Меня удивляет кедр... почему они не соорудили там барьер с подветренной стороны, тем более в лесу + со снегом, даже в критических условиях можно было бы сделать укрытие, а там костер на открытой площадке... странно как то

Опять сплошные перепалки и дребедень...
Был же позыв -
"Tigra:
sэr:
имхо надо выделить бесспорные практически доказанные вещи и попробовать развить картину дальше. по пунктам.

Мудро..., разбить всю картину на составляющие.Попробывать объяснить отдельные моменты.А затем, как в кубиках, пытаться создать общую картину.Это здравый подход !"

...так почему не стали притворять его в жизнь...!? У меня сейчас на работе проблема с инетом, поэтому могу участвовать только из дома... А вижу, что опять всё возвращается к БАЗЛАМ...

sэr:
"например три дня назад окончательно выяснилось, что так называемые "лишние" трупы, которые были доставлены медикам одновременно с группой никакого отношения к ним не имеют. те. отпала частично версия с зэками, с возможными погибшими летчиками или военными одновременно с ними и в той же местности."

Дружище..., а на каком основании выяснили, что эти "лишние" трупы не относятся к данной трагедии...!? КТО ЭТО ОПРЕДЕЛИЛ...!? Что, взяли за основу воспоминания маразматических стариков... Я вот читаю эти "интервью"..., там сами вопросы так задаются..., в такой постановке..., что по-другому и не ответишь, а только так, как "наводит" задающий... Это ещё надо уметь...!!! Это-то и есть инсценировка..., убрать лишнее и подсунуть нужное... Вот и подсунули результаты СМЭ..., а остальное припрятали...

Можно сказать следующее.Зимние походы с одной палаткой при таком кол-ве участников-чистой воды авантюра.На что они надеялись, в случае утраты палатки ? Видимо "не проигровали" в своих головах такой сценарий.Оперативной связи с Большой землей нет.Интересно, что они собирались делать, если 2-3 человека "вышли из строя".Не понятно ! Вывод-Дятлов авантюрист !Плохо все продумано, на случай -ЧП... Гораздо логичнее им было бы взять 2-3 маленьких палатки....Так , просто вспомнилось.В советской стандартной 2х местной "перкальке"(размеры основания, что то 1, 5м на 2м помещаеться...Сколько Вы думали ? ...16 чел. Это стоя, как кильки в банке...Комфортно-3. Когда какое-нибудь мороприятие, типа распития горичительного.Сидя в тесноте, набиваеться-8, 9 чел.

2 Ветеран ВВС - лишние трупы явно с той фотки из фотоальбома, хотел бы привлечь всеобщее внимание к ней, ваши варианты что за два тела там лежат, возможно в этом фотоальбоме и разгадка

2 Tigra в зимних условиях тем более в лесу укрытие (при таком количистве рабочих рук), строится на раз-два три, тем с таким высоким уровнем снега и доступностью лапника

Нептун Восемь:

2 Tigra в зимних условиях тем более в лесу укрытие (при таком количистве рабочих рук), строится на раз-два три, тем с таким высоким уровнем снега и доступностью лапника

Нептун Восемь: Они спускались с горы в лес.По "голому" склону, скорее всего ветер был.Да еще плохо одетыми.Пока будешь тащиться вниз, уже дойдешь до кондиции и не до строительства укрытий будет ! Возможно затем, согревшись у костра предпринять какое-нибудь строительство и можно будет.А у них видимо с костром не очень заладилось.

Неlga:

Было 9 человек;
одежда -на одних (посмертно) явный избыток
костёр только один, в убежище нету
на кедр лазали -выше нижних ветвей, зачем?
убежище на расстоянии, причем, дрова они якобы НЕ видели, а ложбинку нашли.

В прошедший выходной ходили на т н "ночные манёвры" на г Азов. Ночью совсем не так плохо видно на снегу, когда привыкают глаза....


Вероятно у них происходил переодический обмен одеждой, ведь ни у всех она была.

На кедр лазали -выше нижних ветвей , наверное нижние ветви покрепче и не сломать, лезем тогда выше. А может потому что темно, фонарика нет или он скис.

Когда вы бродите по местности даже в темноте на ложбинку нарваться не проблема.Легко сообразить, что в ней будет дофига снега.Пойдя по дну ложбинки вы и нарветесь на такое место.А затем можно сделать в нем жилище.

Ночью совсем не так плохо видно на снегу.Это когда ясно, когда же Луна на небе здесь и говорить нечего.А если метет снежок? Или туман ? Отходим от палатки на 100м и если в ней никого нет, найти ее быстро можно только по своим следам.

Нептун Восемь:
" - лишние трупы явно с той фотки из фотоальбома, хотел бы привлечь всеобщее внимание к ней, ваши варианты что за два тела там лежат, возможно в этом фотоальбоме и разгадка"

Вы знаете, я тоже отметил, что эти снимки смогли-бы пролить некий свет на все наши поиски и измышления... НО ИХ БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕТ(!!!)..., только вот там - на снимке развёртки альбома... Тела там очень не плохо одеты... и на ногах что-то в виде бурок или тёплых сапог..., если не унты(!!!)..., уж очень ремешки эти поперечные смущают... Ну, или по крайней мере - тёплые гетры... Экспедиционная какая-то одежда-то...!!! Не туристическая..., где кто во что горазд одевается..., что прекрасно видно на прижизненных снимках дятловцев... А на этих снимках похоже все в одинаковом... Тем более, что дятловцев-то нашли раздетыми...!!!
Я предполагаю, что это как раз те наблюдатели за "неопознанным"..., "ловчие", на которых случайно вышла группа туристов... Наверняка они погибли вместе с дятловцами и по одной и той же причине... Тому факт - деревья поджаренные и ободранные с одной стороны..., ребята сильно поломанные и потрёпанные... Это-то "неопознанное" им там всем и "накостыляло", чтоб не лезли, куда не надо... Их и эвакуировали после пропажи связи 4-го февраля..., и по дятловцам именно тогда открыли дело, раз прошла такая информация, что там много "посторонних 200-тых", или как их тогда называли, не знаю..., а уже потом на их место действия припёрлись "постановщики" и симмитировали удобную всем версию - "лавину"(потому что нельзя было высвечивать подобную экспедицию - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКРЕТ и ребят нельзя было вызволять - какого, спросят, вы там оказались...), не понимая, что там априори не может быть ничего подобного..., потом в процессе, когда поняли, что лохонулись - хотели на манси всё навесить..., тоже - облом...
И среди них тма в экспедиции наверняка был какой-то "шишак"(это тот, кого в Свердловск сходу переправили)..., и скорее всего из научного мира..., физик или кто там поближе к НЛО по специальности... Хорошо-бы уточнить..., не сгинуло-ли какое "научное светило" в те годы... Никого тогда на Новодевичьем, а то и в стену..., не хоронили, такого, чтоб уж не совсем древний был...!? Который скоропостижно...
И вся эта экспедиция была под контролем обкома..., поэтому-то, когда "партайгенноссе" услышал, где предположительно пропала группа, махнул на неё рукой - потому что ЗНАЛ, что там уже одни трупы..., ему уже обо всём доложили...
Вот давайте и подумаем, что там могли караулить "умные люди"...!?

Ветеран ВВС:

Нептун Восемь:
" - лишние трупы явно с той фотки из фотоальбома, хотел бы привлечь всеобщее внимание к ней, ваши варианты что за два тела там лежат, возможно в этом фотоальбоме и разгадка"

Вы знаете, я тоже отметил, что эти снимки смогли-бы пролить некий свет на все наши поиски и измышления... НО ИХ БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕТ(!!!)..., только вот там - на снимке развёртки альбома... Тела там очень не плохо одеты... и на ногах что-то в виде бурок или тёплых сапог..., если не унты(!!!)..., уж очень ремешки эти поперечные смущают... Ну, или по крайней мере - тёплые гетры... Экспедиционная какая-то одежда-то...!!! Не туристическая..., где кто во что горазд одевается..., что прекрасно видно на прижизненных снимках дятловцев... А на этих снимках похоже все в одинаковом... Тем более, что дятловцев-то нашли раздетыми...!!!

Ветеран ВВС: А Вы случайно не знаете, чей этот альбом или с какого он сайта "вынырнул" ?

2 Tigra представьте вы в ситуации когда ночью в лесу далеко от нас. пунктов вы остались с 8-ю дол..ми (не о дятловцах идет речь а о ситуации), ваши действия...

1 - всех самых слабых укрыть в укрытии от непогоды (укрытием может служить любая ложбина, яма в снегу заваленная лапником, завал из деревьев, заставив всех находиться как можно ближе друг к другу
2 - самых выносливых отправить за сбором хвороста, веток, для растопки костра около укрытия
3 - после разведения костра в укрытии обеспечить самых выносливых одеждой, для гарантированной доставки дров к костру в укрытии

что мы видим... все разбежались, никто толком ничего не сделал.... условие выживание в таких условиях всем держаться вместе и инстинктивно человек не станет уходить из группы при угрозе гибели.... тут явно было что то страшнее чем мороз

мне не понятно почему группа туристов не первый раз бывавших в лесу не попыталась построить навес с костром?

насчет того, что лазили по кедру выше нижних веток - вполне логично сначала наломать верхних веток - на максимальной высоте, на которую они смогли залезть, а потом уже спускаться по дереву вниз и обрывать более нижние ветки. если сразу оборвать все нижние, как тогда залезть выше? лестницы у них с собой вроде не было.
а может те двое на фотке все-же свои - у ручья - там они долго лежали, потрепало конечно.
если эта фотка давно засветилась, наверняка ее уже проанализировали.
кстати, а как можно подкараулить нло? приманить чем-то или они прилетали туда регулярно на пикник. какой это был день недели - не выходной случаем?

Нептун Восемь
Tigra представьте вы в ситуации когда ночью в лесу далеко от нас. пунктов вы остались с 8-ю дол..ми (не о дятловцах идет речь а о ситуации), ваши действия...

1 - всех самых слабых укрыть в укрытии от непогоды (укрытием может служить любая ложбина, яма в снегу заваленная лапником, завал из деревьев, заставив всех находиться как можно ближе друг к другу
2 - самых выносливых отправить за сбором хвороста, веток, для растопки костра около укрытия
3 - после разведения костра в укрытии обеспечить самых выносливых одеждой, для гарантированной доставки дров к костру в укрытии

Вот это примерно я и хочу получить, действия ПРОСТО группы в таких условиях. Как ДОЛЖНО БЫТЬ? Как происходил у Дятловцев это другой этап. Давайте сначала прикинем, что можно и нужно делатьгруппе, а потом -что же делала ЭТАгруппа. И возможно тогда и появится вопрос, а почемуД поступали НЕ ТАК как надо, как поступили бы любые грамотные туристы.

кто знает, может они и начали рыть что-то типа берлоги. разумнл ее было сделать рядом с тем местом, куда положили раненых - не перетаскивать же их потом. Колеватов наверняка и занимался, отчего вероятно потом и рухнул снег и засыпал всех четверых. может, еще живых.

Неlga:

Вот это примерно я и хочу получить, действия ПРОСТО группы в таких условиях. Как ДОЛЖНО БЫТЬ? Как происходил у Дятловцев это другой этап. Давайте сначала прикинем, что можно и нужно делатьгруппе, а потом -что же делала ЭТАгруппа. И возможно тогда и появится вопрос, а почемуД поступали НЕ ТАК как надо, как поступили бы любые грамотные туристы.

Как замерзли 8 альпинисток на Ленина в 1974....с тех пор кажется чисто женские команды и не разрешаються. Дамочки хороши пока все хорошо.Как возникают проблемы по выживанию-руки к верху поднимають ! http://hibaratxt.narod.ru/katt ... Затем далее, по страницам.Можно скачать и всю книгу.Шатаев хорошо написал.

Вот, уважаемые туристы, скажите, зимней ночью, в лесу - на вытянутую руку не видать, - можно найти русло ручья в 75 метрах от того места, к которому шли и где был костер, да рыть там яму в снегу, точно зная, что там глубоко и можно спрятаться от ветра? Чего их туда понесло, в ручей-то? Там снегу, должно быть, вообще "с ручками" было. Но они туда продрались. И яму вырыли вслепую, да еще настил (без малого - инженерное сооружение) замастырили. Не многовато для полумертвых обмороженных студентов? Полуголых, с пустыми желудками, в которых за 8 часов до этого только шматок корейки да три корочки хлеба побывало?
Все ведь как по писанному. Такое впечатление, что Дятловцы сначала с материалами "дела" ознакомились, а потом погибли, как и было предписано.

Я, собственно, к чему? А к тому, что все уверены, что в момент развития драмы была ночь. Угу. Только версии все под белый день заточены.

watson:

Я, собственно, к чему? А к тому, что все уверены, что в момент развития драмы была ночь. Угу. Только версии все под белый день заточены.

Да объем работы они проделали не малый.Да и фонари долго не посветят-скиснут.
Может они просидели в лесу еще сутки ? Следствие вроде по часам кончину установило.А календарей в часах наверное не было. Если это так, тогда на всю эту историю можно смотреть иначе ! Они не идут днем к палатке даже за вещами.

А раскопки? По паре обезглавленных пихточек вычислили с точностью до десяти сантиметров, где копать надо. И в листа! Без дублей! А? Каково? В феврале все там истоптали - хрена! А в мае - нате, экспертируйте, пока не надоест. Чего найдете - ваше. И чего нашли? Результат воздействия большой силы с последующим падением, броском? Не хило. Впрочем, как и все в этом "деле".

Ааа , теперь понятно почему думали что события ночью развивались !

кто чем занимался и где был, установить уже невозможно - раскидали их "умники". видел же летчик двоих у палатки - и что? умерли в шаге от нее - от теплых вещей - валенок - спирта и еды? - сомнительно. гадать можно исходя из разумных соображений. вопрос, насколько они были разумными в той обстановке.
как то не вяжется с тем, что сначала все вдруг резко бросили палатку, ушли полураздетыми, а на исходе сил решили вернуться. уже явно были полуживым, но еще надеялись, что дойдут? если уж пришли на новое место, разумнее сначала было сделать новое укрытие для раненых. имхо все, кроме костровых должны были сооружать берлогу, может так и было, а вот когда она вдруг завалилась, похоронив четверых, вот тогда уже от отчаяния могли пойти куда угодно. раскапывать смысла не было - три -четыре метра снега, да и нечем - вообщем пришел окончательный пипец. или они остались все там же у потухшего костра, а уж потом их растащили по местам "сценаристы".
а почему вдруг все решили, что костер у кедра был сигнальным? может, просто как огонек в ночи, если кругом полнейшая тьма и работать не так тоскливо. сигнальным его прозвали, исходя из возможности вернуться к палатке. а была ли она на склоне вообще?

ну не понятно, почему они так резко оставили палатку. ПРИ НАЛИЧИИ в момент ухода всех раненых нельзя было уходить. нужно было прикрыть дыры, тряпками, присыпать снегом, затопить печку, одеться - согрелись бы едой, спиртом и дотянули бы до утра. а так - сплошные непонятки. якобы чего-то жутко испугались, получили на руки кучу раненых, потащили непонятно как их вниз. НЕ МОГЛИ они в панике спускаться с таким грузом. значит, либо паники не было вообще, либо их заставили уйти с ранеными под угрозой оружия, либо все травмы получены внизу. и опять же следы никак не подтверждают версию паники. а почему тогда они все-же ушли и вдобавок раздетыми-разутыми?
выходит, были еще какие-то дополнительные обстоятельства или люди. получение таких тяжелых травм внизу никак не прослеживается, кроме одного варианта - их били.
кстати, а как вам такое - если все было наоборот - допустим остальные умерли раньше - от холода, а эти трое еще были живы. вот их - последних живых и добили, и сбросили к ручью, может и присыпали, чтобы нашли позже. можно предположить, что они даже вернулись к палатке, хотели утеплиться - и свитер чей-то торчал из пореза. там их и заприметили. только кто? действительно, как-то точно распоряжался гэбист, где надо искать. а может примерное место уже знал? но тогда что -опять зачистка ради секретности?


А КАК ВАМ ТАКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ - не было наверху никаких раненых :

допустим что-то или кто-то их шуганул из палатки. рванули вниз, отдышались, распределили работу. Юры - у костра, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ делают убежище. торопятся ест-нно, в процессе Юры замерзают, с них срезают одежду. и вдруг - завал и 3-4 метра снега накрывают полуготовую берлогу и четверых-пятерых ребят. наверняка подкопали снежок немного, может и костерок рядом для сугрева горел, вот верхний более жесткий и тяжелый слой и съехал. или в том месте около ручья - внизу ведь всегда сырость - вообще структура снега слабее оказалась. а там для крепости уже уложен каркас - стволики, веточки... и все происходит уже по-настоящему, как в классической лавине. в куче - мале трое и получают травмы от сдавливания со всех сторон предметами. если уж для склона было навалом мнений всяческих спецов о возможности схода лавины, то у ручья такое могло произойти однозначно. оставшиеся пытались разрыть, но руками много не сделаешь. может, им удалось откопать Слободина - он ведь тоже получил как-то травму.
а когда поняли, что уже поздно, поползли кто куда - им было уже все равно.

вот так оказывается все просто и не интересно. остается невыясненным один вопрос - что их напугало? - да все, что угодно вплоть до инфразвука.

"Tigra:
Да объем работы они проделали не малый.Да и фонари долго не посветят-скиснут.
Может они просидели в лесу еще сутки ? Следствие вроде по часам кончину установило.А календарей в часах наверное не было. Если это так, тогда на всю эту историю можно смотреть иначе ! Они не идут днем к палатке даже за вещами."

Ну а почему нет? Что мешает посмотреть иначе? 6-8 часов после еды?... Продолжать?..

Ребяты, есть такое подозрение что следствие при определении примерного времени ЧП сильно лоханулось !

"Tigra:
Ааа , теперь понятно почему думали что события ночью развивались !"

Нет, я имел в виду раскопки во время поисков. Как-то вот так правильно и сразу место раскопа определили... Вот просто, сказал мужик: "Копать здесь!", ну и раскопали. И нашли. А зимой он этого почему-то не сказал. Не время, наверное, было остальных находить.

насчет времени событий - надо еще разок найти инфу о времени выпуска их боевого листка. уже было мнение, что в тех условиях - без печки, в темноте, холоде вряд-ли он могли его рисовать. а когда и где? ведь все время были вроде в движении.

321:

Wov;Вы просто вероятно не в курсе что есть передвижная РЛС?


Ну конечно не вкурсе, при наличии высшего военного образования.... :)

Tigra:

sэr:

имхо надо выделить бесспорные практически доказанные вещи и попробовать развить картину дальше. по пунктам.

Мудро..., разбить всю картину на составляющие.Попробывать объяснить отдельные моменты.А затем, как в кубиках, пытаться создать общую картину.Это здравый подход !



Логично. Предлагаю глобальное разбиение: 1. до покидания палатки
2. после....

И "до" и "после" должна быть логика. Не в мыслях (они там должны были думать...), а в поступках (могли или не могли в данной обстановке передвигаться, такое действие нельзя совершить до этого.. и т. д.)
На более мелкое разбиение у меня уже не остается времени, завтра уезжать, поэтому сможите сами сделать...

Про поведение "после" можно сказать, что четко просматривается 5 стадий: отход от палатки, передвижение по склону группами, получение травм, попытки создание ситемы жизнеобеспечения в аварийных условиях, гибель поэтапно в разных группах. Почти наверняка было 3 центра событий внизу, когда дошли до мест, где их и обнаружили. События могли развиваться и паралельно в этих центрах, и могли быть переходы "туда-сюда". Не всех, естественно, а тех кто не получил травмы.
Газонокосилка им. тов. Оккама в применении обязательна. Еще предлагаю применить следствие из закона энтропии (информационный раздел). Другими словами: события развивались с наименьшей затратой сил, средств и времени. Иначе просто невозможно в их условиях. И частный случай: травмы получены очень недалеко от мест обнаружения травмированных. (транспортировать их дальше 100..300 м было нереально. В самом крайнем случае могли всем скопом тащить одного на 0, 5 .. 1, 0 км. Но никак не больше).

Ветеран ВВС:

И у меня вопрос ко всем..., а не кажется-ли вам, друзья мои, что поиск трупов, заваленных снегом на 3-х(!!!) метровой глубине БЫЛ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ - какбуд-то ЗНАЛИ, где искать... Не слева от кедра..., не в глубине леса..., а именно здесь... и сразу нашли... Не "наш-ли чекист прикреплённый" подсказал...!!!???


Мне не кажется... Их искали везде где могли, не зависимо от глубины снега. Которую просто не знали. Тем более в конкретном месте...
Насколько помню последовательность была такой: сначала нащли вытаявший обрвок штанин в направлении от кедра к месту, где ПОТОМ нали 4-ку. Через несколько дней маси (охотник) обратил внимание, на то что от срезанных верхушек пихт (их он тоже углядел в отличии от остальных, которе их и не замечали...) в том же направлении, идет как бы пунктир из обломанных веточек на протаявшем снегу. Ортюхов дал команду там копать трашею. Наткнулись на то, что потом назвали "настил", на котором тоже были обрывки шмоток. Начали копать и зондировать щупами в округе. Щуп дал (на 2-й или 3-й день) обрывок одежды. Раскопали шурф, наткнулись на тело. Далее по разрастающейся...
Не знаю, но манси в ЧК, ИМХО, не брали.... :) Уровень не тот....



И уважаемому Wov - уголовное дело ВСЕГДА открывается по факту исчезновения людей... Знаю не по наслышке..., у меня один раз прапорщик пропал, через полгода объявили "умершим" со всеми вытекающими..., но уголовное дело открыли сразу же после обращения его жены в органы (потом вроде нашли, труп, в похожей одежде и т.д.)


Открывают. Только не _УГОЛОВНОЕ_, а _РАЗЫСКНОЕ_. Это разные категории. И разные ведомства им занимаются. Разыскным обязаны заниматься в МВД, а _по факту обнаружения трупов_, тем более при подозрении на криминальный характер смерти - прокуратура.
Насколько пока удалось выяснить, разыскное так и не открывалось. Его обычно тянут с открытием на несколько дней, а иногда и недель...
Здесь же, родственники забеспокоились 15-го, там еще суббота-воскресенье попадает, пока запрос в Вижай, пока ответ... А 22-го уже выехала поисковая партия из УПИ. Поэтому МВД могло и не дергаться, раз "свои ищут". Да и чего они могли искать по лесам, где сплошная ненаселенка и снегу по уши. Их ареал обитения - населенные пункты.


И полностью согласен с нашим главным консультантом Wov, что к РЛС в любом случае нужна инфраструктура, а ГЛАВНОЕ - МОМЕНТАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ ПО КАБЕЛЬНЫМ ЛИНИЯМ, ПО МАКСИМУМУ ИСКЛЮЧАЮЩИМ ПОМЕХИ, думаю, никто из военных спорить не будет... Иначе нахрен она там такая нужна...
А раз её там ставили, в такой глуши..., в максимальном удалении от населённых пунктов - значит она была секретной эта станция..., потому как для РЛС +- 50-100 км. большой "рояли" не играют..., если просто за небом-то смотреть...


У них была телефонная линия на столбах и канал радиосвязи, как дублирующий. Во всяком случае так говорили местные манси. Возможно еще и радиорелейка через Вижай. Они стояли на высоте более 1 км и гарантированный радиогоризонт был, если не навру в прикидках км 80.

А история с ошибкой времени определения ЧП следствием могла произойти следующим образом !
Кто там у нас слева на фото http://upload.wikimedia.org/wi ... , народ на нашей ветке вроде опознал в нем Кривошеенко.Очень хорошо.
Значиться дело было так: Служил в советской армии Кривошеенко и был он в своем взводе дозиметристом.Снимал для дембеля себя в работе, скажем на ученьях и сделал всего 2 фото.Это http://upload.wikimedia.org/wi ... и вот это http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
Отправлясь в наш поход , Кривошеенко и прихватывает данную армейскую пленочку, а почему бы и не взять-использовано на пленке всего скажем 2 кадра...
Следователи затем вскрывают его фотоаппарат и анализируют эти 2 кадра, по плотности света в кадре определяют время, кажется около 17часов.Затем прикидывают, ...скажем 2часа возились с установкой палатки + часа 2 укладывались на нОчевку.Получили скажем 23часа.С другой стороны лимитирует гибель туристов-около 7-8 часов утра по остановке часов(учитывают время на костры и настил).Получают время покидания палатки 23 или 0 часов(полночь).Это время по мнению следствия.
Но следствие не обратило внимание на несуразности в кадрах-дозиметр и противогазы.А легко ошибиться-на месте проишествия лыжи и в кадре лыжи, там лыжн. палки и здесь то же самое.А почему бы следствию не "лохануться", если же например лежит снимок в Вики и ни один человек не обращает внимание на страности в кадре....На нашей ветке первый и заметил Нептун Восемь !
Отсюдова делаем вывод, что ЧП и последующее покидание группой палатки могло произойти в любое время, в том числе даже днем.Этим и можно объяснить-большой объем работы проделанной дятловцами внизу, а не за 6-7 часов как считалось ранее, да еще и ночью...Значит в принципе группа могла находиться даже еще сутки внизу в лесу.А двое суток им добавлять , наверное многовато будет.

Tigra:

Можно сказать следующее.Зимние походы с одной палаткой при таком кол-ве участников-чистой воды авантюра.На что они надеялись, в случае утраты палатки ? Видимо "не проигровали" в своих головах такой сценарий.Оперативной связи с Большой землей нет.Интересно, что они собирались делать, если 2-3 человека "вышли из строя".Не понятно ! Вывод-Дятлов авантюрист !Плохо все продумано, на случай -ЧП... Гораздо логичнее им было бы взять 2-3 маленьких палатки....Так , просто вспомнилось.В советской стандартной 2х местной "перкальке"(размеры основания, что то 1, 5м на 2м помещаеться...Сколько Вы думали ? ...16 чел. Это стоя, как кильки в банке...Комфортно-3. Когда какое-нибудь мороприятие, типа распития горичительного.Сидя в тесноте, набиваеться-8, 9 чел.


Вы, конечно извините, но у меня создается впечатление, что зимой более чем на день - два вы в автономку не ходили.
А) "Сценарии" в голоавх "не проигровают", увы многие из тех кто ходит зимой, (причем серьезно ходит) даже сейчас, что вы хотите в 1959 году. С другой стороны всех вариантов все равно не предусмотришь. Вот вы, например, точно знаете, что с ними произошло, и к чему им надо было готовиться. Я - нет, хотя "кой-какой" опыт есть.
Б) Ваши оценки снаряжения и его применимости к тем условиям, мягко говоря.... неправелен в корне. Многолетняя практика многих тысяч зимних групп говорить ровно об обратном....
В) меня сильно позабавило (не обижайтесь, это на практике это уже много раз проверено) отсутствие "Оперативной связи с Большой землей ". Даже сейчас, как только группа выходит из зоны покрытия сотовой связи (читай из Ивделя) этой связи нет и сейчас. Позволить себе спутниковый телефон СЕЙЧАС может далеко не каждая группа. И надежность ее оставляет желать... У нас летом такой девайс был, и что?? За 2 недели удалось связаться только 1 раз. Хорошая опреративность... :(
Отмотайте все на 50 лет назад... Даже спутников связи не было... Дятлов мечтал о передвижной радиостанции, но это только мечты. Даже если бы он таковую сделал на той самой лучшей элементной базе, она бы тоже не дала ничего, кроме связи на 2..3 км в максимуме. А весила бы никак не меньше пары..тройки кг. Одна. Батареи к ламповым усилителям мощности съели бы всю минатюризацию от "дробных" ламп. Про надежность я бы вообще предпочел умолчать.... Даже летом...

Ветеран ВВС:


я тоже отметил, что эти снимки смогли-бы пролить некий свет на все наши поиски и измышления... НО ИХ БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕТ(!!!)...,



У меня есть ВСЕ эти снимки, но не из альбома, а сами по себе (сканы, конечно).
Но выкладывать в общее обозрение я их не буду ни при каких обстоятельствах. Т. к. родственники против. Это непереходимая этическая граница. В частном порядке можно попробовать договориться после возвращения... И при жестком обязательстве нигде и никогда публично не выкладывать.

Wov:


Да , Вы правы, зимой на Кавказе пару раз попробывали на выходные.Без пуховок это каторга, заснуть невозможно.В основном бегали в высокогорье-летом и осенью.

Под оперативной связью с Большой землей имел ввиду следующее.Взяли бы УКВ, например что-то вроде Р-106.Она с высоты в 1000м хорошо пробивает, если антенну типа наклонного луча и противовес еще применить.На равнине это дает 30 км.А с горушки все 80км потянет.

Wov:


Да , наверное с радиостанцией это не серьезно.Вес приличный, а еще с аккумуляторами возня, как их заряжать ? Тогда НК были. Да и кто это им выделит.

Tigra:

Как замерзли 8 альпинисток на Ленина в 1974....с тех пор кажется чисто женские команды и не разрешаються. Дамочки хороши пока все хорошо.Как возникают проблемы по выживанию-руки к верху поднимають ! http://hibaratxt.narod.ru/katt ... Затем далее, по страницам.Можно скачать и всю книгу.Шатаев хорошо написал.


Уверяю что вы неправы. И в том и в другом.
........
Женские группы ходили и ходят в весьма серьезные вещи. Например такая как "Метелица", в простонародье именуемая "Метла".. :)

Мы с Б. Т. Романовым с ними ходили на ЗФИ в качестве тренеров, перед тем как они пошли в Антарктиду.


В аварии на пике Ленина тоже не все так просто и очевидно. Там ьольшой спорт и совершенно другие критерии оценки и взгляды на жизнь, чем у просто городских жителей. Я знал и Эльвиру (она у меня в альплагере была инструктором) и знаком с Владимиром (Николаичем). Через год после этого, с ним еще на эту тему говорили, когда и книжка еще не вышла. Он и не сказал что пишет.
Там все очень сложно и неоднозначно в оценках. Надо учитывать и тактику этого вида спорта, и психофизиологические перегрузки, и психологию, и особенности высотного альпинизма...
Но, что есть, то есть, можно привести как пример, как замалчивание, казалось бы мелочи (подумаешь, кто то почуствовал себя плохо...) и стремление достичь своего любой ценой (даже при коллективном и солидарном желании) приводит к трагическим последствиям.
Это не значит, что нужно сидеть дома и не заниматься таким спортом. Надо делать выводы и не повторять ошибок.
С Дятловцами вообще еще хуже, сначала надо точно выяснить что было, потом найти в их действиях ошибки, а потом уже и делать выводы. Пока ничего толком неизвестно, какие ж выводы то делать???

watson:

Я, собственно, к чему? А к тому, что все уверены, что в момент развития драмы была ночь.


Другое практически исключено.

График восхода-захода солнца и луны, а также длительность сумеречных периодов представлена в таблице

Регион: Координаты места.
61 градус 45 мин. С. Ш.; 59 градусов 26 мин В.Д. (пер. Дятлова.)
Дата: 01 февраля 1959. Временная зона: GMT +5:00

Сумерки астр 06:53
Сумерки гражд 08:42
Восход солнца 09:35 азимут 128
Закат солнца 16:58 азимут 232
Сумерки гражд 17:52
Сумерки астр 19:42

020259 понедельник

Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33%

Одно то, что у них палатка стояла и вещи были расстелены под ночевку, исключает светлое время. А ночь или не ночь, неважно, главное что было темно.



Только версии все под белый день заточены.


Но это уже не ко мне....

Wov:

Пожалуй с Вами можно согласиться.

С Дятловцами вообще еще хуже, сначала надо точно выяснить что было, потом найти в их действиях ошибки, а потом уже и делать выводы. Пока ничего толком неизвестно, какие ж выводы то делать???

Очень сложно эту историю объяснить.Слишком она внутренне противоречива.Берем например одну версию, вылазят одни противоречия.В другой версии -другие.Не лезет она в рамки картины последствий по месту.

Tigra:

Wov:
Да , наверное с радиостанцией это не серьезно.Вес приличный, а еще с аккумуляторами возня, как их заряжать ? Тогда НК были. Да и кто это им выделит.



НК - это никель-кадмиевые?? Да нет конечно, они появились значительно позже. Аккумуляторы были только свинцовые и серебряно-цинковые. Но они им были не нужны, тогда станции реально было сделать только на лампах (полупровода даже у военных начали появляться только годом - двумя позже, да и что можно было сделать на П3(тразистор такой был "Пэ Три"), у них граничная частота несколько КИЛО!Герц), а им нужно минимум вольт 60. Тогда использовались галетные батареи для анодного питания (тип на память мне сложно) и специальные накальные. Все это весило пару кил. Причем и ресурс был маленький и мерзло все на морозе безбожно. А купить можно было в магазине, тогда и вешательные приемники на этом работали. Т. н. "партативные" (размером с полчемодана. Мелкого..) Зато могли работать без электрической сети, а электричество еще далеко не во всех деревнях было.

Всем большой привет до 15..16 декабря....

Tigra:
"А Вы случайно не знаете, чей этот альбом или с какого он сайта "вынырнул" ?"

Нет, не знаю..., к сожалению... Но вот Wov знает, и не просто знает, а даже имеет эти фото..., но тут уже вступают в силу этические нормы..., я с ним согласен с ОДНОЙ стороны..., а с другой - столько времени прошло..., там и родственников-то практически не осталось..., не думаю, что это будет "моральным ударом" для них..., тем более, что они никогда в жизни не будут на нашем форуме...

"Следствие вроде по часам кончину установило.А календарей в часах наверное не было."

А с чего это "следствие" вдруг решило..., что смерть наступает с остановкой часов...!? Или наоборот...!?

sэr:
"кстати, а как можно подкараулить нло? приманить чем-то или они прилетали туда регулярно на пикник. какой это был день недели - не выходной случаем?"

Пикник - не пикник..., но видели их в этом месте частенько..., вот и вышли в те места с секретной миссией целой экспедицией - разобраться - что это и может-ли оно угрожать безопасности государства...
Даже установка РЛС именно в этом месте, да ещё с проводной телефонной связью (как подтвердил уважаемый Wov), что для ПВО страны никак не подходит - не серьёзно..., запросто может быть обрыв и не пойми где... НО ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ПО ПРОГРАММЕ СЕКРЕТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ - очень даже...
Кстати, там в тех местах Урала и Приуралья полно всяких таких местечек.... одна Пермская обл. чего стоит...!!! Слышали, наверное..., весь уфологический мир там уже побывал...

А вообще, чем я больше читаю..., общаюсь здесь на ветке, то всё больше убеждаюсь, что без ПОСТОРОННЕЙ помощи там не обошлось... Пусть я останусь при своём мнении в одиночестве, но переубедить меня в обратном будет очень сложно..., слишком там много такого, что элементарно объясняется ТОЛЬКО присутствием рядом ещё одной группы людей..., охотников-ли манси из чума..., экспедиции-ли по обнаружению НЛО..., экипажа-ли какого-то летательного аппарата, потерпевшего аварию... или ещё чего... с "бытовой" версией развития событий... НО ПОСМЕРТНЫЙ "СПЕКТАКЛЬ" БЫЛ ЯВНО СРЕЖИССИРОВАН И НЕ ОЧЕНЬ УМЕЛО ПОСТАВЛЕН...

Всё это перечёркивается только одним - ЕСЛИ ТАМ БЫЛ КОНТАКТ...!!!
И всё-равно, потом опять прибыли "режиссёры-постановщики" и сделали как сделали...

Wov это с сайта инфодятлов чтоли???? Это вы фонд создали по сбору средств?

Кстати версия о контакте имеет в себе рациональное семя, тогда становится понятны и изолирующие приборы дыхания и дозиметры и костюмы РХБЗ лишние "трупы" (людей-ли), и непонятные травмы и РЛС и секретность, и непонятные травмы... какое то универсальное объяснение

sэr:



А КАК ВАМ ТАКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ - не было наверху никаких раненых :

допустим что-то или кто-то их шуганул из палатки. рванули вниз, отдышались, распределили работу. Юры - у костра, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ делают убежище. торопятся ест-нно, в процессе Юры замерзают, с них срезают одежду. и вдруг - завал и 3-4 метра снега накрывают полуготовую берлогу и четверых-пятерых ребят. наверняка подкопали снежок немного, может и костерок рядом для сугрева горел, вот верхний более жесткий и тяжелый слой и съехал. или в том месте около ручья - внизу ведь всегда сырость - вообще структура снега слабее оказалась. а там для крепости уже уложен каркас - стволики, веточки... и все происходит уже по-настоящему, как в классической лавине. в куче - мале трое и получают травмы от сдавливания со всех сторон предметами. если уж для склона было навалом мнений всяческих спецов о возможности схода лавины, то у ручья такое могло произойти однозначно. оставшиеся пытались разрыть, но руками много не сделаешь. может, им удалось откопать Слободина - он ведь тоже получил как-то травму.
а когда поняли, что уже поздно, поползли кто куда - им было уже все равно.

вот так оказывается все просто и не интересно. остается невыясненным один вопрос - что их напугало? - да все, что угодно вплоть до инфразвука.


С этой простой и понятной версией не стыкуются результаты всрытия. При таком раскладе раненные умерли бы от асфиксии. Вопрос о том, можно ли перепутать причины смерти в этом случае или нет ли признаков асфиксии у раненных. особенно у Л Д (она бы точно не с могла бы сделать ни одного вдоха) - отрицательный.


и ещё, одежда, срезаная с раненых ВАЛЯЛАСЬ на настиле и в ельнике. У Л Д на ноге был намотан обрезок ЕЁ кофты(?) А Раненные Тибо и Зол были одеты ИЗБЫТОЧНО

Когда падают "на ровном месте"..., т.е. с высоты своего роста и стоя на ногах, пусть даже на бегу..., то ломают в первую очередь руки..., но никак не рёбра..., потому что любой человек ИНСТИНКТИВНО выставляет перед собой руки..., ну ещё можно лицом удариться..., головой..., но не грудью..., потому что природа (или Бог) очень позаботились о защите жизненно важных органов тела... Рёбра закрыты мощным мышечным торсом..., а у женщин есть и ещё дополнительная защита в силу их особой физиологии... Обратите внимание на Люду Дубинину - девушка была далеко не хрупкая..., спортсменка... Так что от простого падения, даже с небольшой высоты рёбра не поломаешь..., внутренности отбить - можно запросто, сотрясение получить, но не более... Да и обычным ударом так не намесишь - если только не бил Валуев... и лежащего на земле..., иначе тело просто отбросило-бы...

СПАСАТЕЛИ ШЛИ НА МЕСТО И ЗНАЛИ ГДЕ ОНИ БУДУТ КОПАТЬ И ЧТО ОНИ БУДУТ ИСКАТЬ... У меня нет ни малейшего сомнения...

2 Ветеран ВВС:
СПАСАТЕЛИ ШЛИ НА МЕСТО И ЗНАЛИ ГДЕ ОНИ БУДУТ КОПАТЬ И ЧТО ОНИ БУДУТ ИСКАТЬ... У меня нет ни малейшего сомнения...

См. пост 29/11/2008 [00:52:54]

2 Ветеран ВВС снимки в альбоме подтверждают, вторая поисковая группа ни нашла ни тел, ничего, все было найдено и задокументировано ранее, снимки из альбома подтверждают нелепость описания из дела, мое видение ситуации - что то стряслось, прилетают матерые поисковики, возможно, также погибают, пару дней там творится что то неясное, потом все тела вывозят, проходит пару месяцев приезжают липовые спасалы, живут там неделю и все пишут типа все так то так-то по придуманному ранее сценарию.... фото из альбома подтверждает - все это дело это огромная липа!!!

Давайте отталкиваться от фактов пока факты которые есть это фотографии, а именно фотографии двух тел лежащих рядом, хорошо одетых, дятловцы? вряд ли можно замерзнуть так! хорошо быть одетым и замерзнуть рядом одновременно!!!!!!!, кто это тогда на фотке и от чего они погибли? фотография единственный факт остальное треп в сети и графика.... давайте прикинем кто эти двое погибших, и почему они погибли, разгадка трагедии в этом фотоальбоме фотку которого я выложил тут, потому что там слишком много информации не вяжущейся с официальной точной зрения

тут явно бил либо контакт, либо падение чего то адского военного -150%

Нептун Восемь:

Давайте отталкиваться от фактов пока факты которые есть это фотографии, а именно фотографии двух тел лежащих рядом, хорошо одетых, дятловцы? вряд ли можно замерзнуть так! хорошо быть одетым и замерзнуть рядом одновременно!!!!!!!, кто это тогда на фотке и от чего они погибли? фотография единственный факт остальное треп в сети и графика.... давайте прикинем кто эти двое погибших, и почему они погибли, разгадка трагедии в этом фотоальбоме фотку которого я выложил тут, потому что там слишком много информации не вяжущейся с официальной точной зрения

Давайте!!!!!
Это Тибо и Золотарёв!
Когда Вы все несколько подустанете, предлагаю ещё раз, внимательно просмотреть ..http://ural-paranormal.org/for ... Там всё, что вам пока не удаётся пристроить - объяснено и пристроено... Надеюсь, что потыкавшись в противоречивые факты вы посмотрите на эту работу другими глазами, ибо всё, что вы сейчас рассматриваете, отвергаете и опять пытаетесь сложить, уже было рассмотрено, объяснено и уложено на место.
Там обоснован механизм травмирования и наличие посторонних. Предмет - это пунктир, могут быть варианты. Но весь процесс проходил именно так.

Неlga - там ботва написана, какой то полоумный писал

Нептун Восемь:

Неlga - там ботва написана, какой то полоумный писал


Вы знаете, Нептун, а кроме голословки и теории вероянтости в общем-то реально и обосновано против сказать и нечего...
Но вот всё, что у вас не укладывается - там уложено...
например то, как получилось, что эти двое одеты гораздо теплее. Кстати, если вам не нравятся ВЫВОДЫ, (дело вкуса), то все ПОДВОДКИ и обоснования - говоря понятным вам языком - без ботвы. Можете смело ими пользоваться и сложить что-то иное, своё.
Просто многое, что кажется невозможным и совершенно необъяснимым, нелогичным может быть довольно просто объяснено.