Ветеран ВВС:Но следов-то от палатки было 8 (кстати, а не 9...!!!), учитывая, что два следа (конвоиры!?) шли откуда-то с двух сторон от палатки, слегка её обходя, а остальные по центру и строго вниз к лесу..., то можно предположить, что шло шестеро, а троих просто несли на себе...


следы были - шеренгой. как можно нести пострадавших при таком раскладе?
Зачем вообще было по снегу идти шеренгой?

2 Ветеран ВВС

Дорогой Ветеран не спешите с выводами. Вы так хорошо исправили свои прежние явные ошибки и заблуждения, и вот снова-здорово, попадаете в зависимость своей торопливости и делаете неправильные логические выводы. Вы же умудренный жизнью.
"Эти штуки" не что иное как зонды для поиска тел под снегом и ничего более. А в материалах следствия отмечено, что следы, ведущие вниз показывают, что не все люди были обуты. И дорожка следов была 8-9 человек, т.е кто-то иногда попадал в след впереди идущего. Версия "зачистки" не объясняет трех-четырех человек без травм и травмированных без внешних повреждений. Как бы ни были члены зондер-команды натренированы на нанесение безследных ударов, но начальный момент насилия был бы все равно виден на телах. Ведь не стояли ребята смирно перед нанесением "спецударов". Черных кошек там скореее всего не водилось и искать их там нет смысла.

Запамятовал, кто-то писал про крайние снимки. Поправлю: не КРАЙНИЕ, а именно ПОСЛЕДНИЕ.
Приглядитесь внимательнее-по-моему угол в сгибе сустава на 1 и 2 снимках изменился

вроде это щупы, с помощью которых искали тела под снегом.
а как насчет увиденных летчиком двух тел у палатки? маловероятно, что они вернулись к ней (если они ее устанавливали), чтобы самим еще приодеться? ведь знали, что она вся в дырах, а приодеться можно было и в лабазе? в таком случае гораздо безопаснее и теплее переждать ночь у костра внизу, чем мерзнуть на ветру идя по пояс в снегу 1.5 км туда и обратно. плюс еще непонятно - девушка лежит у самой палатки, парень - чуть поодаль. что им помешало пройти еще пару метров, чтобы надеть на себя все что можно? они могли и перекусить и двинуть обратно с теплыми вещами. так как тела на следующий день уже лежали совсем в другом месте, не ясно, как они там оказались - или рядом с палаткой их положили временно-случайно, в процессе приготовления фальсификации. может и так, однако вопрос - зачем их было таскать вверх-вниз? не проще ли сначала все места заранее определить на местности, а потом разложить тела по плану. хотели все сделать утонченно, подтверждая место установки палатки наверху положениями трех тел, свидетельствующими об их попытках вернуться к палатке? ИЛИ эти двое (а может и Дятлов, у которого не обнаружено травм)были принесены к палатке из ДРУГОГО места - не из низины, а уже потом их разложили согласно плана? скорее всего были Колмогорова и Слободин. похоже на то, что появление самолета заставило фальсификаторов ускорить свою деятельность. возможно, раскладыванием тел на местности занимались рядовые бойцы. они получили предварительное указание и его четко исполнили, не сообразив, что с самолета могли заметить предыдущее местоположение двух тел.

TO Неlga:
следы были - шеренгой. как можно нести пострадавших при таком раскладе?
Зачем вообще было по снегу идти шеренгой?

А нести раненого на спине не пробовали?

http://2.bp.blogspot.com/_iq2v ... - смотрю на крайнюю левую нижнюю фотку - два человека лежат рядом друг с другом лицом вниз..... есть это фотка в нормальном качестве? И вообще где фотки с левой страницы? Где "последняя фотка" дятлова с левой страницей где ясно видно что у него в руке??? Что за хрень????

* левую - читать правую

Где в следствии упоминание о двух труппах найденных рядом лежащих лицом вниз? Где полная фотка "последней фото группы дятлова" а не этот искуственно зажелтенный и обрезанный снимок????????

ровненько так шеренгой еще ходят солдаты. если уж фальсифицировать, то по полной. разули кое-кого из них и велели пройтись. оч сомнительно, что такие четкие следы - типа кто в чем был обут, а кто вообще без обуви шел, остались через три недели. каждый день на горе снег-метель - какие следы, если внизу на четверых намело более трех метров. не кажется вам, что следствие акцентирует особое внимание на некоторых существенных для официальной версии моментах - например четко определяют время смерти по остановившимся часам, про следы все точно определили и в тоже время неразбериха со многими вещами. с разрезами выискали какого-то левого эксперта - ткачиху, еще бы повариху какую-нить позвали или доярку. а настоящим экспертам не назначили исследование. и мнение врачей про странности на коже и одежде - мельком, а что мешало провести экспертизу - ракетную или атомную химию обнаружили бы в момент. И ВСЕ - вот ответ на многие вопросы, а где результаты анализов тканей и органов тел? ведь посылал их следак, писали. все эти экспертизы имеются, только в гебешной папке. если бы ничего особенного не обнаружили, были бы они и в этом деле.

so-so:


А нести раненого на спине не пробовали?

А смысл? Трое раненых - шестеро здоровых; и среди этих здоровых ТРОЕ НЕСУТ на спинах, а трое просто гуляют рядом... Причём, следы ровненькие - никаких остановок для перехвата рук, запинок и прочего, что неизбежно при предложенной вами ситуации.
Как-то искусственно, да и нести Люду на спине, прижимая её поломанной грудью, чтобы она вообще не могла вздохнуть?!







sэr:

ровненько так шеренгой еще ходят солдаты. если уж фальсифицировать, то по полной. разули кое-кого из них и велели пройтись. оч сомнительно, что такие четкие следы - типа кто в чем был обут, а кто вообще без обуви шел, остались через три недели. каждый день на горе снег-метель - какие следы, если внизу на четверых намело более трех метров.


Вот вы не представляете себе, до чего кажется! До чего мне странно, что в группе, где все должны быть примерно одинаково одеты НЕ ХВАТАЕТ ДВУХ ПАР ВАЛЕНОК, а остальные валенки почему-то в куче в центре палатки!
Недоказуемо, но так ясно просматривается ситуация -недостающие следы прошли в этих двух парах валенок!

Авиаторы, а подскажите пожалуйста, можно ли с воздуха определить, пол двух, одетых в брюки и свитеры туристов? различить, что один из трупов - девичий? Это вообще-то реально?

ввв:

чем вам плох реликтовый гоминоид?



Уговорили, буду цитировать.....


Проблема в том, что делается попытка объяснить происшествие ссылкой на действие субъекта, само существование которого нуждается в доказательстве. К тому же известно, что для устойчивого существования биологической популяции необходимо, чтобы её численность не опускалась ниже определённого предела — как минимум, это 100—200 особей. Трудно себе представить, чтобы в тех местах такая популяция по сей день осталась незамеченной.
(с) Википедия.

2 Wov - два человека лежат рядом друг с другом лицом вниз......
http://2.bp.blogspot.com/_iq2v ... енто хто ето????

В результатах расследования и во всем прочем никогда не слышал о двух найденных рядом людях в куртках с капюшонами лежащими рядом мордой в пол, точно их не сложили рядом - 100%, кто извлекал трупы поймет - мертвых вниз лицом не кладут... и тем более снегом не засыпают, а тут на снимке как будто два человека будь они рядом увидели вспышку, упали и более не вставали, вариант с расстрелом отметается если не было синхронного выстрела... но так расстреливать, ну надо уже вообще зверьми быть, в затылок и синхронно, тем более лежачих, это не поддается мужской логике, ударная волна - отметается, слишком рядом лежат, больше похоже на какой нить vx газ чтоли, когда смерть мгновенно, но все равно скрючились бы, а тут, прям оба мертвых и оба мордой в снег и руки вперед... ад какой то, прям страшно становится, что пришлось испытать этим парням

Ветеран ВВС:

Только чем объяснить наличие там стольких не пойми откуда взявшихся вещей.... ЕСЛИ ОНИ ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ НАЙДЕНЫ...
Почему и прошу всех постоянно, - "ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ СПИСОК, ПОЖАЛУЙСТА...!!!"


Каких именно??
Многие "лишние" вещи существуют только в головах "конспирологов".
Про т. н. "кинопленку" говорил Юдин. Я у него спросил: " А чем кинопленка отличается от фотопленки??" (ширину он не помнит, а 35 мм, она абсолютно одинакова) Он с ответом затруднился... Следующий вопрос: "Откуда это стало известно? Когда вы об этом узнали? Вы были на месте в процессе поисков??" Ответ: "Нет, не был, но мне кто то говорил. Когда, не вспомню..."
Дальше можно не продолжать...
И вот эту тему на ТАУ и еще где то постоянно мусолит некий новосибирский тип, даже не задавшись себе трудом, что либо проверить из другого источника..
От того, что данные заблуждения повторят много раз, правоподобность не повысится.
С очками на -4D, это вообще классика "здравомыслия". Выходит, что эти "команды зачистки", настолько слепые, что носят такие очки, да еще их и теряют не замечая этого...

Что касается ВСЕГО списка вещеей, то это вообще абстракция. Никто не может знать всего, что было у каждого.
Вот попробовал себя поставить на место "опознователя". Несмотря на то, что тщательно слежу за подготовкой любого приличного похода и не отличаюсь отсутствием памяти, я ни за что не смогу идентифицировать ВСЕ вещи в группе. Нельзя "лазить по чужим карманам" и контролировать все по мелочам, да и глупо это, контроль нужен только для того, что бы не брали лишнего и не забыли то, без чего нельзя обойтись. Причем по крупному. Где-нибудь на Полярном Урале или Путоранах, не удастся "достать" того что не хватает и выбрасывать "лишний" фотоаппарат или что то подобное тоже рука не поднимется. Т. е . я хочу сказать, что должен бы знать про все вещи.. И вот попытавшись разобраться, что же я смогу "опознать точно", прикинул, что минимум 30 % вещей не смогу. Это про личные вещи.
Юдину же была поставлена задача ОПОЗНАНИЯ ВЕЩЕЙ, КОМУ ЧТО ПРЕНАДЛЕЖИТ ИЗ ГРУППЫ. Поэтому осталась куда ОБЩЕСТВЕННЫХ вещей, которые принадлежат секции, кому то со стороны. Пила, топоры, печка и т. д. По логике подозревателей злоумышленников, их тоже оставили "зачищальщики"???
Вещи - это субстанкция темная, в такой обстановке, как поиски в группе не оставшейся в живых и потерять на склоне могли что угодно и не найти кому конкретно что пренадлежит...
Это обычное положение в такого сорта мероприятиях....

Да пациент, что вас тревожит?
Доктор, меня все игнорируют!
Следующий!

Судя по этой фотографии смерть наступала мгновенно, без внешних поражающих факторов, люди успели только защитить голову рукой и упасть на землю, так синхронно не замерзают, лицом вниз трупы и тем более раненных не складывают, вопрос дня от чего умерла так синхронно пара из фотоальбома? Явно какое-то внешнее воздействие и не нейтронная бомба, не термоядерный взрыв, даже не очень похоже на хим оружие, хотя я кроме хлорпикрина действия ОВ не видел... но фотка очень странная

Доброй ночи всей команде следователей.А что-то у мене это дело http://2.bp.blogspot.com/_iq2v ... не открываеться.Пишет-нет файла !

+ это явно не обнявшиеся люди, и явно не замерзшие, у нас погиб как то парень Леша от того, что пьяный в лесу заблудился в 500 метрах от поселка, через 2 года нашли скелет в позе эмбриона (два года менты кололи всех кто был с ним на предмет того - где вы закопали убитого, его мамаша строчила жалобы еженедельно, типа убийцы гуляют на свободе), слава богу меня там не было со всеми... хотя, быть может будь я там он был ныне живой был... но факт есть факт

Тигра а так http://s56.radikal.ru/i153/081 ...

Спасибки Нептун Восемь:, а так открылось !

Интерестно получается , фото в старом альбоме 60х годов.Может с этого альбома фото и выкладывались.А эти два странных фото "установка дятловцами палатки" сделаны когда кто-то из них в армии служил ? Затем их сунули в нет с подписью-последние кадры дятловцев.

2 Tigra меня больше увлекла фотка где два человека в синхронной позе друг рядом с другом смерть приняли.... тут явно что то не человеческое, я о таких воздействиях никогда не слышал, чтобы моментально... хотя to раз оговорюсь очень смутно себе представляю как работает vx

Судебно-медицинское определение смерти от охлаждения.

Необходимо знать, что на оттаивание трупа взрослого человека уходит
не менее суток, при обнаружении трупа оттаивание происходит при комнат-
ной температуре. К несомненно посмертным явлениям относится расхождение
черепных швов, вызванная увеличением внутричерепного давления так как
при замерзании объем мозга содержащего воду увеличивается. Это надо
иметь ввиду, чтобы не принять его за причиненное при жизни повреждение.
После оттаивания трупное окоченение не сохраняется, процессы гниения
происходят быстрее. Ткани приобретают темное диффузное окрашивание. На
местах, соприкасавшихся с поверхностью, на которой лежит труп, трупные
пятна остаются темными. От действия снежинок и льдинок можно обнаружить
пергаментные пятна, напоминающие по внешнему виду прижизненные ссадины.
При наружном осмотре трупа часто отмечается поза калачиком, которая яв-
ляется прижизненной так как человек пытаясь согреться принимает ее прои-
звольно (при алкогольном опьянении этой позы нет). При внутреннем иссле-
довании основным диагностическим признаком смерти от охлаждения являются
кровоизлияние в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского. Косвен-
ным признаком смерти от охлаждения может служить переполнение кровью
сердца, при чем в правой половине кровь темнее, чем в левой. Среди дру-
гих признаков смерти от холода можно назвать переполнение мочевого пузы-
ря и исчезновение из печени энергетического запаса. Причины смерти при
охлаждении:
1) Остановка дыхания,
2) Остановка сердца (сосудистый коллапс),
3) Фибриляция сердца.

Особенности осмотра трупа в случаях смерти от действия низкой темпе-
ратуры

Чаще труп обнаруживается в холодное время года на открытой местности.
При описании позы трупа важно отметить наличие или отсутствие позы кала-
чиком. При описании одежды необходимо отметить степень изношенности оде-
жды, соответствие ее времени года и размером трупа (тесная одежда), а
также отсутствие необходимых предметов туалета (головной убор, обувь).
Необходимо описать доступные для осмотра отдельные части одежды и имею-
щиеся на них повреждения. В случаях когда одежду на трупе можно припод-
нять необходимо тщательно осмотреть видимые участки тела, зафиксировать
в протоколе окраску трупных пятен (розовая, розовато-красная). Степень
выраженности трупного окоченения из-за замерзания тела определять неце-
лесообразно. Все манипуляции с замерзшим трупом должны быть весьма осто-
рожными во избежания причинения дополнительных повреждений из-за хрупко-
сти замерзших частей тела (нос, ушные раковины, пальцы). При осмотре го-
ловы описывается состояние ресниц (наличие инея, смерзшиеся, обледенев-
шие), наличие кусочков льда у внутренних углов глаз (замерзшие слезы),
сосулек вокруг отверстия носа и рта. На открытых частях тела, в том чис-
ле лице, отмечается наличие или отсутствие признаков ознобления и обмо-
рожений (мраморность кожи, припухшие темно-синие или багрово-красные ее
участки, наличие пузырей, отечность ногтевых лож с просвечивающимися
кровоизлияниями и пр.), причем указывается их локализация, размеры, со-
держимое пузырей (серозное, геморрагическое, желеобразное), Если на тре-
пе имеются повреждения, то их описание производится согласно общим пра-
вилам.

Цитирую документ "При описании позы трупа важно отметить наличие или отсутствие позы кала-
чиком." - ну что теперь ? Получается все следователи были ни о чем? И судмедэкспертиза тоже? Или все это что мы читаем в сети вранье или объясните мне ту фотографию в фотоальбоме, кстати "К несомненно посмертным явлениям относится расхождение
черепных швов, вызванная увеличением внутричерепного давления так как
при замерзании объем мозга содержащего воду увеличивается. Это надо
иметь ввиду, чтобы не принять его за причиненное при жизни повреждение."

Я балдею от 2х фото "установка дятловцами палатки". Похоже на армию.Действие взвода радиационной(химической) разведки. Если в таком разрезе глянуть, не совсем понятно что они там делают ? Ковыряются щупами в снегу(лыжными палками ?).У первого респиратор(маска противогаза ?) висит у лыжи, на другом снимке появляется на этом же месте прибор, что то похожее на ДП-5 .Если это делался показушный "снимок" , снимающий фото скажем сказал-"А ну ка ребята изобразите работу !" Почему, в центре кадров, кто то демонстрирует свою ногу ? Да еще и левый смотрит так естественно на свой "радиометр".Не похоже.Значит дейтвительно работают ! А что они делают ? Без бутылки видимо и не понять !

Бывает и так:


Кому-нибудь известны подобные случаи воздействия природного инфразвука на туристов
в горах?


Во-1. http://i-sobolev.livejournal.c ...
Во-2. "Виднейший акустик Т. Тарноци доложил о гибели в гроте Бордаль ( Верхняя Венгрия) трех туристов в условиях резкого изменения атмосферного давления. В сочетании с узким и длинным входным коридором грот являл собой подобие низкочастотного резонатора, а это могло послужить причиной резкого увеличения колебаний давления инфразвуковой частоты. "
И. И. Клюкин "Удивительный мир звука"
http://lib.ru/NTL/AKUSTIKA/mir ...

Мысль неоригинальная и давняя. Эти предположения выдвигали:

"Свою версию гибели дятловцев выдвинули фотограф экспедиции Владимир Иванович Холостых и кинооператор Володя Романенко. Они предположили, что туристы могли стать жертвой явления, подобного эффекту «летучего голландца», когда люди, беспричинно обезумев, выпрыгивают за борт корабля навстречу своей смерти. Известный физик Р. Вуд установил, что причиной этого явления служит формирование в силу чего-либо инфразвука, резонирующего с одной из собственных частот человеческого мозга. Это порождает ужас, а вслед за ним неконтролируемые действия. Известен эксперимент Вуда, когда ученый генерировал подобную частоту в кинозале и довел зрителей до состояния крайней паники. Может быть в случае с дятловцами произошло нечто подобное? "
Н. Рундквист, "100 дней на Урале" (про Экспедиция "Большой Урал" 1991 г.)

http://hibaratxt.narod.ru/100u ...

Иванченко и Рыкшин в своей экспедиции 2004 года:
"проанализировав имеющуюся информацию, мы с Володей Рыкшиным предложили свою теорию происшедшего. В природе известны случаи возникновения инфразвуковых волн (частотой от 4 до 7 Гц). Как правило, они возникают на море в результате подземных извержений, взрывов, либо во время шторма. Еще в 30-е годы геофизик академик В.В. Шулейкин открыл инфразвуковые колебания («голос моря»), возникающие в штормовом районе. Распространяясь со скоростью 1200 км\ч, такая волна намного опережает движение породившего ее урагана, как бы предупреждая всех о надвигающейся опасности. И это хорошо улавливают обитатели моря. Человек испытывает беспричинный страх, беспокойство, порою даже ужас.
При этом, в зависимости от мощности излучения, у человека могут наблюдаться повреждения внутренних органов, человек может ослепнуть. В этой области работали французские ученые. Как показали опыты французских ученых, инфразвук частотой 7 Гц смертелен для организма. А ведь во время шторма в море он генерируется частотой в среднем около 6 Гц, но иногда может достигать и 7 Гц. И если такая волна «накрывает» судно, она за секунды убивает всех. При этом даже самое тщательное расследование не обнаружит ни следов отравления, ни заразной болезни. Столь же реально представить, что инфразвук частотой около 7 Гц вызывает приступы беспричинного ужаса, приводящего к безумию. Охваченные ужасом члены экипажа, ослепшие, оглохшие, бросаются за борт... Вот вам и легенды о «летучем голландце»."

www.extreme.ur.ru/Exped/Dyatlo ...

Про это дело можно найти материалы если в поисковике найти работы Шулейкина, Клюкина, обоих Бреховских.... Сейчас по рукой нет ссылок...

Лично меня на эту мысль навел разговор в курилке, когда я изложил обстоятельства "загадки перевала Дятлова" в кругу преподавателей ФПК по авиакосмической эргономике, проходивших на нашей кафедре в 1986 году. Тогда П. Я Шлаен сказал: "По изложенным обстоятельствам - почти однозначно инфразвук." С тех пор перекрестно проверяю и пока не обнаружил непроходимых опровержений.

Очень вероятно , что и фото с мертвыми, такая же лажа, как и "установка дятловцами палатки".Все из одного альбома ! А этих фото я вообще не видел, когда интересовался "делом" дятловцев в 2004. Итерестно, а с какого сайта первый раз пошли эти фото.Фото в Вики указывает на Буянова.

2 Wov ... объясните фото синхронно погибших людей в зимнее время в одинаковой позе... исчо раз к вам обращаюсь, извините меня инфразвук не убивает моментально, это вам не гитлеровские "лучи смерти", тем более как судя по практике Судебно-медицинского определения смерти от охлаждения, у одного из участников расхождение швов черепа явно было принято ошибочно за прижизненное, отсутствие позы "калачиком" может свидетельствовать о том, что люди погибли либо мгновенно, что мало вероятно, из-за того, что даже после смерти головного мозга мышцы бы сокращались, либо были без сознания в момент гибели, принимая в рассмотрение фотографии из найденного мною фотоальбома, вы легко поймете, что кто то действительно умер от переохлаждения, однако, фотография справа внизу имеет явно аномальный характер, жду вашего объяснения ей

Samson:

Так по снимкам - кто чего может сказать?
Я подозреваю - это или предкрылок, или лопасти вертолета...


Насколько мне позволяет образование, это нервюры самолетов типа Ан-2 или ( в крайнем случае) Як-12. Если бы они были в руках, сказал бы точно. До вертолетных лопастей, там как до Пекина пешком....

В какой позе лежит этот человек? http://i038.radikal.ru/0811/5d ...

Samson:

Так по снимкам - кто чего может сказать?
Я подозреваю - это или предкрылок, или лопасти вертолета...


Нисколько не умаляя литературного таланта и количества написанного Евгением Вадимовичем, могу сказать только то что к действительному положению вещей это не имеет отношения. У Буянова все идет хорошо, до поры до времени. И оценки и рассуждения и подбор материала.. Потом у него идет пара - тройка совершенно нереальных "допущений" и понеслись фантазии.
Если вникнуть в детали, все оказывается не так, как от резюмирует. Почитайте полемику с ним: http://pereval1959.forum24.ru/ ... Он не ответил ни на один конкретный вопрос возражения. Получается дилема, либо верить Буянову, либо в закон сохраниения энергии и свойства потока течения снежной массы.

Вот тут выбирайте сами.....

Alex R:

Первичное обследование было только через месяц.

И если вы внимательно читали, что пишут альпинисты - лавины как таковой не было - был снежный обвал. То есть палатку завалило и туристов привалило, но инерции движения лавины не было.


Если "вы внимательно читали, что пишут альпинисты"(с) то получается, что травмы были получены т. н. "лавиной", у которая не имела "инерции движения лавины "...
Было движение - должна быть и соответствующая инерция, т. к. есть движущаяся масса.
И куда делась энергия этой лавины??? Когда есть движение массы снега, способной причинить такие травмы, ее энергия, при остановке уходит на уплотнение снега. До сотояния асфальта... или бетона. Сказки о том что такое может "разнести ветром", не проходят, такая масса весной тает значительно позже любого другого снега. И почему, в иаком случае, даже люжные палки оттяжек палатки даже не сдвинуты с места???
Поясните свою мысль, котору привели...?


Кроме того, обратите внимание на снаряжение - спальников не было, были одеяла. Палатка была практически под снегом - снега там было под 2 с половиной метра, да еще и склон, а они вырыли яму.


Вы это у Буянова прочитали?? Ну дык, могу сообщить, что свежего снега наверху толще 30...40 см не бывает долше чем несколько часов. Его просто сдувает вниз. Фотографии типичного ландшафта на этом месте я приводил недавно.


Больше всего это похоже на сход доски - уклон там градусов 15, могла просто сойти на десяток метров доска из наста и их придавить. Ночь, палатку порвало, внутрь насыпало снег, возможно еще и была метель - ничего не видно, фонарик не достать (или не работает - да запросто, тем более что год был 59-й - единственный фонарик который реально было иметь был квадратный на КЛБске, я такие помню).


У них были круглые "китайские" фонари, там батарейка типа 373 элемента, котрые тогда назывались "круглые". Электрохомия у них та же что и у КБСЛ, не суть, мерзнет также, но фонари, которыми светят, по большей части носят на себе, как минимум до того, пока работают. И фонарь у них был далеко не один. Второй нашли на "3-й гряде", еще 2 или 3 в палатке при разборе.



Короче, по моему опыту зимних походов - в хорошем снаряжении, в более простые места, как правило с лесом и дровами - все более чем реально. Даже если не было полноценной лавины, а был снежный обвал ну или скатилось что-то.


Угу, упало что то маленькое, но травмы причинило, такие, что и не каждая лавина совершает.... Но в лавинах есть еще куча сопутствующих признаков. Попадание мелкой снежной пыли на одежду и в дыхательные пути. Основные лавинные "неприятности" - асфиксия от этой же снежной пыли. Там нет даже признаков этого....


Кстати, чтобы вас лавиной шандарахнуло - не обязательно быть заваленным снегом. Лавина создает очень неплохую воздушную волну.


Это "маленькая" то??? :О


Но там действительно на полноценную лавину не похоже. Похоже на что-то более локальное. 15 градусный склон, 3 метра снега,


Ну начинается: "дубленка импортная- 3 шт, портсигар золотой, отечественный - 3, кинокамера - три...."(с) И. В. меняет професию. Только что было ПОД 2, 5 м....?
Там НАСТ, толщиной в метр с небольшим в среднем. На сильно шероховатом основании. И уклоны меньше. На реальном месте проверялось.



безлесная местность, палатка в 2 метровой яме


Это вообще антинаучные фантазии, только пока не пойму чьи....
Группа Дятлова только слегка выровняла площадку, углубляясь максимум на 30..50см. только с одного угла.
http://perevaldyatlova.narod.r ...



- вариантов масса но все одинаковы - обвал, задавило, в панике выбираются и несутся вниз, потом соображают что без вещей погибнут, пытаются добраться обратно и замерзают


Угу, прям сразу, выскочили на мороз, но до них не "доходит", что холодно и они без обуви??
Зачем убегать от уже сошедьшей лавины? Каким образом, в таком случае, у них раненые оказались вместе с ними???
Сами то подумайте....


(попробуйте на 20 градусном морозе снять ботинки и варежки и пройти 2 километра по снегу!)


Это к чему сказано??? Они что, сами себе придумывали трудности, что бы их героически преодолевать??

Инфразвуковая версия крайне сомнительна.Почему ? Ответ-Инфразвук, в нашей жизни не так уж редко встречается.Его генерируют проезжающие автомобили, тяжелые как правило сильнее.На производстве-всякие виброустановки, вентеляционное оборудование и т.д.Однако, никто не разбегаеться в стороны при их включении.Возникают неприятные ощущения-не более ! Скажем, а может мощность таких источников маловата ? Хорошо, а что ветер завывающий в щелях скал может больше создать ? Вряд-ли , скорее такого же порядка величину.Другое дело, создадим высокодобротную систему на частоту 7-10гц.Скажем возмем лист металла, сделаем гибкий подвес ему.Затем каким- нибудь приводом начнем его за центр "колебать", ну что то похожее на динамик очень большого размера сделаем.И еще важный момент, надо лист брать по расчету, ну чтобы в "резонанс".Тогда и будет интерестный эффект-народ может и будет стремиться удалиться подальше.Но это будет система с повышенной добротностью.При землетрясениях тоже образуются инфр.колебания в зданиях, поэтому когда частота этих колебаний совпадает с резонансной част.отдельных частей здания(комнат, помещений)там эффект гораздо сильнее.Реакция людей-быстро выбегают из помещений на улицу и все.А инфр.колебания очень плохо ослабляються какими- либо препятствиями и преградами.А почему люди дальше не бегут ? Видно так эволюционно устроен человек, при такого рода неосязаемой опастности, он стремиться оказаться всего-лишь на открытом пространстве, не более.
Далее, знаем из физики-чем больше у системы добротность -тем меньшую мощность надо подвести к резонансному контуру(по сравнению с системой меньшей добротности), чтобы получить в двух случаях одинаковую мощность каких-нибудь уже колебаний(скажем радиоволны, или мех.колебания)и уже будет спектр их. В случае со скалами произвольной формы(скажем щель) но все-таки имеющей какую-то свою основную резонансную частоту, вряд ли мы будем иметь высокодобротную систему-значит и спектр звуковых колебаний будет широкий(если щель расматривать как генератор, работающий от ветра как источника энергии).А как же это дело будет выглядеть на слух. Ветер редко дует равномерно, чаще порывами.Вместе с инфр. колебаниями будут присутствовать и звуковые.Будем слышать скажем завывания-модулируемые порывами.Также по интенсивности будут изменяться и инфр.колебания.Т.е.любой догадается, а что явилось источником твоих неприятных ощущений.Все просто !.... А потом, а где же аналогичные случаи если такое явление имеет место ?

Степан Иванович:

Молодые и здоровые люди запросто доживут до утра!

В экипировке, "как у Дятловцев", это далеко не факт. Узловая проблема, отсутствие обуви.


Проводили эксперемент по нештатной посадке космонавтов в тайге, испытуемые в спортивных костюмчиках продержались более суток при -40, конечно ходили прыгали.


Это не при посадке, это штатная тренировка на выживаемость в процессе подготовки к полету. Реально такое потребовалось только Беляеву с Леоновым. Они "кантовались", 3, 5 суток до начала выхода "к людям". Но у них, так же как и на тренировках, не было -40С и одежда была далеко не "в спортивных костюмчиках".


Это документальный фильм про отряд испытыуемых которых подвергали нечеловеческим испытаниям еще до полета Гагарина.


Насчет фильмов - не знаю, не специалист, а вот насчет "нечеловеческих", это надо сказать ребятам - испытателям, они хорошо посмеются...
Тяжелыми - беусловно. От ребят постоянно требуется напряжение и выдержка, это без сомнения, но ничего сверхестественного и запредельного, не делается, потому что и отрабатывается снаряжение и методики для того, чтобы "экстремал" перевести в "нормал".

chico:

прочитал кучу материала и возникло два вопроса..
А почему принимается как аксиома то, что палатка разрезана изнутри?


Потому что была экспертиза, которая это установила.


(а соответсвенно были ли эти пресловутые ножны т того же ножа)


Эти, это какие?
Ножны от ножа А. Колеватова, потом опознала его сестра Римма.


И все-таки лавина для этих мест форс-мажор, тем более что
температура по сводкам опускалась, а лавины (при отсутсвии
иных воздействий) бывают чаще при потеплении!?


При том состоянии и морфологии снега, что бывает на перевале в такое время года, лавины в принципе невозможны, потому что нет условий, ни при похолодании, ни при потеплении.
Хотя есть механизм инициализации лавинной деятельности при резком похолодании. Но в других условиях...
В инете есть работа проф. Лосева (находится в поисковике по фамилии), если интересно - почитайте.

Tigra:

Инфразвуковая версия крайне сомнительна.


Сегодня уже больше не могу, отвечу в след. раз.
Почитайте ссылки, особенно работу Клюкина. Ссылки я двал чуть выше....

Wov:

Спасибо, посмотрим что Клюкин пишет .

Я ещё могу согласиться, что инфразвук может убить..., но что он убил всех 9-х после 2-3, а то и более часов, как они якобы ушли из палатки и обустроили себе там в лесу такой мощный "пикник" - и убить так изощрённо, и так избирательно..., ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ...
Там несомненно было физическое силовое воздействие... КТО ЭТО СДЕЛАЛ - это и есть тайна...!!!
Свои варианты я предложил..., они могут нравиться - не нравиться..., вызывать скептический смех и снисходительные улыбки..., НО ИМЕННО ТАКОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ТОЧНО СКЛАДЫВАЕТ В ЗАКОНЧЕННУЮ ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ФАКТЫ И ВЕЩДОКИ, ДАЖЕ "ЛИШНИЕ", КОТОРЫХ МОГЛО И НЕ БЫТЬ... Кстати, они не мешают, без них всё ещё лучше ложится в мои версии...

Неlga задала вопрос про перенос раненных..., но ей уже so-so объяснил - раненых вообще принято переносить на спине (вспомните фильмы про войну)..., а то что Люда была смертельно ранена - кто же это мог тогда определить-то...!? Может вообще - уже мёртвых несли... и именнло под конвоем... - двое по краям, а один сзади по центру и подгонял отстающих..., вот и перекрёстывались следы..., и как раз 9...

И ещё, почему тех, кто пишет, что оставшиеся и найденные потом следы были чуть-ли не от босой ноги, не смущает, что уже в морге при обследовании СМЭ было сделано ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение (если вообще можно верить тем известным нам сегодня "официальным" документам), что не обнаружено на ногах НИ ОДНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ, характерного для передвижения по снегу..., камням и вообще по грунту, даже носки не порвались ни у одного...
Да и вообще с этими следами всё очень туманно..., как-то они уж очень выборочно разместились на склоне...

И ещё - определить пол лежащего на снегу человека можно запросто по первичным признакам - по длине волос... Что и говорил лётчик Карпухин..., он увидел лежащее на снегу тело с длинными тёмными волосами, поэтому и определил, что это женщина...

TO Ветеран ВВС:
Я ещё могу согласиться, что инфразвук может убить..., но что он убил всех 9-х ...


Инфразвук никого не убил.
Он стал причиной панического бегства из палатки, безотчетного поведения,
граничащего с безумием. Ведь самое главное - понять, почему люди
в аварийном порядке оставили палатку. Все остальное уже можно домыслить при помощи
имеющихся фактов.

Ветеран ВВС, ну вы же не отвечаете ни на один мой вопрос!

ЧТО написал Карпухин, я знаю ! Мне интересно: в реальности можно рассмотреть эту картину с самолёта и понять, что там - длинные тёмные волосы, а не шарф, к примеру; не мог он спутать трупы Юр? За полдня спрятать тёмноволосую Зину на склоне - как и зачем?

И по переноске раненных: Я по-моему , достаточно понятно задала вопрос: если уж несли раненых, то почему так нелепо? Не вдвоём, под руки, а один и на спине, это во-первых.
Во-вторых, Если Л Д была жива, то дыхание у неё было ТАКИМ хриплым, булькающим и страшным, что и картина с " флотирующим сегментом и парадоксальным его движением наглядна, что понять, что её так нельзя таскать, она -не мешок с картошкой и не раненная в ногу. В-третьих - у неё было кровохаркание: проще говоря, горлом кровь шла. Где, на чьей одежде были следы крови, на тех местах, где её лицо соприкасаться могло с одеждой помогавших ей идти?

so-so:



Инфразвук никого не убил.
Он стал причиной панического бегства из палатки, безотчетного поведения,
граничащего с безумием. Ведь самое главное - понять, почему люди
в аварийном порядке оставили палатку. Все остальное уже можно домыслить при помощи
имеющихся фактов.

so-soесли вы считаете, что МОЖНО ДОМЫСЛИТЬ - сделайте это!
Я с удовольствием посмотрю, что у вас получится!
Если бы версии наших титанов хоть как-то ложились на логику - давно бы утихли все споры!
А так: травмы; размеры котлованчика в ручье; рубленные чем-то стволы, по толщине превосходящие черенок лопаты, "окно" на кедре... Ну это -на первый случай, для затравочки, так сказать...

со следами у палатки явная фигня. нашли две цепочки вниз - ну да, они прилетели на место на воздушном шарике, причем уже все сидели внутри палатки и только один за полдня вышел отлить. а два тела увиденных Карпухиным? тоже прилетели на крылышках.
ерунда все это и явная подтасовка. вырисовываются две версии однозначно - либо катастрофа-испытание чего-то военного и получение группой соотв-х повреждений от ударной волны и химии - иначе не замалчивали бы они результаты анализов тканей и органов. при этом не исключена возможность добития уцелевших или минимум дали им умереть - не оказали помощь - к этому подходит и реплика партайфюрера и отписка из ЦК о наказании виновных.
либо было непознанное - типа нло, с воздействием аналогично ударной волны и похожими травмами в вариациях - кого-то придавило в палатке, кого-то - шарахнуло ударной волной на открытой местности и долбануло о камни например. реплика фюрера также объяснима, а вот с ЦК - неувязочка вышла. может они имели ввиду наказание руководства института - не надо было вообще посылать детей зимой - померзнут, отморозят себе че-нить, а им еще рожать. похоже, при таком раскладе группа погибла еще до прихода военных. то, что они появились раньше гражданских - однозначно. второй случай ест-нно военные ну никак не могли объяснить. палатка стояла скорее внизу - там нашли все эти рукавицы, пилы... и приняли приняли решение ОБ ИНСЦЕНИРОВКЕ - путем ПЕРЕНОСА палатки и тел в другое место. и фсе

Так насчет тел лежащих рядом есть у кого предположения что это за фото? http://s56.radikal.ru/i153/081 ...

Неlga:
Извините, я не понял, что вопросы ко мне...
ПРО РАНЕННЫХ - вдвоём их не носят, а по одному на спине, держа за руки крестом на своей груди..., может быть именно по этому у них (у мёртвых), у всех руки вытянуты вперед (так и закостенели)... Нести могли уже и трупы..., таким же способом... Вдвоём нести раненного и даже мёртвого без носилок - очень не удобно... Для этого нужно минимум шестеро здоровых мужчин... И я думаю, что в тот момент никто не мог определить - живы они или нет... Без сознания и не шевелились, это точно...
НО ЭТО ВСЁ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ "ШТУРМ" ПАЛАТКИ БЫЛ ПРЕДПРИНЯТ НА СКЛОНЕ И ТРАВМЫ ОНИ ПОЛУЧИЛИ ИМЕННО ТОГДА...
Если всё произошло внизу в лесу, то картина совсем другая... А я склонен предположить, что трагедия разыгралась именно внизу...
ПРО ОБНАРУЖЕНИЕ С САМОЛЁТА - конечно же лётчик мог определить..., у него самолёт (Як-12, если помните кинофильм "Последний дюйм" - именно там снимался такой самолёт - это "летающий автомобиль") специально для этого и предназначен - для патрулирования, т.е. - наблюдения за тем, что творится на земле..., обзор прекрасный..., скорость не большая - как у современного автомобиля..., высота полёта вообще несколько метров - всё видно как на ладони... С таких самолётов на севере волков стреляли...

Нептун Восемь:
Да, про эти снимки вообще ничего не понятно... То у них всё "засекречено" - то вот оказывается - целый альбом есть, причём страницы не последние, там ещё куча "фоток" и скорее всего именно с поисков этой группы и с тем, что там всё-таки нашли..., судя по надписи на развороте...
А конкретно по этому фото - явно видно, что тела одеты довольно тепло - во всяком случае - по туристически, чтобы можно было легко двигаться..., на ногах, по крайней мере у того, что на снимке справа лежит (головой к нам) - зимние сапоги или бурки... или специальные тёплые гетры, которые надеваются сверху на лыжные ботинки и голень... Там даже перехавтывающие ремешки явно проглядываются... А руки у обоих подняты вверх... Так бывает, если тащить тело (ещё не остывшее, пардон...) волоком за руки или за ноги...

имхо все же не тащили они на себе никаких раненых от палатки - представьте такую картину в глубоком снегу. один человек идет - проваливается до колен, а вдвоем - вообще по пояс. тогда и следы были бы в три раза глубже, и без остановок идти с раненым за плечами невозможно, а где тогда следы привалов? единственный вариант транспортировки по глубокому снегу - тащить волоком. уложить на то же одеяло, двоим взять за концы...опять нет следов - так что раненых не было, либо шли сами, либо палатки там не было - фальсификация.

А воз и ныне там :). Здравствуйте :). Нептун, вы там почему-то про vx спрашивали (ох уж это ваше мятущееся непредсказуемо сознание :)) - ну так вот поражение V-газами сопровождается непроизвольными хаотическими сокращениями всех мышщ организма. Но это так, лирика.

Вот скажите, уважаемые участники ветки, зачем было убито столько сил, времени и траффика на разбор фотографий? Какая, нафиг, разница, кто на этих снимках? Дятловцы или военные - что вам даст это знание? Ни-че-го. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Здесь, наконец, появились вполне разумные "бытовые" версии причин, побудивших ребят покинуть палатку. Они куда разумнее историй про зелёных человечков и дьявольски метких горе-ракетчиков. Кто-то глазастый углядел заплатку в районе разрывов - тоже довод не в пользу сверхъестесттвенных историй.

Мне тут вот что подумалось насчет этой странности с переломами ребер (всё остальное никакой мистики для адекватного человека не представляет) и травмами черепов. Все талдычат, что, мол, Тибо-Бриньоль споткнулся, упал и разбил себе голову, и так далее. Чтобы так удариться головой, надо падать без сознания, либо с полностью расстроенным вестибулярным аппаратом. Здесь полно авиаторов, и должно быть немало парашютистов, а парашютисты хорошо знают, что себе ломает человек при падении с небольшой высоты в первую очередь. Правильно, ломаются конечности, причём чаще руки(!), чем ноги. Если бы травмированные дятловцы падали на камни на склоне, были бы переломы рук(!) и ног, но никак не рёбер, да ещё такие массивные. Давайте вспомним про фрагменты человеческих тканей на кедре, про верхушки пихт, словом - про деревья. Мог ли человек полезть на кедр, чтобы обломать сучья для костра, к примеру, и сорваться с него? Мог. Но при падении, опять же, были бы переломы конечностей. Плюс нерационально лезть за дровами на кедр. Плюс не двое же подряд туда полезли и сорвались. Словом, все варианты, когда упал человек, критики не выдерживают.

А не могли ли быть такого простой вещи, как дерево, под влиянием какого-то фактора, упавшее на человека? Вернее, на группу. Вот вам и характерные массивные переломы ребер у двоих (получить такой оглоблей, как ствол дерева - очень похоже, при том, что повреждений кожных покровов может и не быть, одежда зимняя, плотная), и остальные травмы. Почему упало дерево? Например, завалило снегом (лавиной), тем паче, что дело на опушке было. Или пытались за какой-то надобностью завалить туристы - но не справились, иногда и опытных лесорубов давит упавший ствол. Единственное, что остается необъясненным - куда исчезло с места происшествия упавшее дерево. Может быть, оно никуда не исчезало - просто трагедия произошла в полусотне-другой метров от места, где обнаружили трупы. Ребят придавило, оставшиеся их освободили и перенесли на настил, к костру. Дерево осталось где-то там, рядом, в сторонке. Мало ли в том лесу поваленных деревьев? Ясное дело, поисковые группы таким вопросом вообще не занималась.

Одним словом, если хоть немного включить мозг и отключить фантазию, можно найти рациональное объяснение.

Ну и самое главное... что касается конспирологии, которую развели вокруг расследования и уголовного дела... Вам не приходило в голову, что причина такой таинственности может крыться в банальном нежелании кого-то нести, по долгу службы или из-за служебного положения и соответствующих обязанностей, персональную ответственность за гибель тургруппы? В любой стране и в любое время чиновники, организаторы, в общем, ответственные лица всех мастей всегда старались и будут стараться списать проблемы, возникающие в сфере их ответственности, таким образом, чтобы не понести ответа. Списать можно, например, на действие "стихийной силы" :)

sэr:
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН...!!!
Это лишний раз подтверждает, что когда они покидали палатку (если вообще это было), то все шли самостоятельно и практически цепью, раз сразу видны их 9 следов...(что естественно наводит на мысль ПОКАЗУШНОСТИ... - убедитесь, вот они все 9 человек шли) Логичнее было-бы, если-бы они шли или бежали (как предполагается - в ужасе...) все вместе - спонтанной кучей..., друг-за-другом... Кто чуть впереди, кто немножко отставая..., кто-то из мужчин впереди, показывая дорогу, а остальные сзади, прикрывая и помогая девушкам..., это естественнее как-то..., во всяком случае, человечнее - видно спину впереди идущего и все вместе, рядышком... Цепочкой растягиваются, когда ищут что-то, чтобы не пропустить. Или показать, что их было ИМЕННО 9...!!!
ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ИНСЦЕНИРОВКУ...

Насчет травмы черепа четко сказано в судебно-медицинском определении смерти от переохлаждения "К несомненно посмертным явлениям относится расхождение
черепных швов, вызванная увеличением внутричерепного давления так как
при замерзании объем мозга содержащего воду увеличивается. Это надо
иметь ввиду, чтобы не принять его за причиненное при жизни повреждение." Так что он никуда не падал и травма черепа у него посмертная, вызвана тем что мозг превратился в льдину и просто расколол череп....