Нептун, вы идиот :)? Какое расхождение швов :)? Сами запутались в своей ахинее :)? У Тибо-Бриньоля было локальное повреждение костей черепа с чётко оговоренными размерами - 7х9, если не ошибаюсь, сантиметров. Сучком упавшего дерева ему голову проломило, помяните мои слова :).

Про Рустема Слободина и его трещину в черепе тут много писали что он упал и расколол себе череп...

Major Kong, с деревом -хорошо, но как всегда НО: как к этому "пришить "палатку на склоне, да ещё и резаную, да ещё и неодетых как следует... Про травму Тибо:кожные покровы ЦЕЛЫЕ, НИКАКИХ ССАДИН.

Major Kong:
Ход Вашей мысли вполне логичен... И про травмы от упавшего дерева - тоже... Но прежде, чем дерево упало, его надо было как минимум подпилить...
Это можно было-бы объяснить, если предположить то, что они все были ВНИЗУ У ЛЕСА..., там рядом с ними могли работать лесозаготовители и дерево случайно завалилось на палатку с людьми или на людей, сидящих у костра..., тогда и разрывы на палатке..., и характерные сдавленные травмы..., и все эти "лишние" вещи - топоры, двуручная пила, руковицы, чашки, ложки - можно объяснить... Натворили бед и чтобы не отвечать - быстренько свернулись и смотались...
НО, ПАЛАТКУ-ТО НАШЛИ НА СКЛОНЕ... И ТРУПЫ РЕБЯТ РАЗБРОСАННЫЕ И РАЗДЕТЫЕ...!!!
Значит опять - инсценировка...
В данной ситуации проще-ли было "назначить" виновных и устроить "показательный суд" над злостными нарушителями техники безопасности при лесозаготовительных работах..., тем более, что подобными работами занимались в основном зэки...
Как ни крути, но мы все с разных сторон подходим к тому, что ТАМ РЯДОМ С НИМИ КТО-ТО БЫЛ...!!!
Не знаю, неужели у кого-то это ещё вызывает сомнение...!? А то, что не нашли явных следов, так это как раз именно и подтверждает, что там кто-то орудовал... Правильное замечание сделал sэr - не на воздушном же шаре они туда прилетели на гору... Но даже следов подъёма не было..., вокруг палатки (а уж там должны были наследить прилично) тоже ничего... Внизу у леса - вообще никаких, кроме трупов и большого количества вещдоков...
ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО... И чем больше в этом копаешься, тем больше убеждаешься как минимум в "не предумышленном убийстве"..., а то и круче...
"Кость"... - зачем на этом месте позже был установлен радиолокатор..., там и следов от него дохрена..., за чем или кем следили-то...!? А потом резко демонтировали и забыли...
И никаких, кстати, инфразвуков там никто не замечал...

"Нептун Восемь:

Про Рустема Слободина и его трещину в черепе тут много писали что он упал и расколол себе череп..."

Было и расхождение швов посмертное и трещина была прижизненная.

насчет локатора и высотомера - на пределе прямой видимости он излучает и прилично. когда идет работа, все адекватные сидят либо в кабинах, либо в укрытиях

Major Kong:
"Нептун, вы идиот :)?"

Это не позволительно... Никто не смеет так обзывать даже знакомого человека...!!! Постарайтесь себя сдерживать в рамках и аргументируйте свои предположения более цивилизованно...!!!
В конечном итоге - мы здесь все идиоты, что тратим время на никому не нужное расследование... Просто интересно ПО3, 14ЗДЕТЬ с умными людьми..., пособирать, так сказать БАЗЛ (игра такая - из различных фрагментов нужно собрать картину по эскизу) этой истории, а может что и "слепится" более-менее приемлемое...
Для НАСТОЯЩИХ ФАНАТОВ есть специальный форум... - Wov давал адрес..., идите-ка Вы туда..., а мы тут уж как-нибудь без Вас поидиотничаем...

sэr:
"насчет локатора и высотомера - на пределе прямой видимости он излучает и прилично. когда идет работа, все адекватные сидят либо в кабинах, либо в укрытиях"

Да это-то понятно..., я не про то...
НАХРЕНА ЕГО ТАМ ВОЗДВИГЛИ..., НА ЖОПЕ ГЕОГРАФИИ...!? КАКУЮ ТАКУЮ ФУНКЦИЮ ОН НЁС И ПОЧЕМУ ЕГО ТАК ЖЕ РЕЗКО ОТТУДА УБРАЛИ...!?
А не за НЛО-ли он там следил...!?

2 Major Kong:

Вот скажите, уважаемые участники ветки, зачем было убито столько сил, времени и траффика на разбор фотографий? Какая, нафиг, разница, кто на этих снимках? Дятловцы или военные - что вам даст это знание? Ни-че-го. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Вы правы, разбор фото-мало что дает.Но...опираясь на эти 2 фото, якобы последние снимки
группы, на многих сайтах строются гипотезы, предположения и т.д. А эти снимки малоинформативны, но многие все равно что-то из них извлекают.Просто если бы удалось, найти явные доказательства, что они к "делу" не имеют отношения или "подправлены";и в дальнейшем было бы интерестно проследить, как "следователи" будут пытаться строить какие-либо предположения. Будем иметь хороший пример, как на "неправильных" фактах будут строиться различные версии.Т.е. будем познавать "психологию" рождения гипотез, мифов и т.п.....Кстати такие "моменты" очень важны для лучшего понимания проблемы АЯ.

Здесь, наконец, появились вполне разумные "бытовые" версии причин, побудивших ребят покинуть палатку. Они куда разумнее историй про зелёных человечков и дьявольски метких горе-ракетчиков. Кто-то глазастый углядел заплатку в районе разрывов - тоже довод не в пользу сверхъестесттвенных историй.

Ладно там с заплаткой.А вот с одиночным разрывом?(или разрезом?)на стенке, в котором торчала куртка-интерестно.Если "ударил" в стенку небольшой обвал, то он запросто мог образоваться из-за того, что натянувшись ткань могла наткнуться на "угловатый" предмет находившийся в палатке или же просто пошел разрыв. Аналогично может быть при "заваливании" палатки из-за снега или даже без него(кто же будет резать изнутри в месте где располагаються ноги ?.Они естественно и сильно изрезали противоположную стенку).

Ветеран ВВС
вроде где-то уже мелькала инфа - рлс была установлена позже - в 60х и заброшена при ельцине

А не кажется ли Вам уважаемые, что на фото http://s58.radikal.ru/i161/081 ... несколько ниже где стоят двое, снега многовато по отношения к окрестностям.Вероятно где копается шеренга группы поиска и стояла палатка.А может группа строила строила ветрозащитную стенку близко от палатки(ветер был западный и стена по отношению палатке стоять должна выше по склону).А затем и эта стенка и того- обрушилась(съехала) на палатку.Например кто- то из группы прошел у основания стены и спровоцировал это дело(задел, прислонился к обратной стороне стены).Домик и заваливается затем.Дальнейшее уже разбирали.

Тигра, согласитесь, что то, как люди покинули и не вернулись в палатку, может быть объяснено добрым десятком рациональных "бытовых" версий. Мне, например, нравится версия о том, что один-два члена группы покинули палатку то ли вследствие конфликта, то ли по другой "бытовой" причине. Кстати, разрез на палатке вполне может быть результатом конфликта в группе; возможно, что тот, кто покину палатку первым, и был, так сказать, причиной появления этого разреза. Оставшиеся заткнули дыру курткой, успокоились, часть - пошли искать ушедшего (ушедших). Дальше просто: не смогли найти дорогу назад (ночь, метель), остальные вышли на поиски (следы шеренгой), переоценили силы, собрались на опушке (те, кто нашел друг друга), начали греться, как могли, несколько были придавлены случайно упавшим деревом... всё... То, что ЧМТ у Бриньоля без повреждения кожных покровов - а что у него на голове было? Если толстая шапка, то было то же самое, что и с ребрами у остальных. Кость сломана, а кожу одежда защитила.

Позвольте "вклиниться" уважаемые, форумчане.Я крайне редко высказывюсь здесь-----более читаю.Мне кажется на данном этапе расследования наступил некоторый, скажем так, тупик.
Почему:------увлеклись конкретикой(фото, акты следствия, показания свидетелей и Т Д)
Предлагаю несколько расширить тему(а может и где-то отойти от нее).
Необходимо выяснить ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИЛО тогда в Союзе в области CЕКРЕТНОГО, НЕПОЗНАННОГО, МИСТИЧНОГО наконец.....(понимаю необходимы архивы------да кто ж их даст!)
К чему это я?
Считаю были "чужие"
Было преследование(кого? чего?)как минимум двумя группами(вторая_______обеспечения)
Настигли(кого?чего?)в лагере Дятлова(где трагедия начинала развиваться)
И здесь "все смешалось в доме Облонских"
Доклад=====НАШЛИ но есть помехи
Задача выполнена?
Выполняем, есть помехи...
ПРИКАЗ выполнить!СЛЕДЫ присутствия УНИЧТОЖИТЬ!!!
Извиняюсь за стиль(я не птица "Говорун").Но может действительно"поширше"полазить???

обсуждали и такой вариант. имхо не катит, в противном случае при захвате объекта целым ощутили бы технический прогресс, и хде он? а если иноземец самоликвидировался, зачем было кого-то зачищать. возможный вариант - гибель группы в результате последствий воздействия чужих.
была кстати версия-хохма из-за бугра, что все достижения передовых стран - сша, германии, ссср, японии..основаны на изучении и внедрении инопланетных технологий. ну, типа слишком быстро прогресс пошел - подозрительно.
а про летающие тарелки предположили, что это летают амеры и мы, но оч. секретно - не для публики.

А почему не катит?Ответ не убедителен.Мы же ничего не знаем об объекте(да и был-ли"мальчик"?)А может был субьект(ы)?Почему не поковырять в ширь?

Major Kong:

Доброй ночи всей прокуратуре.

Десяток другой рациональных "бытовых" версий "лягут" хорошо.Их можно "сочинить".Те кто знал участников группы категорически отвергали возможность серьезных конфликтов внутри коллектива, здесь выложили много ссылок-почитайтее, там это есть.В принципе конфликт мог быть, но наверное не "поножовщина"-и без нее неплохие сценарии открываються.Люди раньше были лучше и проще в своей "массе".Кто-то убегает, его догоняют и т.п.
Насчет того, что не нашли палатку...Позднее заметил.Тогда картина со следами другая была бы.Были бы зигзаги следов на склоне, ведь они "тыкались" в поисках палатки, а имеем как бы сравнительно узкую целеноправленную "трассу" из следов вниз.
По поводу дерева...Такие травмы приличного диаметра ствол только нанесет падая.Какая вероятность, что троим одновременно(переломы ребер) ? Где те пни, оставшиеся от "лесоповала" ? Где ствол дерева, уж не в костре его за 5-6 часов сожгли ? Как можно сделать это ножичком ? :-)Они вроде верхушки тонких деревьев срезали.... А самому по себе дереву зачем вдруг падать, да на бедных туристов еще ? Тогда уж лучше версию лавины в русском поле принять.
Вероятно все-таки есть какое-то простое объяснение травмам.

Tigra:
Те кто знал участников группы категорически отвергали возможность серьезных конфликтов внутри коллектива, здесь выложили много ссылок-почитайтее, там это есть.

О покойниках не принято говорить плохо. Тем более, что это говорили туристы о туристах, друзья о друзьях, родственники о родственниках и т.д. В рамках уголовного дела личности потерпевших не изучались. А должны были. И много еще чего не делалось. "ДЕЛО"... Фальсификат голимый.

Тигра, смотрите, вы принимаете имеющуюся картину следов как достоверную, чтобы опровергнуть версию о том, что туристы заблудились в поле и не нашли палатку. Но тогда получается, что версии о присутствии там посторонних также несостоятельны - лишние следы в деле не фигурируют. А дерево действительно могло грохнуться, просто так - деревья и от ветра падают постоянно. У меня вот рядом с домом на той неделе одну машину накрыло тополем...

sэr:
"вроде где-то уже мелькала инфа - рлс была установлена позже - в 60х и заброшена при ельцине"

Так и я об этом... Чё её туда закинули-то в дакую глушь и такое Богом проклятое место...!? Нет никаких предположений ...???? Для ПВО - слишком далеко от цивилизации и мест расположения установок - какие надо кабельные линии, чтобы передавать информации...!!! По радио из-за возможности помех это не практикуется... Да и электорэнергии она "жрала" достаточно..., там под ней должна была быть мощная инфраструктура, и личный состав где-то должен был быть... И вдруг раз - и ни одного следа практически... - голое место, только какие-то разрозненные железки... Может опять "инфразвук" постарался и всё там испарилось одномоментно... ВОТ ЕЩЁ ЗАГАДКА-ТО...!? Кстати, а не могли-ли они встретиться там как раз с теми, кто искал место, а то уже и устонавливал эту самую "загадочную" РЛС...!?

Полностью согласен с предложением 321-го... - давайте смотреть "ширше"...

watson:
Тем более, что это говорили туристы о туристах, друзья о друзьях, родственники о родственниках и т.д. В рамках уголовного дела личности потерпевших не изучались. А должны были. И много еще чего не делалось. "ДЕЛО"... Фальсификат голимый.


Ты, видать, крупный специалист по расследованию уголовных дел.
Как, по твоему, изучаются личности погибших людей? Если они не были публичными людьми, не оставили воспоминаний современников, личных мемуаров, дневников и т.п.?
Путем опроса их связей - родственников, друзей, коллег, знакомых (т.е. тех же туристов).

sэr:
"обсуждали и такой вариант. имхо не катит, в противном случае при захвате объекта целым ощутили бы технический прогресс, и хде он?"

А может как раз и ощутили... Не помните, случайно, когда у нас резко появились ЭВМ...!? Или ещё какие диковинные "приблуды"...!? Какие-нибудь там "солнечные батареи" или ещё какие альтернативные источники питания... Это сейчас уже мы ко всему "привыкли", а тогда в начале 60-х - это был "скачок"

Повторяю, все эти версии о том, что группа туристов повстречала каких-то военных, занятых в тех места неким архисекретным делом, и была "зачищена", никакой критики не выдерживает. Это у вас навеяно просмотром многочисленных второсортных забугорных страшилок о КГБ в Сибири. Отвезли бы всех в соответствующее место, провели б беседу, взяли подписки о неразглашении, и отпустили б на все четыре стороны.

Ветеран ВВС:

А может как раз и ощутили... Не помните, случайно, когда у нас резко появились ЭВМ...!? Или ещё какие диковинные "приблуды"...!? Какие-нибудь там "солнечные батареи" или ещё какие альтернативные источники питания... Это сейчас уже мы ко всему "привыкли", а тогда в начале 60-х - это был "скачок"


Если это стеб, то повод как бы не очень, чтобы очень.

Ветеран ВВС:

А может как раз и ощутили... Не помните, случайно, когда у нас резко появились ЭВМ...!?



Вы немножко заблуждаетесь по поводу "резкого" появления ЭВМ в СССР... "Лебедев начал работу над своей машиной в конце 1948 года. Разработка велась под Киевом, в секретной лаборатории в местечке Феофания. Независимо от Джона фон Неймана Лебедев выдвинул, обосновал и реализовал в первой советской машине принципы построения ЭВМ с хранимой в памяти программой. Малая электронная счетная машина (МЭСМ) – так называлось детище Лебедева и сотрудников его лаборатории – занимала целое крыло двухэтажного здания и состояла из 6 тысяч электронных ламп. Ее проектирование, монтаж и отладка были выполнены в рекордно быстрый срок – за 2 года, силами всего лишь 12 научных сотрудников и 15 техников... БЭСМ и "Стрела" составили парк созданного в 1955 году Вычислительного центра АН СССР, на который сразу легла очень большая нагрузка. Потребность в сверхбыстрых (по тем временам) расчетах испытывали математики, ученые-термоядерщики, первые разработчики ракетной техники и многие другие. Когда в 1954 году оперативная память БЭСМ была укомплектована усовершенствованной элементной базой, быстродействие машины (до 8 тысяч операций в секунду) оказалось на уровне лучших американских ЭВМ и самым высоким в Европе... Более производительной была следующая разработка Лебедева – ЭВМ М-20, серийный выпуск которой начался в 1959 году. Число 20 в названии означает быстродействие – 20 тысяч операций в секунду, объем оперативной памяти в два раза превышал ОП БЭСМ, предусматривалось также некоторое совмещение выполняемых команд. В то время это была одна из самых мощных машин в мире, и на ней решалось большинство важнейших теоретических и прикладных задач науки и техники..."

mg и Glk63:
Да это я ответил на реплику sэrа так - риторически..., в плане того, что почему обязательно должен быть научно-технический скачок...
Для того чтобы "скакнуть", надо было с начала разобраться..., а что это такое вообще..., и куда на этом можно "скакать"..., и надо-ли...
Может быть у нас ещё нет тех условий, которые созданы там, откуда все эти НЛО..., технологий нет.... да и физика может быть абсолютно другая, не подходящая для Земли...


А вот про РЛС..., что-то НИКТО не отреагировал..., вроде, как в порядке вещей - была-была... и нету... И зачем она ИМЕННО ТАМ была...!? В самой середине СССР...!?


Major Kong:
"Повторяю, все эти версии о том, что группа туристов повстречала каких-то военных, занятых в тех места неким архисекретным делом, и была "зачищена", никакой критики не выдерживает."

Это почему же...!? Вполне нормальные и к сожалению реальные земные версии... Во всяком случае, в противовес нашей версии, ничего другого, кроме версии уважаемого Wov о воздействии природного инфразвука, предложено не было... Всё на уровне обычного критиканства - "этого не могло быть, потому что мне это не нравится..." А когда предлагаешь - дай свой вариант развития событий - ответ: "Не знаю..., но всё-равно, не так как у вас..." Демагогия...
Wov хотя-бы обосновывает свою версию и весьма аргументированно... Вопросов много, непоняток и не состыковок в последствиях воздействия..., тоже полно, но хотя-бы можно объяснить факт покидания палатки, если взять за основу, что она стояла на склоне...
А у всех остальных - так - словоблудие...
Мы, сторонники присутствия там ещё кого-то, хотя-бы расписали всё аргументированно, исходя из имеющихся на сегоднешний день материалов... И у нас действительно, за небольшим расхождением, у всех факты ЛОЖАТСЯ в законченную цепочку, как-бы кому это нелепым не казалось...
А у Вас, то одно не вписывается..., то другое вылезает... Так не пойдёт..., это не по правилам...

Ветеран ВВС, зачистка ЖИВОЙ группы...
Почему не имитация замерзания или лавины?
Почему "зачищаемые" разбредаются по склону кто-куда?

Если бы у них были хотя бы ВСЕ ТРУПЫ, ВСЕ ДЕВЯТЬ....
А уж уморить живых в каком-нибудь неотапливаемом ангаре и положить обратно в палатку, типа ночью упала температура до -45 и привет!
И не было бы никакой ЗАГАДКИ группы Дятлова; была бы ТРАГЕДИЯ, очередная туристическая. их немало...

Ветеран, версия инфразвука имеет право на жизнь, потому что это известный феномен. Случаи его воздействия на людей описаны, задокументированы. Это могло быть, потому что бывали аналогичные случаи. Вы можете привести аналогии для версии зачистки? Где, когда в СССР группа свободных людей, случайно ставших свидетелями каких-то испытаний или строительства, уничтожалась на месте? Мне такие факты неизвестны.

Major Kong:

Повторяю, все эти версии о том, что группа туристов повстречала каких-то военных, занятых в тех места неким архисекретным делом, и была "зачищена", никакой критики не выдерживает. Это у вас навеяно просмотром многочисленных второсортных забугорных страшилок о КГБ в Сибири. Отвезли бы всех в соответствующее место, провели б беседу, взяли подписки о неразглашении, и отпустили б на все четыре стороны.

Точно, именно так и было бы, если даже и что то сверхсекретное увидела группа.А какие секреты группа могла "увести" у военных ? Она что, с документацией на испытуемое изделие ознакомилась ?

Неlga:
А кто же мёртвых-то "зачищает"...!? Я же не даром провёл линию - не предумышленного убийства... Это уже вторым этапом была имитация..., после того когда разобрались, что переусердствовали...
Не забывайте, тогда гибель каких-то 9 "неумытых" и не туда забредших студентов - тьфу... Там, когда идёт решение вопроса БОЛЬШОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ И ВСЕЛЕНСКОГО СЕКРЕТА ни перед чем не останавливаются, важен конечный результат, а не само действо...
Вспомните..., в войну - "отвлекающие наступления" - сотни тысяч на поле боя оставляли, не говоря о технике, а потом оказывается, что никому это не было нужно... Да и знаменитая "Звезда" Казакова - вот Вам самый характерный пример, - людей под большим секретом отправили на верную гибель... Но тогда война, Вы скажете...
А ЗДЕСЬ - БИТВА ЗА ОБЛАДАНИЕ НОВЕЙШИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ И ВОЗМОЖНО СВЕРХМОЩНЫМ ОРУЖИЕМ...!!!
Ничто и никто не должны были этому помешать, а уж тем более знать, что у нас уже ЧТО-ТО есть..., что мы ИХ уже "поймали"... Тем более, что американцы-то в 47 ЧТО-ТО ухватили...
А потом уже, опять же, согласно "сценарию", разложили "на местности" только те трупы, которые по их предположению, могли-бы ходить сами..., а тех, которые явно не могли - засыпали... Ну и явные следы раздевания - тоже согласно "сценарию" - пустить следствие по следу - ограбление манси... У них это получилось.... помните - этих бедных манси даже пытали, судя по некоторым источникам... А Вы говорите...!!!
ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО... Человек - тьфу..., НИЧТО...!!! Собственно, и сейчас...

Ветеран ВВС, В то, что с человеками бы особо не церемонились я верю... но на вопросы вы всё-таки ответьте... Если это возможно


Почему не имитация замерзания или лавины?
Почему "зачищаемые" разбредаются по склону кто-куда?

Нифига себе замаскировались -шум на весь Свердловск = весь мир! Сразу видно БАЛЬШОЙ СИКРЕТ ПРЯЧУТ, ОДНАКО!

Ну и какие-такие секреты могли ПОНЯТЬ посторонние...?

Да всё, что они могли увидеть -это -бах! и нету, и кроме того, они сами УЖЕ создавали кое-что в своих п\я или приступили бы к работе в них через годик...

Major Kong:

Тигра, смотрите, вы принимаете имеющуюся картину следов как достоверную, чтобы опровергнуть версию о том, что туристы заблудились в поле и не нашли палатку. Но тогда получается, что версии о присутствии там посторонних также несостоятельны - лишние следы в деле не фигурируют.

Major Kong:Насчет следов...А почему собственно, я не должен принимать имеющуюся картину следов как достоверную.Следы на склоне хорошо сохроняються даже длительное время и если бы были они еще где-то поблизости, следственная группа наверняка их заметила, нельзя же считать всех следователей "лохами".А цепочки следов описаны так, что можно сделать одно предположение-группа уходила вниз(с большой долей вероятности). Мы не можем игнорировать этот момент в описании картины последствий, тогда давайте все описание картины ставить под сомнение.А затем переходим к визиту "зеленых".А на них можно все списать ! Ведь никто не знает , а на что они способны !
По поводу падающих деревьев...Допустим, дерево без видимых причин и упало.А туристы рядом стояли.А как Вы это физически представляете.На голову, или плечо-проблем нет.А как же ребра оно переломало, ведь будет только скользящий удар.Уж не улеглись туристы под этим деревом, как на пляже в Сочи ? Да еще и троем в ряд ?...А еще есть, Major Kong: теория вероятности. Вы же сами популярно нашей следственной комиссии ее излагали !

Major Kong:

Ветеран, версия инфразвука имеет право на жизнь, потому что это известный феномен. Случаи его воздействия на людей описаны, задокументированы.

Феномен-то, конечно, известный, но в данном случае (на мой взгляд) крайне маловероятный... Коль, как утверждает Wov, в данной точке существует некий природный резонатор (в виде останцев, скал или чего-то подобного), сие явление должно наблюдаться (пусть и не с такой интенсивностью) достаточно регулярно (ибо ландшафт не изменился). После происшествия с группой Дятлова частота посещения этого перевала туристами отнюдь не уменьшилась, а судя по всему, резко увеличилась (в силу "таинственности" гибели этой самой группы). Тем не менее, никаких упоминаний о каких-либо необъяснимых страхах (и уж тем более безотчетном ужасе) на сем перевале не наблюдалось и не наблюдается. Понятно, что полная дезориентация людей из-за воздействия инфразвука, может возникнуть лишь в исключительном случае (т.е. "благоприятное" сочетание силы ветра, его направления, температуры воздуха и т.п.), но все-таки "отголоски" такого воздействия (коль ландшафт позволяет) должны наблюдаться достаточно часто.

Major Kong:
"Ветеран, версия инфразвука имеет право на жизнь, потому что это известный феномен. Случаи его воздействия на людей описаны, задокументированы. Это могло быть, потому что бывали аналогичные случаи."

И что, инфразвук так изощрённо убивает...!? И действует постоянно в течение нескольких часов(!!!) и на ВСЕХ одинаково...!? Сомневаюсь я...

"Вы можете привести аналогии для версии зачистки? Где, когда в СССР группа свободных людей, случайно ставших свидетелями каких-то испытаний или строительства, уничтожалась на месте? Мне такие факты неизвестны."

Вы многого от меня хотите...!!! Хотя мой родственник и служит (где надо...), но даже он не допущен к подобным секретам...
Свидетелей испытаний и строительства, возможно и нет..., а вот совершенно секретных изысканий, составляющих ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ..., возможно что и да... Об этом, естественно, никто и никогда не узнает...
А самый характерный пример перед нами - группа Дятлова... Что мы знаем о её гибели - ОДНИ ДОМЫСЛЫ И МЫСЛИ ВСЛУХ..., кто во что горазд... и на что хватает "кумеки"... Я же и говорю - БАЗЛЫ СОБИРАЕМ ИЗ РАЗРОЗНЕННЫХ КУСОЧКОВ...
И ничего, кроме своей "самой лучшей" версии другого не воспринимаем... и даже "не слышим"...
И потом, почему Вы так упираете в то, что их зачистили, я лично не настаиваю, это просто как вариант..., там могла быть и обычная "бытовуха", но всё-равно с участием присутствующих там ДРУГИХ людей..., имеющих отношение к ГОСУДАРСТВЕННЫМ СЕКРЕТАМ, одно присутствие и рассказ о которых так же является государственной тайной... Поэтому-то их оттуда побыстрому и эвакуировали..., а группу-то всё-равно искать будут..., и естественно, по предпологаемому маршруту и следам..., вот и решили придумать, как она (группа) могла-бы сгинуть... и следы соответствующие оставить...
И чтоб потом такие вот, как мы с Вами, головы свои ломали...
Только, спрашивается, - НАХРЕНА...!!!???

Ветеран ВВС:
...БАЗЛЫ СОБИРАЕМ ИЗ РАЗРОЗНЕННЫХ КУСОЧКОВ..

Вы уж извините, но не БАЗЛЫ, а "паззлы", в смысле от puzzle (то-бишь головоломка).

"mg:
Ты, видать, крупный специалист по расследованию уголовных дел."

Ну и?

"Как, по твоему, изучаются личности погибших людей? Если они не были публичными людьми, не оставили воспоминаний современников, личных мемуаров, дневников и т.п.?
Путем опроса их связей - родственников, друзей, коллег, знакомых (т.е. тех же туристов). "

Так о том и речь. Их кто допрашивал? Опрашивал? Хотя бы устанавливал? В деле есть материалы, характеризующие личности потерпевших? А журналистам в уши надуть чего хошь можно. Им же и лучше.

Glk63:

Major Kong:

Ветеран, версия инфразвука имеет право на жизнь, потому что это известный феномен. Случаи его воздействия на людей описаны, задокументированы.

Феномен-то, конечно, известный, но в данном случае (на мой взгляд) крайне маловероятный... Коль, как утверждает Wov, в данной точке существует некий природный резонатор (в виде останцев, скал или чего-то подобного), сие явление должно наблюдаться (пусть и не с такой интенсивностью) достаточно регулярно (ибо ландшафт не изменился). После происшествия с группой Дятлова частота посещения этого перевала туристами отнюдь не уменьшилась, а судя по всему, резко увеличилась (в силу "таинственности" гибели этой самой группы). Тем не менее, никаких упоминаний о каких-либо необъяснимых страхах (и уж тем более безотчетном ужасе) на сем перевале не наблюдалось и не наблюдается. Понятно, что полная дезориентация людей из-за воздействия инфразвука, может возникнуть лишь в исключительном случае (т.е. "благоприятное" сочетание силы ветра, его направления, температуры воздуха и т.п.), но все-таки "отголоски" такого воздействия (коль ландшафт позволяет) должны наблюдаться достаточно часто.

+5. Вот если бы не слишком далеко расположили какой- нибудь излучатель на
частоту 7-16гц и 10-100квт мощностью с генератором и источником питания.И резко включили ето дело, вот тогда может быть туристы и выскакивали из палатки, а затем можеть быть и разбегались бы веером(также возможно ограничивались все только вылазением из палатки и подавленным настроением, все дело в мощности).Обычно трудно понять , а где располагается источник низкочастотных колебаний.Это относиться и к звуковому диапозону низкочастотной ее части...Что то не слышал, что бы что- то подобное на Кавказе наблюдалось.А скал там каких хочешь валом !

Неlga:
"...но на вопросы вы всё-таки ответьте... Если это возможно"

"Почему не имитация замерзания или лавины?"
- Как раз под ЛАВИНУ они и делали свою имитацию - раз эта версия ТАК НАВЯЗАНА общественности... Вспомните наши первые "бои" на этой ветке...

"Почему "зачищаемые" разбредаются по склону кто-куда?"
- Я не утверждаю, что это именно "зачищаемые"..., убитые в бытовой разборке..., из-за тех же своих дам, на честь которых посягнулись некие посторонние... А когда "постановщики" изображали сценарий "лавина", то просто разложили тела так, как посчитали нужным, а тех, у которых были явные следы физического воздействия - уложили вниз в ложбину и засыпали снегом - мол, вона куда лавина дошла...

"Нифига себе замаскировались -шум на весь Свердловск = весь мир! Сразу видно БАЛЬШОЙ СИКРЕТ ПРЯЧУТ, ОДНАКО!"
- Всего не предусмотришь и не просчитаешь..., иначе мы-бы с Вами уже давно жили-бы в коммунизме...!!! И потом, с чего Вы решили, что шум на весь мир.... поверьте, об этом знает очень ограниченный круг людей..., большая часть населения СССР, а потом и России ВООБЩЕ НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ СЛЫШАЛИ..., так это не значительно, когда вокпруг сотнями гибнут... Так что, не драматизируйте..., это вообще - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, но интересный..., вон у скольких людей вызвал интерес..., хотя заметьте - НЕ ПОВАЛЬНЫЙ...!!!

"Ну и какие-такие секреты могли ПОНЯТЬ посторонние...?
Да всё, что они могли увидеть -это -бах! и нету, и кроме того, они сами УЖЕ создавали кое-что в своих п\я или приступили бы к работе в них через годик..."
- Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что таким секретом могли быть поиски НЛО или КОНТАКТ с ними... Либо эвакуация самого АППАРАТА, сбитого-ли..., упавшего в результате аварии или случайно потерпевшего катастрофу...
ЭТО МОЯ ВЕРСИЯ.... и я имею полное право её отстаивать... Вспомните огненные шары и "звезду из круга"... Лётчик Патрушев искал их до самой своей гибели... Он что - ИДИОТОМ БЫЛ...!?

Ветеран ВВС Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что таким секретом могли быть поиски НЛО или КОНТАКТ с ними... Либо эвакуация самого АППАРАТА, сбитого-ли..., упавшего в результате аварии или случайно потерпевшего катастрофу...


Из всего поста -это, простите великодушно - единственное здравое...Но зато -самое главное, не так ли?

Нормальную лавину изобразить -это палатка, заваленная снегом и 9 трупов.Всё, никакого резонанса, кроме естественного горя. А там -такие похороны были: двидение на гл улице перекрывали и проч. Про "мир знал, а СССР -не знал", это как всегда. Свердловск знал = мир знал, а вот СССР мог и не знать, кто по радио про такое скажет...

watson родственников, друзей, коллег, знакомых Их кто допрашивал? Опрашивал? Хотя бы устанавливал? В деле есть материалы, характеризующие личности потерпевших?



Ну какже не допрашивали, даже в доступной литературе есть и эти материалы и дневники. Если бы были какие-то зацепки с этим, то вгрызлись бы...
И ещё, при бытовухе в ход бы пошли ножи... Бланши, рукава оторванные и прочее. Бытовуха -она как-то по последствиям характерно отличается...

"Неlga::
Ну какже не допрашивали, даже в доступной литературе есть и эти материалы и дневники. Если бы были какие-то зацепки с этим, то вгрызлись бы..."

А кто там допрашивался? Родственники да участники поисков. А вне турклуба связей у них не было? Да впрочем, бог с ними, со связями. Вот протокол допроса Аксельрода. Это что?Художественный свист. А следователь прокуратуры все это аккуратно записывает. Он уголовное дело расследует, или сказки народов Севера собирает? А допрос судмедэксперта с его улетными формулировочками? Это все зачем? А чтобы дело побыстрее пустыми бумажками набить и тупо прекратить. Поэтому я и утверждаю - фальсификат.
Кстати, я не за бытовуху. Мое мнение - там был кто-то еще.

to watson:
А кто там допрашивался? Родственники да участники поисков. А вне турклуба связей у них не было? Да впрочем, бог с ними, со связями. Вот протокол допроса Аксельрода. Это что?Художественный свист. А следователь прокуратуры все это аккуратно записывает. Он уголовное дело расследует, или сказки народов Севера собирает? А допрос судмедэксперта с его улетными формулировочками? Это все зачем? А чтобы дело побыстрее пустыми бумажками набить и тупо прекратить. Поэтому я и утверждаю - фальсификат.
Кстати, я не за бытовуху. Мое мнение - там был кто-то еще.

В самую точку, доктор! То, что уголовное дело липовое, видно не вооруженным взглядом.Ну, может быть, не совсем липовое - но сильно потрепанное. Взять, к примеру, боевой листок. Почему такого ценного документа в деле нет? А есть только машинописная копия? На копии - дата написания этого листка, 1-е февраля. И название - "Вечерний Отортен". Странно - до Отортена еще идти и идти... А можно ли верить этой копии, если она даже не заверена? Ну не могли оригинал этого документа просто выбросить! Значит - изъяли. Как и последние записи в дневниках, как и последние фото. На лицо - чистой воды фальсификация, подтасовка фактов под "непреодолимую силу". И вообще: мое мнение таково - ничто так не может испугать человека, как человек.

Вспомните огненные шары и "звезду из круга"... Лётчик Патрушев искал их до самой своей гибели... Он что - ИДИОТОМ БЫЛ...!?

хороший вопрос ))))

Тигра, совершенно согласен насчет того, что вероятность попасть под дерево очень низкая. Но стопудово выше вероятности будь убитым зелёными человечками :)). А версию наркотического опьянения группы и последующих неадекватных действий никто не рассматривал? Это же по тем временам фурор, совершенно неприличное и неподобающее явление, бросающее тень на комсомольское руководство на местах... вот и сфальсифицировали материалы дела, где смогли... не отразили чего-нибудь в актах СМЭ... и привет...

Поэтому я и утверждаю - фальсификат.


У меня есть любимый вопрос: не который я сама не смогла ответить...


Как получилось, что сведения о травмах "выплыли на поверхность"? Ведь был момент, когда в прозекторскуюне просто МОГ, ДОЖЕН БЫЛ зайти товарищ и тихо но твёрдо сказать: "надеюсь, вы понимаете, что всё это не должно иеть никакой огласки." И всё, без ТРАВМ дело дятловцев смотрелось бы куда скромнее.
Но нет - сведения о травмах появились!
Почему? Как такое могло случиться?

Ветеран ВВС:

- Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что таким секретом могли быть поиски НЛО или КОНТАКТ с ними... Либо эвакуация самого АППАРАТА, сбитого-ли..., упавшего в результате аварии или случайно потерпевшего катастрофу...
ЭТО МОЯ ВЕРСИЯ.... и я имею полное право её отстаивать... Вспомните огненные шары и "звезду из круга"... Лётчик Патрушев искал их до самой своей гибели..

Кто-то вышел из палатки-застегнув (ее)палатку, шоб -25 меньше проникал туды.Видят.А затем и смотрят...Ни хрена себеее...., братья по разуму летять ?! "Урааа..., ребята сюды давайте, опохмелимся увместе, у нас 2 бутыля ректификату охолодилося !"А девочки, кричали-"Расстегните выход палатки, запутались в етих застежках, мы тоже хотим на братьев по разуму иглянуть ! " Вышли ...и платочками вслед помахали, братья по разуму сочли развитие данной цифилизасии не на должном уровне для контакту.Игнорировали высшие братья приглошение-встречу на высшем уровне....ну, посидеть и погудеть! ...Я бы тоже сочел это неуважением.Но что с ними сделаешь ! ...Ето я, сидя за маленкой бутылочкой
навоял.А сегодня пятницааа... !

to Tigra:
Я за мухоморовку взялся? Али еще какая настойка по круче?

to Tigra:
Бля, не то впендюрил. Я имел ввиду, что опять за настоечку взялся?

Major Kong:

Тигра, совершенно согласен насчет того, что вероятность попасть под дерево очень низкая. Но стопудово выше вероятности будь убитым зелёными человечками :)). А версию наркотического опьянения группы и последующих неадекватных действий никто не рассматривал? Это же по тем временам фурор, совершенно неприличное и неподобающее явление, бросающее тень на комсомольское руководство на местах... вот и сфальсифицировали материалы дела, где смогли... не отразили чего-нибудь в актах СМЭ... и привет...

Major Kong. причем тут вероятность... как ваше дерево связать с палаткой драной, с полуодетыми туристами и прочее.

По наркотикам... В те времена был ДЕТСКИЙ ФИЛЬМ, "Приключения желтого чемоданчика". Замечательно показано ТОГДАШНЕЕ отношение к "лекарству против страха" и др допингам. Талидомидовый скандал и прочещё впереди и ко всем таким чудесам химии относились позитивно. Про такое и в Газете написать могли (" Веч Отортен") и ещё как-нибудь упомянуть про испытание "препарата из желтого чемоданчика". Но травмы-то как бы они получили, при всём при том?

VaGa:

to Tigra:
Я за мухоморовку взялся? Али еще какая настойка по круче?

Вадим.К мухоморовке у мене возникла аллергия(с некоторой поры).Перешол на настойку на погановках.Ето сообщу Вам ребяты-весчь !

Хельга, просто я исхожу из того, что причина, по которой туристы покинули палатку, и причина травм у некоторых из них могут быть вообще никоим образом не связаны между собой. Вот при этом тут моё дерево :).