Кому вы это предлагаете? Кто будет делать? Очень удобная позиция. Для этого надо найти в Ивделе человека или съезжить туда самой на аэродром и найти старых работников.
Официальный запрос отправят в архив, где все и потеряется на пыльных полках

явно странновато вели себя Куриков, Чиглаков, Аямов - как будто уже все знали заранее? а может их уже привлекали раньше для инсценировки? сомнительно, что сами манси смогли такое провернуть, а вот для гаспадина насяльника постараться - это святое, тем и живут. да и болтать будут меньше - сидят у себя дома, по стране не шастают.

wov:

...Печально. Поробую насколько можно что то сдвинуть.
Начну с конца....

Этого достаточно?
13/12/2008 [01:47:29]

И сдвинуть, и оживить боюсь будет недостаточно, если, конечно,
мы говорим об одном и том же...

wov:
"Или надо еще ... эргонимики?"
13/12/2008 [01:47:29]

да, да....Да!
Может быть чуть-чуть энергичнее

wov:
А по делу что нибудь сказать????
Мне, как человеку, занимающемуся биомеханикой...
13/12/2008 [04:13:26]


wov:

Stepa:

12/12/2008 [20:53:46] спасибо, расскажу жене:)

А можно поинтересоваться: Чьей?? :)))

13/12/2008 [02:08:23]

Oks:

Господа, как жена охотника, могу с уверенностью сказать
13/12/2008 [02:10:10]
:):):)

И с этого момента, плиз максимально подробно. Мне, как человеку, занимающемуся биомеханикой ударных воздействий уже не первый десяток лет, крайне интересен этот момент. Или, что, попрет очередная лажа, как это уже постоянно прет в последние 3 года??
А, ну да, опять гостайна... Как же , как же....

Ох, когда же он закроет свою фабрику макаронных изделей????


Будет тебе подробность, как проведем расчет так и выложим. Правда не для тебя, а для юридических целей.

NLO:

Кому вы это предлагаете? Кто будет делать? Очень удобная позиция. Для этого надо найти в Ивделе человека или съезжить туда самой на аэродром и найти старых работников.
Официальный запрос отправят в архив, где все и потеряется на пыльных полках.



NLO, а вы авиатор, по профессии? Нет? Тогда вопрос был не к вам...
Естьвещи, которые профессионал видит невооруж глазом; и скажет -это -явно ложь; это -возможно, спутать и т д

21.02 они вылетели в Ивдель спецрейсом и начали облет района ???.
22.02. В профкоме УПИ был организован штаб во главе с Слободиным и начались энергичные спасат.работы. В штабе установили круглосуточное дежурство. В Ивдель выехала группа туристов под рук. Слобцова.
23.02.Эта группа была заброшена вертолетом на вост. Гребень Отортен
24.02. На поиски вышли группы манси Курикова ( из Суеватпауля) Бахтиярова ( с района Винная) и подготовилась к выходу группа коми на западных склонах хребта.
25.02. В районе Ойко-Чакур выброшена груша туристов под рук. Гребеника и подготовлена группа туристов под рук. Карелина для заброски в районе Сампаль-Чахль.


т е возможно он видел ребят из этих групп?

Мысля для сторонников официоза - угли от печки были сложены в ведро, в которое потом все по очереди и отлили. Ну аккуратные были ребята, чистоплотные. А ведро взяли с собой вниз. А жуликоватые местные аборигены - манси - просто притырили его в качестве сувенира. Во как

Исче версия - просто ликвидировали тройного советско-китайско-ипонского шпиена Золотарева. Остальных - до кучи, ну не повезло им, зато кто подумает на триаду? А наводчиком у них был Юдин.

to bugaga:
Покуриваем?

И выпиваем - а кули еще делать, када пагода нелетная

bugaga:

Исче версия - просто ликвидировали тройного советско-китайско-ипонского шпиена Золотарева. Остальных - до кучи, ну не повезло им, зато кто подумает на триаду? А наводчиком у них был Юдин.

А шли они конечно в USA, но через Новую Землю и Северный Полис.

Stepa
Oks:

Господа, как жена охотника, могу с уверенностью сказать
13/12/2008 [02:10:10]
:):):)
__________
Это шутка? Или повод для драки?))))))))))

Попытаемся пока только понять, а была ли группа повторно в палатке ? Ну после того как пороизошло некое ЧП и группа экстренно "выбралась" из нее, сделав протяженные разрезы на стенке...Для этого знакомимся с книгой Гущина "Цена гостайны-девять жизней".Вот, что можно прочитать в главе -"Что обнаружено на месте происшествия ?" ....(От себя:важное выделяю заглавными)


Экспертиза палатки была проведена Свердловской научно-исследовательской криминалистической лабораторией спустя примерно полтора месяца после того, как ее нашли, -начата 3 апреля, закончена-16.Вот выдержки из документа, подписанного старшим экспертом, старшим научным сотрудником Чуркиной:
"В результате установлено, что на ее поверхности обнаружены повреждения, возникшие в результате воздействия каким-то острым оружием(ножом), а также разрывы.
Повреждение N1 в виде ломаной прямой, общей длиной в 32 см.СВЕРХУ-НЕБОЛЬШОЙ ПРОКОЛ ТКАНИ РАЗМЕРОМ 2, 2СМ.УГЛЫ ОТВЕРСТИЯ НАДОРВАНЫ.
Повреждения N2, N3 имеют неровную дугообразную форму.Примерная длина-89см и 42см.С обеих сторон повреждения N3 лоскуты ткани отсутствуют.(То есть образуют дыру.-А.Г.).
Исследованиями установлено, что С ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ ПАЛАТКИ, РЯДОМ С КРАЯМИ РАЗРЕЗОВ, ИМЕЮТСЯ ПОВЕРХНОСТНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ТКАНИ В ВИДЕ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ПРОКОЛОВ, НАДРЫВОВ И ТОНКИХ ЦАРАПИН.ВСЕ- ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ ФОРМЫ.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствует, что ОБРАЗОВАЛИСЬ ОНИ ОТ СОПРИКОСНОВЕНИЯ ТКАНИ С ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ ПАЛАТКИ С ЛЕЗВИЕМ КЛИНКА КАКОГО-ТО ОРУЖИЯ(НОЖА)".

(Далее автор спрашивает)- Кто же и зачем"соприкасался с тканью лезвием клинка", если переполоха не было ? ...А почему сообственно, он должен объязательно быть ? Все эти проколы видимо не просто так сделаны, похоже вдоль краев разрезов они намеренно делались , чтобы затем стянуть их проволкой, веревкой или даже можно было взять шнурки от ботинок) Конечно получиться не очень герметично, но оставшиеся щели по идее можно заткнуть одеждой...


Далее читаем-
...“Палатка вся почти засыпана снегом: от нее торчал один конек со стороны входа. Вход был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом.При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону, разорван, В ДЫРЕ ТОРЧАЛА МЕХОВАЯ КУРТКА. Скат же, обращенный к спуску, был разорван в клочья”. (Автор спрашивает)-Что бы значила эта меховая куртка в дыре? Кто с ее помощью спасался от ветра и мороза? ....

Видимо это попытка "загерметизировать" палатку, с помощью вещей, во время второго пребывания в палатке после некого ЧП...Я бы так и поступил, а выхода и другого и не видно ! Это очень серьезный аргумент.Вряд ли куртку так могли выронить, тем более в сторону повышающегося склона выходить было бы не удобно, так как там они еще у этой стенке палатки и подрезку снежного покрова сделали !

Вы конечно спросите-"А где же те веревки или проволока, которыми стягивались края разрезов ?" Ответ-"Очень вероятно, что фонарь "исдох".Емкость батареек упадет на таком морозе раза в 3-4.Возможно пытались наощупь, мешал силный ветер-парусность палатки большая, мерзли руки.Не получилось !" А проколов в палатке наверное всего лишь несколько сделали, но а если неудачно ткнули ножем , то будут мелкие локальные разрывы брезента около краев протяженных разрезов, которые они сделали при экстренном покидании".Что мы и видим на самом деле....Далее...Похоже, через некоторое время вынуждены быстро выскочить из палатки-скажем нужна была помощь Тибо(он навернулся на булыганах предположим в 500м от палатки-допустим, что его отправляли вниз с кем-то, так как группа что-либо забыла на предыдущей стоянке.Могли быть и другие причины).Обратно не возвращается группа к палатке-либо найти не смогли или решили, что сидеть в поврежденной палатке не имеет смысла.Видимо можно еще какой-нибудь и "придумать" вариант-А почему они не вернулись в палатку ?...И еще, надо же как то объяснять, а почему группа была полуодетой ?(это пожалуй самый "проблемный" момент во всей этой истории !)

Вывод ! Группа была в палатке 2 раза-до ЧП и после. Т.е. они залезли в палатку повторно, уже когда некое ЧП сошло на нет....Отсюдова также следует, что версия "зачиски" , так любимая многими- летит котику под хвост.А так же становятся сомнительными ряд других !

Кое-что начинает просматриваться. Конечно, из-за нехватки документов всё не очень выпукло, но, тем не менее, я уже могу набросать некоторые важные с моей точки зрения ключевые позиции:
1) на момент возникновения Опасности в Палатке находилось ШЕСТЬ человек, вне её находилось трое - справа от неё в нескольких метрах зафиксирован один босой человек, а предположительно слева ещё двое;
2) поскольку Опасность была всеобъемлющей, то есть имела признаки яркого Свечения (отец Криво-ко, отец Сл-на) она спровоцировала одновременную реакцию всех без исключения людей внутри Палатки и вне её. Эта реакция оказалась при ближайшем рассмотрении адекватной Опасности и была направлена на Исход разрозненной группы не только из закрытого пространства Палатки, но и из зоны, где она была установлена;
3) усилиями людей сама Палатка была разрезана и в процессе её покидания обрушена. Все разрозненные группы один человек - шесть человек и два человека одновременно и предельно поспешно покинули Зону, теряя при этом носильные вещи, попытка немедленного возврата к Палатке не просматривается даже с расстояния в 60-80 метров;
4) двое слева являются предположительно Золо-м и Т.Б-лем, сказать точнее можно будет после тщательного анализа одежды, в которой их обнаружили в Зоне Ручья уже с травмами;
5) одним из важнейших вопросов представляется место на Склоне, где произошла эскалация, активизация воздействия Опасности непосредственно на людей, которое можно очертить пунктирами от 3-й Каменной гряды - потери фонаря - обнаружение на кромке лощины Колм-й и далее Слоб-на, которые были застигнуты травматическим воздействием. И площадь воздействия травматического фактора исчисляется десятками метров.

цитата:
"1) на момент возникновения Опасности в Палатке находилось ШЕСТЬ человек, вне её находилось трое - справа от неё в нескольких метрах зафиксирован один босой человек, а предположительно слева ещё двое;"

Можно уже сейчас сказать, что момент опасности застал Золот-ва врасплох - он находился вне палатки и в состоянии туалета - могу об этом сказать с большой долей уверенности и даже доказать 95 % сказанного. Лично у меня сомнений в этом не осталось. Золот-в находился вне палатки девяностопятипроцентно. Думаю, что он был не один и рядом с ним в момент отправления естественной надобности находился Т.Б. Уверенность 85 %.

Oks:

Stepa
Oks:
Это шутка? Или повод для драки?))))))))))
13/12/2008 [19:13:59]
Я не готов драться с профессором и предлагаю вам нанести мне травму - минус один оппонент. Глядишь так и мужчин не останется на этой ветке. С кем вы будете дискутировать?

Далее группа остается внизу, ожидают когда будет визуальная видимость, чтобы вернуться к палатке.Разводят костры и т.д., другая часть группы- делающая настил попадает под обвал неск.куб снега.Поочередно замерзают, снимают вещи с замерзших.Вообщем ничего загадочного внизу не происходит!

2Stepa:
3) усилиями людей сама Палатка была разрезана и в процессе её покидания обрушена. Все разрозненные группы один человек - шесть человек и два человека одновременно и предельно поспешно покинули Зону, теряя при этом носильные вещи, попытка немедленного возврата к Палатке не просматривается даже с расстояния в 60-80 метров;

Здесь просматривается некий парадокс ! Покидают палатку экстренно, а уходят от нее неспешно(это следует из анализа следов, при "беготне" не будет следов от двишения шеренгами).Ну очень на это похоже ! А где же логика ?
Но такая картина, может быть только при ВНУТРЕННЕЙ опастности в ПАЛАТКЕ ! Скажем, они сами ее могли и создать...Как будет выглядеть сам процесс? Экстренно выскакивают, кто через вход а кто через разрезы. Но они бояться этой опастности(нам неизвестной)и поэтому не заходят в палатку.И тогда остается только одно, двинуться вниз-в лес в чем и выскочили.Допустим опастность локализована палаткой.А зачем тогда спешить ! Но предположить, что могло выступить в качестве внутренней опастности очень проблематично !
Кстати про потерянные по дороге вещи, что-то не припоминаю.А где про это написано ?

Tigra:

Далее группа остается внизу, ожидают когда будет визуальная видимость, чтобы вернуться к палатке.Разводят костры и т.д., другая часть группы- делающая настил попадает под обвал неск.куб снега.Поочередно замерзают, снимают вещи с замерзших.Вообщем ничего загадочного внизу не происходит!




И всё бы хорошо, да только, что-то не хорошо....

Это всё прошло бы, если б гибель последней четвёрки под слоем снега получившей травмы подтвердили СМЭ... Там ведб причины смерти будут иные

2Неlga:

Tigra:

Далее группа остается внизу, ожидают когда будет визуальная видимость, чтобы вернуться к палатке.Разводят костры и т.д., другая часть группы- делающая настил попадает под обвал неск.куб снега.Поочередно замерзают, снимают вещи с замерзших.Вообщем ничего загадочного внизу не происходит!




И всё бы хорошо, да только, что-то не хорошо....

Это всё прошло бы, если б гибель последней четвёрки под слоем снега получившей травмы подтвердили СМЭ... Там ведб причины смерти будут иные

Неlga:, а почему так ? Ведь везде утверждается, что травмы у тройки от сдавливания.Такую травму помоему снежный обвал в несколько куб. снега или обрушившейся снежный свод их укрытия мог и вызвать !

http://talks.guns.ru/forums/ic ...

еще про палатку :
если палатка три недели стояла с такими дырами, ее бы засыпало внутри снегом наполовину. причем, на ганзе прикинули, что на весу ее так вырезать проблематично. а если кромсали на земле, то изнутри - с опорой на снег? опора была не твердой, потому и такие неровные резы - либо на снегу, либо все-же на стоящей палатке. почему такая странная форма выреза, а не прямоугольник например. как будто резали по трафарету, грубо копируя след какого-то воздействия? не ледорубом же, куда в таком случае дели куски?
а если палатку тащили двумя крюками (баграми?)

Тигра, такой ОЧЕВИДНЫЙ вариант (ну, мало ли что вниз выгнало медведь-шатун и проч...) всегда был под рукой. Но если их там бы раздавило, то умерли бы они от асфиксии. Л Д просто не смогла бы сделать след вдох переломаной, придавленной грудной клеткой. При этом вроде как картина при вскрытии принципиально иная. Этот вопрос задавался, про это я сейчас спросила эксперта.
Если бы у них имелись признаки удушья такой вариант вообще был принят за основной, наверное.

Stepa
;-))))))))

Oks:

Stepa
;-))))))))

13/12/2008 [22:38:36]
А что у меня тоже есть жена охотника:):):):)

Tigra:
2Stepa:
Здесь просматривается некий парадокс ! Покидают палатку экстренно, а уходят от нее неспешно(это следует из анализа следов, при "беготне" не будет следов от двишения шеренгами).Ну очень на это похоже ! А где же логика ?
Но такая картина, может быть только при ВНУТРЕННЕЙ опастности в ПАЛАТКЕ !Кстати про потерянные по дороге вещи, что-то не припоминаю.А где про это написано ?
13/12/2008 [21:30:58]

Конечно, я мог бы привести множество стыкующихся между собой подробностей (но надо ли!?), и, по-моему, с Золо-вым всё предельно ясно. И его ситуация только доказывает, что две пары следов в стороне от палатки действительно были. А поскольку они были, то реакция Золот-ва и Т.Б. была одинаковой и с тем, кто вышел "на минитку". Дальше просто техника. Сегодня подтверждается одновременный исход трёх разных групп из трёх разных мест в зоне палатки. Значит причина действовала шире, чем просто на палатку.


"про потерянные по дороге вещи, что-то не припоминаю.А где про это написано ?", - отвечу завтра, если не возражаете.

А как вам такой сюжет для рассказа :
если Карпушин все-же видел ДРУГУЮ палатку и два ДРУГИХ трупа возле нее (а может, где-то недалеко еще трупы были). Дятловцев могли ЗАМОЧИТЬ ПО-ОШИБКЕ, перепутав их с теми-другими? либо они увидели, КАК замочили тех-других. кстати, если там было всего два трупа, включая один женский, мог их мочкануть ревнивый местный военный начальник - типа застукал жену на месте с хахалем и порешил их на месте, а тут - опа, из кустов туристы, бля...

-или была операция по ликвидации? по воспоминаниям санитаров, одного из доставленных к ним сразу отправили в область. чем он лучше остальных? - либо начальник, либо известный чел. не один ли из тех, кого Карпушин "сфотографировал" у палатки?
-вырезан кусок палатки - либо на нем были следы ЧЕГО-ТО - задело рикошетом и отпружинило в сторону. а если тела у палатки были все-же дятловцы, могли они доползя до нее и что-нить написать на ней?
-а настил у ручья не подходит по габаритам для обычной стандартной палатки?

Времени нет, только на 1 вопрос....

Неlga:


Так всё-таки, господа авиаторы, ответьте на простой дилетантский вопрос: слова Карпушина полная ложь? Потому, что....?


Неполная, но по части "увидеть сверху человека и тем более цвет волос" - это уже полная.


а. Расстояния указаны неверно, но 25-30 км это цифра, ВОЗМОЖНО, на совести корреспондента, которому, что 25км, что 2.5км всё едино?


Я уже писал про эти цифры: ни с 25, ни с 2, 5 нельзя увидеть даже человека лежащего на снегу. Ни палатку поставленную. как у Дятловцев. Тем более, что она была по большей части засыпана снегом.
Дополнительные сведения из эргонокики и НПП (Наствл. по Провед. Полетов):
- Размер тела человека (максимальный, линейный, оптически эффективный) 1, 5 м. С 2, 5 км угловой размер ~0, 00037 градуса. Глаз может минимум 0, 18. + сюда, реакция на распознавание-0, 12 сек (это для свежего наблюдателя, при усталости она быстрорастет). Идля максимально возможной контрастности оббъекта на остальном фоне. Если радом разные другие предметы, смело можно увеличивать на 1..2 порядка. Следоват. при скорости 100км/ч (реально для Ан-2 нормальная скорость 150 км/ч или больше) или 28 м/с за это время самолет пролетает прим. 3 м. Т. Е. для него 3 м - это как один пиксель. Хорошо, пусть смотрели вперед, пусть этот пиксель будет в 2 раза меньше. Но высоту полета и всякие мешающие факторы, вроде тумана, облаков, поземки, никто не отменял. Там все эти заметности могут в разы отличатся...
Выводы - самостоятетельно.


б. Карпушин ошибся с числами, и обнаружение палатки и двух тел произошло ранее, не 25 числа?


Угу, и он молчал об этом, как красный партизан? :) А нафига ж они тогда летали???:О


в. Карпушин мог видеть палатку кого-то из поисковиков, и те по каким-то своим соображениям(кто-то говорил, про авиазнак, выложенный из тел, либо ребята несколько подшутили: прилегли в "мёртвом виде").


Этого нигде не написано, ни со стороны авиаторов, ни со стороны поисковиков.
А ведь гр. Слобцова и Аксельрода в воспоминаниях упоминают об неудачном опыте взваимодействия с авиацией. Собственно это всегда так бывает: самолет прилетает в самый неподходящий момент, когда ни на открытое место выйти не успеваешь, ни знак подать из леса.


Как его информация должна была проходить "по инстанциям"? Вылет 25 февраля, рапорт и проч?


Как минимум: устный подробный отчет руководителю полетов (или, и заинтересованному лицу тоже). Письменный, это тогда, когда это напишут в полетном листе, в разделе: "задание на полет".


Предлагаю добраться в этом малом конкретном вопросе до внятного ответа, не бросая на полпути, отмахнувшись

Про АДА:
Американские разведывательные аэорстаты.
Указан вес гондолы одной из модификаций -- 225 кг.
В 1958 г. запустили WS-119L, из-за ошибки установки таймера они попадали в Польше, после чего Эйзенхауэр сказал своим летунам запихнуть эти шарики в определенное место.
Проект офицально закрыли в 1961 г.
http://www.designation-systems ...

А здесь "ответ Чемберлену" -- СССР тоже начал разрабатыват АДА:
В 1957 г. инженеры ДКБА начали разработку боевого автоматического аэростата дальнего действия - ДА, и через 2 года 30 аппаратов этой серии успешно прошли испытания. Сразу же начались работы еще по нескольким воздухоплавательным темам...
http://aerocrat.livejournal.co ...

wov:


Неполная, но по части "увидеть сверху человека и тем более цвет волос" - это уже полная.


Странная ситуация с Карпушиным и с ответом wov: если слово """""""""""Неполная, но"""""""""" несёт хоть какую-то смысловую нагрузку, то я пытаюсь её в ответе найти.

Получается, что:
а. рассмотреть (в неких деталях) с с борта самолета нельзя, и как я поняла, и ЗАМЕТИТЬ палатку и двоих лежащих возле неё - тоже не получится?
б. палатку поисковиков и двоих из поисковиков, из каких-то своих соображений (от баловства 20-летних, до попытки изобразитьнекий посадочный знак или что-то ещё) тоже отвергнутый вариант
в. вариант с тем, что он видел эту картину не 25, а раньше. Получается, что Карпушин мог увидеть то, что описал (Палатку и два тела) и, как я поняла, сделать """ устный подробный отчет руководителю полетов""""""""""

Далее про судьбу своей находки он сам пишет """"""""""Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск»


Получается, что Карпушин о находке и доложил руководителю полётов, и далее самс этой ситуацией распрощался.

т е либо штурман Карпушин
а. врёт всё в такой ситуации отначала и до конца
б. он ошибся с координатами и видел палатку и двух поисковиков.
в. он совершил этот полёт ранее и видел палатку и два тела возле. Доложил руководствуи далее ситуация могла идти как угодно и из картины увиденой карпушиным сделали картину, виденную Шаравиным и Слобцовым

Stepa:

Кое-что начинает просматриваться. Конечно, из-за нехватки документов всё не очень выпукло, но, тем не менее, я уже могу набросать некоторые важные с моей точки зрения ключевые позиции:
1) на момент возникновения Опасности в Палатке находилось ШЕСТЬ человек, вне её находилось трое - справа от неё в нескольких метрах зафиксирован один босой человек, а предположительно слева ещё двое;...........
=хххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Еще немного, еще чуть, чуть...По тем имеющимся данным открыть суть происходящего невозможно. Надо подняться над ними, и взять в толке данные рангом выше. А таки данные лежат на поверхности . Причина гибели ДЯтловцев можно сказать открыта. Просто ее никто не удосужился рассмотреть. Об этом уже сказано на формуе ТАУ: причина гибели воздействие НЛО. Но естественно, это НЛО земное произведение, поскольку неземных НЛО просто нет. И эта причина ясно и четко изложена в статье -исповеди Иванова который расследовал это дело. Кроме того что данная статья являются юридическим документом, она свидетельствует, ятио кроме Иванова об этом знали еще три человека из партийно-государственного аппарат: Ештокин, Клинов и Кириленко. Далее смотрим перепеску по уголовному делу Дятловуев и видим, что Клинов имел переписку и пересылал дело для работы В прокуратуру СССР и РФ Теребилову, Уракову Семенову и пр. Учитывая что на Иванова оказывалдось давление klkz скорейшего закрытия дела с формалировкой Несчастный случай (Коротаев) необходимо исследовать материалы проверки Дела Дятловцев на уровне Прокуратуры СССР и РФ а также переписку указанных лиц.
Вот где надо искать

Не знаю, почему родились сомнения в словах лётчика Карпушина... Но с таких самолётов - Як-12 - отстреливали на севере волков... У моего папы был друг - как раз занимался официально этим делом в Салехардском авиаотряде - отгоняли волков от оленьих стад...
Он ещё и фотографировал... Так на снимках видны даже гласа и зубы, когда волк оскаливался на приближающийся самолёт... На этом самолёте можно летать очень низко... И Карпушин спокойно мог это делать...
А "штурман" - это лётная должность в авиаотряде..., на неё запросто ставят лётчиков... Вот в истребительных полках есть такая должность - штурман полка... - это обычный лётчик со специальной подготовкой и опытом...
Так что пусть никого не смущает, что Карпушин - штурман... Он спокойно мог пилотировать самолёт... Скорее всего, так и было...
И увидеть на снегу тело человека - особого труда не составляет..., тем более - палатку... если пролететь над ней метрах так на 10-15..., что совершенно нормально для такого самолёта...

http://www.avia-yk.ru/yk12.php
Вот ещё разочек выставил самолёт, на котором летал Карпушин - это просто комфортный автомобиль...!!! И скорость соответствующая... Очень жаль, что их не осталось в лётной годности...

NLO:

Stepa:

Кое-что начинает просматриваться. Конечно, из-за нехватки документов всё не очень выпукло, но, тем не менее, я уже могу набросать некоторые важные с моей точки зрения ключевые позиции:
1) на момент возникновения Опасности в Палатке находилось ШЕСТЬ человек, вне её находилось трое - справа от неё в нескольких метрах зафиксирован один босой человек, а предположительно слева ещё двое;...........
=хххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Еще немного, еще чуть, чуть...По тем имеющимся данным открыть суть происходящего невозможно. Надо подняться над ними, и взять в толке данные рангом выше. А таки данные лежат на поверхности . Причина гибели ДЯтловцев можно сказать открыта. Просто ее никто не удосужился рассмотреть. Об этом уже сказано на формуе ТАУ: причина гибели воздействие НЛО. Но естественно, это НЛО земное произведение, поскольку неземных НЛО просто нет. И эта причина ясно и четко изложена в статье -исповеди Иванова который расследовал это дело. Кроме того что данная статья являются юридическим документом, она свидетельствует, ятио кроме Иванова об этом знали еще три человека из партийно-государственного аппарат: Ештокин, Клинов и Кириленко. Далее смотрим перепеску по уголовному делу Дятловуев и видим, что Клинов имел переписку и пересылал дело для работы В прокуратуру СССР и РФ Теребилову, Уракову Семенову и пр. Учитывая что на Иванова оказывалдось давление klkz скорейшего закрытия дела с формалировкой Несчастный случай (Коротаев) необходимо исследовать материалы проверки Дела Дятловцев на уровне Прокуратуры СССР и РФ а также переписку указанных лиц.
Вот где надо искать
14/12/2008 [11:14:11]
"И эта причина ясно и четко изложена в статье -исповеди Иванова который расследовал это дело. Кроме того что данная статья являются юридическим документом, она свидетельствует...".
Она является документом всего-лишь по форме, но не по содержанию = она не содержит юридические (то есть доказательные) признаки "Стихийной силы", а сам Иванов Л.Н. путается в элементарных вещах, что подвергает сомнению и форму тоже. По сути она написана на заказ и отдаёт дань моде начала 90-х годов - повального увлечения НЛО. Людей, которые будут рассматривать гибель с точки зрения хотя бы видимости НЛО, засмеют и скомпрометируют, а последствия подобного отношения могут быть ужасными.

Stepa:
Tigra:
2Stepa:
"про потерянные по дороге вещи, что-то не припоминаю.А где про это написано ?",
- отвечу завтра, если не возражаете.
13/12/2008 [23:15:45]
Об этом говорили Б.Е.Слобцов: "несколько тапочек от разных пар", "лыжные шапочки", "другие мелкие предметы".
И Масленников Е.П.: "Тапки", "носки", "меховая куртка Дя-ва", "штормовка".

Об этом говорили Б.Е.Слобцов: "несколько тапочек от разных пар", "лыжные шапочки", "другие мелкие предметы".
И Масленников Е.П.: "Тапки", "носки", "меховая куртка Дя-ва", "штормовка".


А вам не кажется, что это всё могло вывалиться из палатки, когда её волокли на склон оттуда - снизу...!?

Скажите, а для чего в зимнем лыжном походе тапочки?

Stepa:


14/12/2008 [11:14:11]
"И эта причина ясно и четко изложена в статье -исповеди Иванова который расследовал это дело. Кроме того что данная статья являются юридическим документом, она свидетельствует...".
Она является документом всего-лишь по форме, но не по содержанию = она не содержит юридические (то есть доказательные) признаки "Стихийной силы", а сам Иванов Л.Н. путается в элементарных вещах, что подвергает сомнению и форму тоже. По сути она написана на заказ и отдаёт дань моде начала 90-х годов - повального увлечения НЛО. Людей, которые будут рассматривать гибель с точки зрения хотя бы видимости НЛО, засмеют и скомпрометируют, а последствия подобного отношения могут быть ужасными.

Да ладно не пугайте нас. Что она не содержит, по вашему мнению, вы или прокуратура должны будете доказать. Единственное что нужно с точки зрения юридического документа или свидетельства- это наличие самой статьи, доказательства ее соответствия авторскому тексту. Остальные факты изложенные Ивановым в статье, необходимо опровергнуть путем доказательства. У вас ничего нет, кроме домыслов.
А под НЛО Иванов зашифровал летательный объект.

Oks:
Какое мытье золотишка при температуре -20 и более? Вы о чем? Даже если днем в хорошую погоду в районе -10. Я почитала рассказы бывалых о "холодых ночевках", так вот, ночевка даже при темп.-10-15 порой влечет за собой ужасные последствия, при том, что нынешняя экипировка не чета прежним. Сейчас новые технологии, спальники на ЛЮБУЮ температуру и влажность, обувь соответствующая, горелки маленькие партотивные и пр.


Недавно созвонился со своим институтстким однокашником, который году в 81-82 ходил с групой турыстов зимой в Хибины. Я тогда по своему раздолбайству был прикован к институту сессией (хвост был), а то бы тоже пошёл. Так вот. Палатка у них была практически такаяже. А вот печки... небыло ВООБЩЕ!!! Ночевали в двойнх ватных (пуховики тогда если и были, были роскошью) спальниках. Температура ночью периодически опускалась до -25гр.С. Но не каждую ночь.
Ну и "наводящий вопрос, что и на ганзе прозвуча.
А как на Колыме золото моют? Там что Ташкент? А на Аляске?
Хотя против этой версии выступает тот факт, что следы жизнедеятельности старателей очень должны бросаться, и много их. И грязь от промывок и бытовуха....

NLO:
Stepa:
14/12/2008 [11:14:11]
Да ладно не пугайте нас. Что она не содержит, по вашему мнению, вы или прокуратура должны будете доказать. Единственное что нужно с точки зрения юридического документа или свидетельства- это наличие самой статьи, доказательства ее соответствия авторскому тексту. Остальные факты изложенные Ивановым в статье, необходимо опровергнуть путем доказательства. У вас ничего нет, кроме домыслов.
А под НЛО Иванов зашифровал летательный объект.
14/12/2008 [14:44:16]
"необходимо опровергнуть путем доказательства. У вас ничего нет, кроме домыслов.", -
без комментария.

Stepa:

NLO:

"необходимо опровергнуть путем доказательства. У вас ничего нет, кроме домыслов.", -
без комментария.

Продолжайте раскопки. Они очень важны в археологии. Жаль поздно начали. 2 года назад, А если бы 49 лет назад?

Ветеран ВВС:
Об этом говорили Б.Е.Слобцов: "несколько тапочек от разных пар", "лыжные шапочки", "другие мелкие предметы".
И Масленников Е.П.: "Тапки", "носки", "меховая куртка Дя-ва", "штормовка".


А вам не кажется, что это всё могло вывалиться из палатки, когда её волокли на склон оттуда - снизу...!?
14/12/2008 [14:24:37]
Если вы исходите из какой-либо версии, например, инсценировки, то, нет, не кажется - виноват - я вообще не рассматриваю версии и двигаюсь пошагово, как учили.

Stepa: За ин-фу спасибо.

Найдено четверо часов. Одни остановились после 6, остальные -- после 8. А есть ли информация -- остановились они израсходовав завод пружины, или по другой причине?

SilverRebel:
"остановились..."
15/12/2008 [00:46:33]
Нет, такой информации нет ни у кого из нас.
Такая информация может быть у Wov - только он способен видеть сквозь время (стены).

Некоторые исследователи полагают, что часы тоже замёрзли.

NLO:
Stepa:
Вот где надо искать
14/12/2008 [11:14:11]
Могу подсказать, где не надо искать...

выходит, искать надо на месте их последней стоянки-ночевки, а ее так и не нашли - странно. палатку похоже перенесли на склон оттуда 1:1, не сообразив, что ведра, мешок крупы, топоры, пила...нужны именно в лесу и никак не пригодятся на голой вершине. и зачем в таком случае тащить такую тяжесть. печку тоже перенесли, а вот про трубу к ней в/около палатки что-то было? если ботинки Дятлова подкинули уже потом в лабаз, то группа инсценировки еще работала вместе с искателями, параллельно зачищая место последней стоянки дятловцев. логично - нужен постоянный контроль за ситуацией. и Юдин тут-же объявился, как будто ждал за углом. и почему он сразу не уехал домой? кто такой 10й похороненый с ними В.Никитин? и кто тогда 11-й, которого увезли в область?

Stepa:

NLO:
Stepa:
Вот где надо искать
14/12/2008 [11:14:11]
Могу подсказать, где не надо искать...

15/12/2008 [01:16:43]

Вы сможете это сделать на форуме юракадемии
http://www.usla.ru/forum/viewf ...
Юридические проблемы "Дела Дятловцев"

sэr:

выходит, искать надо на месте их последней стоянки-ночевки, а ее так и не нашли - странно. палатку похоже перенесли на склон оттуда 1:1, не сообразив, что ведра, мешок крупы, топоры, пила...нужны именно в лесу и никак не пригодятся на голой вершине. и зачем в таком случае тащить такую тяжесть. печку тоже перенесли, а вот про трубу к ней в/около палатки что-то было? если ботинки Дятлова подкинули уже потом в лабаз, то группа инсценировки еще работала вместе с искателями, параллельно зачищая место последней стоянки дятловцев. логично - нужен постоянный контроль за ситуацией. и Юдин тут-же объявился, как будто ждал за углом. и почему он сразу не уехал домой? кто такой 10й похороненый с ними В.Никитин? и кто тогда 11-й, которого увезли в область?

Почему ? Нашли место последней стоянки. Лабаз нашли. Ведра и питание нужны, пила и топоры нужны. Т.к. по ходу радиалки на Отортен зона леса находиться на растоянии километра. Ботинки ДЯтлова были запасные.
Никитин- студент умер от пневмонии. Похоронен после 1-ой пятерки ДЯтловцев на свободное место. Остальные ДЯтловцы было похоронены рядом в мае. А куда вы прикажете девать Никитина? ВЫкинуть с кладбища?
Где обяъявился Юдин? Он сразу же уехал домой в деревню. И кто такой 11 -ый?

Инсценировка исключена, поскольку тела Дятловцев найдены в есстественом состоянии их гибели. Нет фактов инсценировки.