mg:

NLO: Как они могут быть известны, если они секретны? А я разглашу гостайну. Из старых, я уже сказал

Ага, секретны. Все, по этой части вопросов больше нет.
NLO:Это все что вы можете сказать про информацию о полигоне? Очень моло. Практически ничего. А я думал вы проверите ее истинность.



Позже раньше—это сейчас не имеет никакого значения. Значение имеет точная дата этих обломков. По словам одного из исследователей этой темы из Е-бурга Коськина А. около горы найдено место куда стаскивались эти обломки. А вот снимок с видео похода 2008 где четко видно место в дол Ауспия в тайге явно техногенного характера снимок http://fotki.yandex.ru/users/i ... слева.

Ну и где результаты ислледования этих обломков? С оценкой дат их выпуска и образования в качестве обломков? Чего уж проще, как сейчас исследовать материальный объект?
NLO: ну так исследуте, если у вас есть деньги. У нас нету. Но обломки есть и возможно 1959 года


А свидетельство Владимирова вам не нужно? Кто пускал сигнальную ракету?

Это очень интересно, но на одном этом факте выстраивать версию - я уже выше пояснял.
NLO: В уголовных преступлениях достаточно одного факта. остальные надо искать. Вы же ничего не делаете.


Да я берусь доказать, что травма Тибо нанесена рукотровным объектом

Ну так это не новость. Аксельрод считал, что его приложило о фотоаппарат.
NLO: Ну да Аксельрод это видел своими глазами. Но допустим это так. Где экспертный расчет? А я его сделаю. Из которого будет видно, что ни фотоаппарат ни Доска льда причиной этого не была. Срез кости по периметру 6х9см на глубину 2 см. никакой фотоаппарат не сделает.Неужели вам это непонятно?

NLO: ну так исследуте, если у вас есть деньги. У нас нету. Но обломки есть и возможно 1959 года

Возможно - невозможно. Аргумент супер.

У "нас" - это, простите, у кого? У Вас лично, у некой группы единомышленников, занимающейся данной проблемой?
Рыкшин и ТАУ, например, для экспедиции на перевал, съемок фильма деньги нашли. Да и вообще, деньги на такое дело найти не проблема, не для себя же лично просить будете. Было бы желание. "Экспертные расчеты" ведь делать беретесь?
Если Вам все понятно, обобщайте факты, ищите основания для возобновления расследования дела через Генпрокуратуру, тогда подключится государство...


NLO: В уголовных преступлениях достаточно одного факта. остальные надо искать. Вы же ничего не делаете.

А я не следователь. И никого не убеждаю в пользу какой-либо версии.
Просто есть документально зафиксированные факты. В установленном порядке.
И есть версии, почему эти факты зафиксированы недостоверно. Или некие возможные факты вообще не зафиксированы и т.п. Это всего навсего вероятности. Для того, чтобы эти вероятности превратились в факты, необходимы новые ФАкты в пользу этих вероятностей. Эти ФАкты должны быть также задокументированы в порядке, позволяющем их использовать в качестве доказательств по уголовному делу. Ибо если Ваши версии верны, то на лицо состав преступления в действиях лиц, руководивших следствием по УД.

В том-то и дело, что если хочешь опровергнуть позицию государственного органа, то необходимо действовать по установленным государством правилам.
Как, например, по найденым царским останкам.

mg:
В том-то и дело, что если хочешь опровергнуть позицию государственного органа, то необходимо действовать по установленным государством правилам.
Как, например, по найденым царским останкам.
NLO: О! Это верно и совпадает с моими мыслями. Есть люди на ТАУ, которые двигаются именно этим путем. На ТАУ опубликованы ряд запросов и ответов и в генпрокуратуру и Облпрокуратуру.
http://tau.ur.ru/forum/forum_t ...
Сейчас они устанавливают контакт с Г.Лукьяновым адвокатом по Царской семье.

верно уже кто-то заметил : на своих форумах главнюки загнали всех в тупик, теперь и за другие принялись

mg:
Вот если Вы представите документы наблюдений, или указание на их источник, свидетельствующие, что "ни до трагеди, ни после неё, за 50 лет там не было ни одного случая схода лавин или какой-либо мало-мальски карнизик не накернился", то это будет веский аргумент. Или хотя бы попытки обобщения информации о подобных явлениях в тех местах со слов людей, там бывавших зимой (туристов, охотников, мансей и пр.), в достаточных объемах. А так - это лирика.
Просто напросто лавина, или любое перемещение масс снега, неважно как оно называется, как явление хотя бы некоторым образом изучено. Есть предмет для обсуждения, проверки или опровержения конкретных версий о возможности таких явлений в конкретной местности в конкретных погодных условиях. А инопланетяне, снежный человек, "эскадроны смерти", "зачистки" - это только плод воображения, не имеющий вещественного подтверждения.

Удивительная, извините способность вести спор в стиле "ничего не вижу, ничего не слышу".
Ну, во-первых ссылок тут накидали немеряно, могли бы сами найти и прочитать. Или не читали ничего? Похоже и не читаете, потому что топиками ниже, Stepa дал вам ответ и на Ваш вопрос, но Вы почему то его проигнорировали.
Процитирую Stepa:
"...Этого совершенно недостаточно и в качестве контрпримера показания Согрина, рассказавшего нам концентрировано о том, что шесть специалистов, включая Согрина, Аксельрода, Королёва и троих альпинистов из Москвы, 4 марта поднялись к месту расположения палатки, исследовали опасность склона в этом месте и пришли к "единодушному" мнению, что склон совершенно безопасен с их точки зрения, а они, как мы все понимаем -
а) "основывались на имевшей место практике";
б) "похожих случаях";
в) "личном опыте пребывания в подобных экстремальных условиях"
г) " и даже хуже, учитывая статус "москвичей".
К этому списку я бы добавил мастера спорта и по совместительству руководителя поискового отряда Евгения Поликарповича Масленникова - "Снегу было немного, то, что насыпало метелями в период февраля"........".

По части наличия "третей стороны участников" - СМЭ достоверно доказано, на основании актов СМЭ, что как минимум 3 тела, БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ПОСМЕРТНО "ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ". А на основании исследований по протоколам СМЭ можноговорить вообще то о 7-и перемещавшихся, Ю из 9. Но про три это точно.
Вот Вам и наличие чего угодно и НЛО и СЧ, и некоего НЕЧТО о сущности которого может быть вообще никогда не узнаем.

Скорменькое соображение по-поводу наблюдений Карпухина...

Отряды поисковиков набраны были из студентов... В чём-то оболтусов, двадцати непутёвых лет, до обнаружения ТРУПОВ вообще не воспринимавших ситуацию трагически (вспомните как описал распитие фляжки "во здравие" М Ш).

Так вот, если Карпухин летел над палаткой, около которой тасовали парочка легкомысленно настроенных (пока, ничего ведь ещё особо трагичного нет) вьюношей и они, услышав звук самолёта, просто решили подшутить, быстренько изобразив нечто. У них такие каверзы на удивление получаются просто и лихо.
Мой двадцатилетний оболтус называет сие - приколоться. Сознаваться в подобной шутке, они, конечно потом не стали...

ну что тут сказать - пороть оболтуса уже поздно, а вот как-нить доведет он свою тещу до инфаркта?
имхо, все же Карпухин был при исполнении и вряд-ли мог так ошибиться в координатах места. конечно, тогда не было гпс, но все-ж местный летун, да еще начальник - перед гб так оплошаться? оболтусов в те времена на ответственные должности не ставили. это сейчас какой-нить мнс может стать президентом, а тогда отбор был гораздо строже

sэr:

ну что тут сказать - пороть оболтуса уже поздно, а вот как-нить доведет он свою тещу до инфаркта?
имхо, все же Карпухин был при исполнении и вряд-ли мог так ошибиться в координатах места. конечно, тогда не было гпс, но все-ж местный летун, да еще начальник - перед гб так оплошаться? оболтусов в те времена на ответственные должности не ставили. это сейчас какой-нить мнс может стать президентом, а тогда отбор был гораздо строже



Ну, отчего же я своему сыну прихожусь тёщей...

Как оплошал?! У Вас есть сведения ГДЕ на тот момент находились палатки студентов-поисковиков?!
Карпухин, опытный лётчик, но увидев ТАКУЮ КАРТИНУ вполне по человечески впечатлился, что видел трупы.
Кстати, а есть ли прямые тексты, первоисточник, так сказать этого эпизода с Карпухиным, где он про точные координаты, например, говорит.
Я читала только вторичку т е "с Карпухиным был такой-то эпизод..." и возможно, про точные координаты палатки речи в первоисточнике не было... Просто увидел палатку, около неё... и проч. А палатка где-то близко была, близко, да не там...


Про ответственные должности для оболтусов: мы, вероятно, не понимаем друг друга: я веду речь про студентов из поисковых групп!

Лонжерон:

Ну, во-первых ссылок тут накидали немеряно, могли бы сами найти и прочитать. Или не читали ничего? Похоже и не читаете, потому что топиками ниже, Stepa дал вам ответ и на Ваш вопрос, но Вы почему то его проигнорировали.

По всем этим ссылкам идет перетирание одних и тех же исходных фактов, коому как нравиться, и перетирание одних и тех же слухов.
Воспоминания очевидцев, оставленые не по горячм следам в виде протоколов, дневников, вообще не стоят ничего. С точки зрения пригодности для доказательств ИСтины, а не своей точки зрения.


Этого совершенно недостаточно и в качестве контрпримера показания Согрина, рассказавшего нам концентрировано о том, что шесть специалистов, включая Согрина, Аксельрода, Королёва и троих альпинистов из Москвы, 4 марта поднялись к месту расположения палатки, исследовали опасность склона в этом месте и пришли к "единодушному" мнению, что склон совершенно безопасен с их точки зрения,

Вы будете смеяться, но даже единодушное мнение такого количества несомненно сведующих в конкретном вопросе людей не всегда совпадает с истиной.
К тому же Аксельрод, судя по всему, потом свое мнение изменил.
Указанная оценка была дана в 1959 году.
А питерские альпинисты, склонившиеся к версии схода снега, делали выводы лет на тридцать позже.
За это время характер природных явлений вряд ли изменился на существенную величину, а вот знания о них - весьма.
Опять же, материальных доказательств, что подобное природное явление однозначно не могло иметь место в данном районе - нет.


СМЭ достоверно доказано, на основании актов СМЭ, что как минимум 3 тела, БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ПОСМЕРТНО "ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ".

Это "достоверно доказано" некоторыми участниками дискуссии самим себе и своим единомышленникам. Не более.

sэr:

верно уже кто-то заметил : на своих форумах главнюки загнали всех в тупик, теперь и за другие принялись


да нет проблем, я на вашу песочницу не посягаю :))))
я лишь воспользовался правом, которое дает открытый форум, но злоупотреблять им не собираюсь.

mg:
дело не в этом. просто судя по вашим словам ничего не надо обсуждать по прошествии стольких лет, тк это не играет никакой конструктивной роли, ничего уже не может изменить и доказать. интернет дал возможность общения по интересам в реальном режиме времени. согласитесь, порой увлекательно покопаться в старых историях. конечно не до абсурда, а то доктора вынесут соотв-й вердикт. никто не собирается осуждать соврежим, каждому времени свои правила игры. может, через ...цать лет все будут проклинать нынешний режим, если, например, появится инфа о том, сколько украли денег фактически у народа главари и их друзья олигархи. но интернет предоставляет также и возможность манипулирования общественным мнением. например, теми, кто вообще против гласности, доступа масс к информации. применительно к данному случаю - не хочет, чтобы тайное стало явным, либо пользуясь своим авторитетом "продавливает" собственную версию. имхо надо спокойно принимать данность как есть и, либо "пройти мимо", либо принять участие, но по существу -постараться быть логичным до конца, а не только принимать то что нравится и отбрасывать все остальное.

Лонжерону и mg
Спор с любой версией неизбежно ведёт к спору с личностью, отстаивающей ту или иную версию.Я не спорю с версией схода снега и исхожу из состоявшегося факта исследования места, на котором стояла палатка, специалистами, которых специально вызвали для дачи заключения по факту гибели самодеятельной группы туристов. Как известно в рамках уд рассматривалась ответственность руководителей городской организации туристов Уфимцева и Гордо, а также должностных лиц УПИ - никто из них не был привлечён к уголовной ответственности и это тоже состоявшийся юридический факт. То есть погибла большая группа людей и мы знаем, что группа обладала туристским статусом - она получила маршрутную книжку № 5 в ГК по фк и спорту за подписью его руководителя Уфимцева В.М. По мнению того же Иванова Л.Н. группа обладала таким статусом, а ответственные лица были наказаны по партийной линии, Гордо сняли с работы. И следствие не установило какую-либо причинную связь между гибелью и недостатками в организации "спортивной работы" в действиях должностных и иных лиц. Но, если исходить из статуса группы, то это означает, что группе разрешили маршрут по горной местности, а как иначе можно назвать подступы к горе Отортен!? И чем же тогда руководствовался В.М.Уфимцев, разрешая поход 3-ей - высшей категории сложности на тот период? А его даже не допросили. Гордо допрошен, снят с работы, а Уфимцева, подписавшего фактическое и юридическое разрешение на маршрут и проведение похода, всего-лишь наказали по партийной линии. Это может означать, что ни следствие, ни специалисты - москвичи с участием местных специалистов, не считали гибель туристов туристской аварией. И надо сказать, что такая линия очень чётко и объективно просматривается. Означает ли перечисленное, что там не могло быть лавины? Нет, конечно, не означает и означает всего лишь косвенно. Но три спеца Бардин, Баскин и Шулешко в своём заключении оставили потомкам единственный вывод:"...момент катастрофы застал группу во время переодевания. Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления." И ВНИМАНИЕ! " Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дя-ва, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде...", (а почему "в полураздетом"? Потому что "...момент катастрофы застал группу во время переодевания.") "в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - ОЗНАЧАЕТ ГИБЕЛЬ.". То есть внутри палатки выжить можно - основной посыл специалистов, а вне её ничего не видно, дует сильный ветер и ситуация осложнена низкой температурой. И зачем нужно подвергать себя возможности неминуемой гибели!? НО! По мнению профессиональных альпинистов - туристов и членов комиссии пребывание группы в палатке опасно: "Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед НЕМЕДЛЕННОЙ СМЕРТЬЮ". Итак, туристы понимали, что выход невозможен и дальнейшее пребывание в палатке тоже невозможно, а склон в месте расположения палатки безопасен, сильный ветер, низкая температура и отсутствие видимости - всё это вне палатки - а внутри нормально - жить можно. На этот счёт уже Иванов Л.Н. говорит: 1)"Осмотр палатки показал, что в ней в В НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ сохранилась верхняя одежда туристов...";
2) наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди оставили палатку внезапно.";
3)"В палатке и ОКОЛО НЕЁ не было НИ ОДНОЙ КАПЛИ КРОВИ, что говорило о том, что ВСЕ туристы покинули палатку без телесных повреждений.";
4) "от палатки с горы в долину шло ИНОГДА восемь, ИНОГда девять дорожек следов";
5) "наличие ДЕВЯТИ дорожек следов ПОДТВЕРЖДАЛО, что все туристы шли самостоятельно, никто никого НЕ НЁС".
И всё равно отсутствие схода снега здесь можно увидеть только опосредованно, а значит возможность схода сохраняется, хотя и специалисты и сам Иванов не просто сомневаются в сходе снега, а отрицают его, хотя и не говорят об этом прямо. Иначе говоря ни специалисты, ни Иванов не установили причинной связи внезапного выхода из палатки из-за схода снега. Если бы сход хотя бы малейшим образом просматривался, то они этот факт отметили БЫ. А вот "бы" сохраняется и будет катализатором споров между исследователями, хотя мнение всех участвовавших в тот период в исследовании палатки и её зоны просматривается недвусмысленно - воздействие схода снега на палатку не обнаружено.

Неlga:

Как оплошал?! У Вас есть сведения ГДЕ на тот момент находились палатки студентов-поисковиков?!
Карпухин, опытный лётчик, но увидев ТАКУЮ КАРТИНУ вполне по человечески впечатлился, что видел трупы.
Кстати, а есть ли прямые тексты, первоисточник, так сказать этого эпизода с Карпухиным, где он про точные координаты, например, говорит.

NLO: все бы хорошо, но Карпушин летал когда там никого не было из поисковиков. Никакой палатки не было.
"ИТАК, по словам штур¬мана Карпушина, 25 фев¬раля 1959 года самолеты поисковиков вылетели из аэропорта Ивдель и на¬правились в сторону вер¬шины Отортен - конечной точки маршрута группы Дятлова. Пролетая над бе-зымянной горой, обозна¬ченной на полетных кар¬тах как высота 1079, лет¬чики заметили палатку студентов."

Брусницын : "БВ: Ну ладно, Обнаружили палатку, взяли оттуда всё самое ценное, что было на поверхности, как там Слобцов пишет: «Дятловскую штормовку, спирт, фотоаппараты» и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. "

Очевидно разночтение между Брусницыным и Карпушиным. Палатку уже обнаружили 25. Значит он летал раньше.

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…

«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.

Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».

Коллеги, имею две просьбы:
-плз, не копируйте посты, на которые отвечаете, полностью? ИМХО достаточно небольшой выдержки. Очень неудобно для восприятия.
-плз, отделяйте цитируемые посты от ответов, по той же причине.
Спасибо!

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…



Баснописец этот Карпушин. Врет. На расстоянии "25-30 км" разглядеть палатку размером 4-5 метров не-воз-мож-но!

Очень похоже на литературный вымысел несведущего человека, НИКОГДА не летавшего в таких условиях.

искать могли и при помощи биноклей, тем более не один он смотрел, а то что пролетали над палаткой несколько раз и разглядели такие подробности, уже внушает. это же не выдумки одиночки - даже того же следователя, а присутствовала еще куча народа. и почему такие конкретные свидетельства не принимаются, а всякая извините .ерня, высосанная из пальца - пжалста. скоро договорятся, что они были йогами и спали в особой позе, либо акробатами, и во время группового упражнения фигура развалилась и все участники покалечили друг друга.
а если это были не они, тем более странно и явно указывает на криминальный либо техногенный след в этой истории. как еще могут сгинуть сразу две группы примерно в одном месте и в одно время? либо они передрались и дятловцев замочили темной ночью, либо их убило нечто.
никого не терзают смутные сомнения по поводу Юдина - так кстати вдруг решил свалить? в то время вербовали органы себе "помощников", они имелись среди всех коллективов. может и он был из тех и шепнули ему по пути - типа предупредили своего? что за болесть у него приключилась - радикулит? в молодом-то возрасте. а потом вроде как аппендицит вырезали - разные симптомы должны быть имхо.

http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
занятная фотка - на ганзе продуктивнее проходит обсуждение. поисковики не отходили далеко от перевала и это место где-то рядом. что напоминает? вроде промышленных лесозаготовок там не вели, а для чего тогда расчистили поляну - для вертушек? но не для дятловцев же. выходит, тоже популярное было местечко у военных. а может того, чутка подальше, за деревьями, режимный объект какой-нить стоял. охраняли небрежно - глухомань, кто туда попрется. а могли все травмы получиться от бревен например? в контакт с иноразумом как-то слабо верится - слишком оптимистично. а вот версия инсценировки какого-нить ведомства, на территории объекта которого может и случайно угробились туристы, вполне вероятна. прошляпили ситуацию, может по пьяни и до мордобоя дошло с солдатиками..., потом раскинули умишком - по-любому кому штрафбат, кому век повышения не видать ....ну и зачистили как смогли - подбросили на маршрут? а может даже только тела, а палатка уже стояла?

Насчет Карпушина много противоречий - то он пилот, то - штурман. ИМХО штурман не ошибется с расстоянием, да и видимость палатки на расстоянии 25-30 км - такую лабуду профессиональный штурман не ляпнул бы. Темных точек на снегу было предостаточно - например, торчащие валуны и гряды. Вызывает подозрение излишняя литературность вышеприведенного текста - так обычно получается у любителей прихвастнуть мнимым "свидетельством".

Вообще, как мне кажется, большинство якобы "фактов" в лучшем случае - слухи, оттого и много противоречий.

«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…



Баснописец этот Карпушин. Врет. На расстоянии "25-30 км" разглядеть палатку размером 4-5 метров не-воз-мож-но!


читайте то что написано, а не что вам кажется
25-30 км до горы, а не до палатки

Кстати, вопрос: мне ни разу не встретилось упоминание о трубе для печки - была ли найдена она в палатке?

Без трубы печка бесполезна - может, они забыли взять трубу при восхождении на перевал? И неожиданное похолодание привело их к катастрофе?

sэr:

... сомнения по поводу Юдина - так кстати вдруг решил свалить? ... типа предупредили своего?
... что за болесть у него приключилась - радикулит? в молодом-то возрасте.

1. Т.е Вы хотите сказать, что они заранее шли на заклание, а "своего" органы вывели из-под удара? Ну просто хичкоковские страсти...
2. Почему у нас любую боль в пояснице называют обязательно радикулитом? Есть еще прострелы, люмбаго, разные хондрозы... Причин болей может быть масса (в т.ч и в молодом возрасте) и защемления от неправильного подьема тяжестии и невралгии от переохлаждения и т.д. и т.п, кстати, возможно и отраженные боли при аппендиците могут дать такую картину... А человека сразу под прищур-ага, а не с умыслом ли все это?
Да господа хорошие, конечно режим в СССР особым гуманизмом не отличался, но и лишнего злодейства ему приписывать не нужно, тем более пик борьбы с "врагами народа" уже давно миновал. И при необходимости концы спрятать гораздо легче не имитацией, а простым исчезновением группы. До бесконечноси искать бы не стали. Объявили бы без вести пропавшими, либо умершими при невыясненных обстоятельствах...

Вообще "следствие" здесь ведется очень хаотично, бессистемно. Перемешались факты реальные и вымышленные. Вот и появляются абсолютно фантастические или бредовые версии, путают фамилии, направления, экипировку, приписывают какие-то хищения часов и фотоаппаратов неизвестному (хотя все описано в материалах и ссылки были), экспертизу разрезов палатки только швеей и д.р флуд...
Для начала, думаю, нужно свести в ОТДЕЛЬНЫЙ ПОСТ все ДОСТУПНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ (не ОБС или по мнению ... или ... сказал) ВЫВЕРЕННЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ (ИД):
- состав группы (есть);
- маршрут (есть);
- хронометраж движения группы (есть);
- обстоятельства трагедии;
- доступные материалы следствия (описание места происшествия, описание тел, показания свидетелей, дневниковые записи и т.д);
- доступные материалы СМЭ и др. экспертиз;
- другие материалы и справки (о побегах ЗК, авариях и катастрофах ЛА, пусках ракет с КапЯра, Плесецка, Байконура и т.д)
- ссылки (только на фото).
Далее провести тщательный анализ ИД и, опираясь на логику (и только на нее)отбросив мистику, фантастику и эмоции, постараться выстроить максимально ДОСТОВЕРНУЮ версию гибели ребят.
Без системного подхода все дальнейшие действия-попытка растолочь воду в ступе. Будем ходить и ходить по кругу, сочинять страшные сказки и фантастические истории, ни на миллиметр не приблизившись к разгадке тайны (для чего ИМХО собственно и создавалась ветка). Критерий должен быть один - максимальная близость к ИСТИНЕ, а не так: только НЛО, больше некому... или ЛАВИНА (доска) ОДНОЗНАЧНО! или СЧ и только он, или да зачистили всех нах потму что СССР! Нужно ДОКАЗАТЬ. Доказать максимально логично.
К сожалению сам (в силу объективных причин) редко здесь бываю(успеваю кое-что прочесть, изредка что-нибудь написать, хотя думаю о загадке почти постоянно), поэтому при всем желании не смогу скомпоновать (по крайней мере в ближайшие полгода)исходные данные. Может кто из энтузиастов возьмется?
С уважением!

PS Анекдот в тему:
Петька: Василий Иванович, а сколько будет одна вторая плюс одна вторая?
Чапаев (подумав): Петька, нутром чую что литр, а доказать не могу! ;))

neustaf:
читайте то что написано, а не что вам кажется
25-30 км до горы, а не до палатки

Я-то как раз читаю, в отличии от Вас:
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…

т.е. палатка находилась на восточном склоне упомянутой горы - от вершины ее отделяли считанные километры. И для наблюдателя она могла быть лишь несущественно ближе.

много в деле странностей, например, насчет лабаза - нет свидетелей, как его нашли, где и кто? а в нем ботинки Дятлова вдруг обнаружились, хотя все остальные нашли в палатке. самый опытный ходок передвигался на лыжах в валенках? да и сам лабаз просится подвесить на кедре, про который столько разговоров. тогда и ОБЪЯСНИМО их движение в том направлении - к лабазу они шли, к еде и инструментам.

sэr:
много в деле странностей, например, насчет лабаза - нет свидетелей, как его нашли, где и кто? а в нем ботинки Дятлова вдруг обнаружились, хотя все остальные нашли в палатке. самый опытный ходок передвигался на лыжах в валенках? да и сам лабаз просится подвесить на кедре, про который столько разговоров. тогда и ОБЪЯСНИМО их движение в том направлении - к лабазу они шли, к еде и инструментам.

Например, за забытой трубой для печки?

Антей:
все обстоятельства подлежат обсуждению. в том числе и самые невероятные - дело- то непростое. вот виделись они с геологами, те что-нить шепнули, например насчет повышенной активности военных, а может местная примета такая - разлетались вертолетчики, значит что-то вот-вот полетит....да мало ли.
почти все здесь налетами, как и вы. профи похоже на других форумах тусуются.

mg
"Воспоминания очевидцев, оставленые не по горячм следам в виде протоколов, дневников, вообще не стоят ничего."
В разговоре с вами и Лонжероном я использую показания людей, допрошенных в рамках дела в качестве свидетелей. По-моему, ссылки выглядят убедительно ровно настолько, чтобы вы, человек с "жизненным опытом и обретенными в процессе его постижения знаниями" могли сопоставить свой опыт с опытом семи специалистов, утверждавших, что склон был безопасен. Понимаю, что и они могли ошибаться, но не исключаю, что и вы недооцениваете их опыт. А вам, собственно, никто и не оставил выбора - вы можете убедиться в безопасности сами, как убедился бы любой суд, если бы дело дошло до него. И, согласитесь, ваше мнение, как сомневающегося, не будет принято во внимание потому, что вы не свидетель и не специалист - вы просто посетитель суда, как и я - зевака:).
Конечно, это не Истина, но не есть ли это приближение к ней...тем более человека (Иванова Л.Н.)профессионально более подготовленного для её поиска и наделенного процессуальными полномочиями для этого.

Антей:
нутром чую что литр, а доказать не могу! ;))
12/12/2008 [20:53:46] спасибо, что напомнили - расскажу жене:)

Бывает и так :

sэr:
много в деле странностей, например, насчет лабаза - нет свидетелей, как его нашли, где и кто? а в нем ботинки Дятлова вдруг обнаружились, хотя все остальные нашли в палатке. самый опытный ходок передвигался на лыжах в валенках? да и сам лабаз просится подвесить на кедре, про который столько разговоров. тогда и ОБЪЯСНИМО их движение в том направлении - к лабазу они шли, к еде и инструментам.

Например, за забытой трубой для печки?


в общем контексте тоже не исключено. не помню инфу насчет местонахождения трубы в тот момент, но можно предположить, судя по тому, что некоторые были одеты хорошо - их послали вниз за чем-то. может за дровами и трубой например, а потом уже вдруг выскочили все остальные. те их позвали на помощь - упал кто-то, расшибся? все выбежали вроде на минутку, а фонарик погас и не нашли дорогу назад? а все эти вырывы и порезы палатки - работа ледорубов спасателей и стихия за три недели. заплаток у них уже было полно, и кто помнит, одними ледорубами они махали, или может кто-то и ножичком вспарывал от себя снизу вверх? не один же человек старался - верняк все участвовали.

Антей:
Для начала, думаю, нужно свести в ОТДЕЛЬНЫЙ ПОСТ все ДОСТУПНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ (не ОБС или по мнению ... или ... сказал) ВЫВЕРЕННЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ (ИД):
- состав группы (есть);
- маршрут (есть);
- хронометраж движения группы (есть);
- обстоятельства трагедии;
- доступные материалы следствия (описание места происшествия, описание тел, показания свидетелей, дневниковые записи и т.д);
- доступные материалы СМЭ и др. экспертиз;
- другие материалы и справки (о побегах ЗК, авариях и катастрофах ЛА, пусках ракет с КапЯра, Плесецка, Байконура и т.д)
- ссылки (только на фото).
Далее провести тщательный анализ ИД и, опираясь на логику (и только на нее)отбросив мистику, фантастику и эмоции, постараться выстроить максимально ДОСТОВЕРНУЮ версию гибели ребят.

Были попытки. Не Вы первый предложили.
Не прокатывает.
В принципе на др. форумах есть зачатки, но тоже периодически скатываются то в разборки, то на н-ый круг заходят.
Процесс познания. однако. Это Вам не "складная теория Дарвина".

sэr:
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
занятная фотка

Да уж.... ещё загадка.....
Но если я раньше оценивал процессы обсуждения на форумах как "всё чудесатее", то теперь как " всё ближе...".

на ганзе версию золота обсасывают - типа нарвались на артель черных старателей - мыли втихаря золотишко в речушке. романтично, как в песне. однако сомнительно насчет последовавших затем действий по сокрытию факта устранения свидетелей. редкостные интеллектуалы им попались, знатоки детективов. не представляю себе отечественного хладнокровного зэка -убийцу, трепетно раскладывающего тела с элементами икебаны - березка в руке - как последний привет от любимой родины.
ну, если только они сами не были бывшими-действующими работниками чк, мвд, прокуратуры... и крышевали их конечно местные силовики. мда, мафия бессмертна.
вот так на корню и срубили первую поросль нашего кооперативного движения. пришлось ждать еще 25 лет.

Какое мытье золотишка при температуре -20 и более? Вы о чем? Даже если днем в хорошую погоду в районе -10. Я почитала рассказы бывалых о "холодых ночевках", так вот, ночевка даже при темп.-10-15 порой влечет за собой ужасные последствия, при том, что нынешняя экипировка не чета прежним. Сейчас новые технологии, спальники на ЛЮБУЮ температуру и влажность, обувь соответствующая, горелки маленькие партотивные и пр.

Друзья мои..., да хватит вам всем об этом уже смаковать... Факт на лицо - ТАМ БЫЛА ЕЩЁ ОДНА ГРУППА ЛЮДЕЙ, которую пытались спасти и вывезти именно все эти "знаменитые" лётчики... Самая главная тайна - сколько там было обнаружено людей...!? И о скольких можно было докладывать...!?

Бывает и так :
"т.е. палатка находилась на восточном склоне упомянутой горы - от вершины ее отделяли считанные километры."

на основание чего вы сделали такой вывод "считанные километры"?

Привет всей честной компании! Явился "оттуда", почитал последнюю страничку и вижу, что дело не сдвинулось. Во всяком случае в сторону понимания того что было. Даже того что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло быть...
Печально. Поробую насколько можно что то сдвинуть.
Начну с конца....

neustaf:

Бывает и так :
"т.е. палатка находилась на восточном склоне упомянутой горы - от вершины ее отделяли считанные километры."

на основание чего вы сделали такой вывод "считанные километры"?



Не знаю что имл в виду "Бывает и так", но он во многом прав в этом вопросе.
Я точно знаю:
1. Палатка находилась в 500..700 м от точки вершины 1079 в горизонтальной плоскости. Поэтому что от горы, что от палатки, один фиг.
2. Что ни за 20..30 км, ни за 2..3 км палатку увидеть нельзя. (сам был авиаштурманом и приходилось искать с воздуха). Не только такую, которую нашла гр. Слобцова, но и "арктическую".
3. Ее нельзя увидеть даже прямо внизу под ЛА, потому что тректория полета самолета в любом направлении, над этим местом и динамика полета таковы, что у горы надо либо смотреть, либо пилотировать. Желающие могут с 3-х раз отгадать, что выберет пилот.

Этого достаточно? Или надо еще сведения из эргонимики?

sэr:
Бывает и так :
sэr:
много в деле странностей, например, насчет лабаза - нет свидетелей, как его нашли, где и кто?
12/12/2008 [21:39:47]
Профессор Wov всё допытывался у Б.Е.Слобцова, где же всё-таки тот нашёл лабаз - на дереве или на земле (на снегу), но тот так и не сумел вспомнить, но помнил точно, что нашёл он вместе с Куриковым. Тем самым, который тихо так подвёл его и Шаравина к прямой видимости палатки, но дальше не пошёл - сказался больным.

Лонжерон-С:
Антей:
ДОСТОВЕРНУЮ версию гибели ребят.

теперь " всё ближе...".
12/12/2008 [22:17:46]
Нужна достоверность в исходе из палатки, тогда и причина гибели станет понятнее.

Oks:

Какое мытье золотишка при температуре -20 и более? Вы о чем?


Народ извращается как может, чего на это серьезно обращать внимание? Гл. обр. тот, кто не представляет что зимой в лесу твориться....



Даже если днем в хорошую погоду в районе -10. Я почитала рассказы бывалых о "холодых ночевках", так вот, ночевка даже при темп.-10-15 порой влечет за собой ужасные последствия, при том, что нынешняя экипировка не чета прежним. Сейчас новые технологии, спальники на ЛЮБУЮ температуру и влажность, обувь соответствующая, горелки маленькие партотивные и пр.


Не знаю, что это за "бывалые", но говорят они явную ерунду. Тот кто ходит зимой серьезно, спокойно ночует и при -40С. В палатках без печки. Например в безлесье. В январе - марте на Полярном Урале 30х30 обычное дело, хорошо хоть не каждый день.. Групы туда ходят десятками. Случаи гибели даже в лавинах - единицы за десятки лет.
У них, конечно такого снаряжения не было, но то, что там было что то смертельное, не скажу "ни разу". Конечно городскому жителю трудно такое представить, но не тому кто к этому морально готов и имеет соответствующую подготовку.

Да, и еще Про "ЛЮБУЮ" температутру и влажность не говорите серьезно. Это не соответствует действительности. Внимательно смотрел номенклатуру по такому снаряжению. Нет такого дела.....

Stepa:

Антей:
нутром чую что литр, а доказать не могу! ;))
12/12/2008 [20:53:46] спасибо, что напомнили - расскажу жене:)

А можно поинтересоваться: Чьей?? :)))

где же всё-таки тот нашёл лабаз - на дереве или на земле (на снегу),

Господа, как жена охотника, могу с уверенностью сказать, что лабаз для хранения продуктов и каких-либо вещей, зимой и летом устраивают на ветвях деревьев, но ни как на земле (снегу) т.к. само понятие подразумевает схрон чего-либо, как правило от зверей.

wov:

Да, и еще Про "ЛЮБУЮ" температутру и влажность не говорите серьезно. Это не соответствует действительности. Внимательно смотрел номенклатуру по такому снаряжению. Нет такого дела.....

Вы только смотрели, а я приобретала и приобрела, например спальники для температуры минус 25-30 градусов мороза, специальные горелки размером с кружку, практически невесомые, про термобелье на разные погодные условия я не говорю, все зависит от тех условий, которые Вам необходимы.))) Про спальники, например, холофайбер, но опять-же надо учитывать для чего Вам надо, водные путеществия - одно, альпинизм - другое, туризм (охота) и.д. Соответственно подбираете необходимого температурного режима, хотя холофайбер уже устарел, сейчас новые материалы, более крутые, но нам пока и этого хватает, кстати, существуют даже специальные носки, в которых даже если ноги влажные, они не замерзнут.)))

Чтобы не быть голословной, вот, например.))
http://jucom.salekhard.ru/inde ...

Stepa (В.Кудрявцев):

sэr:
Бывает и так :
sэr:
много в деле странностей, например, насчет лабаза - нет свидетелей, как его нашли, где и кто?
12/12/2008 [21:39:47]

Профессор Wov всё допытывался у Б.Е.Слобцова, где же всё-таки тот нашёл лабаз - на дереве или на земле (на снегу), но тот так и не сумел вспомнить, но помнил точно, что нашёл он вместе с Куриковым. Тем самым, который тихо так подвёл его и Шаравина к прямой видимости палатки, но дальше не пошёл - сказался больным.



Stepa, не надо придумывать, того, чего не было. Ну уж кто-нибудь другой такие вещи бы говорил, можно было бы понять, но.... !??? :О
В том же тексте говорится, и Б. Е. еще раз об этом говорил при нас обоих:
- с ними шел не Куриков, а местный (русский) охотник Иван Пашин. Манси с радистом (Неволиным)появились, когда они уже вернулись в лагерь вечером.
- их к палатке никто не вел, а они сами по продолжению лыжни (когда из леса и редколесья вышли, эта лыжня потерялась вместе со сдутым вниз снегом. А на насте лыжи след не оставляют, если не было свежего)пошли к месту, которое сейчас "перевалом Дятлова" называется. Оттуда и ушел Чиглаков, сказавшись (а может и в самом деле таким был?) больным.
- Слобцов прямо сказал, что лабаз был в виде мешка с продуктами и шмотками, висящим на дереве. Нашли его в 300...400 м от лагеря спасателей (ИМХО - сейчас это поляна с "ложкой" и "вилкой") вверх по Ауспии. Я понимаю, что очень трудно все мелочи держать в памяти, но, очень прошу, не озвучивайте новых мифов, их тут и так их плодят по незнанию матчасти, с таким упорством и производительностью, что скучно становится...

Лонжерон-С:

sэr:
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
занятная фотка

Да уж.... ещё загадка.....
Но если я раньше оценивал процессы обсуждения на форумах как "всё чудесатее", то теперь как " всё ближе...".


Ничего "занятного", а уж, тем более "загадочного".
Это место у, или сразу вблизи от устья Ауспии, где она впадает в Лозьву.
Там и сейчас такие завалы, нанесенные весениими и летними паводками. И болотина довольно общирная. Снимок явно мартовский. Видимо, ходили по начальной части маршрута группы Дятлова. Мы тут были летом, очень похоже. Выше по Ауспии просто нет таких широких мест.

mg:

Вы будете смеяться, но даже единодушное мнение такого количества несомненно сведующих в конкретном вопросе людей не всегда совпадает с истиной.
К тому же Аксельрод, судя по всему, потом свое мнение изменил.
Указанная оценка была дана в 1959 году.

Критерием достоверности сказанного является дата под документом. (с)
И еще, из теории информации: в памяти человека первоначальная информация постепенно вытеснется шумовой (не имеющей отношения к действительности). Процесс идет по крутопадающей экспоненте...


А питерские альпинисты, склонившиеся к версии схода снега, делали выводы лет на тридцать позже.


Вот именно про это я и написал предыдущую фразу. Евг. Вад. и Вал. Ал., зимой на месте не были, Некрасов тот и летом не был... Поэтому, если люди ришут то, что им кажется, то это еще не истина в последней инстанкции...


За это время характер природных явлений вряд ли изменился на существенную величину, а вот знания о них - весьма.
Опять же, материальных доказательств, что подобное природное явление однозначно не могло иметь место в данном районе - нет.


Вот и я ровно про тоже...
Я уже устал писать одно и тоже, прочитайте на Ганзе перечень вопросов для Буянова (который я изобразил с месяц назад) по поводу лавин (он не весь, но и этот писать уже лениво) и оцените достоверность, того что так рьяно пропагандирует Буянов.
Ведь не на один он так и не ответил ничего, кроме: "этот вопрос мне не нравится как сформулирован, и я его не принимаю..." (приблизительно так..)
И вопросы сформулированы именно с позиции знаний сегодняшнего дня и досконального выяснения обстоятельств случая с группой Дятлова.

Бывает и так :

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…


Баснописец этот Карпушин. Врет. На расстоянии "25-30 км" разглядеть палатку размером 4-5 метров не-воз-мож-но!


С этим очень трудно не согласиться.....


Очень похоже на литературный вымысел несведущего человека, НИКОГДА не летавшего в таких условиях.


А вот здесь вы неправы. Карпушин, действительно летал и много летал в том районе. Но что такое авиационные байки, знает любой офицер ВВС, особенно если он имел отношение к летной работе. Сам много раз слушал и много раз рассказывал. Это хорошо в теплой (в обоих смыслах) компании. Но только не по случаю разборов всякого рода происшествий. Это уже офтопик...
Кроме того, я не уверен, что его слова не перевраны тем журналюгом, который и писал эту статью... На это еще надо скидку делать...

Лонжерон:


По части наличия "третей стороны участников" - СМЭ достоверно доказано, на основании актов СМЭ, что как минимум 3 тела, БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ПОСМЕРТНО "ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ". А на основании исследований по протоколам СМЭ можноговорить вообще то о 7-и перемещавшихся, Ю из 9. Но про три это точно.


Очень прошу: не распространяйте тут лажу, которй начитались на Ганзе. Это полнейшая чушь. Я получил консультацию у специалистов СМЭ гораздо большей квалификации и опыта, чем "все эти" "психотерапевты". И еще там про все это подробно напишу. Главное: нет достаточно серьезных исследований по экспертизе замороженных трупов. ВООБЩЕ.Это ояень большая экзотика, встречается крайне редко и в 99% случаев это бытовые происшествия, в основном на почве пьянки. Ведь он так и не ответил на мой вопрос, заданный еще месяц назад: почему у ВСЕХ найденных на спасах и извлеченных из снега трупов ВСЕГДА т. н. трупные пятна находятся на спине? Независимо от позы в которой они найдены. У меня есть заключения на полтора десятка таких экземпляров. А из них на спине, вряд ли даже и 1..2 были. Там, в основном лавинные. И не может ответить, потому что исследований на эту тему никто не проводил. То есть все эти "доказательсва" это чистой воды домыслы.


Вот Вам и наличие чего угодно и НЛО и СЧ, и некоего НЕЧТО о сущности которого может быть вообще никогда не узнаем.



Не, а к такому выводу можно было и без этих измышлизмов прийти.....
Оснований много, потому что исходной информации мало.

sэr:

в те времена, когда точность первых еще примитивных ракет была поболее 1% от их дальности пуска, понятие полигон было довольно расплывчатым. пуляли в направлении малолюдных районов, а потом уже в процессе дальнейшего развития остановились на общеизвестных ныне.


Ооо..! Благородный Дон большой специались по ракетной технике??? :О
Ну-ка, ну-ка, просветите меня по поводу 1% и ракетных полигонов...
А то, мне что то образования не хватает на эту тему.... :О

wov:
Ооо..! Благородный Дон большой специались.....

Это ваша дежурная фраза? Не раз на других форумах встречалась. И вообще, поскромнее надо быть.:О

О! Произошло знаменательное событие. К нам прилетело НЛО (Нечаевское Либеральное Отношение... к чужому, [несовпадающему с его собственным], мнению)
Видимо дела на ТАУ и Ганзе у него идут из рук вон....
Теперь грядут склоки и разборки... Ой, как не хочется..
Ладно, по делу:

NLO:

mg:

NLO:


Откуда вы знаете?

Жызненный опыт и обретенные в процессе его постижения знания

Назовите тогда известные Вам полигоны (любые) в Свердловской, Пермской областях, ХМАО, Коми.

NLO: Как они могут быть известны, если они секретны?


А вот и уши торчат.... Хоть бы стиль сменил....


А я разглашу гостайну.


Для этого ее еще и знать надо. Ну дык, где??
Опять в ход пойдет Сосьвенский БИОСФЕРНЫЙ заповедник??



Из старых, я уже сказал ( ошибка не Штраух а из книги Гущина "Мнение ученого неожиданно подтвердилось сообщением бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции "Леспроект" И.В.Силова. Как выяснилось из его письма, Байконур тут скорее всего и на самом деле ни при чем. Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — в основном заболоченная и недоступная для человека местность — был довольно близко от тех мест, где погибли туристы. Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва."


Ну что я говорил...? Особенно красиво: "...несколько сот тысяч гектаров...." :(
О господи, когда же демагоги переведутся..???? :(((


NLO:
А откуда же там остатки боевых ракет и самолетов найденных в изобилии на территории хребта Поясовой камень? И Рыкшин и другие.

mg:
Ну с тех пор, как над Северным Уралом начали летать самолеты, их в тех краях могло упасть не один и не два. Однако сведений о падении в районе горы самолета в период известных событий нет.
Ракеты - это могли быть (теоретически) плесецкие ракеты, пуски которых достоверно начались позже.

NLO:
Позже раньше—это сейчас не имеет никакого значения. Значение имеет точная дата этих обломков. По словам одного из исследователей этой темы из Е-бурга Коськина А. около горы найдено место куда стаскивались эти обломки. А вот снимок с видео похода 2008 где четко видно место в дол Ауспия в тайге явно техногенного характера снимок http://fotki.yandex.ru/users/i ... слева.


Ну-ка, ну-ка, с этого моментв поподробнее! Мне, как человеку, изображенному на этой фотографии жутко интересно узнать, где это там "что-то техногенное?" Может хватит откровенную лапшу по ушам развешивать???
И на Лешу лучше не ссылаться, он все что они находили мне показывал. И про "стаскивание" не говорил. Да и даже если скажет, толку то. Он что ракетчик? Откуда тогда такие громкие заявления??
Рыкшин нашел обломки от Ан-2 или Як-12 (фотографии обломков надо грамотно делать, тогда и точнее можно тип определить. Там на каждом элементе есть свой заводской номер, чего уж проще). и нашел он из у Чистопа, а это не менее 40..50 км от места перевала. И что??


mg:
Насчет свидетельств лиц, причастных к тем событиям.
1. Информация от них была получена лет тридцать спустя
Поэтому использовать такую информацию в качестве твердых фактов, вокруг которых выстраивается версия - это все равно, что описывать боевые действия по воспоминаниям ветеранов.
официальные документы, при всех их недостатках и скептическому отношению общества ("как же, власти всегда врут народу!!!"), имеют неоспоримое преимущество - люди, готовившие документ и его согласующие, несли в тот момент персональную ответственность за его содержание. По законам того времени.

NLO:
Тем не менее УПК не устанавливает срок давности для информации, или пгказаниям свидетелй. Обязанность правосудия проверить эту информации. Так что вы здесь не правы.

Не, тут уж пусть Степа ему по 20-му разу рассказывает юридические тонкости про сроки и новизну для того, что бы можно было ХОДАТАЙСТВОВАТЬ О РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСА возобновления расследования.
Но по ВСЕМ признакам нет никаких оснований.
Как он сам любит выражаться: "Читайте закон!"(с)


mg:
2. Тем не менее, ни в одном воспоминании очевидцев нет намеков на то, что после 1 февраля до прибытия туда поисковиков, в тех местах отмечались события, хотя бы косвенно свидетельствующие об альтернативном поиске с заметанием следов.

NLO:
Ну вы даете! Как это секретная информация просочится ? Да и там никого не было в тайге то.
А свидетельство Владимирова вам не нужно? Кто пускал сигнальную ракету?


На т. н. "свидетельство" Владимирова (заодно было забавно сравнить со статьей рук. этой же группы, написааной годом или 2 раньше), по просьбе того же Леши написал рецензию. Там совершенно определенно видно, что они очень сильно путаются в изложении. Так и немудрено, писалось в 2000-х, прошло более 40 лет. особенно понятно, что там большой сдвиг по сотоянию погоды. Достаточно с того же немецкого сайта взять аргив и посмотреть по 3..4 точкам вокруг. Морозы (только не до -50с, как они пишут, а до -40С пришли в этот район на 9..10 дней позже). И за 1 день от Суеватпауля до Чистопа пройти невозможно с троплением. Там более 60 км.



NLO:
За техногенное воздействие прямо указывает травма Тибо-Бриньоля, которая по силе воздействия ну никак не соответствует стихийным силам


mg:
Смелое заявление. С энергией, которую несут в себе природные явления, да хотя бы движение воздушных масс (ветер), можно пытаться конкурировать только ядерным оружием большой мощности.

NLO:
Ничего смелого здесь нет. Речь идет о локальном воздействии а не о глобальной энергии воздушных масс размером с кубокилометр. Да я берусь доказать, что травма Тибо нанесена рукотровным объектом. Потому что других объектов с такой энергией там не было.


И с этого момента, плиз максимально подробно. Мне, как человеку, занимающемуся биомеханикой ударных воздействий уже не первый десяток лет, крайне интересен этот момент. Или, что, попрет очередная лажа, как это уже постоянно прет в последние 3 года??
А, ну да, опять гостайна... Как же , как же....

Ох, когда же он закроет свою фабрику макаронных изделей????

!!!:

wov:
Ооо..! Благородный Дон большой специались.....

Это ваша дежурная фраза? Не раз на других форумах встречалась. И вообще, поскромнее надо быть.:О

А по делу что нибудь сказать????

wov:


Баснописец этот Карпушин. Врет.С


С этим очень трудно не согласиться.....


Очень похоже на литературный вымысел несведущего человека, НИКОГДА не летавшего в таких условиях.


А вот здесь вы неправы. Карпушин, действительно летал и много летал в том районе. Но что такое авиационные байки, знает любой офицер ВВС, особенно если он имел отношение к летной работе. Сам много раз слушал и много раз рассказывал. Это хорошо в теплой (в обоих смыслах) компании. Но только не по случаю разборов всякого рода происшествий. Это уже офтопик...
Кроме того, я не уверен, что его слова не перевраны тем журналюгом, который и писал эту статью... На это еще надо скидку делать...




Так всё-таки, господа авиаторы, ответьте на простой дилетантский вопрос: слова Карпушина полная ложь? Потому, что....?

а. Расстояния указаны неверно, но 25-30 км это цифра, ВОЗМОЖНО, на совести корреспондента, которому, что 25км, что 2.5км всё едино?
б. Карпушин ошибся с числами, и обнаружение палатки и двух тел произошло ранее, не 25 числа?
в. Карпушин мог видеть палатку кого-то из поисковиков, и те по каким-то своим соображениям(кто-то говорил, про авиазнак, выложенный из тел, либо ребята несколько подшутили: прилегли в "мёртвом виде").


Как его информация должна была проходить "по инстанциям"? Вылет 25 февраля, рапорт и проч?

Предлагаю добраться в этом малом конкретном вопросе до внятного ответа, не бросая на полпути, отмахнувшись