, с романтикой

Вы поймите, что без печки при -25 и ветре в дырявой палатке (а дырявой, судя по дневникам она была преизрядно) не спасут никакие одеяла (т.к. кроме низкой температуры вне палатки происходит еще и постоянная циркуляция холодного воздуха внутри оной). Промерзшие валенки, если их надеть - только еще больше застудят ноги (тот самый эффект термоса - валенки ведь не греют сами по себе - им все равно, что сохранять - что тепло, что холод :)). Понятно, что если в конце концов согреться, то и валенки начнут "работать", но замерзшие валенки замерзшие ноги ну никак не согреют... Если же человек замерз до последней степени, он уже мало чего соображает. Ему дали команду - быстро вниз - и на том спасибо... Единственное, что меня смущает в этой версии - как они могли забыть про спирт? (ведь был же он у них, и, судя по всему, именно для таких случаев). Хотя, конечно, в темноте и суете могли просто не найти...

Glk63: я не говорю, что они под такими роскошными вещами не мёрзли.. но они как беглые фрицы ВСЁ ЭТО НАМОТАЛИ бы на себя...
а не бросили; и если бы они в ТАКОМ ступоре уже были -они ОСТАЛИСЬ БЫНА СКЛОНЕ...

Glk63:
Чего то мне в такое безрассудство не верится.
Если говорим о дырявой палатке, то только приговоривший себя станет ночевать в такой по-холодному. Они, может трудностей и искали (вообче), но всё-таки идиётами не были.
Посмотреть бы ещё печку где, размеры её. Мне почему то видится, что и одним поленом можно было обюогреться, но поленом, а не поленцем. Но вот без трубы - никак. А про трубу упоминаний нету.

про печку - дело труба. Очень странно, что связку труб нигде не описали. Судя по фотке из предыдущего похода, она довольно приличная и не заметить ее среди вещей в палатке невозможно. Печка - да, стояла, но труба-то -отдельно. Почему-то заявили, что печка была ИМЕННО в собраном виде. Даже Юдин ее не видел, тк сделана по спец заказу. Откуда другие-то знают, собрана она или нет. Имхо это очередной прокол инсценировщиков наряду с лабазом с ботинками Дятлова, а про непонятные вырезы в пятую часть стенки - вообще чудеса. Причем вырезали со стороны лабаза, с их последней ночевки. Если был взрыв над 1079 - он ударил бы в противоположную стороны палатки. Доктор говорил про вынос тел через эти дыры - не получается. Сделали бы просто п-образные разрезы, а здесь явно скрыли
какие-то следы. И симметрия подозрительна - явно палатка была сложена, конечно, не совсем ровно, как выглаженый носовой платок. И на нее что-то пролили или прожгли.
Кстати, мог быть и вариант, что они вообще 01.02 на 1079 не выходили. Потом это место инсценировки выбрали как писалось уже ранее исходя из версии лавины. Ведь насчет лабаза тоже много сомнений и следов их стоянки не нашли. А может, их прихлопнули в ночь с 31 на 01 в месте последней ночевки - в устье Ауспии? При ночевке внизу у костра такая относительно легкая одежда у большинства как раз и объяснима - печка в палатке. Написали свой листок, поржали и спать. А тут - сурпрайс. Рядом - тропа, кто там ходит по ночам - хз. А если за ними КТО_ТО СЛЕДИЛ - это последний удобный момент их прихватить неожиданно. Дальше уже пойдет открытая местность и хвост легко обнаружат. Вопрос - кому они понадобились. Не тянутся ли ниточки от предыдущих встреч? Или снова - авария пепелаца или испытание радиологического оружия - грязной бомбы, как сейчас принято говорить?
Имхо, этот вариант ничем не хуже вероятности покорения ими Оторгена.

ТО Glk63:
Очень интересная трактовка событий, но зачем резать палатку, буквально полосуя её, если с тем же успехом можно было обрезать петли.
А вот с печкой много непонятного: следствие анализировало, в каком состоянии была топка?
Топилась ли печь? Была ли вообще попытка её растопить, или до этого вообще не дошло - в этот момент подступило как раз то событие Х, которое оказалось для них пагубным?
Труба также нигде мною в материалах не замечена, видимо невнимательно знакомился.
Или не нашли трубу от печки? кто-нибудь знает?

Убежден, что они безусловно собирались топить печь - это залог полноценного отдыха для утомленной зимним походом группы, которой ещё предстояло пройти сложные участки пути, в т.ч. и восхождение на гору. Им нужно было хорошо отдохнуть в относительном тепле.
Но до растопки дело не дошло - значит, как вывод, событие Х наступило до полуночи в период подготовки ко сну. В тот момент как раз, когда Тибо (или другой) вышел(шли) по малой нужде, а часть группы уже была в разобранном с точки зрения экипировки виде.

Событие Х могло привести к неадекватному поведению допустим того же Тибо. На крик выбегают ещё несколько человек - как раз те, кто получил спустя непродолжительное время тяжёлые и смертельные травмы.
Но что - то мне подсказывает, что выскочившие из палатки рванули вверх по склону в сторону останцев, на встречу своей гибели. Туда, где гора лысая, без снега. И отсутствие следов ничего не значит.
Опять, как я уже говорил, всё вертится вокруг палатки.
Две загадки с ней:
- зачем и кто резал палатку?
- где печная труба?

Возможно глупость сейчас несу:
а они её случайно не забыли?
Поэтому не могли её растопить?
Или труба была, но в ходе растопки (топки) печки, началось задымление, когда все спали.
Стало нечем дышать, а печь как раз у входа...
Дальше вместо меня может продолжить каждый.

so-so
Потом комплект печки с трубой всплывает - уже в аэропорту. Непонятен вопрос установки печки на склоне - ведь ее крепили под крышей палатки и растягивали за деревья, плюс выводили трубу. На перевале они могли разжечь на улице костер, приготовить горячую еду в ведре, а вот могли ли они установить печку с трубой для обогрева - пока никто не подтвердил. Или они использовали печку без трубы вместо костра - для приготовления завтрака? Потому и не ясно, а нужна ли была она вообще для рывка на Оторген? Внизу у леса они разжигают костер, выше - на снегу они не могут ее воспользоваться - тогда нафик ее вообще тащить - оставить в лабазе. Но ее не оставили, потому непонятки и про лабаз -а был ли он сооружен самими дятловцами? Ведь в дневнике от 31.01 Дятлов пишет - даже и думать не приходится о сооружении лабаза.

Неlga:

Glk63: я не говорю, что они под такими роскошными вещами не мёрзли.. но они как беглые фрицы ВСЁ ЭТО НАМОТАЛИ бы на себя...
а не бросили; и если бы они в ТАКОМ ступоре уже были -они ОСТАЛИСЬ БЫНА СКЛОНЕ...

Неlga, идея намотать на себя как можно больше вещей, явно говорит о том, что вы вряд ли попадали в ситуации такого рода. А вот они, судя по их действиям - попадали. Еще раз - что толку мотать на замерзшее тело кучу замрезших же тряпок и сидеть, ожидая что вот сейчас согреешься. Не согреешся, замерзнешь окончательно. В такой ситуации всего два варианта - либо внешний источник тепла, либо внутренний. Внешний источник - костер. Однако они понимали, что в сложившихся условиях 1) не смогут растопить печку из имеющегося мерзлого полена (попробуйте нарубить заледеневшее полено в темноте заледеневшими же руками на мелкие щепки (чтобы в печку влезли)) ; 2) даже если бы каким-то чудом они и смогля растопить печку, она не обеспечила бы _быстрого_ согревания группы, а согреться нужно именно _быстро_. Что им оставалось делать? Заставить организм вырабатывать больше энергиии - т.е. воспользоваться тем самым внутренним источником тепла. А сделать это быстро можно единственным способом - начать интенсивно двигаться (желательно, хлебнув спирта), что они и сделали (и правильно сделали :)). Они (или кто-то из них главный), видимо, отчетливо понимали, что лучше быстро добежать до леса, согреваясь в движении и там попытаться развести большой костеро, чем в темной палатке на ощупь пытаться найти вещи (тут ведь психология какая - никто ведь не пытается схватить первую попавшуюся тряпку и напялить ее на себя, каждый старается найти именно свое) и при этом окончательно замерзнуть.

Лонжерон-С:

Glk63:
Чего то мне в такое безрассудство не верится.
Если говорим о дырявой палатке, то только приговоривший себя станет ночевать в такой по-холодному. Они, может трудностей и искали (вообче), но всё-таки идиётами не были.
Посмотреть бы ещё печку где, размеры её. Мне почему то видится, что и одним поленом можно было обюогреться, но поленом, а не поленцем. Но вот без трубы - никак. А про трубу упоминаний нету.

Да не хотелось им никаких особых безрассудств. А хотелось им переночевать без печки при относительно нормальной погоде (т.е. умеренно низкой температуре, отсутствии ветра и т.д.). Кто же знал, что погода резко изменится? И еще - вот далась вам эта труба! Понятно, что труба у них была, иначе зачем печку брать? Печка у них что, на улице стояла? Куда она делась и почему о ней никто не вспоминает - на мой взгляд, дело десятое... Может быть хорошая была труба, ну и умыкнули ее "без шума и пыли" в процессе поисков :) Она-то как может пролить свет на случившееся?..

so-so:

ТО Glk63:
Очень интересная трактовка событий, но зачем резать палатку, буквально полосуя её, если с тем же успехом можно было обрезать петли.

Как раз петли - сложнее, ибо и петли и окантовка входа (т.е. полоска ткани к которой пришиты петли) сделаны из нескольких слоев ткани (по крайней мере так было в тех брезентовых палатках, что я видел). Если снаружи сильный мороз, влага от дыхания оседает, в основном, на входе в палатку, т.е. может петли еще и смерзшиеся были...

На печку можете взглянуть на этом фото:
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
Судя по размерам, для того чтобы набить под завязку дровами такую консервную банку как раз одного нормального полена и хватит.:)
P.S. Печку делали на заводе, на котором папа Дятлова работал главным механиком.

so-so:
Очень интересная трактовка событий, но зачем резать палатку, буквально полосуя её, если с тем же успехом можно было обрезать петли.
А вот с печкой много непонятного: следствие анализировало, в каком состоянии была топка?
Топилась ли печь? Была ли вообще попытка её растопить, или до этого вообще не дошло - в этот момент подступило как раз то событие Х, которое оказалось для них пагубным?

Зачем резать палатку? Обратите внимание, что единственный большой разрез длиной 89 см находится значительно выше, чем два небольших разреза, через которые нельзя выйти.
Схемы здесь:
http://talks.guns.ru/forummess ...
Печь не топилась, в этом все поисковики сходятся. В каком виде ее нашли - тут разные варианты:
1) была упакована в походное положение
2) было одно полено (это Матвеева, которая написала книгу про перевал)
3) была под завязку набита дровами (это Шаравин, поисковик из группы, которая обнаружила палатку)

ТО Aryan II

Если Вы про эту схему разреза палатки:
http://www.infodjatlov.narod.r ...

, то я об этом уже писал ранее не ветке.
Вопросы, которые я поставил в связи с этой схемой разрезов, остались без ответа.
Эти разрезы только усложняют ответ.

sэr:

про печку - дело труба.


Не в тему печки, но ДЕЛО -ТРУБА там со списками вещей. На ТАУ есть ответ Юдина на мои по вещам вопросы. ТАм столько он указывает столько несуразностей, что вполне понимаешь, что и трубу в список не включить - дело для следователя обычное.

Кстати, знаменеитый жилет Юдина, в котором был найден Дятлов. По протоколу -ЮЮ отдал его Колеватову...
А ЮЮ утверждает, что отдал (и СКАЗАЛ ОБ ЭТОМ СЛЕДОВАТЕЛЮ!!!) ДОРОШЕНКЕ.
Ещё, там непонятки с ватником Колеватова... в общем -не документ, а разлюли-малина

Glk63:




Неlga, идея намотать на себя как можно больше вещей, явно говорит о том, что вы вряд ли попадали в ситуации такого рода. А вот они, судя по их действиям - попадали. Еще раз - что толку мотать на замерзшее тело кучу замрезших же тряпок и сидеть, ожидая что вот сейчас согреешься. Не согреешся, замерзнешь окончательно. В такой ситуации всего два варианта - либо внешний источник тепла, либо внутренний. Внешний источник - костер. Однако они понимали, что в сложившихся условиях 1) не смогут растопить печку из имеющегося мерзлого полена (попробуйте нарубить заледеневшее полено в темноте заледеневшими же руками на мелкие щепки (чтобы в печку влезли)) ; 2) даже если бы каким-то чудом они и смогля растопить печку, она не обеспечила бы _быстрого_ согревания группы, а согреться нужно именно _быстро_. Что им оставалось делать? Заставить организм вырабатывать больше энергиии - т.е. воспользоваться тем самым внутренним источником тепла. А сделать это быстро можно единственным способом - начать интенсивно двигаться (желательно, хлебнув спирта), что они и сделали (и правильно сделали :)). Они (или кто-то из них главный), видимо, отчетливо понимали, что лучше быстро добежать до леса, согреваясь в движении и там попытаться развести большой костеро, чем в темной палатке на ощупь пытаться найти вещи (тут ведь психология какая - никто ведь не пытается схватить первую попавшуюся тряпку и напялить ее на себя, каждый старается найти именно свое) и при этом окончательно замерзнуть.



Не убедили... Мой отец жил в подмосковье и насмотрелся на умиравших от холода... Всё на себя собирали...

Я вам не говорю - они СИДЕЛИ БЫ замотаные, они уходили бы замотаными во все одеяла и ватники и валенки... Как вы это представляете: парни даже без вязаных шапочек были, с голыми головами!

кста -там была ФЛЯЖКА СО СПИРТОМ. если бы из неё хлебнули бы -девять человек -она бы практически опустела..А из неё налили "на помин" Шаравин в палатке поисковиков.

Я-то как раз имею представление, как это - мёрзнуть у костра, не имея возможности укрыться от ветра, в пропотелой одежде, что такое "из ничего" ночью зимой развести костёр - тоже...
Они должны были бы забрать как минимум одеяла.. И валенки из центра палатки

Короче, окончательная версия:
По пути нашли РИТЭГ новой модификации или блок подсветки с питанием от РИТЭГА-новую секретную разработку, которая обеспечивала свечение на 8 км, но выглядело это как обычный РИТЭГ или чуть сложнее...Этот блок был подвешен под фюзеляжем нового самолета для формирования аццкого светящегося пучка... При испытаниях в полете он оторвался и упал. Летчик своевременно не заметил пропажу, маршрут полета протянулся на 500 км, и сразу было его не найти.... На поиски были отправлены спецгруппы в обстановке строжайшей секретности.
Один из туристов сказал : я знаю что это такое, я его на практике 100 раз включал-отключал. А этот такой же, только с каким то набалдашником (он не знал, что это аццкий светильник). Давайте я всех обогрею в этой палатке сегодня ночью, а потом, как настоящие комсомольцы, сдадим его куда надо-в органы КГБ!!! От него за одну ночь не убудет!!!
Активизировали РИТЭГ, на мощность выходил около часа, за это время в палатке стало тепло, пришлось даже раздеться...Потом, выядя на полную мощность, заработал и светильник, озарив всю округу ярким свечением. Это свечение было замечено за много километров. Правда и до этого, люди замечали свечение (когда самолет пролетал с этим ритэгом). Началась паника, сотрудник МАяка заорал, что это какой-то капец, тепло это нормально, а вот синий свет......Да еще и ацкий разогрев в палатке и звук инфранизких частот..... На практике на Маяке студенту не очень доверяли, поэтому давали баловаться с устаревшим ритэгом. Этот же был новейшей разработки....повышенной мощности и теплоотдачи...Да еще и звук низкочастотный.....(Мастер Михалыч говорил в свое время практиканту, когда РИТЭГ выходит из строя и готов взорваться, засыпав всю округу радиоактивным Стронцием он начинает издавать низкочастотные звук)..Найденный же РИТЭГ издавал звуки в штатном режиме, но студент практикант этого не знал, так-как ТТХ нового РИТЭГА хранились в тайне от него....Он и заорал на всю округу(палатку): Ща всем капец....И стал резать ножом (которым откручивал винты на крышке лючка Ритэга для активизации) сторону палатки, противоположную от РИТЭГА, который разогрелся, светился да еще и издавал звуки.... Начали рваться барабанные перепонки, от ужаса люди сгрудились у спасительной дыры в палатке и пока толпились-подавили друг друга...Когда спустились и замерзли студент практикант орал:не ходите к нему, ща ебнет...Ритэг все светился, гудел ит.д. в штатном режиме, о котором не знал практикант. Туристы смотрели на светящуюся палатку, боясь приблизиться к ней, да так и замерзли....

so-so:
Если Вы про эту схему разреза палатки:
http://www.infodjatlov.narod.r ...
, то я об этом уже писал ранее не ветке.
Вопросы, которые я поставил в связи с этой схемой разрезов, остались без ответа.
Эти разрезы только усложняют ответ.

Я не совсем про схему разрезов.:)
Скорее, про схему событий, которая ИМХО снимает вопросы по разрезам.

По разрезам.
ИМХО, исходя из богатого в проошлом опыта установки и собирания такой палатки могу сказать, что её сброка достаточно важный процесс, требующий аккуратности. В первую очередь, что бы компактно сложить.
Собирается желательно вдвоём. После сборки наружныоё поверхностью является днище.
Так что ели бы что то попало на палатку в собранном состоянии, то в первую очередь пострадало бы днище.

Лонжерон-С:
дело не в самой трубе, а в том, что ее вообще никто не описал - как будто ее и не было в палатке. Мелкие шкурки разглядели, всю мелочевку собрали в рюкзаки и потом предъявили Юдину на опознание, а про целый рюкзак с печкой - ни слова. Следователь должен был записать - рядом с входом - рюкзак, в котором находится печка и связка труб для нее - и тогда все ясно. А так получили очередную непонятку, как с ботинками Дятлова в лабазе и с двумя вырезами в пятую часть стенки. Слишком много странного в этом деле.

sэr:
дело не в самой трубе, а в том, что ее вообще никто не описал - как будто ее и не было в палатке. Мелкие шкурки разглядели, всю мелочевку собрали в рюкзаки и потом предъявили Юдину на опознание, а про целый рюкзак с печкой - ни слова. Следователь должен был записать - рядом с входом - рюкзак, в котором находится печка и связка труб для нее - и тогда все ясно. А так получили очередную непонятку

Это поисковики начали, следователь позднее появился. Они не знали, как надо правильно и вообще об этом не думали. Потом получили вздрючку от Иванова за то, что не зафиксировали первоначальную картину.

Лонжерон :
Так что ели бы что то попало на палатку в собранном состоянии, то в первую очередь
пострадало бы днище.

Значит палатка в собраном виде где-то валялась в закромах у военных - может в гараже - пропиталась маслом - антифризом - кислотой от аккумулятора, а когда генералы решили все-же сделать инсценировку на перевале - быстренько установили и в последний момент увидели непорядок - как объяснить такое - просто вырезали куски и все - торопились. Помните, штурман ясно увидел палатку с телами - те. она еще в тот момент даже не была присыпана снегом, как ее нашли на след день - инсценировку сделали в последний момент, когда слух о пропаже дошел до Хрущева и он дал команду разобраться. А до этого все вещи и тела где-то лежали в холоде. Отсюда и трупные пятна, образующиеся в тепле и дело гб от 06.02 - их первоначально вывезли для хранения на военную базу и ждали команды - что делать.

Лонжерон :
Предложите на ганзе - пусть прорисуют возможность получения травм голов и ребер по проекциям двух больших вырезов. В этом случае при отсутствии печки в середине палатки ребята могли лежать вдоль палатки головами друг к другу (а не все в ряд поперек ногами к склону, как считается) - например, беседовали лежа на спине-боку - так удобно. Место позволяло - кто-то мог быть снаружи.

Ser, про "вдоль" я уже тут писал, вроде как получил возражения, что "общепринято" - поперёк, мол тогда только 2 холодных места - по торцам.
Но в моём варианте, когда "вдоль" и пусть даже головами друг к другу, получается более равномерное распределение тепла.
На ганзе уже прикидывали, что да как с учётом разрезов, отстутствующего куска. Что-то там не сходилось, а сейчас найти - целая "песня", и мне откровенно лениво...:)
Потому что всё за то, что по-крайней мере травмы они получили вне палатки.
Да и была ли в ней ночёвка, и произошло ли всё ночью, тоже большой вопрос.
Ну и наконец, если уж принимать версию иммитации, то палатки на склоне быть не должно было. Все действия проходили в другом месте, которое макисмально попытались скрыть, и это получилось.
А штурман то палатку с девушкой мог видеть и на Отортене, не с проста они сначала ошиблись то? Не слабо ошиблись.
И вчерашнее фото NLO я разглядел, и действительно, очень похоже на эпицентр. Ещё бы к карте привязать.....На гугле я не увидел ничего похожего, но я и эпицентр сначала на фото не разглядел...

sэr: :
Лонжерон :
Предложите на ганзе - пусть прорисуют возможность получения травм голов и ребер по проекциям двух больших вырезов.

А свидетельства поисковиков, что они вскрывали палатку ледорубом (как раз в середине, начиная от конька) Вас не устраивают?

to Лонжерон:
Ну и наконец, если уж принимать версию иммитации, то палатки на склоне быть не должно было. Все действия проходили в другом месте, которое макисмально попытались скрыть, и это получилось.

Я уже выдвигал эту версию: палатка и трупы - конец пути. Раз нашлась палатка, все - дальше (в районе Отортена) искать нечего. Отличная имитация, чтобы не пускать поисковиков дальше. Так что рано откинули мои посты, где я предположил, что ребята погибли совсем не там и совсем не в то время, которое указано в УД.

Неlga:
Не убедили... Мой отец жил в подмосковье и насмотрелся на умиравших от холода... Всё на себя собирали...

Я вам не говорю - они СИДЕЛИ БЫ замотаные, они уходили бы замотаными во все одеяла и ватники и валенки... Как вы это представляете: парни даже без вязаных шапочек были, с голыми головами!

кста -там была ФЛЯЖКА СО СПИРТОМ. если бы из неё хлебнули бы -девять человек -она бы практически опустела..А из неё налили "на помин" Шаравин в палатке поисковиков.

Я-то как раз имею представление, как это - мёрзнуть у костра, не имея возможности укрыться от ветра, в пропотелой одежде, что такое "из ничего" ночью зимой развести костёр - тоже...
Они должны были бы забрать как минимум одеяла.. И валенки из центра палатки

Умирающие от холода, на которых насмотерлся ваш отец, отнюдь не туристы, а обычные обыватели и их "опыт" (насколько я понимаю, однократный) - инстинктивное желание любого человека выжить в экстремальных условиях. Неlga, ну не ходили вы в походы зимой - зачем говорить разнообразные глупости про "немцев под Москвой"? "...парни даже без вязаных шапочек были, с голыми головами!..." - ну ваще кашмар!!!

Ну, так чего...!? Какая в конце-концов версия берётся за основу-то...? А то столько материала перелопачено, да не по одному разу, а никакой нормальной версии нет...
Опять по кругу ходим...
Я специально не пишу, потому что всё одно - никто никого не слышит...
ДАВАЙТЕ УЖЕ ВЫХОДИТЬ НА ФИНИШНУЮ ПРЯМУЮ ХОТЯ-БЫ ПО КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ВЕРСИИ (можно и не по одной, но только не по тупиковым...) и начнём её "обсасывать"... и обкладывать имеющейся фактурой...

Glk63:

Неlga:

Они должны были бы забрать как минимум одеяла.. И валенки из центра палатки

Умирающие от холода, на которых насмотерлся ваш отец, отнюдь не туристы, а обычные обыватели и их "опыт" (насколько я понимаю, однократный) - инстинктивное желание любого человека выжить в экстремальных условиях. Неlga, ну не ходили вы в походы зимой - зачем говорить разнообразные глупости про "немцев под Москвой"? "...парни даже без вязаных шапочек были, с голыми головами!..." - ну ваще кашмар!!!




В ваще кашмаре мы спим в палатке на Ю. Урале... Ноябрь - у нас в горах - это довольно прохладно.
Туристы - я никогда не думала, что зимний туризм суть коллективное сумасшествие - спать в палатке без головных уборов (ну, ладно), без валенок (стыдно признаться, но на работе, зимними ночами в валенках мы именно спим, так, что ещё один ваще кашмар) а потом офигеть настолько, что убежать босиком из палатки побросав там одеяла, валенки и ватники.



А после этого, не помереть, через 100 метров, т к всё это произойти могло только при помрачении сознания предсмертном, а наделать ТА-АКИХ ДЕЛОВ - тока держись:на кедре, котлован отрыть, деревьев нарубать и если бы не травмированые -добежаьть до Канадской границы!

Кароче, им в палатке по-вашему именно одеяла, ватники и валенки мешали развернуться и согреться...

Неlga, если вы, когда сильно промерзнете, надеваете на сябя мерзлую одежду и сидите неподвижно, чтобы "согреться", то это исключительно особенность ВАШЕГО организма. Все. Дет. сад - младшая группа.

Glk63:

Неlga, если вы, когда сильно промерзнете, надеваете на сябя мерзлую одежду и сидите неподвижно, чтобы "согреться", то это исключительно особенность ВАШЕГО организма. Все. Дет. сад - младшая группа.

27/12/2008 [05:31:15]

Ну, не стоит упрямиться - вы написали явную глупость. Согреваться пробежкой, убегая от теплых вещей без гарантии вернуться можно лишь при помрачении сознания. Двигаясь, вы действительно увеличите выделение тепла в организме, но этим теплом надо распорядиться экономно. Тем более, что в вашей версии это не пробежка во время утренней зарядки, когда взбодрившись, вы приоденетесь в теплое, а ночное отступление в полную неизвестность. И если нет НИКАКОЙ ДРУГОЙ опасности кроме холода, то торопиться вам не-за-чем: вы возьмете с собой все, что поможет удержать тепло. И даже промерзшие валенки, одежда, одеяла - это не помеха, а исключительно подспорье, потому что на холодном ветру их отсутствие скорее приведет вас к гибели, чем наличие.

Поэтому, если бегство из палатки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имело место, то должна быть РЕАЛЬНАЯ причина для настолько экстренного покидания палатки, что не нашлось одной-двух минут, чтобы прихватить с собой побольше теплых вещей. Не важно - своих или чужих, впоследствии бы разобрались. Тем более, что по рыхлому снегу за пару минут отдалиться от палатки можно лишь не далее, чем на сотню метров - значит, эта сотня метров была ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА. Но тогда это точно не холод.