А ведь отказ прокуратуры
http://www.usla.ru/forum/posti ...
данный родственнице одной из погибших девушек на просьбу ознакомиться с закрытым уголовным делом и является по сути потверждением, что у государства до сих пор имеется причина что-то скрывать.

Ну ладно - первый отказ мог быть написан из-за лени заниматься данным делом. Но _повторный_ отказ в ответ на жалобу в Генпрокуратуру наводит на мысль, что причины для такого упорства _есть_, и причины достаточно _серьезные_. Во всяком случае, если бы скрывать было бы нечего, то и проблем с предоставлением документов для ознакомления не возникло бы.

Обращает на себя внимание и вскользь промелькнувшее упоминание в перечислении причин гибели группы "необычных природных явлений", без указания по сути, что же конкретно имеется в виду. И упорство "компетентных" органов в сокрытии деталей наводит на мысль, что источниками этих явлений явился не инопланетный, а вполне земной "разум", а причины для сокрытия остаются и по сей день...

Бывает и так :

А ведь отказ прокуратуры
http://www.usla.ru/forum/posti ...
данный родственнице одной из погибших девушек на просьбу ознакомиться с закрытым уголовным делом и является по сути потверждением, что у государства до сих пор имеется причина что-то скрывать.

Это не совсем так. Здесь скорее всего нежелание вешать на себя доп. нагрузку в виде дела 50-летней давности и для этого прокуратура воспользовалось юридической ошибкой, кстати свое же, допущенной в 59 году. Было заведено уголовное дело, в рамках этого дела Дятловцы автоматически должны были быть признаны потерпевшими, как только было вынесено постановление о возбуждении уголовного дела. Поскольку любое решение судебно следственных инстанции можно было бы обжаловать.
Для исправления данного положения родственнику необходимо подать жалобу в суд на незаконные действия прокуратуры, нарушающее его права. Или его гражданский представитель.

NLO:

Это не совсем так. Здесь скорее всего нежелание вешать на себя доп. нагрузку в виде дела 50-летней давности и для этого прокуратура воспользовалось юридической ошибкой, кстати свое же, допущенной в 59 году. Было заведено уголовное дело, в рамках этого дела Дятловцы автоматически должны были быть признаны потерпевшими, как только было вынесено постановление о возбуждении уголовного дела. Поскольку любое решение судебно следственных инстанции можно было бы обжаловать.
Для исправления данного положения родственнику необходимо подать жалобу в суд на незаконные действия прокуратуры, нарушающее его права. Или его гражданский представитель.


Не очень убедительно. Нежелание заниматься делом 50-летней давности понятно. Но почему отказано в ознакомлении с материалами дела, причем, как следует из Вашего сообщения по надуманному предлогу?

Ведь Вы сами написали "Было заведено уголовное дело, в рамках этого дела Дятловцы автоматически должны были быть признаны потерпевшими, как только было вынесено постановление о возбуждении уголовного дела." Вряд ли работникам прокуратуры это неизвестно, как и право родственников на ознакомление с материалами дела.

Прокуратура наверняка в курсе об неутихающем общественном резонансе к данной трагедии, зачем же им так подставляться? Или у нее есть веские основания считать, что ей за это ничего не грозит?

Прокуратура наверняка в курсе об неутихающем общественном резонансе к данной трагедии, зачем же им так подставляться? Или у нее есть веские основания считать, что ей за это ничего не грозит?

Юридически она права. Виновность конкретных лиц которых уже нет в живых-- да есть.Суд в качестве наказания прокуратуре просто вменит ей в обязанность признать Дятловцев портерпевшими или сделает это сам. Юридические ошибки не являются преступлением.

Я думаю что сейчас прокуратура, т.к. это ее вина в ошибках предварительного следствия, будет всячески препятствовать допуску к делу законных лиц. Поскольку дело практически разоукомплектовано, и его надо восстанавливать. Думаю, что эту проблему она может решить, поскольку копия должна быть в Москве. Но дальше возникают проблемы полноты следствия и процессуальные нарушения. + необходимо показать с\с пакет к делу.

Доброго времени суток всем. Редко появляюсь, так как проблемы с Интернетом.
Вопрос к знающим юриспруденцию.
1. Кто может ходатайствовать о возврате дела на доследование и по чьёму заявлению?
2. Что может послужить основанием для возобновления расследования.

VaGa:

Доброго времени суток всем. Редко появляюсь, так как проблемы с Интернетом.
Вопрос к знающим юриспруденцию.
1. Кто может ходатайствовать о возврате дела на доследование и по чьёму заявлению?
2. Что может послужить основанием для возобновления расследования.

Вы по Дятловцам? Тогда я скажу следующее, по делу дятловцев- никто. Несчастный случай.
Для возбуждения нового дела по убийству туристов нужны факты этого убийства, имеющие юридическую силу.
И насколько мне стало понятно, оказывается есть юридический казус. В УПК не предусмотрено возобновление прекращенного дела на стадии предварительного следствия. Ибо дело прекращается на этой стадии если нет преступления. Вернее установлено, что это не уголовное дело.

to NLO:
Спасибо за подробный ответ.

Ветеран ВВС, "Очень жаль, что их не осталось в лётной годности..." offtop - остались! по крайней мере один, летает у нас на кузнецовке и балае (Красноярск)

NLO:
VaGa:
"В УПК не предусмотрено возобновление прекращенного дела на стадии предварительного следствия. ... Вернее установлено, что это не уголовное дело."
"Спасибо за подробный ответ."
15/12/2008 [10:14:11]
15/12/2008 [10:54:31]
Хм..Что один, что второй - всё известные лица!!:)) Их мучает пока один вопрос и ответ им могут дать студенты юридического вуза, не знакомые со следственной практикой, а ведь речь идёт о реанимационных мероприятиях в отношении "юридического лица", представившегося 50 лет назад. Мда, однако они в наисложнейшем положении, выход из которого один единственный, но только по форме.
Однако, простительная путаница наличествует, особенно в части утверждения, что это было не уголовное дело...

Золо-в ходил в туалет, об этом свидетельствует судебно - медицинское исследование его тела, о подробностях которого я умолчу из этических соображений. Все, кто в теме, об этих красноречивых деталях знают очень хорошо - смотрите описательную часть экспертизы, включая осмотр одежды и содержимое карманов экспертом Возрожденным, который обнаружил в заднем кармане комбинезона свернутую газету, а в кармане внутренних брюк кусочки бумаги. Надеюсь, никому не нужно объяснять назначение бумаги у Золо-ва особенно с учётом данных описательной части судмедэкспертизы!? Здесь имеется прямая связь газеты с содержимым желудка. Растёгнутые брюки у Золо-ва обычная иллюстрация положения вещей при такой ситуации. Конечно не все детали ещё найдены и объяснены, но основной логический ряд мной отмечен.
Далее, необходимо обратить внимание на совпадение двух вещей у Золо-ва и Т.Б. в их гардеробе - это лицевые маски у обоих и шапка-ушанка у Золо-ва, которые четко сигнализируют о выходе этих двух туристов за пределы Палатки. А, если к этому добавить валенки и тоже у обоих, то становится отчётливо ясно, что и Золо-в, и Т.Б. вышли вечером из Палатки в туалет, для этого они оделись соответствующим образом - маски, шапки, валенки. Существует мнение, что эти два человека были пододеты внизу или где-бы то ещё после получения травм. Пренебрегать этим мнением тоже не стоит, но частично их, возможно и подоодели, но важные детали одежды всё-таки принадлежат им - маски, валенки, наличие перчаток в карманах у Т.Б., шапки-ушанки и шарфа у Золо-ва. При сравнительном анализе становится очевидным и принципиальным это наличие избыточной одежды у двоих людей и отсутствие избыточности одежды у остальных туристов. Дальше уже дело техники, как я уже отмечал ранее, реконструкция последующих действий Золо-ва и Т.Б., которые оставили следы на снегу в стороне и слева от Палатки, о которых также отчётливо заявил Чернышев. Теперь я знаю, что эти двое делали вне Палатки и опираясь на следы, описанные Чернышевым, могу ответственно заявить, что они находились вне Палатки в момент возникновения Опасности. Далее следует безостановочный спуск на 60-80 метров и слияние нескольких групп в одну уже ниже Палатки.
Многие исследователи полагают, что на Склоне имела места инсценировка - Палатка была поставлена не Дятловцами и так далее, а кем-то другим. Категорически не соглашался с этим утверждением и раньше, а сейчас чётко вижу ошибочность подобных утверждений.
Идём дальше...Что ещё следует из сегодняшней моей публикации!? Прежде всего из неё следует, что три группы, как минимум, были обособлены друг от друга - один человек находился справа от Палатки (первая группа) и вне её и от входа его отделяло не более 15 метров, вторая группа состояла из двух человек и теперь можно с уверенностью утверждать - это были ЗОЛОТАРЁВ и Николай Тибо - Бриньоль - они находились примерно в 40 метрах левее и выше Палатки, третья группа, состоящая из шести человек (куда входила, как минимум, одна девушка) находилась в стационаре, то есть в Палатке.
Все три группы функционировали в обособленном (автономном) друг от друга режиме - две группы вне Палатки, одна внутри неё. Все эти ТРИ ГРУППЫ не видели и не слышали друг друга, поскольку, как минимум, три человека в отличие от шести других человек отправляли свои естественные надобности - в этом смысл их отсутствия в самой Палатке. НО ВСЕ ТРИ ГРУППЫ ОДИНАКОВО И ОДНОВРЕМЕННО НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА СРЕАГИРОВАЛИ НА ОПАСНОСТЬ И ЭТА ОПАСНОСТЬ БЫЛА ВИЗУАЛЬНА - все три группы одновременно друг с другом покинули не только саму Палатку, но из-за находящихся людей вне её и ЗОНУ, ГДЕ БЫЛА РАСПОЛОЖЕНА ПАЛАТКА, а это обстоятельство говорит о ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕМ ХАРАКТЕРЕ ОПАСНОСТИ - это пока два единственных и реальных признаков не "Стихийной силы", выходящих за пределы обычной "Стихийной силы".

кстати, а все-таки почему отказались идти остальные из 14 чел - где они все собирались жить - в этой ветхой палатке, где 10м тесно? ее ведь зашивали по ходу дела почти все - рвалась по любому случаю? и что получается, они тащили с собой кучу всего - печку, дрова, топоры...для того, чтобы где-то там в другом месте, но в ЛЕСУ еще раз переночевать, а потом снова вернуться к лабазу? длинный крюк получается.

кстати, а все-таки почему отказались идти остальные из 14 чел - где они все собирались жить - в этой ветхой палатке, где 10м тесно? ее ведь зашивали по ходу дела почти все - рвалась по любому случаю? и что получается, они тащили с собой кучу всего - печку, дрова, топоры...для того, чтобы где-то там в другом месте, но в ЛЕСУ еще раз переночевать, а потом снова вернуться к лабазу? длинный крюк получается. а про трубу так и не нашлось ничего - где она находилась? без трубы нет смысла в печке - в ведре на костре варят.

Stepa:


Однако, простительная путаница наличествует, особенно в части утверждения, что это было не уголовное дело...

Не знаю я этого не говорил.Так что извиняйте уважаемый.
Ну я думаю г-н Лукьянов Г. Ю. то разберется. Да и среди студентов Юракадемии есть еще сотрудники. Да и вы можете внести лепту, как бывший юрист.

Во всяком случае, будем обжаловать действия прокуратуры по закону "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан. Статья 1. Право на обращение с жалобой в суд
Каждый гражданин вправе обратиться с жалобой в суд, если считает, что неправомерными действиями (решениями) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих нарушены его права и свободы"

Неlga:
..... Но если их там бы раздавило, то умерли бы они от асфиксии. Л Д просто не смогла бы сделать след вдох переломаной, придавленной грудной клеткой. При этом вроде как картина при вскрытии принципиально иная. Этот вопрос задавался, про это я сейчас спросила эксперта.
Если бы у них имелись признаки удушья такой вариант вообще был принят за основной, наверное.

Хочу в этой части дать свои соображения и присоединиться к версии Stepa и Tigra.
"Короткое расстояние" между следами свидетельствует о том, что медленно спускались.
Толщина снежного покрытия - 30-40см. По-колено, местами может быть и выше. "Поднимите руки" кто ходил по такому снегу без лыж? И вспомните, что для того чтобы перемещаться бегом требуется сначала вытащить ногу на уровень снега, а потом делать "шаг", выпрыгивая опроной ногой из снега. Следы по любому будут "короткими". Другое дело характер с точки зрения рисунка опорной ноги и "вышагиваемой". Но этих следов уже не сохранилось.
Так что лично я (и об этом уже писал) ничего против того, что всё таки "бежали" не вижу.

Про серть четвёрки в ручье от удушения. Мне представляется несколько иной сценарий, объясняющий события. К сожалению, не совсем внимательно мы друг друга читаем, я об этом уже писал.
Дело в следующем. По моей версии, четвёрка покинула палатку, когда стало ясно, что ночевать в усиливающийся ветер и мороз на склоне нельзя. Им не дано было предполагать на сколько может понизиться температура. Было принято решение срочно спускаться по склону и делать настил под палатку, а двоим Юриям подготовить "маяк" - костёр. Но эта версия силшьно хромала по части раздетости и разрезов палатки. Теперь всё устаканилось.
И так, четёрка, после того как пришли в себя, срочно приступила к строительству настила под палатку. И практически его завершила. В темноте, продвигаясь вдоль ручья они оступаются и падают вниз. Склон крутой и высокий. Там они и получают все те обнаруженные травмы. Может быть у Золотарёва зватает сил позвать на помощь тех кто у кедра делает костёр. Может они были услышаны, может нет. Тут варианты. Если были услышаны и на голос прибежал кто-то, он мог стать невольным могильщиком. Он обрушивает козырёк в русло ручья.
Или снег сам после падения ребят обрушился спустя несколько минут, будучи "подрезаным" следами, ког7да ребята готовили настил и ходили вдоль русла.
Тибо при падении погибает перактически мгонвенно, Дубинина тоже, Остаются Золотарёв и ...забыл фамилию, которым тоже жить долго при травмах не суждено было.
И нет удушья.
Критикуйте.

Бывает и так :
NLO:

Прошу прощения, что вновь влезаю в песочницу :)))
Но не стоит демонизировать прокуратуру и ее работников.
Они, конечно, вряд ли выглядят ярыми поборниками отрытия истины по данному делу.
Но:
Когда люди определенных профессий (работники правоохранительных органов, врачи, и т.п.) ввиду своего рода занятий постоянно сталкиваются не с самой приглядной стороной жизни, у них в качестве элементарной защиты нервной системы от перегрузок формируется ВНешне циничное отношение к подобным вопросам. Острота восприятия чужой беды притупляется.
И когда к тебе на стол ложится документ, содержащий очередную жалобу, на которую необходимо ответить в установленный срок (30 дней со дня регистрации обращения, реально к исполнителю оно попадает если недели за две - так хорошо), а такого рода документ у тебя на столе - не первый, а бывает - и не десятый ОДНОвременно, то мотивы, которыми руководствуется работник, просты, как гвоздь - дать ответ, не нарушая закон и соотв. подзаконные акты. Все.
Не признаны потерпевшими - нет оснований. В УПК ничего не написано про варианты типа "очень хочется", "интересно", "требую справедливости" и т.п.

Поэтому в ответе прокуратуры и есть фраза про возможность обжалования решения в суде.

У нас в стране рассмотрение дела в суде воспринимается на уровне войны между сторонами. Все аргументы исчерпаны, и только, извините, срач.
Но в данном случае ответ прокуратуры говорит - "Я не имею права ознокомить Вас с материалами, т.к. у меня нет на это законных оснований. Если я дам Вам разрешение, завтра другой любитель справедливости обжалует это мое решение как незаконное, и будет прав! Вот если суд примет конкретное решение по данному конкретному делу, тогда мы будем выполнять решение суда".

sэr:

кстати, а все-таки почему отказались идти остальные из 14 чел - где они все собирались жить - в этой ветхой палатке, где 10м тесно? ее ведь зашивали по ходу дела почти все - рвалась по любому случаю? и что получается, они тащили с собой кучу всего - печку, дрова, топоры...для того, чтобы где-то там в другом месте, но в ЛЕСУ еще раз переночевать, а потом снова вернуться к лабазу? длинный крюк получается. а про трубу так и не нашлось ничего - где она находилась? без трубы нет смысла в печке - в ведре на костре варят.

Их было всего 9 человек. Радиалка на Отортэн занимала 3 дня. Путь 16 км. При скеорости 1-2 км\час получается 8 часов туда и 8 часов обратно + время на обед и перекуры. Так что возможна ночевка в первый день не доходя до Отортэна. Но для этого надо спутиться в зону леса и потом подняться наверх. Вот здесь то топоры и пилы нужны.
Про трубу вы правильно заметили. Я спрошу у Юдина. Но получается что труба прячется в печке, ибо написано в деле, что печка была найдена собранная у входа. Вот так, спустя 49 лет про трубу никто не вспомнил.

NLO:
кстати, а все-таки почему отказались идти остальные из 14 чел - где они все собирались жить - в этой ветхой палатке, где 10м тесно? ее ведь зашивали по ходу дела почти все - рвалась по любому случаю?

sэr, изначально то вышли 10. Но были ещё как минимум две по-моему кандидатуры, которые "отвалились" ещё на этапе подготовки по бытовым и учебным причинам.
А в такой палатке, мы когда были сильнее по-моложе чем сейчас и немногим помоложе тех ребят укладывались и по 7 человек. Учитывая то что народ в общем то был как мне кажется "невеликий" по росту, компактный, могли бы и 12 ночевать, стеснённо, конечно, но могли.

NLO:
VaGa:
Доброго времени суток всем. Редко появляюсь, так как проблемы с Интернетом.
Вопрос к знающим юриспруденцию.
1. Кто может ходатайствовать о возврате дела на доследование и по чьёму заявлению?
2. Что может послужить основанием для возобновления расследования.

Вы по Дятловцам? Тогда я скажу следующее, по делу дятловцев- никто. Несчастный случай.
Для возбуждения нового дела по убийству туристов нужны факты этого убийства, имеющие юридическую силу.
И насколько мне стало понятно, оказывается есть юридический казус. В УПК не предусмотрено возобновление прекращенного дела на стадии предварительного следствия. Ибо дело прекращается на этой стадии если нет преступления. Вернее установлено, что это не уголовное дело.
15/12/2008 [10:14:11]
"Вернее установлено, что это не уголовное дело."
Это выделенный мной абзац из вашего сообщения...

NLO:
Stepa:
"Однако, простительная путаница наличествует, особенно в части утверждения, что это было не уголовное дело...

Не знаю я этого не говорил.Так что извиняйте уважаемый."
15/12/2008 [14:18:47]

NLO:
Stepa:
"Да и вы можете внести лепту, как бывший юрист." - этот абзац выделен из вашего сообщения
от 15/12/2008 [14:18:47]
Я внёс свою лепту лично вам Navigg в виде почтового перевода на солидную сумму, которые вы просили для нужд своего центра...:)

mg:
Бывает и так :
NLO:
"у них в качестве элементарной защиты нервной системы от перегрузок формируется ВНешне циничное отношение к подобным вопросам. Острота восприятия чужой беды притупляется."
15/12/2008 [14:30:45]
Только так и становятся профессионалами своего дела. По крайней мере ВНутренне.:)

Stepa:
NLO:
Stepa:
"Да и вы можете внести лепту, как бывший юрист." - этот абзац выделен из вашего сообщения
от 15/12/2008 [14:18:47]
Я внёс свою лепту лично вам Navigg в виде почтового перевода на солидную сумму, которые вы просили для нужд своего центра...:)

Лучше бы Вы, Stepa это не озвучивали.:) Счас с ганзы кое-кто увидит.....:)

кста, чей-то ганза не открываицца?

Лонжерон:
"Хочу в этой части дать свои соображения и присоединиться к версии Stepa и Tigra...
Критикуйте."
15/12/2008 [14:29:56]
Лонжерон, хочу обратить ваше внимание - у меня нет своей версии и никогда не было. И не будет. Я не работаю методом угадывания. Но за поддержку благодарю.

Господа, у вас не складывается впечатление, что представители всех других форумов, где не нашли свой электрорат, выбрали своей трибуной авиа.ру?

Лонжерон:
Дело в следующем. По моей версии, четвёрка покинула палатку, когда стало ясно, что ночевать в усиливающийся ветер и мороз на склоне нельзя.


раздетыми?

:):)))

Лонжерон:
Stepa:
NLO:
Stepa:
Лучше бы Вы, Stepa это не озвучивали.:) Счас с ганзы кое-кто увидит.....:)
15/12/2008 [17:26:36]
Не совсем понимаю, о чём идёт речь? Что такое "ганза"? Форум по нашей теме?

Stepa:
Форум по нашей теме?
________
Ветка по этой теме есть на форумах всех профессий.))

wov:

1. Палатка находилась в 500..700 м от точки вершины 1079 в горизонтальной плоскости. Поэтому что от горы, что от палатки, один фиг.

это вы имеете в виду ту горы до которой им было еще пару дней пути?

2. Что ни за 20..30 км, ни за 2..3 км палатку увидеть нельзя. (сам был авиаштурманом и приходилось искать с воздуха). Не только такую, которую нашла гр. Слобцова, но и "арктическую".

как же тогда андвашники десятилетиями по тундре летали и стойбища находили и без Джи-Пи-есок и без элементарных РТС.

3. Ее нельзя увидеть даже прямо внизу под ЛА, потому что тректория полета самолета в любом направлении, над этим местом и динамика полета таковы, что у горы надо либо смотреть, либо пилотировать. Желающие могут с 3-х раз отгадать, что выберет пилот.

странно как-то у вас, сейчас приходится летать визуально так одно другому абсолютно не мешает, даже наоборот, это не приборный полет, где всe внимание внутри кабины, а визуальный, зная превышение и соблюдая безопасную высоту очень удобно обозревать окрестности.

Этого достаточно? Или надо еще сведения из эргонимики?

Stepa:

Я внёс свою лепту лично вам Navigg в виде почтового перевода на солидную сумму, которые вы просили для нужд своего центра...:)

Если вы думаете, что я Navigg то вы ошибаетесь. Обратитесь на форуме этой ОО. Там вам наверное ответят на ваши вопросы. Или уже ответили. Читать надо другие форумы, а не только форум24.

!!!:
Господа, у вас не складывается впечатление, что представители всех других форумов, где не нашли свой электрорат, выбрали своей трибуной авиа.ру?
15/12/2008 [17:32:21]
Если вы имеете в виду меня, то я уже давно здесь и внимательно слежу за мнением специалистов - авиаторов, поскольку считаю их весьма подготовленными и профессиональными людьми, способными раскрыть тайну гибели Дятловцев. В этом смысле я искренне желаю им в этом преуспеть. Любое расследование требует участия специалистов - это и Лонжерон - генератор этого форума, это и Самсон, открывший эту тему здесь, это и Ветеран ВВС - душа компании, здесь есть и свои туристы - альпинисты, мнением которых я лично дорожу, например, меня вдохновляет Tigra. По крайней мере, две женщины, без которых, вообще -то говоря, не бывает полноценных компаний "Шерше ля фам":) и, конечно, so-so, поддержавший меня лично и методичный ser. Извините, если кого-то не назвал в патриотическом экстазе... Что касается вашего ника "!!!", то я предпочитаю иметь дело больше с вопросительными знаками и мне до вас ещё очень далеко. Надеюсь как - нибудь достигнуть и ваших вершин.
Мне приятно иметь дело с mg, потому что я чувствую в нём родство душ. Спасибо!

Stepa:
Нет, Вас мы давно знаем. Просто появились подозрительно-агрессивные представители других форумов.

NLO:
Stepa:
Я внёс свою лепту лично вам Navigg в виде почтового перевода на солидную сумму, которые вы просили для нужд своего центра...:)

Если вы думаете, что я Navigg то вы ошибаетесь. Обратитесь на форуме этой ОО. Там вам наверное ответят на ваши вопросы. Или уже ответили. Читать надо другие форумы, а не только форум24.
15/12/2008 [17:47:28]
Отвечать таким, как вы, часть моей профессии и я уверен, что смогу доказать, что вы имеете много лиц, но не буду этого делать здесь - сюда я помещу результаты, чтобы вы в дальнейшем не могли манипулировать мнением добросовестных людей. С другой стороны в некоторых вещах я с вами согласен и понимаю, что зло не всегда однозначно:)

Лонжерон:
"В темноте, продвигаясь вдоль ручья они оступаются и падают вниз. Склон крутой и высокий. Там они и получают все те обнаруженные травмы. Может быть у Золотарёва зватает сил позвать на помощь тех кто у кедра делает костёр. Может они были услышаны, может нет. Тут варианты. Если были услышаны и на голос прибежал кто-то, он мог стать невольным могильщиком. Он обрушивает козырёк в русло ручья."

Алёша, по-моему, ты отступаешь от уже "устаканенного" постулата - ТАКИЕ ТРАВМЫ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ТЕБЯ СОБЪЁТ МАШИНА...(какая машина...!?)
Падая с высоты ломают руки-ноги..., копчик..., шею, в конце-концов..., НО НИКАК НЕ РЁБРА... А уж тем более не "сдавливают черепа"...!!!
Подумай...
А до кедра, кстати, всего 70 метров...!!! В школе такую дистанцию бегают на физкультуре...
И потом, не так уж там и темно было - когда лежит БЕЛЫЙ СНЕГ - понятие ТЕМНОТА - очень относительное...!!! Вспомните сами - как зимой всё хорошо видно даже ночью..., по сравнению с летом...

Stepa, во-первых, у меня к вашему варианту развития событий есть один, очень для меня интересный вопрос: версия об огненных шарах, сама по себе очень заманчива, зачем к ней пределывать эту, достаточно неуклюжую конструкцию из:

шестерых туристов, которые не могли выбраться их СТОЯВШЕЙ, ОТКРЫТОЙ палатки и настолько обезумели, что начали её вспарывать.

Зол и Тибо побредших по нужде по сугробам (см посл фото) за 40 метров от палатки. Ночью.... А спросите туристов - как долеко они по сугробам шастают в потёмках по тем же делам.

ввиду совершенно дикой опасности Зол, тем не менее одел, простите, трусы, штанцы на резинке и расстёгнутые штаны лыжные. лямки комбеза пристроил под жилет. причем по вашему варианту он явно в жилете наружу и вышел, и за 40 метров по сугробам побрёл.
(как вариант - не успел раздеться?)

в любом случае ваш вариант - он в этом виде, с расстёгнутыми штанами под комбезом прошёл до низу... при этом штанцы эти не свалились вниз повиснув на комбезе "до не могу", .

Stepa, у меня с одеждой и физиолог состоянием Зол совсем другое объяснение. Поскольку он находился в палатке и никуда не бродил, штанны лыжные с него и не сваливались, с лежачего-то. Одет избыточно - потому, что имел доступ к одежде. И то, про что мы говорим, могло произойти и от боли, и в момент смерти, увы, такое мне приходилось видеть...

neustaf:
Лонжерон:
Дело в следующем. По моей версии, четвёрка покинула палатку, когда стало ясно, что ночевать в усиливающийся ветер и мороз на склоне нельзя.

раздетыми?

Конечно нет. Одетыми.
Но версия stepa, или если нравится - его изложение событий трактует по-другому, как я и написал потом. Читайте целиком.

Stepa:
Не совсем понимаю, о чём идёт речь? Что такое "ганза"? Форум по нашей теме?

Именно, там давно с навигом и иже с ним тёрки идут. :)
Ну да ладно, проехали.

Ветеран ВВС:
Алёша, по-моему, ты отступаешь от уже "устаканенного" постулата - ТАКИЕ ТРАВМЫ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ТЕБЯ СОБЪЁТ МАШИНА...(какая машина...!?)
Падая с высоты ломают руки-ноги..., копчик..., шею, в конце-концов..., НО НИКАК НЕ РЁБРА... А уж тем более не "сдавливают черепа"...!!!
Подумай...
А до кедра, кстати, всего 70 метров...!!! В школе такую дистанцию бегают на физкультуре...
И потом, не так уж там и темно было - когда лежит БЕЛЫЙ СНЕГ - понятие ТЕМНОТА - очень относительное...!!! Вспомните сами - как зимой всё хорошо видно даже ночью..., по сравнению с летом...

Да, принимается.
Я как то в экстазе :), что всё "сложилоь" позабыл про то, что падения не могут быть причиной таких травм.... А ведь помнил....
эх....
Но завязка всё равно не плоха.
К стате, на ганс.ру было опровержение версий "переворачивания" тел. Якобы трупные пятна в случае заморожения всегда бывают на спине.
И тут.... форум з а к р ы л и......
УПС!

Неlga:
Stepa, во-первых, у меня к вашему варианту развития событий есть один, очень для меня интересный вопрос: версия об огненных шарах, сама по себе очень заманчива, зачем к ней пределывать эту, достаточно неуклюжую конструкцию из:...
15/12/2008 [20:03:58]
Неlga, в том, что вы говорите есть рацио, но ключевым словом является "неуклюжая".
В Словаре Ожегова
"Неловкая в движениях, неповоротливая, нескладная" и здесь ключевым словом скорее всего является слово "Нескладная"
В Словаре Ожегова
"Несвязная, нестройная", - соответственно здесь - "Несвязная"
В словаре Ожегова
"отрывочная, не составляющая целого."
Как видите я не претендую на полноту и на целостность, рассмотрев всего лишь часть - фонарик освещает только часть - всё остальное - солнце...:)

Лонжерон- С!
Не закрыли, а перенесли в другой раздел: http://talks.guns.ru/forummess ...

ганза открывается только на последних страницах, а предыдущие - ни фига.

имхо надо еще покопать от слов Карпушина - он увидел палатку и два тела 25февраля. 26го палатку увидел Патрушев. занятно получается - если есть сомнения насчет первого, как смог вообще разглядеть засыпанную палатку второй? ведь у Карпушина она выглядела нормально, он четко увидел разрез, идентифицировал женское тело с длинными волосами, а палатку поисковики потом нашли почти всю засыпаную снегом - слегка торчал лишь угол стойки. все с точностью наоборот - как раз сомнительны слова летчика Патрушевава. а вот с 25 до прихода поисковиков явно было время для подчистки следов инсценировщиками. однако, как было сказано, у Колм-й вроде не было распущенных волос. (кстати, а они тоже смерзаются в комок - так, что их не согнешь-заплетешь, или нет?)

если БЫЛА ВТОРАЯ ПАЛАТКА - все вполне можно объяснить по версии ликвидации.
международные соревнования, активность подозрительных элементов по линии гб. кто-то может и из местных под видом туристического променажа выходит на СВЯЗЬ (а что там некий ДОКТОР говаривал - ищите разгадку в военном прошлом Золотарева - он даже был за границей).
если не сам Зол-в (уже вопрос - напросился в поход именно в это время и по этому маршруту) - допустим, дятловцы вообще не при делах, их элементарно могли перепутать в темноте с той парочкой. ну кто еще может спрогнозировать появление в одном идиотском месте в одно время двух групп в палатках - такое бывает один раз в жизни, как грится и на старуху бывает проруха. местность специфическая, с вертолета не проследишь - заметят хвост. наверняка за ними шли сзади по следам - и дятловцы тоже шли по этим-же следам - одна ведь лыжня на всех.
разрезы появились от ночного-вечернего штурма-захвата легко - ногами прижали низ палатки, вспороли снизу вверх штык-ножом ак-47 или финкой спецназа. вырезаный кусок брезента палатки, который не нашли, был со следами - может чем-то шумовым-ослепляющим стрельнули для испуга или паралича. кстати, отсюда и отмеченные странности со зрением у некоторых, вплоть до ожогов роговиц. и ракетница - сигнал либо к началу операции, либо к концу, либо, что у нас - ЧП. и опять - по заявлению Солтер, было якобы еще два трупа и ОДИН не вскрывая увезли в область. особая для него честь или там с самого начала все было ясно?
вариант - если напали не на дятловцев, но они услышали и увидели - выскочили кто в чем - не очень похоже - зачем тогда порезали палатку и вырезали кусок. имхо, в тот момент штурмовики просто не могли сварганить сценарий покидания палатки в панике и тд.- не этому их учили. а вот уже после них прибыла команда инсценировщиков и все сообразила на месте по факту УЖЕ имеющихся повреждений тел и палатки. не повезло им просто

ну, а если Карпушин все-же видел палатку дятловцев с двумя телами - все равно имеем явный вариант инсценировки, а насчет ее причин надо еше думать.

насчет якобы следов дяьловцев к кедру. возможно, так оно и было, НО эти следы они оставили когда шли через Ауспию (место на карте, где был якобы потом найден их лабаз и находился лагерь поисковиков) в полном снаряжении. потому они такие неторопливые. а режиссеры просто ими воспользовались и установили палатку выше и по линии. свою палатку дяьловцы поставили либо внизу у кедра, либо у ЧУМА. почему ЕГО явно игнорировало следствие? а может, там были следы жизнедеятельности дятловцев. это-же разумно - там печка, наверняка и запас дров, ведь приличные гости, тем более манси - а другие там не ходят - всегда оставляют после себя запас.
кстати, если иметь в виду шпионскую версию, чум - идеальный ориентир или закладка, ничего не надо придумывать.
имхо, там все и произошло, если верить Доктору, уже давно, а летчики увидели уже РЕЗУЛЬТАТЫ инсценировки. прибывший гэбист-наблюдатель мог навести окончательный лачок на картину - ему сверху показалось, например, что палатка и тела во-первых не засыпаны снегом, во-вторых, лежат слишком близко к палатке. вот и понадобился лишний день спецам.
а Патрушев - не родственник известного чекиста? может в одной конторе служили два товарища?

sэr:
...а Патрушев - не родственник известного чекиста? может в одной конторе служили два товарища?

sэr, вы явно провляете излишнее усердие в пробивании версии инсценировки. (Ну если по-вашему "зачистили" 3-4-х, то как остальные оказались без травм и таких внешних повреждений которые бы свидетельствовали о насильственном характере смерти. Что легли замерзать по приказу?) А бывшему директору ФСБ Патрушеву Н.П.(родившемуся в Питере в июле 1951 г.) в то время не исполнилось еще и 8 лет :-)

NLO:


Будет тебе подробность, как проведем расчет так и выложим. Правда не для тебя, а для юридических целей.


Во-1. Мы на брудершафт не пили (и я не собираюсь, уж большо оппонент сильно "вежливый"), посему попрошу не "ты"-кать. Хомить, это вполне в духе оппонента. Проверено временем. Это как отличительный признак - начинает "ты"-кать, точно нечаев.
Во-2. Осталось только научится грамотной постановке задач и написанию реальных ТЗ. А так, за последние 2 года, результат только в том, что выучил слово "биомеханика".
Во-3. Уже 4 юриста на моих глазах со сборниками законов наперепес, пытались доказать, что юридические цели при таком подходе это нонсенс. Если есть только квазиполитические, то таковые ни суд ни прокуратура рассматривать не будет. Если опять не ясно, то могу только принести соболезнования лечащему врачу...
А навредить тем кто хотел получить дело для ознакомления и уточнения к имеющейся информации, это получилось блестяще. Они уже и тех кого знают начали посылать...

SilverRebel:

Про АДА:
Американские разведывательные аэорстаты.
Указан вес гондолы одной из модификаций -- 225 кг.
В 1958 г. запустили WS-119L, из-за ошибки установки таймера они попадали в Польше, после чего Эйзенхауэр сказал своим летунам запихнуть эти шарики в определенное место.
Проект офицально закрыли в 1961 г.
http://www.designation-systems ...

А здесь "ответ Чемберлену" -- СССР тоже начал разрабатыват АДА:
В 1957 г. инженеры ДКБА начали разработку боевого автоматического аэростата дальнего действия - ДА, и через 2 года 30 аппаратов этой серии успешно прошли испытания. Сразу же начались работы еще по нескольким воздухоплавательным темам...
http://aerocrat.livejournal.co ...


Ой, спасибо! Я никак не мог найти про эти "Скайхуки", когда с Буяновым год назаад бодались про стрельбу ракетами ПВО по аэростатам, а тут во - пожалуйста...
Обрадовали.... :)

Неlga:

Получается, что Карпушин о находке и доложил руководителю полётов, и далее самс этой ситуацией распрощался.

т е либо штурман Карпушин
а. врёт всё в такой ситуации отначала и до конца
б. он ошибся с координатами и видел палатку и двух поисковиков.
в. он совершил этот полёт ранее и видел палатку и два тела возле. Доложил руководствуи далее ситуация могла идти как угодно и из картины увиденой карпушиным сделали картину, виденную Шаравиным и Слобцовым



Опять. Начинается сказка про белого бычка... Значит ничего не поняли..
Не я так не играю..

Ветеран ВВС:

Не знаю, почему родились сомнения в словах лётчика Карпушина...


Потому, что пишет то, что не бывает на самом деле...


Но с таких самолётов - Як-12 - отстреливали на севере волков... У моего папы был друг - как раз занимался официально этим делом в Салехардском авиаотряде - отгоняли волков от оленьих стад...
Он ещё и фотографировал... Так на снимках видны даже гласа и зубы, когда волк оскаливался на приближающийся самолёт...


Есть разница: относительно плоская тундра или рельеф с перепадами в 400..500 м??
Есть разница: волк на фоне чисто белого снега, или заснеженный труп срели кучи темных камней??


На этом самолёте можно летать очень низко...


Можно. Вопрос в каких условиях...?


И Карпушин спокойно мог это делать...


Карпушин в ЭТОМ МЕСТЕ и в средне статистических ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ февраля, НЕ мог.
У него минимальная высота, с учетом максимального риска могла быть не менее 200 м, а соблюдением НПП не менее 600.


А "штурман" - это лётная должность в авиаотряде..., на неё запросто ставят лётчиков... Вот в истребительных полках есть такая должность - штурман полка... - это обычный лётчик со специальной подготовкой и опытом...
Так что пусть никого не смущает, что Карпушин - штурман... Он спокойно мог пилотировать самолёт... Скорее всего, так и было...


Да и что? От этогоего человеческие возможности увиличатся?? Вряд ли. Если к основной работе (пилотированию) добавится дополнительная (навигация + поиск) У него возможностей убавится, а не прибавится...


И увидеть на снегу тело человека - особого труда не составляет..., тем более - палатку... если пролететь над ней метрах так на 10-15..., что совершенно нормально для такого самолёта...


Еще раз по слогам: В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ, ввиду реальной динамики полета данного самолета, состояния рельефа, правил самолетовождения при такой воздушной и погодной обстановке, а также возможностей человека как оператора, летать на такой высоте НЕВОЗМОЖНО. И на 50 м тоже невозможно. Если нет желания угробить самолет, экипаж и полетное задание с вероятностью в 95%.

Stepa (В.К.):




Степа (В), я бы мог прокомментировать ваш этот документ, но уж поскольку вы возражаете, не буду.
Там только один момент: никому не придет в голову:
а) отходить от палатки далее чем на 5 м,
б) выходить оттуда без нормальной обуви.
Конечено, если он нормальный человек и идет не в первый поход на 3 дня вокруг своей дачи.
Посему, более чем Золотарев и Тибо, вне палатки никто выйти не мог. Вопрос с "тапочками" очень мутный и спорный. Никто из Свердловских туристов 1959 г., включая Юдина, не подтверждает, что они брали тапочки. Это, скорее всего ошибка в написании. м. б. надо было писать "шапочки". Слобцов же вообще не вспоминает, что они видели что то радом с палаткой. Единственное что торчало - ледоруб.
Мало того, у нас даже наши отложенные пересечения отлетают не менее чем на месяц за 50-летие этого события. Увы, такова селявуха...

sэr:

кста, чей-то ганза не открываицца?


Там тему закрыли в этой ветке:
цитата с Ганзы

Roman posted 15-12-2008 16:13

в связи с закрытием этого раздела эта полезная тема переезжает в раздел http://talks.guns.ru/forumtopi ...

конец цитаты с Ганзы

Надоели им там "центральные нападающие"........

Ветеран ВВС:

Лонжерон:
"В темноте, продвигаясь вдоль ручья они оступаются и падают вниз. Склон крутой и высокий. Там они и получают все те обнаруженные травмы. Может быть у Золотарёва зватает сил позвать на помощь тех кто у кедра делает костёр. Может они были услышаны, может нет. Тут варианты. Если были услышаны и на голос прибежал кто-то, он мог стать невольным могильщиком. Он обрушивает козырёк в русло ручья."

Алёша, по-моему, ты отступаешь от уже "устаканенного" постулата - ТАКИЕ ТРАВМЫ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ТЕБЯ СОБЪЁТ МАШИНА...(какая машина...!?)


не помню, писал ли это сдесь, но не забывайте, что туристская авария для СМЭ привыкшего работать в городе, это экзотика. Вот он и пишет свои взгдяжы на причины ПО АНАЛОГИИ с тем что хорошо знает. Ну как он может написать, что они произошли, скажем от лавины (я противник лавинной версии!!! Это просто пример.) ели он, скорее всего и слова такого не знал. Вообще про лавины реально знали на поисказ 4..5 человек (Масленников, Аксельрод, Баскин, ну и еще пара...), но они не СМЭ и написать в этом протоколе вообще ничего не могли. И потом, что вы хотите в 1959 году, когда это ТОЧНО и про все полностью не известно и до сих пор?
С позиции человека, занимавшегося биомеханикой ударных воздействиий могу сказать, что с вероятностью в 99% травмы Тибо и Слободина - ударные. Там "высоко падать" не надо.
Выдающимся "биомеханикам с юридическим уклоном" настоятельно советую прочитать А. П. Громов "Биомеханика травмы" и нашу коллективную "Проблемы прочности в биомеханике". Возможно они встретят там несколько знакомых букв.


Падая с высоты ломают руки-ноги..., копчик..., шею, в конце-концов..., НО НИКАК НЕ РЁБРА...


При падении (высота - понятие растяжимое) ломать можно все что угодно. Результат зависит от: контактной скорости, жесткости (можно сказать и от времени процесса), точки (точек) приложения нагрузки и состояния биоматериалов клиента. У Громова описано несколько случаев гибели от падения "с высоты собственного роста".


А уж тем более не "сдавливают черепа"...!!!


Вот с этим, пожалуйста, не ко мне...



А до кедра, кстати, всего 70 метров...!!! В школе такую дистанцию бегают на физкультуре...


Ага. А на олимпийском стадионе чемпионы пробегают за 7, 4 сек....
Условия надо учитывать??


И потом, не так уж там и темно было - когда лежит БЕЛЫЙ СНЕГ - понятие ТЕМНОТА - очень относительное...!!! Вспомните сами - как зимой всё хорошо видно даже ночью..., по сравнению с летом...


Надо только выйти на природу Северного Урала ночью в январскую безлунную ночь, особенно когда метет, тогда будет легко говорить, что в лесу ночью светло.... Там от одних снежинок в глаза, сразу в них потемнеет....

Oks:

Stepa:
Форум по нашей теме?
________
Ветка по этой теме есть на форумах всех профессий.))


Это вы оптимистически ошибаетесь. Оно есть на ф24, на ТАУ, и была до сегодня на Ганзе. Остальное или уже давно не работает или чистая УФОлогия и мистикой.
Импортные не в счет. Там кроме как о съемках новой серии "секретных материалов" или "ведьмы Блер" не говорят. Ключевой момент - язык Дубининой.
Хотя есть хорошая подборка на аквазиаме....