ККК:

Лонжерон- С!
Не закрыли, а перенесли в другой раздел: http://talks.guns.ru/forummess ...


Ну вот, а я стараюсь сообщить...
Не, в след раз надо с конца отвечать.....

Кста, на новом месте никто тему и не открыл, так штаааа.... :Р

sэr:

имхо надо еще покопать от слов Карпушина - он увидел палатку и два тела 25февраля. 26го палатку увидел Патрушев. занятно получается - если есть сомнения насчет первого, как смог вообще разглядеть засыпанную палатку второй? ведь у Карпушина она выглядела нормально, он четко увидел разрез, идентифицировал женское тело с длинными волосами, а палатку поисковики потом нашли почти всю засыпаную снегом - слегка торчал лишь угол стойки. все с точностью наоборот - как раз сомнительны слова летчика Патрушевава. а вот с 25 до прихода поисковиков явно было время для подчистки следов инсценировщиками. однако, как было сказано, у Колм-й вроде не было распущенных волос. (кстати, а они тоже смерзаются в комок - так, что их не согнешь-заплетешь, или нет?)


А самое смешное, что группа Слобцова нашла палатку не 26-го, а 25-го. Это 26 утром стало известно в Ивдели, поэтому и во всех документах стоит 26-е.
Мы с Вадим Дмитричем считали дни их захода к этому месту. Получается так:
23 - их в 2 захода высадили на восточный отрог Отортена, они спустились в Лозьву и заночевали.
24 - они поперек долины, практически точно на юг прошли до долины Ауспии ( с утра получили вымпел от Масленникова с указявкой идти туда) и вышли на лыжню Дятловцев.
25 - в 3 группы отправились искать по Ауспии. Группа: Слобцов, Шаравин и Пашин, вышли на перевал, который сейчас "Дятлова", увидели оттуда палатку, первые 2-е пошли туда, Пашин, сказав, что заболел, ушел обратно. Слобцов и Шаравин, обследовав палатку, забрали часть вещей и вернулись в лагерь на Ауспии. Вечером же подошли манси с радистом Неволиным и передали радиограмму в Ивдель с вечерней связью.
26 - группа Шаравин, Брусницин, Коптелов и еще кто-то пошла вниз от палатки и у кедра нашла Кр-ко и Дор-ко..

Так что сюда все эти "находки с воздуха" никак не вписываются....

wov:
Во-1. Мы на брудершафт не пили (и я не собираюсь, уж большо оппонент сильно "вежливый"), посему попрошу не "ты"-кать. Хомить, это вполне в духе оппонента. Проверено временем. Это как отличительный признак - начинает "ты"-кать, точно нечаев.
Во-2. Осталось только научится грамотной постановке задач и написанию реальных ТЗ. А так, за последние 2 года, результат только в том, что выучил слово "биомеханика".
Во-3. Уже 4 юриста на моих глазах со сборниками законов наперепес, пытались доказать, что юридические цели при таком подходе это нонсенс. Если есть только квазиполитические, то таковые ни суд ни прокуратура рассматривать не будет. Если опять не ясно, то могу только принести соболезнования лечащему врачу...
А навредить тем кто хотел получить дело для ознакомления и уточнения к имеющейся информации, это получилось блестяще. Они уже и тех кого знают начали посылать...

Вовка, ты чего? Ну приедешь же на 50 лет? Там и выпьем. На поминках.
Я тебя предупреждал чтобы ты не нарушал Закон о Персональной данных. Но ты все время нарушаешь и публикуешь закрытые данные. Придется на тебя наложить административный штраф за преступление. Вот человек два уха...Имеет четырех адвокатов, а становиться правонарушителем.
Ну мы же не конкурентны. Я уступаю тебе право открыть первым тайну гибели туристов. Чего ты так гоношишься? По существу кроме ТРЕПА ничего так и не выдал на ГОРА.
В юридическом плане ты просто ноль. Очевидно смотришь как баран на новые ворота, когда общаешься с юристами. Не смеши народ.
Отвечу тебе твоими же словами:"Если опять не ясно, то могу только принести соболезнования лечащему врачу..."

На ТАУ появилось свидетельство, что известен человек который дал показания, что он таскал трупы по склону.

to NLO:
А ссылку можно?

NLO:

Что-то не нашел я на ТАУ никакого свидетельства.

Что Вы сейчас пытаетесь за уши притянуть сюда?

Или ткните пальцем где читать, или хоть одной цитатой с ТАУ поделитесь тут про упомянутое Вами свидетельство.

Да лекго! Сейчас найду.

http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...
Опубликовано: сегодня в 00:54
Волку. Дремучему.
1. был свидетель, который сам таскал трупы. вместе с вояками.


Сегодня уточню, о чем идет речь.

NLO:

Ну и свидетельство. То то я его на ТАУ и не увидел, мимо него по тексту проскочил...

sэr:
однако, как было сказано, у Колм-й вроде не было распущенных волос. (кстати, а они тоже смерзаются в комок - так, что их не согнешь-заплетешь, или нет?)

Ранее с Хельгой обсуждалось. Не носила она распущенные волосы.
Правда...стоп!
Тётеньки имеют традиции распускать волосы на ночь. Сохраняется ли сие для походных условий. Я, признаться по своим походам просто не припомню.

sэr:
насчет якобы следов дяьловцев к кедру. возможно, так оно и было, НО эти следы они оставили когда шли через Ауспию (место на карте, где был якобы потом найден их лабаз и находился лагерь поисковиков) в полном снаряжении. потому они такие неторопливые. а режиссеры просто ими воспользовались и установили палатку выше и по линии. свою палатку дяьловцы поставили либо внизу у кедра, либо у ЧУМА. почему ЕГО явно игнорировало следствие? а может, там были следы жизнедеятельности дятловцев. это-же разумно - там печка, наверняка и запас дров, ведь приличные гости, тем более манси - а другие там не ходят - всегда оставляют после себя запас.

Логично. Но если дятловцы знали про чум, то логичнее было бы делать лабаз (всего делов -то рюкзак подвесить, да лыжи привязать) рядом с чумом.
А знать, основываясь на материалах должны были, так как в материалах (не помню точно кого) сказано, что Дятлов в тех местах уже бывал. Хотя в других читаю, что "раньше в этих местах никто не бывал"....

wov:
Еще раз по слогам: В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ, ввиду реальной динамики полета данного самолета, состояния рельефа, правил самолетовождения при такой воздушной и погодной обстановке, а также возможностей человека как оператора, летать на такой высоте НЕВОЗМОЖНО. И на 50 м тоже невозможно. Если нет желания угробить самолет, экипаж и полетное задание с вероятностью в 95%.

что вы наводите тень на плетень по привиденному минимальному давлению невозможно летатъ?
по ОПВП при поисково-спасательных работах невозможно летать?
Время 59 год летали еще летчики, прошедшие войну где визуальные полеты были основным видом.
Какие погодные условия, можете сообщить видимость и НГО?
"при такой воздушной "

какая такая там была воздушная обстановка это что Хитроу?

набросали околоавиационных слов и думаете этим бредом кому-что сможете доказать?
незабывайте форум-то авиационный идете к альпинистам и пугайте их "воздушной обстановкой"

почему именно 95%, а не 80 или 96?

не может бытъ толъко потому что это противоречит чьей то там версии?
на самолетах типа Як-12 сами сколько налетали, что бы писать не может оператор из-за эргономики; в те годы и слов таких не знали и летали на этих аппаратах как на велосипедах,

Al_Ex_Ey_:

NLO:

Ну и свидетельство. То то я его на ТАУ и не увидел, мимо него по тексту проскочил...
16/12/2008 [09:36:40]

Ну и слава богу.

Лонжерон:



Ранее с Хельгой обсуждалось. Не носила она распущенные волосы.
Правда...стоп!
Тётеньки имеют традиции распускать волосы на ночь. Сохраняется ли сие для походных условий. Я, признаться по своим походам просто не припомню.




Мне кажется, было в палатке холодно и девочки спали в шапочках, распускать -не распускать косы на ночь... такое дело... индивидуальное, со множеством оттенков. Даже перечислять долго: это и личная привычка (сплю только с заплетёнными или только распущенными) и эффект распущенных кос в палатке с парнями (есть желание "подразниться" или наоборот вести себя по возможности незаметней)а может не смотря на всё перечисленное -вспотела голова и надо высохнуть, а потом можно и заплестись...


А про тела у палатки... Дело в том, что в моей версии в палатке остались и там умерли по крайней мере трое раненных.http://ural-paranormal.org/for ... Колеватов -либо оставался там же, либо вернулся с полпути, либо вернулся снизу и смог подняться выше всех к палатке. Т Е если их обнаружили ранее, чем 25 февраля, и это сделал Карпушин, потом доложил и там приняли меры, второпях и не очень-то продумав...

Лонжерон :

а я и предполагаю, что лабаз они повесили на кедре. его сняли инсценировщики и перенесли в другое место, тк он не вписывался в их схему - ведь ребята погибли около кедра от холода и голода, а в лабазе и еда и инструменты и лыжи-ботинки.
очень уж занятно выходит - разбили лагерь поисковики, ходили столько времени мимо лабаза и не заметили? да они только по нужде обошли там все вокруг в первые же два дня. и что - ни одного следа их не заинтересовало и мешок на дереве никто не нашел? группа наблюдателей инсценировщиков работала на месте ВСЕ ВРЕМЯ, когда шли поиски, вероятно, с первой волной, в мае уже надобность в них отпала. это был либо чей-то отряд поисковиков, либо кто-то из местных, в случае, если все инсценировали местные начальники.

ЛИБО ЛАБАЗ они вообще не успели приготовить и повесить - иначе как там оказались ботинки Дятлова, а сам он ходил в валенках? - странновато.
спецназ тоже ходит не в валенках, а удары тяжелым ботинком - огого, ничего не стоит сломать ребра девушке.

а если местные партийные бонзы как всегда поторопились и доложили Хрущеву, что группа мол погибла от холода и потому дала команду местным ментам все ИМЕННО ТАК И ПРЕДСТАВИТЬ, чтобы прикрыть свою партийную задницу? вообще-то за ними обязательно присматривает ГБ - не могли они прошляпить такую махинацию. а если и они в ней участвовали, значит знало и их столичное руководство.
НО КТО мог тогда нанести такие травмы? в начале вроде была инфа о 4х беглых зэках, включая воров в законе. типа они не могли выжить зимой - а кто доказал? если был ЧУМ и местные им помогали - носили жратву - может в группе был их родственник? как раз в любом поселке чужих, тем более беглых сразу вычислят - там все свои. либо они сразу рванули в одессу-маму, либо они затаились недалеко до лета. а стрелять им тоже не с руки - услышат.
ну не могут люди получить такие НЕРУКОТВОРНЫЕ травмы - РУЧНАЯ точечная работа однозначно.
легко раненые разбежались по округе, да вот проблема - КУДА убежишь без одежды и обуви.

и все-же странно - если их не раздели-разули потом или в процессе, на зэков не похоже - нафиг им кого-то пугать ночью и мочить, если они от всех таятся - прошли бы мимо и все. если только их не засекли эти тепло одетые Тибо и Зол? нарвались случайно в сумерках - те им по голове, крик-шум - выбежали остальные.....

NLO:

http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...
Опубликовано: сегодня в 00:54
Волку. Дремучему.
1. был свидетель, который сам таскал трупы. вместе с вояками.



и как пить дать выяснится, что он помогал при официальных поисовых работах...

сам антураж дятловцев - тапочки, Дуб-на чуть не в нижнем белье - указывает на нахождение в ТЕПЛОМ помещении - для низкой тесной палатки все это как-то натянуто, а вот для большого ЧУМА - в самый раз. горячая печка, полная расслабуха. вот и косы распустили девицы. кстати, может они и расположились отдельно - девушки в чуме, ребята в палатке.
не исключаю, и спутать их могли боевики ночью - если песни горланили блатные. а световые шары - это как раз говорит о серъезной операции - либо прожектора вертолетов, либо осветительные люстры. скорее и то и другое. насчет трупных патен, образующихся в тепле - лежали они в чуме до прибытия руководства из области.

Народ!
Прочтите вот это:

Originally posted by НАВИГ:
....
ТАУ фактически является родоначальником не только фундаментального расследования, но и жена владельца ТАУ Анна Матвеева (Шеремет), написала книгу, где привела большую часть документов из дела.
Но в настоящее время эта история является не столько криминальной, сколько правозащитной темой, поскольку Правда была скрыта от народа правящим режимом.

ну вот, видать близко подобрались. сейчас под политику и прикроют тему

Какая тут политика! Журналажничество...

Неlga:

NLO:

http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...
Опубликовано: сегодня в 00:54
Волку. Дремучему.
1. был свидетель, который сам таскал трупы. вместе с вояками.



и как пить дать выяснится, что он помогал при официальных поисовых работах...
16/12/2008 [11:30:16.

Это мы сегодня выясним в т.ч. возможность публикации некоторых других сенсационных сведений. Грядет 50 летие....... Вы то там будете?
Но думаю что Ельдер вел речь о другом времени. Он бы такую чушь писать не стал.

имхо, если партайгеноссе сразу отрапортовал наверх о замерзании туристов, ЗНАЧИТ ОН УЖЕ ТОЧНО ЗНАЛ ПРИЧИНУ ИХ ГИБЕЛИ и был УЖЕ МОРАЛЬНО готов к вранью. а значит ВСЯ ИНСЦЕНИРОВКА УЖЕ БЫЛА СДЕЛАНА. если бы они сами ничего не знали, не было бы такого однозначного ответа наверх в ЦК - потребовалось бы время на изучение обстоятельств. если зэки - зачем вообще делать инсценировку? вот если бы в группе были детки больших шишек, тогда да - тоже все бы представили как несчастный случай. а родителям дятловцев до сих пор мозги конопатят.
скорее это была спец. ОПЕРАЦИЯ - осветительные люстры-шары - недешевое мероприятие и зачем освещать всю округу ночью, если допустим их уже нашли мертвыми? - все ОФИЦИАЛЬНЫЕ следственные работы МОЖНО и НУЖНО проводить днем, аккуратно и без спешки. ведь следоки позже не работали по ночам, верно?
те. инсценировку ночью тоже не стали бы делать. ночью в тех краях шастают только либо военные, либо лихие люди.

а на ТАУ-ките придерживаются либо ракетной, либо авиационной военной версии. однако как насчет возникновения травм от ТОЧЕЧНОГО воздействия -ведь так вроде по медицине получается? взрывная волна ударила бы по телу всем фронтом-ПЛАШМЯ - по всей его поверхности. проломила-смяла бы ВСЮ грудную клетку, а не только ребра по бокам. если они так ударились о твердые предметы? прямо сразу и почти все ?- сомнительно.
А ВОТ версия, что они оказались случайно там, где не нужно и получили какие-то первоначальные травмы - некоторые переломы, плюс отравления, ожоги глаз, с сосудами на поверхности кожи проблемы - цвет специфический...мелкие ранения от падения на землю...
НО затем ДОБИЛИ тех, кто еще был живой - вот тогда все сходится. вплоть до раздевания-разувания, чтобы смыть следы паров топлива, может и радиации...хз, это уже детали.
по любому все эти программы были сов секретные и потому все левые случайные попандосы автоматически подлежали сокрытию. а жизнь совграждан тогда, как уже отмечалось, стоила копейку

sэr:

а на ТАУ-ките придерживаются либо ракетной, либо авиационной военной версии. однако как насчет возникновения травм от ТОЧЕЧНОГО воздействия -ведь так вроде по медицине получается? взрывная волна ударила бы по телу всем фронтом-ПЛАШМЯ - по всей его поверхности. проломила-смяла бы ВСЮ грудную клетку, а не только ребра по бокам. если они так ударились о твердые предметы? прямо сразу и почти все ?- сомнительно.

Да , конечно , но а если это было не бризантное взрывчатое вещество, а объемный газ? Тогда скорость распространения фронта избыточного давления в десятки раз ниже. В этом случае человека может поднять и отбросить. Кто был в эпицентре, и кто на краю зоны поражения получил различные травмы. Следов от взрыва газа типа воронки не остается.

neustaf: 16/12/2008 [10:23:53]
"на самолетах типа Як-12 сами сколько налетали, что бы писать не может оператор из-за эргономики; в те годы и слов таких не знали и летали на этих аппаратах как на велосипедах, "

+100...!!!
Полностью поддерживаю... Какие нахрен правила и т.п....!!! ЛЮДЕЙ ИСКАЛИ...!!! И летали поэтому чиркая лыжами по снегу...

2Wov
Поэтому, Владимир, не советую применять современные НПП к тем годам, тем более, что их тогда НИКТО практически не контролировал..., они были ЛЁТЧИКИ - для тех мест - полубоги...!!! И уж кому верить, как не им...!?
Так что считаю слова Карпушина АБСОЛЮТНО верными..., раз он сказал, что видел два тела и палатку - значит так и было...
А подводить все факты под свою теорию - пожалуйста..., только вот не так РАЗГРОМНО по отношению к оппонентам... - без раскладок по частям и дотошного анализа... Есть своё мнение - инфразвук - ну и держитесь его... А У НАС НА ЭТОТ СЧЁТ - ЕСТЬ СВОЁ...!!!
И всё-таки - падая даже с высоты 2-х метров - таких тяжёлейших травм не получают..., тем более падая в снег, да и учитывая, что камней-то там нет... - они все на склоне остались... И СМЭ этот вариант отбросили СРАЗУ ЖЕ... Так что не заблуждайтесь на ровном месте...
Удачи в поиске...!!!

NLO:

На ТАУ появилось свидетельство, что известен человек который дал показания, что он таскал трупы по склону.



Свистежь....!

NLO:

wov:
Во-1. Мы на брудершафт не пили (и я не собираюсь, уж большо оппонент сильно "вежливый"),

А навредить тем кто хотел получить дело для ознакомления и уточнения к имеющейся информации, это получилось блестяще. Они уже и тех кого знают начали посылать...

Вовка, ты чего? Ну приедешь же на 50 лет? ....


Остальной маразм поцокан...

Наш ответ Чемберлену:

С нечаевым все ясно, как бы он не маскировался…
Еще Экслер про него красноречиво написал. Точнее, сам нечаев там про себя сказал еще красноречивее….
http://exler.ru/blog/item/2038
Так это, пить с ним, это себя не уважать…..
И с чего он взял, что я буду там и тогда???
Обиднее всего, что здесь может быть так же, как было на «турклубе УПИ», том же «Экслере», очень похоже, что и на ХРО, только что на «Ганзе».
Появляется нечаев, начинаются склоки и «защита прав человека». И все чукчи знают фамилию этого человека….
Грустно, если так будет…

neustaf:

wov:

1. Палатка находилась в 500..700 м от точки вершины 1079 в горизонтальной плоскости. Поэтому что от горы, что от палатки, один фиг.

это вы имеете в виду ту горы до которой им было еще пару дней пути?


Я имею в виду ту гору, которая называется Холатчахль.
Умничать не надо, у вас это плохо получается.


2. Что ни за 20..30 км, ни за 2..3 км палатку увидеть нельзя. (сам был авиаштурманом и приходилось искать с воздуха). Не только такую, которую нашла гр. Слобцова, но и "арктическую".

как же тогда андвашники десятилетиями по тундре летали и стойбища находили и без Джи-Пи-есок и без элементарных РТС.


Есть разница между тундрой и среднегорьем, с перепадами на склоне в 400..600 м???
И разговор идет не про средства навигации, а про визуальный поиск.


3. Ее нельзя увидеть даже прямо внизу под ЛА, потому что тректория полета самолета в любом направлении, над этим местом и динамика полета таковы, что у горы надо либо смотреть, либо пилотировать. Желающие могут с 3-х раз отгадать, что выберет пилот.

странно как-то у вас, сейчас приходится летать визуально так одно другому абсолютно не мешает, даже наоборот, это не приборный полет, где всe внимание внутри кабины, а визуальный, зная превышение и соблюдая безопасную высоту очень удобно обозревать окрестности.


Вы хоть задумались на тему, какие там были условия, сколько времени и внимания надо уделять на то что бы не врезаться в рельеф и не потерять маршрутные ориентиры?


Этого достаточно? Или надо еще сведения из эргонимики?


Повторение чужих случайных ошибок наводит на грустные мысли, что разговор затеян с глубоким непониманием сути и целями отличными от выяснения истины.

neustaf: 16/12/2008 [10:23:53]

wov:
Еще раз по слогам: В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ, ввиду реальной динамики полета данного самолета, состояния рельефа, правил самолетовождения при такой воздушной и погодной обстановке, а также возможностей человека как оператора, летать на такой высоте НЕВОЗМОЖНО. И на 50 м тоже невозможно. Если нет желания угробить самолет, экипаж и полетное задание с вероятностью в 95%.

что вы наводите тень на плетень по привиденному минимальному давлению невозможно летатъ?


В данном, конкретном месте - нет


по ОПВП при поисково-спасательных работах невозможно летать?


Возможно. А это применимо к данному конкретному месту??? :О


Время 59 год летали еще летчики, прошедшие войну где визуальные полеты были основным видом.
Какие погодные условия, можете сообщить видимость и НГО?


Средневзвешенная погода на время поисков с воздуха по данным 4-х окрестных метеостанций: НГО 800…900 м (высота вершин от 980 до 1250), ГВ от 500 в горах до 4000 в долинах и на аэродроме базирования (Ивдель).

Маленькая цитата из Масленникова: «Палатка находилась в 150 м от отрога горы, на высоте 900 м.


"при такой воздушной "

какая такая там была воздушная обстановка это что Хитроу?


И даже не «Ла Гвардия»….. Но ни там ни там не наблюдается гористой местности с облачностью ниже вершин и практически постоянными ветрами от 10 до 50 м/с (если брать весь диапазон).


набросали околоавиационных слов и думаете этим бредом кому-что сможете доказать?

Лично вам я ничего не собираюсь доказывать. Это бесполезно, если собеседник не хочет или не может понять смысла того, что ему говорят.


незабывайте форум-то авиационный идете к альпинистам и пугайте их "воздушной обстановкой"


Я это хорошо знаю и писать на него у меня ничуть не меньше оснований, чем у некоторых…
И послать могу еще дальше.


почему именно 95%, а не 80 или 96?


Ну если и на это не хватает сообразительности…? :(
Нормальная точность зрительной оценки 5%.


не может бытъ толъко потому что это противоречит чьей то там версии?


Конкретно: чей в чем именно???


на самолетах типа Як-12 сами сколько налетали,


Не волнуйтесь, на Як-12, я не летал. Летал на: Як-18, Ил-28, Ми-2, Ми-24…
Последняя военная специальность – преподаватель военной академии. Между прочим, академии им. Жуковского. Но я не там сейчас работаю.
И вообще, если вы пытаетесь защищать столь дохлую версию, как «нахождение Карпушиным (Патрушевым- кем хотите, по вкусу...) палатки Дятлова с самолета, ответьте прямо на 2 вопроса:
1. Вы на месте палатки были?
2. Есть ли практический опыт поисков с воздуха в среднегорной местности?
Отрицательный ответ на любой из вопросов приводит к ситуации бессмысленной траты времени на разговоры с вами.
Тому, кто без излишних амбиций еще чего-то можно объяснить, а кто ничего не хочет или не может понять….?


что бы писать не может оператор из-за эргономики; в те годы и слов таких не знали и летали на этих аппаратах как на велосипедах,


Мне жаль, что у вас нет элементарного понимания, что незнание слова, это не тоже самое, что отсутствие ограничений в возможности совершать правильные действия. В силу естественных возможностей человека.
Если вы не знаете что такое электричество и влезете в трасформаторную будку, это не значит, что непременно останетесь живы. Можете...., случайно...., но это только счастливом стечении обстоятельств..

А вот судя по фразе об эргономике вы представления о ней не имеете. Стоит ли тогда на это ссылаться??

ндяяя... прочитал первые 10 страниц заинтересовался. прочитал последние три охенел.
если на первых 10еще высказывались правдоподобные версии то на последних полный абзац и рай для конспирологов.
Не ну спихнуть нечто необьяснимое на зеленых человечков это я еще могу понять, они априори могут все. т.е. по сути это аргумент обьясняющий абсолютно все факты любого необьяснимого случая.
но что надо курить чтобы придти к выводу о коварной кровавой гэбне которая сначало испытывает нечто которое не оставляет следов и даже не сносит палатку(типо взрыв у нас такой ага) в глухой тайге(занафига спрашивается) потом зачищает всех туристов оказавшихся рядом и бесследно исчезает(причем реально бесследно - найденны только следы группы). кстати со следами непонятки, почемуто всеми считается что все следы появились после покидания палатки а не скажем при её установке?
идея про падение изделия да и любой другой части самолета либо самого самолета также глупа. вопервых остался бы отчетливый след на месте падения, вовторых такое событие почти невозможнос точки зрения теории вероятности, втретьих часть самолета былабы найдена спасателями(потому как нафиг никому не нужна) при потери изделия весь квадрат прочесывался бы солдатами вертолетами самолетами и тд и тп короче происходили бы маштабные поиски.

Казалось бы, такой простой вопрос про Карпушина, а ясности НИКАКОЙ: мог увидеть(neustaf, Ветеран ВВС) -не мог (wov)
Но вот какое "сухопутное" соображение: Карпушин -это абсолютно реальный персонаж; Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. Поиск Дятловцев был открытой, не запрещавшей огласку операцией. Карпушин вероятно, не раз этот эпизод рассказывал всем. С другой стороны, всем принимавшим в этом участие в те дни было известно, что палатка была найдена практически засыпаной и никаких трупов возле не было.
Казалось бы, что проще, для "любителя потравить авиабайки" (wov): рассказывай "как положено" про палатку полузасыпанную и без трупов, не прослывёшь лжецом или сумасшедшим....
Ан - нет: Карпушин говорит своё, хотя в любом случае, про то, что он видел он рассказывал всем сразу после полёта (а что скрывать-то? за тем и летали!), и руководителю и, как я поняла, он летал на двухместной машине и эту картину видел и второй пилот (ну либо слышал, что говорил увидевший)

Lа уж, уже и с пилотами какие-то непонятки. Вообще, есть тут в деле хоть что-то, не подлежащее сомнению? По всему миру летают, ищут все и вся, а тут им не дают никаких шансов - прямо таки унижение всего отечественного. Между прочим, Патрушев упомянут в официальной версии и вроде никто из начальства не сомневался в его словах. Или они не имеют никакого решающего значения? Нашли бы и без него? Остается только вообще весь официоз похерить и разойтись по домам.
Вот так в расее завсегда - нет пророка в своем отечестве.

Как мог летчик Карпушин что-то увидеть, когда 3 трупа были под 10 см. слоем снега? Тогда кого он увидел и чья это была палатка?

Неlga:

Казалось бы, такой простой вопрос про Карпушина, а ясности НИКАКОЙ: мог увидеть(neustaf, Ветеран ВВС) -не мог (wov)
Но вот какое "сухопутное" соображение: Карпушин -это абсолютно реальный персонаж; Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. Поиск Дятловцев был открытой,

Неужели неясно что нужно:
а) найти корреспондената
б) пораспрашивать его о Карпушине и о том что он говорил.

Корреспондент (Александр АРХИПОВ, АИФ-Урал, 2004 № 2) наврет с три короба а вы разводите антимонии, видел не видел. Факты если они есть должны иметь документальную основу. Это делжна быть магнитофонная запись беседы.

Еще информация ПРЕССЫ:
Диктор: По словам Валерии Николаевны в 59-60 годах Геннадий Патрушев, работавший в 123-ем авиаотряде малой авиации часто летал в район перевала Дятлова, словно его туда манило. Вообще, 123 -й отряд дислоцировался в порту Уктус в Свердловске, но Патрушев трудиося в 1 звене, которое стояло в Ивделе. Занимался там тушением лесных пожаров и посевом леса. Своей жене Геннадий расказывал, что видел в небе в окрестностях перевала светящиеся шары, и тогда самолёт начинало трясти, приборы плясали, как бешенные, а голова пилота раскалывалась. Лишь после этого он отварачивал в сторону, но всякий раз, если хватало керосина, возвращаося к Горе Мертвецов. Остановки двигателя он не боялся. Говорил, если что, сумеет посадить свой ЯК даже на столб. В свердловском КГБ служил друг Геннадия Патрушева Сергей Мишарин. Частным образом Геннадий втянул чекиста в своё расследование и Сергей зашёл слишком глубоко в эту тайную секретную тему - на свою голову. Неизвестно, до чего дорылись два друга-детектива, но оба они вскоре погибли. И вот тут не обошлось без мистики. И связана она с цифрой 9. Во-первых, погибших дятловцев было 9, это разбивается вертолёт МИ-4, пилотируемый команди-ром экипажа Петром Гладыревым, который перевозил в своё время в своём гели-коптере тела погибших дятловцев. С командиром в МИ-4 гибнут ещё 4 человека, итого 5 трупов. Чуть позже там же разбивается самолёт АН-2. История аналогичная - гибнут командир воздушного судна и 2 человека. И того уже 8 трупов. Девятым стал Геннадий Патрушев. Он разбился на ЯК-12 22 мая 1961 года. Случилось это в 65 километрах севернее Ивделя, то есть где-то в районе горного хребта Чистоп. Более точно сказать невозможно, так как и гибель Геннадия Патрушева сразу же была окутана завесой тайны.

Гаматина: После очень долгих распросов- он сказал " они спрашивали меня, с меня взяли подписку о неразглашении"...Но потом всё-таки я добилась, что он мне рассказал. Мы просто пошли с ним на улицу, гуляли по улице и он рассказал, что: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал координаты, то есть сели вертолёты". Он возвратился на базу, потому что горючее было на исходе. Видел он эти трупы

"Вы мне стали родными, ребята…"
Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.
В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со¬ставе: Гладырев Петр Васи¬льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат¬рушев. Штурман Карпунин Ге¬оргий Александрович. Выле¬тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут, В этот день вертолет высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен. Они должны встре¬титься с манси. Манси обна¬ружили следы давностью 15 дней. Человека в лесу увидеть трудно, если он не обнаружит себя костром, ракетой. На вся¬кое пятно обращаешь внима¬ние: коряга, камень. Делаешь петлю, чтобы разглядеть.
28/02. Аэродром. Наши районы под влиянием гребня высокого давления. Девушка объясняет по метеокарте, пи¬лоты слушают. Все беспоко¬ятся за погоду. Пишут вымпе¬лы. Цель вертолета — поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается.

на ганзе уже договорились о том, что их раздавили "трактором" на воздушной подушке. апосля вырезали кусок для эвакуации тел. некий Доктор вроде подсчитал, что такой кусок вырезать - минимум час работы, причем палатка должна быть в сложенной виде. однако не понятно, зачем вырезали ИМЕННО КУСОК МАТЕРИИ, который потом так и не нашли. ведь для эвакуации было бы достаточно П-образного прореза и все - откинул его и тащи тела. а здесь нет именно куска материи - что-то на нем было - следы, не иначе. если вырезали для экспертизы следаки, наверняка отразили бы в деле. кстати, вроде где-то фигурировали обычные деревянные лыжные палки, а у ребят были бамбуковые. похоже на то, что палатку все-же сломали, а потом подставили армейские палки?
была уже раньше версия, что на них наехали в темноте. кстати, а как поведет себя кровь на морозе? допустим, была она в палатке, а потом она замерзла и ее можно стряхнуть без остатка видимых следов. ведь палатку никто не исследовал внутри под микроскопом?
весь маскарад с раздеваниями мог быть и для отстирывания верхней одежды от крови. а обувь уже сняли за компанию - для большей достоверности.
по -любому, подделка налицо. остается невыясненным вопрос - что скрыли?
люди видели в том месте яркие шары и потом слышали взрыв. кстати, а в какое время они видели - до полуночи, или уже к утру?
имхо, ИСПЫТАНИЯ НЕ ПРОВОДЯТСЯ ПО НОЧАМ - какой смыслл - нифига не видно, полюбому должны быть кинокамеры, наблюдатели...
либо аварийно долбанулся пепелац, либо была спец операция. шары - освещение, или прожекторы вертолетов. взрыв - в зависимости от расстояния - шумовые гранаты...в ночной тишине звук далеко слышно...хз?
а та лесосека недалеко? вроде не логична она на том месте. может для того и вырубили лесок, чтобы скрыть следы аварии и проложить дорогу транспорту, для вывоза обломков?

Вот насчет трубы для печки: Из блокнотов Григорьева
Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетневым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущенным молоком, в пакетах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок, лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке — небольшой ежик из пластмассы. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с запи¬сями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте. Только в рюкзаке Зины Колмогоровой дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие ребята стали мне как родные.Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с документами, письмами, деньгами. Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока. В рюкзаке Золотарева — тетрадь с песнями туристов.
С печальными, скучными лицами мы все разбирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и зщакрыли вещами которые похуже.

NLO:
я так понял, что это опись уже сложенных-упакованных вещей в другом месте. а вот была ли труба найдена следоками именно в палатке? это важно, тк без трубы печку внутри не затопишь. теоретически, из-за отсутствия трубы они даже могли все и погибнуть. если пофантазировать : кого-то (минимум двух хорошо одетых)в буран послали вниз за ней - по пути, кто-то из них упал - поранился, они позвали на помощь - все выбежали кто в чем - не далеко ведь. пока провозились несколько минут, следы замело, фонарик погас и ВСЕ - потеряли палатку.
а если трубы не было в палатке, значит, это очередной прокол инсценировщиков. хотя и так уже всем ясно, что инсценировка была. вопрос - для чего ее сделали и что скрыли?

Неlga:
Казалось бы, такой простой вопрос про Карпушина, а ясности НИКАКОЙ: мог увидеть(neustaf, Ветеран ВВС) -не мог (wov)
Но вот какое "сухопутное" соображение: Карпушин -это абсолютно реальный персонаж; Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. Поиск Дятловцев был открытой, не запрещавшей огласку операцией. Карпушин вероятно, не раз этот эпизод рассказывал всем. С другой стороны, всем принимавшим в этом участие в те дни было известно, что палатка была найдена практически засыпаной и никаких трупов возле не было.
Казалось бы, что проще, для "любителя потравить авиабайки" (wov): рассказывай "как положено" про палатку полузасыпанную и без трупов, не прослывёшь лжецом или сумасшедшим....
Ан - нет: Карпушин говорит своё, хотя в любом случае, про то, что он видел он рассказывал всем сразу после полёта (а что скрывать-то? за тем и летали!), и руководителю и, как я поняла, он летал на двухместной машине и эту картину видел и второй пилот (ну либо слышал, что говорил увидевший)

Хельга, увидеть то могли, и вроде как даже и должны были, а вот отличить девочку от мальчика - никак.
Вроде всё же ясно.

sэr:
на ганзе уже договорились о том, что их раздавили "трактором" на воздушной подушке. апосля вырезали кусок для эвакуации тел. некий Доктор вроде подсчитал, что такой кусок вырезать - минимум час работы, причем палатка должна быть в сложенной виде. однако не понятно, зачем вырезали ИМЕННО КУСОК МАТЕРИИ, который потом так и не нашли. ведь для эвакуации было бы достаточно П-образного прореза и все - откинул его и тащи тела. а здесь нет именно куска материи - что-то на нем было - следы, не иначе. если вырезали для экспертизы следаки, наверняка отразили бы в деле. кстати, вроде где-то фигурировали обычные деревянные лыжные палки, а у ребят были бамбуковые. похоже на то, что палатку все-же сломали, а потом подставили армейские палки?

Бредят, особенно вновь "поступившие" :))))), не ознакомившись с элементарными материалами.
Это как я начал свояку рассказывать, он тут же и начала не выслушав - медведь.....
Не флудите хоть Вы тут их бредом.....:)

Лонжерон и Лонжерон-С: Это один и тот-же человек?))

на самом деле я так и не увидел на ветке нормальных материалов...
их существует всего 2
1)акт осмотра места происшествия
2) заключение СМЭ
остальное из серии обс и фактами не является.
логично былобы строить версию на основе этих двух документов
вместо этого последнии 40 страниц
отборного бреда про тарелки мистику злых военных и тому подобную х..ню. люди где вашь мозг? я тоже хочу такую траву...

на самом деле я так и не увидел на ветке нормальных материалов...
их существует всего 2
1)акт осмотра места происшествия
2) заключение СМЭ
остальное из серии обс и фактами не является.
логично былобы строить версию на основе этих двух документов
вместо этого последнии 40 страниц
отборного бреда про тарелки мистику злых военных и тому подобную х..ню. люди где вашь мозг? я тоже хочу такую траву...

Лонжерон-С:


Хельга, увидеть то могли, и вроде как даже и должны были, а вот отличить девочку от мальчика - никак.
Вроде всё же ясно.



Т к я предполагаю, именно червёрка была перемещена из палатки в ручей, то это могла быть люда (но менее вероятно) или Саша Колеватов (гораздо более вероятно): у него довольно длинные волосы, до 10 см, раскинутые вокруг головы вполне могли дать впечатление длинных волос.
Т е вариант - четверых обнаружили до 25 числа и очень спешно сделали ретушировку: четверку закопали в снегу в ручье, снег вокруг палатки перекопали.. кусок ската - вырезали (возм, он чем-то выпачкан был)... Если учесть, что с вещами творилась полная неразбериха, у родных никто не спросил, всё ли нашли из вещей, сказать, что пропалоу тех же Юр НЕВОЗМОЖНО.
Вообще, с одеждой последней четвёрки и обрезками одежды (как бы с Юр) полная неразбериха: никто ничего не опознавал.Где? Чьё? Почему вполне "упакованым" несли ОБРЕЗКИ одежды, Но даже в виде головного убора их Колеватов не надевает (а этот единственное, куда можно было толково приладить эти тряпки)....т е это ещё одни штрихи в доказательство: четверо попали были совершенно в иной ситуации, чем остальные.

Oks:
Лонжерон и Лонжерон-С: Это один и тот-же человек?))
Один. Просто этот ублюдочный по части интерфейса форум не даёт мне возможности заходить с зарегистрированного ника.

Лонжерон-С:
Хотела Вам сказать "похвал" (это дочь у меня так маленькой говорила), у Вас очень четкая и стройненькая такая линия. Импонирует.)))

Неlga:
Т к я предполагаю, именно червёрка была перемещена из палатки в ручей, то это могла быть люда (но менее вероятно) или Саша Колеватов (гораздо более вероятно): у него довольно длинные волосы, до 10 см, раскинутые вокруг головы вполне могли дать впечатление длинных волос.
Т е вариант - четверых обнаружили до 25 числа и очень спешно сделали ретушировку: четверку закопали в снегу в ручье, снег вокруг палатки перекопали.. кусок ската - вырезали (возм, он чем-то выпачкан был)... Если учесть, что с вещами творилась полная неразбериха, у родных никто не спросил, всё ли нашли из вещей, сказать, что пропалоу тех же Юр НЕВОЗМОЖНО.
Вообще, с одеждой последней четвёрки и обрезками одежды (как бы с Юр) полная неразбериха: никто ничего не опознавал.Где? Чьё? Почему вполне "упакованым" несли ОБРЕЗКИ одежды, Но даже в виде головного убора их Колеватов не надевает (а этот единственное, куда можно было толково приладить эти тряпки)....т е это ещё одни штрихи в доказательство: четверо попали были совершенно в иной ситуации, чем остальные.

Понятно.
Я всё-таки полагаю, что не отличить. Заметить можно, а отличить и детали какие то увидеть нельзя.
А вот с "обрезками и одеванием" это ИМХО ещё раз наводит на мысль, что некое воздействие было на столько сильно, что "умом тронулись". Не соображали, что делают. Вроде как "что-то брезжит", т.е., что это "то, что одевают", но куда, зачем и как, "забыли".

wov:
Stepa (В.К.):
Степа (В), я бы мог прокомментировать ваш этот документ, но уж поскольку вы возражаете, не буду.
Там только один момент: никому не придет в голову:
а) отходить от палатки далее чем на 5 м,
б) выходить оттуда без нормальной обуви.
Конечено, если он нормальный человек и идет не в первый поход на 3 дня вокруг своей дачи.
Посему, более чем Золотарев и Тибо, вне палатки никто выйти не мог. Вопрос с "тапочками" очень мутный и спорный. Никто из Свердловских туристов 1959 г., включая Юдина, не подтверждает, что они брали тапочки. Это, скорее всего ошибка в написании. м. б. надо было писать "шапочки". Слобцов же вообще не вспоминает, что они видели что то радом с палаткой. Единственное что торчало - ледоруб.
Мало того, у нас даже наши отложенные пересечения отлетают не менее чем на месяц за 50-летие этого события. Увы, такова селявуха...
16/12/2008 [02:37:40]
Wov, есть вещи, когда не требуются специальные знания - нужно обычное внимание к деталям, знание материалов и, по возможности, в полном объёме. Дальше обычный сравнительный анализ, исключение ляпов, недоразумений ну и элементарная подготовка. У нас с вами в этом смысле нет значительных расхождений. И проблема не в том, что вы весьма чётко возражали против того, что и как говорил отец Кр-ко. Проблема, конечно, во мне. Ваше предположение об ОБС я тогда принял, но интуиция (я же человек, надеюсь!:) гнала меня дальше. И к моменту нашего с вами сегодняшнего разговора она (интуиция) привела меня к другому отцу ( а Навига что-то другое постоянно гонит по моим следам - он, как видите, тоже заговорил об отце Кри-ко:)) - Сл-ну старшему. И здесь происходит уже более обстоятельный разговор о том же, но со ссылкой на конкретного свидетеля - чиновника из ивдельского горсовета Делягина. Как минимум, три человека в материалах обсуждали между собой возможную причину гибели группы. Я допускаю, что отец Кр-ко рассказал о своих подозрениях отцу Сл-на, возможно, что они пересекались по понятным причинам. Кр-ко старший и не ссылается на новое действующее лицо - Делягина, но Сл-н старший вводит новое имя в материалы предварительного следствия, а Иванов Л.Н. никого не допрашивает, как в первом, так и во втором случае. Случайность это, небрежность ли - трудно сказать, однако более поздние выводы Иванова Л.Н. наводят на мысль, что ни то, ни другое. Утверждая в своём постановлении "Стихийную силу" в качестве основания для прекращения уголовного дела Иванов Л.Н. должен был озаботиться поиском объективных признаков "Стихийной силы" и с этой целью он назначает физико-техническую экспертизу, а исследуя одежду в этом случае, он ищет объективные следы воздействия "Стихийной силы" на членов погибшей группы. В противном случае его следственные действия по назначению этой специфической экспертизы необъяснимы, избыточны и не полностью адекватны его должностному положению. Между тем, его областное руководство так не думает и его продвигают по иерархической служебной лестнице - табеля о рангах, то есть он находился в СТРАТЕГИЧЕСКОМ РЕЗЕРВЕ прокуратуры РСФСР:), а его человеческая лояльность к родственникам проявилась только спустя ровно тридцать лет и то только потому, что пришла гласность.

TO wov:

Откуда мог дуть ветер в ту ночь?
со стороны перевала или со стороны останцов?
Мне кажется, это важно, если обосновывать версию инфразвука.
Если в океане инфразвук частотой 6.5 - 7 Гц
генерируется по теории на гребне штормовых волн,
то по аналогии, на перевале инфразвук должен
генерироваться скорее всего при обдуве останцов.
Вы скорее всего знаете направление ветра и с какой
стороны он дул на палатку.

Интересненько, чтой то не запостилось....

Я вот что говорю, Хельга, что "непонятки с одежлой" могут ещё очень весомо свидетельствовать об отключке в части мышления" под воздействием отравляющих веществ (не подтверждено СМЭ), или инфразвука.
Вроде как в подкорке "сидит", что "Это то, чтобы одеть", но на кого, куда и зачем - мозг сигналов не даёт.

Неlga:



Т к я предполагаю, именно червёрка была перемещена из палатки в ручей, то это могла быть люда (но менее вероятно) или Саша Колеватов (гораздо более вероятно): у него довольно длинные волосы, до 10 см, раскинутые вокруг головы вполне могли дать впечатление длинных волос.
Т е вариант - четверых обнаружили до 25 числа и очень спешно сделали ретушировку: четверку закопали в снегу в ручье, снег вокруг палатки перекопали.. кусок ската - вырезали (возм, он чем-то выпачкан был)...

А где следы "рабочих Сцены"? И кто это сделал? И где они cейчас?
Нереально. Нет мотива.