Ветеран ВВС:

Никто мне так толком и не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС..., только опять каждый пропихивает СВОЮ версию... Я же говорю - у нас на ветке сплошь МОНОЛОГИ...
РЕШИЛИ ЖЕ - ПО ОЧЕРЕДИ подтверждать..., либо разбивать предложенные версии...
Нет, опять всё с самого начала...!!! Это будет продолжаться бесконечно...!!!

Кратенько подведу итоги тому, что успели тут "настрочить"...
1. Найденная печка была полностью забита дровами..., в палатке лежало ещё одно полено(!!!)... Что им мешало зажечь её и согреться...!?
Зачем надо было идти вниз к лесу за дровами, да ещё ночью в полной темноте...!?
- НЕ ПОДХОДИТ...!!!

А по моим материалам в палатке было только одно ОДНО плено, печка была пустая, ребята хотели делать холодную ночёвку.

2. Если снег завалит - то уже простите, не вздохнуть..., не пёр..., какие там телодвижения... И если определили, что девушка умерла через 10-15 минут после получения травмы, то как объяснить её позу там в снежном завале на ручье, если она уже должна была быть мертва как минимум 3 часа...!
- НЕ ПОДХОДИТ...!!!

Девушка в ручье была найдена вообще в позе «на коленях, с вытянутой вдоль склона, вверх рукой.
Да и вообще, замело их там. Это же низина. Снег с холма сдуло и завалило. А вот как они туда попали, это позже.

3. Принадлежность вещей определял Юдин..., так он что, не знал, были-ли у них двуручная пила в чехле..., рукавицы..., чехлы на ботинки и т.д. - по списку...!? Как же он тогда смог так точно рассказать, кому какая шмотка принадлежала..., кто и кому какую кофту или свитер передал...!? Выходит - НЕ ОТЛОЖИЛОСЬ ЭТО У НЕГО..., не было этих вещей в группе...

Я когда ходил тоже не смог бы вспомнить – чьи были топоры и пила.

Думаю, что многие не представляют, что такое двуручная пила... Это стальная полоса - шириной 15-20 см. и длиной 120-150 см. с очень острыми зубъями и по концам двумя ручками в виде палок, вставленных вертикально... Она очень гибкая эта пила... и её пилить - надо уметь... и только вдвоём, не у всех это сразу получается... Мне приходилось, и я знаю на личном опыте, как это тяжело... Поэтому в поход, как правило, берут одноручную пилу, в просторечьи называемую НОЖОВКОЙ... Она и легче..., и компактнее..., и удобнее в обращении, а перепилить ею при желании можно всё... Такими "профессиональными" пилами снабжались все, кто валил толстые стволы деревьев... А туристам-то она зачем..., тем более настроенным на лёгкую прогулку на горушку и обратно... Даже если она и принадлежала группе, то резонно было оставить её в лабазе, перед восхождением...
Не говорю уже о кружках и ложках "белого металла" - скрюченных не пойми как и в изобилии... Это-то откуда...!? Туристы из палатке вместо тёплого прихватили...!? На чай кому-то в гости прибежали (А ЭТО ИДЕЯ..., ПРО ЧАЙ, тогда кружки-ложки можно объяснить...!!!)
- ТОЖЕ КАК-ТО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ...!!!

Одна из групп, пришедшая на турслёт, имела как раз двуручную пилу. Дело в том, что они были разных размеров (номеров наверное). У меня на даче сохранились. Одна – в двоём фиг управишься, а второй я в лёгкую один пилил.

Это так, контраргументы.

Сразу оговорюсь, что версию ссоры я не поддерживаю. Писал уже почему, повторяться не стоит.
Вот мои версии, для меня равновероятные.
СЧ, или как кому угодно называйте.
Я, к стати уже это уерсию в начале 20-х страниц описывал, но что то совсем не раегировал никто.
И так. Все уклаываются спать, угомонились. Тут немного хромает факт, почему не топили печку.
На ружу выходит один из компании. СЧ уже давно за действом наблюдает, но очень много народа, какие то палки (могут быть стреляющими). Это вообще «его ареал охоты». Он тут в своё время неподалёку и мансов сохотил, чтобы не раскрыли его стоянку. Выжидает. Вполне объяснимое поведение со стороны дикого человека.
Их палатки появляется один из. Начинает «естественный процесс». Мгновенный бросок, удар в грудину, тыльной стороной ладони. Площадь ладони – ого-го! Никаких следов, а рёбра основательно переломаны. Вскрик потерпевшего. Находящиеся в палатке – в полной непонятке. СЧ врывается в палатку через открытый вход. Топчущий удар стопой на вскрик одной из девушек (перелом рёбер). Разрывает изнутри палатку и отходит. В палатке смятение, прихватив уже почтии мёртвых товарищей группа спешно покидает палатку, так как «зверь где то рядом».
Ну и дальше – понеслось.
Вторую версию – инфразвук (акустический свисток) я могу добавить только, что травмы, полученные ребятами могли быть от элементарного падения одного тела с уступа, в то время, когда второе падает на уже лежащее, как бы придавливая своим весом нижнего. Тут может и объясняться, почесуму следов то 8 то9.
Обе версии не вступают в противоречие:
С разрывами палатки;
Телесными повреждениями;
Экстренным покиданием палатки;
Сооружением настила;
Позами погибших;
Отстутствием веток на кедре – ушло ли чудище/источник инфразвука искали.

Единственное, что пока никуда не вяжется, почему нету на ногах ссадин, синяков, порезов у тех, кто был босым? Это может быть, как сами понимаете только при наличии достаточно глубокого снега и плотного наста, такого что ногой не продавливается.

Версии о том, уж простите, что кто-то может «рвануть» на голос не одев даже валенки, ну или шерстяные носки но на обе ноги, или пойти за дровами с пустыми руками, не взяв ни пилы ни топора считаю НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМИ. Поставьте себя на их место, или лучше проделайте эксперимент, только -25 дождитесь. ;).
К стати, для сомневающихся. Пилу и топоры мы, окончившие седьмой класс, в экспедицию в начале лета брали –топоры – 5шт, пила двуручная, ножёвка – 1шт. - на групу в 14 человек.

Причину того, что органы взяли дело под контроль, (или прокуратура скрыла), считаю как раз упоминание о неких неопознанных явлениях, и то, что с «научной» и «атеистической» точкой зрения события объяснить не удалось. Чётко написано»непреодолимая сила».

Лонжерон-С:
По СЧ: где следы Твари?
Какой силой должно обладать животное, чтобы продавить череп?
Зачем Тварь бродила у палатки и на кого там охотилась, в этом районе вообще-то мало зверья...
Как-то она очень ловко влезла в палатку: входная стойка уцелела, а Л Д раздавлена, но это могло и не в палатке произойти догнала и прыгнула на груди жертвы...
Зато Тварь в животной ярости НЕ ТРОГАЕТ палатку, совсем.
Ну и котлован в ручье... если у ребят на руках трое раненных, то кто и как ПРОВЕРНУЛ ЭТОТ ГИГАНСКИЙ ОБЪЁМ РАБОТЫ: ДОТАЩИЛ РАНЕННЫХ, развёл ненужный костёр и зачем-то лазал на кедр; выкопал котлован, положил туда Л Д (лицом вниз); нарубил деревца в руку толщиной...

А КАК БЫТЬ СО СЛЕДАМИ -В ЭТОЙ ВЕРСИИ НИКАКИХ ПОСТОРОННИХ; И ВСЁ ЭТО -ИХ СЛЕДЫ.

Неlga:
БРАВО...!!! Вижу, что не у меня одного накопились уже надоевшие всем одни и те же вопросы... и выводы...
Лонжерон привёл очень похожую версию, только вместо "твари" (кстати, по тем не многочисленным опубликованным наблюдениям Дикого человека, он ведёт дневной образ жизни, как и мы с вами) я бы туда добавил сначала "необъяснимую силу"..., а потом "группу наблюдателей-исследователей"...
Но я склоняюсь к ходу мыслей и поддерживаю Нептуна восемь...
Настолько мутная информация по этому делу..., то нет элементарных каких-то документов..., то вдруг "подбрасывается" уникальная фотография... Или совершенно не понятно откуда вылезают "факты", да такие...!!! Вот, что хочешь, то и придумывай...
ОЧЕНЬ МУТНАЯ ИСТОРИЯ... Но ябъяснить травмы так, как нам всем предлагают - "шли..., упали..., друг на друга..." - чушь...
Даже из того, что к нам попало - "подобные травмы можно получить, если в вас НА ПОЛНОМ ХОДУ ВРЕЖЕТСЯ АВТОМОБИЛЬ..." ВОТ И НАДО С НАЧАЛА НАЙТИ ЭТОТ "АВТОМОБИЛЬ", а уж потом рассуждать..., по чему он там оказался и кто так разложил по склону тела... Потому что я не думаю, что Дятлов и все вместе с ним были настолько идиотами, чтобы при наличии печки (нахрена её тогда тащили ссобой "налегке" в гору..., оставив более необходимые вещи в лабазе...!!!) устроить холодную ночёвку... Что за необходимось-то...!? Они что - "учлёты"..., никогда этого раньше не делали...!? Тем более, что ни в одном дошедшем до нас источнике нет НИ СЛОВА об этом..., а наоборот - впечатление полного благополучия..., тепла... и хорошего настроения... Не думаю, что в предвкушении ночёвки на -25гр. все так-бы были благополучны..., под байковыми одеяльцами... Там без стакана спирта ХРЕН ЗАСНЁШЬ...!!! Такой колотун..., а они ещё и разделись...!!! ЧУШЬ СОБАЧЬЯ...!!! Не может этого быть...!!!

2 Хельга:
В общем то я сам читаю версию со СЧ менее вероятной, чем с инфпазвуковым воздйствием, потому как все эти "переодевания" выглядят как попытки согреться находящегося в полном трансе (от того же воздействия) человека.
Но по-порядку.
По СЧ: где следы Твари?

Замело. Ступня большая, удельная нагрузка на снег (тем более крепкий наст) меньше чем хоть и более лёгких людей., но босых.

Какой силой должно обладать животное, чтобы продавить череп?

Нормальной, звериной. раз выживает в таких условиях. Медведь вот может без замаха человеку голову оторвать. А существо под 3 метра, чем хуже?

Зачем Тварь бродила у палатки и на кого там охотилась, в этом районе вообще-то мало зверья...

А это ареал обитания. У него там вообще логово было и семья. Он и мансов изничтожил, за то, что они там осмелились появиться.

Как-то она очень ловко влезла в палатку: входная стойка уцелела, а Л Д раздавлена, но это могло и не в палатке произойти догнала и прыгнула на груди жертвы...
Зато Тварь в животной ярости НЕ ТРОГАЕТ палатку, совсем.

Как же не трогает?
Разрывает изнутри, сверзу вниз, двумя руками/лапапи. А то ЧТО в палатке ей не нужно. Ей главное разогнать ТОГО кто в ней.

Ну и котлован в ручье... если у ребят на руках трое раненных, то кто и как ПРОВЕРНУЛ ЭТОТ ГИГАНСКИЙ ОБЪЁМ РАБОТЫ: ДОТАЩИЛ РАНЕННЫХ, развёл ненужный костёр и зачем-то лазал на кедр; выкопал котлован, положил туда Л Д (лицом вниз); нарубил деревца в руку толщиной...

ЛД нашли на коленях. Разве не так?
На кедр лазали, чтобы посмотреть - там тварь, или нет. В котолован, а точнее в русло ручья тела положили чтобы сохранились, а потом их снегом и замело.

А КАК БЫТЬ СО СЛЕДАМИ -В ЭТОЙ ВЕРСИИ НИКАКИХ ПОСТОРОННИХ; И ВСЁ ЭТО -ИХ СЛЕДЫ.

А внизу уже посторонних и не было. Тварь туда не пошла. А на верху не было, потому что я уже выше писал.

И дополняя версию с инфразвуком (ВИЗ)хочу подчеркнуть, что ИЗ мог быть и не природным явлением, а в данной версии и ИСКУССТВЕННЫМ. От тех же ЧУЖИХ, которых в виде шаров видели спасатели и дали телеграмму наполненную в общем то паническими чувствами.
Ведь дятловцы то после воздействия и полученных, сбегая вниз по склону травм, согласитесь, судя по переодеваниям вели себя несколько неадекватно. Зачем, к примеру, одежду срезать? Её что так не снимешь? Чушь.
И вот ещё, для справки:
"Насколько можно понять из опубликованных документов, в то время (конец 50-х — начало 60-х гг. XX в.) представления о внешнем виде этой техники были весьма туманные. Только в 1963 г. С. П. Королёв выдвинул идею “орбитального пояса”, состоящего из спутников народно-хозяйственного и военного назначения, тяжёлой орбитальной станции и тяжёлого межпланетного корабля. Поскольку ещё не решили, как будут выглядеть космические аппараты (КА), невозможно было окончательно определить и конструктивные параметры ракет, с помощью которых они должны запускаться"

Был прорыв! Лунная программа потом заработала, к стати как и у амеров. А потом и у нас и у них загнулась.

Лонжерон-С:
Ура...!!! Лонжерон вернулся...!!! Алёша, с возвращением...!!!
Ну..., рассказывай...!!!
А то мы тут уже который круг "нарезаем"...!!!

Дикий человек - очень симпатичная версия... И я примерно так её (как ты написал) и излагал..., только догнал он их всех уже там - в лесу... (возможны варианты)

НЛО - вообще - родная...!!! И много объясняющая..., хотя-бы опалённые деревца...

Только вот к чему "вещички-то" привязать...!? А их, ох, как много всяких там ВНИЗУ(!!!) понаходили... Учитывая, что группа НАЛЕГКЕ решила быстренько сбегать - посмотреть там чего-то и потом опять дальше по намеченному маршруту... если, конечно, это действительно так было ими решено, а не принято "за основу" кем то из режиссёров этой трагической постановки...) Ан, НЕ ВЫШЛО..., сгинули все...
ДОЛЖНА БЫЛА ТАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ С НИМИ ГРУППА НАБЛЮДАТЕЛЕЙ... То-ли за Диким человеком..., то-ли за НЛО...
Скорее всего - за НЛО... Опять напоминаю - не даром туда потом РЛС впиндюрили... А все эти наблюдения за "непреодолимой силой" - в то время - ДЕЛО ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ И ТАЙНЫ... Вспомните, когда мы все вообще впервые услышали об НЛО...!? То-то же...!!!

Ветеран ВВС:
Лонжерон-С:
Ура...!!! Лонжерон вернулся...!!! Алёша, с возвращением...!!!
Ну..., рассказывай...!!!

Спасибочки!
Да что тут рассказывать?! Как я написал уже по мылу, нечего. Информацией человек обладает небольшой и к тому же иногда фофсе прямопротивоположной. Хотя занимался проблемой. Но не было у него тогда, интернета, так отдельные ссылки. Он меня то слушал разинув рот. И когда я ему все материалы вывалил, всю ночь изучал и фото смотрел.
Поизучал и я ещё спокойно, фотографии поразглядывал, поразмышлял.
Вот и укрепился в мысли, что было это НЕЧТО, или СЧ, или что более вероятно некий НЛО, воздействоваший на ребят ИЗ или по злобе, как оружием, или "по-ходу".
Все они умерли, так как и написано, никто их не добивал, но группа зачистки быть веротяно могла, она там следы и напутала. Но ребята умерли уже до неё. Вполне возможно что эту группу и "вызвали" своей телегораммой первые поисковики. Ну а потом уже и РЛС эту там смонтировали (сколько лет был маррут то закрыт?). Но "братья/недруги не появлялись, и станцию забросили.

К стати , с тем же успехом могли там и СЧ пасти.

вот вам моя версия: вместе с дятловцами похоронен ещё один человек по фамилии Никитин, рядом, под обелиском, дата смерти та-же. бла-бла-бла Никитин-Гагарин, улицу переименовали из кузбасской в Гагарина, при чём не всю, а именно то место где захоронены Дятловцы. первые запуски, эйфория, потеря косманавта, общие поиски, внедрению в группу Семёна Золотарёва спецназовца по предположениям, на десять лет старше остальных, команда все на выход снаружи полатки, первый получает прикладом по голове, второй, остальные режут палатку, конвой вниз с целью выморозить, настил внизу уже был сделан теми же назовём их гбшники, космонавт мёртв, тайна не должна уйти. подготовка в первом космическом отряде( а не просто в космическом отряде) лёдчиков к зимовке в лесу. короче понятно, кому интересно-докопаются. ну и секретность в наши дни тут вяжется

а, и ещё, у америкосов первый астронавт взлетел просто вверх, а Гагарин сразу по орбите...
а может астранавт в лесу и был, с аляски

ещё вспомним что Гагарин спускался на парашюте из стратосферы, без спускаемого аппарата, наверняка на открытую поверхность, опять же странно ночевать на продуваемом склоне, а не в лесу рядом, если только не было какой-то причины. насчет лавины - "...открытые, и не рассыпаные мешочки с сахаром и крупой...", на урале лавин и землятресений небыло никогда, и только идиот может подумать, что человек на которого упал снег побежит босяком полтора километра.

То васс железнов:
Не проще тогда, не мудрить, не внедрять какого-то единственного "спецназовца", а прочто закрыть зону, как это впоследствии и было зделано, и спокойно работать, под тем же грифом "секретно".
Что в этом трудного? И зачем такие сложности?

Всем привет. С первым днем Зимы вас, друзья.
Я вот тут попытался представить версию гибели ребят, не "подмешивая" всевозможные версии, уже не раз здесь описанных.
И так: ребята устраивают лабаз, оставляют все не нужные (на их взгляд вещи) и выдвигаются на перевал. Выходят с большим опозданием, но тем не менее, у всех хорошее настроение, и ни кто не хочет думать о плохом. Темнеет. Надо думать о ночевке. Ставят палатку, слегка перекусывают и начинают балагурить. Наверняка слегка приняли спиртного, поэтому печку не топят, а вместо этого выпускают боевой листок. Содержание листка говорит о том, что ребята чувствуют себя прекрасно, атмосфера внутри палатки дружеская, всех тянет на шутки и остроты.
Кто-то уже снял обувь и верхнюю одежду, кто-то еще не раздевался. На этом лирическое отступление заканчивается. Далее идут догадки. Кто-то решает влезть на скалу. Например, на эту http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
Что побудило кого-то на этот "подвиг", сказать трудно. Или принял лишнего, или хотел что-то рассмотреть, или хотел кому-то что-то доказать. Ну это и не так важно. Важен итог такой вылазки - падение со скалы. При том падение столь неудачное, что падают друг на друга, ломая друг другу черепа и ребра. Крик, шум. На крики выскакивают те, кто оставался в палатке. Естественно, одеваться-обуваться некогда. Раненых тащят в палатку. К тому времени на палатке уже намело прилично снегу. Пока тащат раненых, рвут растяжки. Палатка падает. Предпринимается несколько попыток поднять палатку, но это только усугубляет положение - палатка рвется. Все, надежды на более-менее теплое помещение, рушатся. Раненые начинают замерзать. И Дятлов принимает решение спускаться к лабазу. И вот здесь происходит роковая ошибка. Дятлов теряет ориентировку, и ребята двинулись совсем не туда. Ну а далее все происходит более-менее понятно. Убедившись, что лабаз им не найти, начинают судорожно готовить укрытие, делают настил, ломают ветки для костра ... и окончательно теряют силы. Предпринимается еще одна попытка подняться к палатке за вещами. Пошли самые сильные. Но сил уже нет и ребята замерзают по пути .
Вот примерно так мне представляется картина их гибели.

Приветствую!
То VaGa:
Ну тады, погнали. Вопросы по версии.
1. Предположим, что решили зделать "холодную ночёвку". Странно, но согласимся, другого то нету. "Приняли для сугрева"... . Только ещё больше замёрзнешь. Проверено. Если принимаем (а Вы вроде бы были согласны), что группа опытная и спетая, то никаких приёмов для сугрева быть было бы не должно.
2. Зачем влезть на скалу? Да ещё на такую? Опять же доводы "против" - Опыт (нехрен лазать где не следует), чтобы всё-таки полезли надо было принять не "чуть-чуть", опять же вроде не должны усугубить.
Не годится, ИМХО.

А вот спуск к лабазу и потеря ориентировки в моей версии могут иметь место. Спасибо за "наводку".
Т.е. что-то их шугануло/испугало, пусть тот же ИЗ, и они в "одурени" прут в противоположную сторону.
Там происходят все падения и травмы, делается настил. Принимается решение добираться до лабаза, но...не смогли.

Лонжерону привет!
Я не могу найти ссылку, но вроде мелькала инфа, что они отмечали чей-то День рождения!
А на грудь принять могли запросто, их мог уговорить Золотарев, к примеру. Самый старший по возрасту, и в группе недавно. Мог слегка пристыдить, подзадорить - вот молодежь и расклеилась.
А на скалу могли залезть, чтобы рассмотреть какое-то явление. Благо, версий про эти явления предостаточно.

VaGa:
А на грудь принять могли запросто, их мог уговорить Золотарев, к примеру. Самый старший по возрасту, и в группе недавно. Мог слегка пристыдить, подзадорить - вот молодежь и расклеилась.
А на скалу могли залезть, чтобы рассмотреть какое-то явление.

Выскажу своё мнение, в общем то не сильно основанное на фактах, да и нету их. Типа-предчувствие.
На мой взгляд Золотарёву перебарщивают в демонитеских/морально неуравновешенных чертах характера, "тёмной лошадки", "засланого казачка".
Взрослый, опытный профессиональный проводник. Открытая улыбка на фото. Пошёл с молодёжью в поход высшей категории. Только примером может служить. Подбадривать, помогать. Но уж никак не "сбивать с пути истиного". Да и с его опытом он должен был прекрасно понимать, чем могут закончиться разного рода "шалости" и нарушения дисциплины, техники безопасности. Что, тогда группы или участники не гибли, не травмировались? Всё было.
Да и молодёжь то не простая. Дятлов - вон сразу с пятого курса на пост замдекана предлагался. А это говорит о нём ещё и как об очень хорошо разбирающемся в людях человеке. Не мог он кого попадя в такой сложный маршрут взять.
Вот поэтому я эту версию и с сорой и с пьянкой отвергаю, и вроде достаточно логично обосновываю.
Ну а то что "залезть на скалу, чтобы посмотреть", тут вроде всё сходится, кроме одного - босыми на скалу не полезешь. Если по снегу ещё бежать можно, то на камни, ну никак.

Лонжерон:

Приветствую!
То VaGa:
Ну тады, погнали. Вопросы по версии.
1. Предположим, что решили зделать "холодную ночёвку". Странно, но согласимся, другого то нету. "Приняли для сугрева"... . Только ещё больше замёрзнешь. Проверено. Если принимаем (а Вы вроде бы были согласны), что группа опытная и спетая, то никаких приёмов для сугрева быть было бы не должно.

Вопрос, конечно, обращен к VaGa, но если позволите, выскажу собственные предположения по поводу "холодной ночевки". На мой взгляд, объяснение этой самой "холодной ночевки" весьма просто, если помнить о крайнем несовершенстве печек, используемых для обогрева палатки (даже лет двадцать назад, не говоря уж о 1959). Насколько я знаю, в те времена, эти печки не столько обогревали, сколько чадили... В результате, на ночь выставляли дежурных по печке (ибо если печка начнет потухать, то вместо CO2-чада у нас уже будет CO-чад, т.е. угарный газ, со всеми вытекающими...) К тому же (наверняка многие знакомы), непосредственно около печки - жутко жарко, а на расстоянии в метр-полтора - дикий колотун. Таким образом, все эти зимние печки - сплошной геморрой, от которого при малейшей возможности старались избавиться. Насколько я понял из истории с группой, вечер перед ночевкой у них был достаточно теплым (откуда и естественное желание не заморачиваться с печкой), шел снег, видимо достаточно влажный. Ночью наступило резкое похолодание, поднялся ветер. Народ, естественно, задубел и решил что-то делать, дабы согреться. Разжигать печку из цельного полена, которое они с собой прихватили - занятие, в тех условиях - малоперспективное, да и пока эта печка раскочегарится, поздно уже будет... Естественное решение - спуститься к лесу (тут убитие сразу двух зайцев 1) пока идешь - согреешься; 2) в лесу можно найти "легкие дрова" - валежник, кедровыей ветки и т.п. и сделать сразу большой костер. Естественно, сначала попытались выбраться через вход (насколько я понял, он был то ли на петлях, то ли на завязках, но уж никак не "тубус"). Вот тут-то и возникли сложности. Учитывая, что накануне шел влажный снег, петли (или завязки) - заледенели и развязать их было просто невозможно (в сущности, заледенеть они могли без всякого снега, согласно количеству народа в палатке и резкому понижению температуры - исключительно из-за телесных испарений-дыхания :)) Вот тут-то народ и начал резать палатку...

to Лонжерон:
Ну а то что "залезть на скалу, чтобы посмотреть", тут вроде всё сходится, кроме одного - босыми на скалу не полезешь. Если по снегу ещё бежать можно, то на камни, ну никак.

На скалу полезли те, кто как следует оделся и обулся. Да и не все же полезли.
А вообще, если быть честным, я просто пытаюсь понять, каким образом были получены такие травмы.

to Glk63:
Народ, естественно, задубел и решил что-то делать, дабы согреться. Разжигать печку из цельного полена, которое они с собой прихватили - занятие, в тех условиях - малоперспективное, да и пока эта печка раскочегарится, поздно уже будет... Естественное решение - спуститься к лесу (тут убитие сразу двух зайцев 1) пока идешь - согреешься; 2) в лесу можно найти "легкие дрова" - валежник, кедровыей ветки и т.п. и сделать сразу большой костер.

Ну а где, в таком случае, получены травмы? Конечно, можно предположить, что Тибо залез на кедр, сорвался и своим весом поломал ребра двоим.

Glk63:
Так по-моему температура была уже точно ниже -10/-15. Это уже совсем не "тепло". А вообще то мне вспоминается про -20/-22 и сильный ветер.
Ну а уж палатку резать и потом её зашивать на морозе....уж лучше пальцы застудить отвязывая петли, чем зашивать.

VaGa:

...Ну а где, в таком случае, получены травмы? Конечно, можно предположить, что Тибо залез на кедр, сорвался и своим весом поломал ребра двоим.

Да всяко может быть... (такая версия развития событий, хоть и представляется маловероятной, но и ничего противоестественного не содержит.) По моему глубокому убеждению, абсолютно невозможно с полной достоверностью установить истинное развитие событий, на основе имеющихся данных. Единственное, что можно сделать - отсечь наиболее фантастические версии.

Лонжерон:

Glk63:
Так по-моему температура была уже точно ниже -10/-15. Это уже совсем не "тепло". А вообще то мне вспоминается про -20/-22 и сильный ветер.у а уж палатку резать и потом её зашивать на морозе....уж лучше пальцы застудить отвязывая петли, чем зашивать.

Если предположить, что они еще и немножко приняли... Я так понимаю, что вы знаете, про "точку росы"... Так вот, давление водяного пара в палатке явно выше давления оного вне ее... А граница раздела как раз попадает на вход (и те самые петли-завязки), т.е. конденсироваться пар будет именно там. Насчет лучше "развязать, чем резать" - я так понимаю, вы никогда не попадали в такую ситуацию... Тут больше подходит сравнение - лучше выжить (не лишиться пальцев, не заработать разнообразные болячки из-за переохлаждения), чем не резать палатку... Тем более, что зашить палатку, разрезанную сбоку - ну ни каких проблем.

Лонжерон-С:


По СЧ: где следы Твари?

Замело. Ступня большая, удельная нагрузка на снег (тем более крепкий наст) меньше чем хоть и более лёгких людей., но босых.



Удельная нагрузка - вес, делёный на площадь стопы. У твари и у человека примерно одинаковы, если верить спецам по СЧ






Какой силой должно обладать животное, чтобы продавить череп?

Нормальной, звериной. раз выживает в таких условиях. Медведь вот может без замаха человеку голову оторвать. А существо под 3 метра, чем хуже?




оторвать голову и пробить кости черепа - это разные вещи; Свернуть шею может и человек человеку. Пробить кулаком чужую черепушку - это только при помощи камня (про камень Вы в курсе, у СМЭ был вопрос)





Зачем Тварь бродила у палатки и на кого там охотилась, в этом районе вообще-то мало зверья...

А это ареал обитания. У него там вообще логово было и семья. Он и мансов изничтожил, за то, что они там осмелились появиться.



Это конешно, но чем СЕМЬЯ-то кормилась, там мало зверей!






Как-то она очень ловко влезла в палатку: входная стойка уцелела, а Л Д раздавлена, но это могло и не в палатке произойти догнала и прыгнула на груди жертвы...
Зато Тварь в животной ярости НЕ ТРОГАЕТ палатку, совсем.

Как же не трогает?
Разрывает изнутри, сверзу вниз, двумя руками/лапапи. А то ЧТО в палатке ей не нужно. Ей главное разогнать ТОГО кто в ней.



ну, ладно. тем более про ЛД самая и придумала...


Ну и котлован в ручье... если у ребят на руках трое раненных, то кто и как ПРОВЕРНУЛ ЭТОТ ГИГАНСКИЙ ОБЪЁМ РАБОТЫ: ДОТАЩИЛ РАНЕННЫХ, развёл ненужный костёр и зачем-то лазал на кедр; выкопал котлован, положил туда Л Д (лицом вниз); нарубил деревца в руку толщиной...

ЛД нашли на коленях. Разве не так?
На кедр лазали, чтобы посмотреть - там тварь, или нет. В котолован, а точнее в русло ручья тела положили чтобы сохранились, а потом их снегом и замело.



Т Е самое моё любимое ОГРОМНЫЙ ОБЪЁМ РАБОТ - не объяснён; РУБЛЕНЫЕ деревца - нет; На кедр лазали, Костёр у него на ветродуе жгли -нет;
Русло по-вашему было к февралю БЕЗ СНЕГА?! а через 25 дней -завалилось на 5 метров?!

Люда и так не могла дышать НАФИГА ЕЁ ВНИЗ ЛИЦОМ, в камень тыкать, её друзья станут?!



А КАК БЫТЬ СО СЛЕДАМИ -В ЭТОЙ ВЕРСИИ НИКАКИХ ПОСТОРОННИХ; И ВСЁ ЭТО -ИХ СЛЕДЫ.

А внизу уже посторонних и не было. Тварь туда не пошла. А на верху не было, потому что я уже выше писал.



Это-без противоречий, пройдёт.

VaGa:

Лонжерону привет!
Я не могу найти ссылку, но вроде мелькала инфа, что они отмечали чей-то День рождения!
А на грудь принять могли запросто, их мог уговорить Золотарев, к примеру. Самый старший по возрасту, и в группе недавно. Мог слегка пристыдить, подзадорить - вот молодежь и расклеилась.



Про спирт и день рождень: День рожденья справляли 30 января, судя по записи юбиляр угощал народ мандаринкой (одной). По Алкоголю -В актах СМЭ и это есть у Матвеевой(открытые данные) у всех кроме последней четвёрки есть запись алкоголь отсутствует.
Фляжку со спиртом нашли М Шаравин и Б Слобцов, принесли её лагерь и распили, причём бывшие там манси предложили "за упокой" и их чуть не побили за пессимизм (из интервью М Ш )


А вот с денём рожденья между прочим ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО

В дневнике Зины описано празднование д р Колеватова Саши. Это -последний абзац записи от 30 января! Но в документах всех он родился 16 НОЯБРЯ!!! Было мнение, что они просто хотели что-то попраздновать, но у них в январе у троих настоящие дни рождения, празднуй, хоть у всех!
И ещё. Я приезжала 2 февр прошлого года на мемориал, и там была пожилая чета, друг КОЛЕВАТОВА с супругой. Он , по ходу разговора сказал:" а вчера, 1 февраля, у Саши день рождения был!"

Вот так, у Саши, по д р которого в немалой степени ВЫЧИСЛЕН ДЕНЬ ТРАГЕДИИ - три дня рождения 30 января (по дневнику З К)
1 февраля -со слов его личного друга
16 ноября -по акту СМЭ и на монументе

to Helga:
По Алкоголю -В актах СМЭ и это есть у Матвеевой(открытые данные) у всех кроме последней четвёрки есть запись алкоголь отсутствует.

Значит, алкоголь в крови мог быть у раненых - т.е. у тех, кого нашли в ложе ручья.
Они и получили травмы, балуясь на склоне (просто так, для смеха, полезли на скалу). Ведь до сих пор не известно, когда и во сколько эти травмы были получены (могли получить и в светлое время суток). Время, которое могли ребята прожить после полученных травм - предположительное. Они могли и сутки протянуть, и двое.
А актам СМЭ я не очень то верю, как и всему уголовному делу. Очень многое не описано, не проверено. Про алкоголь могли и скрыть. Время было такое - раз комсомолец, значит убежденный трезвенник. Да и не обязательно надираться в дрова, чтобы чего-нибудь не отчебучить. Тем более, было перед кем свою браваду показывать.

И еще, а кто точно знал, сколько фляжек со спиртом у них было?

То Хельга.
Попробую возразить и защитить версии.

Неlga:
Удельная нагрузка - вес, делёный на площадь стопы. У твари и у человека примерно одинаковы, если верить спецам по СЧ.

Спецам, конечно верить надо, но вот что мне видится, почему у СЧ площадь больше.
1. Необходимость передвижения по рыхлому снегу, топким болотам, мягким мхам. Эволюция (а виду д.б. оооочень много веков) изменила форму стопы.
2. Несколько, но не как у обезьяны отставленый большой палец.
3. Стопа плоская. По бокам поросная мехом.
Так что конечно не ахти какие лыжи, но для серьёзного наста и при некоторых натяжках (а может чего и не знаем, может оно левитировать умеет!) наверное можно принять.


Helga:
оторвать голову и пробить кости черепа - это разные вещи; Свернуть шею может и человек человеку. Пробить кулаком чужую черепушку - это только при помощи камня (про камень Вы в курсе, у СМЭ был вопрос)

Нет, тут не пробить. А нанести удар, скажем пяточной частью в голову, или ТЫЛЬНОЙ СТОРОНОЙ ЛАДОНИ, что ближе к запастью (очень опасный удар в конг-фу применяется, так и доски ломают и кирпичи). Так без повреждений можно проломить череп и рёбра.

Helga:
ОГРОМНЫЙ ОБЪЁМ РАБОТ - не объяснён; РУБЛЕНЫЕ деревца - нет; На кедр лазали, Костёр у него на ветродуе жгли -нет;
Русло по-вашему было к февралю БЕЗ СНЕГА?! а через 25 дней -завалилось на 5 метров

ОГРОМНЫЙ ОБЪЁМ РАБОТ - не объяснён; РУБЛЕНЫЕ деревца - нет - этор вроде одно и то же? Работы по порубке деревьев для настила, потому что к палатке то боялись приблизиться, на кедр лазали, ветки посшибали посмотреть - там ли чудище. Настил делали, чтобы хоть как то обогреться, не замёрзнуть. Ну а потом, может так пришкварило, что пришлось обратно идти, кто мог.
По информации метероолога (не помню фамили), основная масса выпадения снега приходится там на февраль-март. Вот и засыпало.

И чем больше отвечаю, версия с ИЗ мне всё больше импонирует.

По ДР может обычная человеческая забывчивость, как Ветеран ВВС пример привёл про "сколько было казарм"?

Господа, ну что вы все про алкоголь, не забывайте какое время было, молодые люди были не чета нынешним. К тому-же перед каким либо марш-броском только идиот будет употреблять горячительное.

Жужжа:
Господа, ну что вы все про алкоголь, не забывайте какое время было, молодые люди были не чета нынешним. К тому-же перед каким либо марш-броском только идиот будет употреблять горячительное.

Да, тут уж +100

C алкоголем - это просто моя попытка объяснить (для себя) некоторые моменты произошедшего. Слишком много необъяснимого в действиях Дятловцев.

VaGa:


Значит, алкоголь в крови мог быть у раненых - т.е. у тех, кого нашли в ложе ручья.
Они и получили травмы, балуясь на склоне (просто так, для смеха, полезли на скалу). Ведь до сих пор не известно, когда и во сколько эти травмы были получены (могли получить и в светлое время суток). Время, которое могли ребята прожить после полученных травм - предположительное. Они могли и сутки протянуть, и двое.
А актам СМЭ я не очень то верю, как и всему уголовному делу. Очень многое не описано, не проверено. Про алкоголь могли и скрыть. Время было такое - раз комсомолец, значит убежденный трезвенник. Да и не обязательно надираться в дрова, чтобы чего-нибудь не отчебучить. Тем более, было перед кем свою браваду показывать

И еще, а кто точно знал, сколько фляжек со спиртом у них было?


Это не серьёзно: взяли и НАВРАЛИ про такое! Не про травмы, а про спирт. Тогда на Урале часто травились метиловым (или каким-то там) спиртом, это довольно распространённая причина групповых смертей, причём не обязательно маргиналов. На сей предмет тогда эту ситуацию прсматривали...
Баловались пьяные на скале...
и полуодетые, до того упились....
И фляжку съели...или выбросили - пустая же...

Но, после этог прожили в таком же полуголом виде сутки-двое... "пьяному -море поколено"

to Неlga:
Я не говорил, что они были в стельку пьяные!

VaGa:
А скока надо "маленькому булгахтеру" выпить мед.спирта, чтобы "в стельку"? ;)))))))

Предлагаю тему спирта похоронить, скорее в НЛО можно поверить. Спирт с собой необходим скорее как экстренное средство. Я, например, спирта хлебнуть не смогу. ИМХО.

VaGa:


Я не говорил, что они были в стельку пьяные!

Тогда: одну фляжку нашли, и в ней БЫЛ СПИРТ, и не на донышке. Вопрос: сколько там во фляжке могло быть спирта, чтобы хватило и на поминки и на "Побегать спьяну". Главное: Л Д была очень плохо одета, босиком; на какие скалы она могла полезть в здравом уме в таком виде?!!
Кстати, про алкоголь и фляжку... В моей версии - у Золотарёва и возм даже у Дубининой, мог быть спирт в крови: когда раненый Зол оказался в палатке с раненой Людой, которая могла быть в сознании, то у них обоих была ко всему прочему огромная опасность болевого шока. Спирт и по сей день официально предложен в качестве ПРОТИВОБОЛЕВОГО И ПРОТИВОШОКОВОГО средства в полевых условиях. Золотарёв, взрослый, ппереживший войну мужик, такое дело знал и мог глотнуть из фляжки...

Лонжерон:



ОГРОМНЫЙ ОБЪЁМ РАБОТ - не объяснён; РУБЛЕНЫЕ деревца - нет - этор вроде одно и то же? Работы по порубке деревьев для настила, потому что к палатке то боялись приблизиться, на кедр лазали, ветки посшибали посмотреть - там ли чудище. Настил делали, чтобы хоть как то обогреться, не замёрзнуть. Ну а потом, может так пришкварило, что пришлось обратно идти, кто мог.
По информации метероолога (не помню фамили), основная масса выпадения снега приходится там на февраль-март. Вот и засыпало.

И чем больше отвечаю, версия с ИЗ мне всё больше импонирует.

По ДР может обычная человеческая забывчивость, как Ветеран ВВС пример привёл про "сколько
было казарм"?




Значит, по РУБЛЕНОМУ настилу - деревья есть на фото, стволы в РУКУ толщиной! А ЧЕМ рубили - нету!
По снегу... Основная масса выпадает в феврале-марте... значит нашли поисковики: тела на склоне под слоем , около 30 см; когда стали вплотную искатьу ручья, то в первый день В ЕЛЬНИКЕ, в 15 метрах у ручья ВНИМАНИЕ -
-НА ГЛУБИНЕ 10 СМ НАЙДЕНЫ.... обрезки одежды! А тела, значит привалило на 5 метров!!!!!!!!!!! Т е на расстоянии 15 метров такие вот
станности снежные.....

Про день рождения одну из трех дат(по воспоминаниям друга) на забывчивость списать можно. А вот дневник с описанием празднования и акт СМЭ - это ПИСМЕННЫЕ свидетельства!

Неlga:
НА ГЛУБИНЕ 10 СМ НАЙДЕНЫ.... обрезки одежды! А тела, значит привалило на 5 метров!!!!!!!!!!! Т е на расстоянии 15 метров такие вот
станности снежные.....

Да, это я пропустил.
Но тут то совсем несуразности, по-любому. И это я, как не морщу ум объяснить вообще "как-то" не могу.

Как не крути, ни одна версия не "срастается". И всегда один ответ: умные, опытные, благонадежные, трезвенники... Ну я тогда не знаю! Придется вместе с Лонжероном "додавливать" ультразвуковую версию. Или снежного человека, прилетевшего на НЛО.

Лонжерон:



Да, это я пропустил.
Но тут то совсем несуразности, по-любому. И это я, как не морщу ум объяснить вообще "как-то" не могу.



ПО-моему РУБЛЕННЫЕ (не понятно чем) стволы и глубокий ров -приговор версиям без присутствия посторонних

ПО-моему РУБЛЕННЫЕ (не понятно чем) стволы и глубокий ров -приговор версиям без присутствия посторонних


А почему не предположить, что настил был сделан ДО НИХ, кем-то побывавшим на этом месте перед ними? Это бы объяснило загадочную фразу из боевого листка "снежный человек есть!"... Вроде того, что мол нашли его лежбище...

Настил мог быть сделан, например, мансями или охотниками. И костер возле кедра - кто может подтвердить, что жгли его именно дятловцы, а не те же манси несколько дней до этого? А дятловцы - пытались лишь воспользоваться лишь его остатками, которых надолго не хватило. Да и то лишь тогда, когда поняли, что в палатке они вымерзнут...

Наиболее правдоподобным "спусковым крючком" трагедии мне представляется совершенно неожиданное резкое похолодание, заставшее группу врасплох. Отсюда и недооценка опасности - похолодание оказалось намного сильнее, что привело к серии ошибочных действий.

Кстати, если накануне, как утверждают некоторые, был мокрый снег, то резкое похолодание могло привести к образованию ледяных корок и обледенению валунов, что значительно повышает вероятность травм.

Бывает и так...:



А почему не предположить, что настил был сделан ДО НИХ, кем-то побывавшим на этом месте перед ними? Это бы объяснило загадочную фразу из боевого листка "снежный человек есть!"... Вроде того, что мол нашли его лежбище...



Ну, про СЧ если что-то они нашли до написания газеты -всё туда бы записали...




Настил мог быть сделан, например, мансями или охотниками. И костер возле кедра - кто может подтвердить, что жгли его именно дятловцы, а не те же манси несколько дней до этого? А дятловцы - пытались лишь воспользоваться лишь его остатками, которых надолго не хватило. Да и то лишь тогда, когда поняли, что в палатке они вымерзнут...


Это тоже -ПОСТОРОННИЕ


Наиболее правдоподобным "спусковым крючком" трагедии мне представляется совершенно неожиданное резкое похолодание, заставшее группу врасплох. Отсюда и недооценка опасности - похолодание оказалось намного сильнее, что привело к серии ошибочных действий.

Кстати, если накануне, как утверждают некоторые, был мокрый снег, то резкое похолодание могло привести к образованию ледяных корок и обледенению валунов, что значительно повышает вероятность травм.



А про следы Вы читали? Под корочкой обледенения разве раздуло бы снег?

Ветеран ВВС. Может всё-таки кто поможет тут нам всем и "повытаскивает" на свет Божий (на нашу веточку) эти конкретные факты из всех всевозможных ссылок, только без "художественного свиста"...!?

А за такой помощью можно попытаться обратиться на форум Guns.ru Перевал Дятлова, к antares68
и Dr. San, у них имеется скрытая информация (подробное описание трупов СМЭ) и даже фото трупов в морге, можно попросить судмедэкспертов проанализировать эту информацию.

У меня предложение, подойти несколько с другой стороны.
Найдены тела пяти а позже еще четырех туристов, если вопервых
попытаться обьяснить причину смерти (мог ли убить так человек ударив чем либо,
или это физически невозможно и тому подобное) откинув все палатки, костры и следы.
Предлагаю общими усилиями собрать наиболее исчерпывающую
медицинскую информацию и озадачить квалифицированных судмедэкспертов.
У меня друг начальник отдела СМЭ, и в его коллективе имеются
настоящие профи, вот они бы и ответили нам обьективно, от чего умер каждый
и как могли быть получены травмы, а то слишком много версий падений на
камень и тому подобное.

to Степан Иванович:
У меня друг начальник отдела СМЭ, и в его коллективе имеются
настоящие профи, вот они бы и ответили нам обьективно

А еще лучше найти знакомого на телевидении и подтянуть к расследованию команду передачи "Битва экстрасенсов".

VaGa:

Есть у меня знакомая, у которой несколько лет назад внук в Сочи пропал, ушел с бабушкой (другой) и не вернулись. Экстрасенсы говорят, что бабушка мертва, а мальчик жив. Так вот она обращалась в эту передачу, говорит, что 100% лажа.((((((

to Oks:
Притом на 200%.

2Helga

Бывает и так...:

Кстати, если накануне, как утверждают некоторые, был мокрый снег, то резкое похолодание могло привести к образованию ледяных корок и обледенению валунов, что значительно повышает вероятность травм.



А про следы Вы читали? Под корочкой обледенения разве раздуло бы снег?


Валуны остывают медленнее... поэтому могут быть скользкими даже когда вокруг уже все прихватило.

Следы как раз свидетельствуют о том, что снег был мокрый в глубине, но рыхлый. Похолодание было непродолжительным, и где не было следов, снег глубоко не промерз, в отличии от снега, уплотненного в следах. Сильного ветра в момент похолодания скорее всего не было, он начался позднее, когда следы уже промерзли, а неутоптанный снег - еще нет. Поэтому неутоптанный снег так легко сдулся, обнажив следы.

Господа, я думаю так. Поскольку до сих пор (с 1959г по 2008) ни одной абсолютно убедительной версии гибели ребят нет, а находятся противоречащие друг-другу обстоятельства их гибели и факты, значит в эту историю замешано что-то, что не так легко поддается объяснению. В начале ветки были версии насчет падающей звезды из дымного круга и шарики. Поскольку их видело масса людей и даже писала пресса, то отрицать их появление просто глупо. Тем более события происходили в атеистическом СССР в котором все могло происходить только по воле ЦК КПСС.
Не приходит на ум начать обсуждать эту версию и покопаться в фактах с этой точки зрения?

ФАНАВИА:
"Не приходит на ум начать обсуждать эту версию и покопаться в фактах с этой точки зрения?"

Для этого нужно как минимум ТРОЕ единоверцев - иначе затопчут... или осмеют... Придётся тратиться на лишние "объяснения"...
Я подобную версию "пропихиваю" с самого начала своего присутствия здесь на ветке...
И мне кажется - это наиболее разумная и "ложащаяся" версия... Но она, кстати, предусматривает нахождение там посторонних...
Кстати, я задавал вопрос - никого из учёных не хоронили в феврале 59-го...!? Кто точно знает...!?

Конечно надо, как Вы говорите, покопаться в фактах, но я не нашла в инете каких-либо комментариев по поводу шаров, наблюдавшихся в чуть более позднее время.

to ФАНАВИА:
А никто эти версии и не забывал. Просто каждый выдвигает свою, версия обсуждается и спокойно ждет своей участи - принимается или нет. Придет время, и все эти шары и звезды обязательно снова всплывут. Другого не может быть, так как все версии "от простого" сразу заходят в тупик. Остается одно - обдумывать что-то "запредельное".