Откуда «дровишки»?
Я таких свидетельств не видел.
По-поводу теней, от другого тела на одежде одной из девушек мне тоже пару раз попадалось, кажется медсестра ассистентка рассказывала. Попробую найти ссылку.
 |
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 13:44 |
Алёша, очень меня смущают тёхпалые руковицы и армейские крепления на всех лыжах...
В 1959 году мне было 9 лет, мой папа военнослужащий... и мы жили на крайнем севере в г. Салехарде - он там служил с 57 по 64 г.г. начальником отдела горвоенкомата и естественно у меня в гардеробе было достаточно армейских вещей - шапка, валенки, шарф, такие же трёхпалые рукавицы (правда я их постоянно не носил, но они были..., я в них дрова носил из дровенника с улицы, а потом столкнулся с ними уже в СВУ - надевал на зимние стрельбы - там выдавали... у них верх байковый коричневый, а ладошка из плотного зеленного материала) и ещё по мелочи, папа когда получал вещевое довольствие брал просто размеры поменьше... ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КАК НАМ С БРАТОМ ЗАВИДОВАЛИ СВЕРСТНИКИ...!!! Это я к чему... В те годы достать что-то из армейского обмундирования было очень не легко и не всем доступно... А на фото - на ВСЕХ лыжах армейские крепления..., да валенки с подошвой (а это ТОЛЬКО армейские) к рюкзаку приторочены... И вспомните ту первую опубликованную фотографию - там он (левый) явно в сапогах... Ничего себе - налегке...!!! И ещё по поводу левого бойца... Не надо "накручивать" лишнего - это лыжное крепление так провисло, потому что оно из сегментов - ремешок - металл замк - опять ремешок... Оно именно так и складывается, когда перевернуть кверхтормашками, а лыжа носом вниз стоит... А на ремне тоже очень похоже на нож..., хотя может быть и не нож... И почему он в защитной маске на лице - об этом ни в одной описи вещей - ни слова...!!! Это опять же - только армейское обмундирование или полярное..., что практически одно и то же... |
|
Wov
|
22.11.2008 13:49 |
лОНЖЕРОН-с:
wov: Про хронологию я же писал: выложу, как только найду. Не помню только, насколько она полная, там кроме 1 и последнего этапа очень сложно все восстанавливать. Идет этот процесс крайне медленно. Тем более много противоречивых свидетельств. Я готов. Готов получить инфу на мыло (на Лонжерон), пролопаить её по мере сил в части познания и подготовки стройных версий для обсуждения. Хронологию в состоянии на настоящий момент (последняя правка в мае :( )сейчас выложу, а в остальном, помощь, конечно нужна, но там материала на гигобайты. Если вы близко территориально, то лучше посмотреть все, определить что в первую очередь, а потом отобрать то что в ближайшее время и делать. Если вы на Урале, то проще подъехать к Ю. Кунцевичу в Е-бург и у него получить почти ту же подборку. Почти, потому что у него еще нет всех моих последних записей разговоров с участниками событий. wov: У меня предложение: у вас есть свой авторский раздел, давайте лучше там, тем более за порядком сами можете понаблюдать. Готов и так. только не все могут туда попасть по тем или иным пичинам. Даже я сам с домашнего компа постю сюда под Лонжерон-С, а на свой авторский вообще не могу зайти. Это жаль. А я думал что там просто "творческий перерыв". Странно, я туда могу заходить даже легче, чем сюда.. Давайте искать варианты.... Через неделю я пропаду за границу недели на 2, так что просьба не считать это нежеланием отвечать. Работать тоже надо иногда.. :))) |
|
Wov
|
22.11.2008 13:53 |
Обещанная хронология поисков с некоторыми комментариями по Р. Печуркиной, книжке УПИ "человек, спорт, природа" и уточнениями у участников событий.
часть 1 Поисковые работы. 12 февраля 1959 г.- контрольный срок прибытия группы Дятлова в Вижай указанный в документах МК. 15 февраля 1959 г.- контрольный срок прибытия группы Дятлова в Вижай , переданный с Ю. Юдиным при его уходе. Первым 19.2. в Ивдель был отправлен начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник Г.С.Ортюков для организации поисково-спасательных работ. 20.2. проведено собрание турсекции УПИ, пришли 70 человек. Выступал председатель турсекции Борис Мартюшев - повестка дня -ЧП с группой Дятлова. Присутствовали на собрании зав.кафедрой физвоспитания А.М.Вишневский, председатель студпрофкома В. Е. Слободин. Началась запись добровольцев в поисково-спасательные группы. Брали только парней. Девушки занялись круглосуточным обслуживанием телефонной связи. Туристам-поисковикам была выделена матпомощь и снаряжение. 21.2. отправлен на поиски Сергей Согрин, группа Юрия Блинова, изменен маршрут группы Владислава Карелина. 21.2. спецрейсом на АН-2 вылетел в Ивдель и начал облет района по маршруту пропавшей группы председатель спортклуба УПИ Л.С.Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов. 22.2.при штабе спасательных работ при УПИ сформированы первые отряды из туристов и альпинистов. Одну возглавил третьекурсник Борис Слобцов, второй - четверокурсник Олег Гребенник, третий - выпускник Моисей Аксельрод. Областные власти - мобилизовали военных, в частности группу капитана А.А. Чернышова, Из геологоразведочной партии командирован радист Егор Неволин и два оленевода манси Степан и Николай Куриковы. Еще двое охотников прибыли на оленях их Суеватпауля. Для оперативного руководства в горах, назначен матер спорта по туризму Е.П.Масленников, Нач. штаба поисков, завуч. Военкафедры полковник Г. С. Ортюков, который координировал действия всех отрядов гражданских и военных, управлял полетами авиации, поддерживал связь с Масленниковым, местными и областными властями. Формированием и подготовкой новых групп занимался А.М.Вишневский, но вскоре он был откомандирован в Ивдель, где в двухэтахной гостинице был создан штаб поисково-спасательных работ. 25.2. группа студентов УПИ во главе с Борисом Слобцовым вышла на след Дятловцев в долине Ауспии. Борис Слобцов и Михаил Шаравин пошли по следу и обнаружили след группы выходящий от Ауспии к перевалу между отрогом с отметкой 880 и отметкой 1079 (видимо, пошли по маршруту группы, которой она двигалась 31 января). На границе леса след исчез. Поднявшись на перевал поисковики стали траверсировать северный склон Холатчахля в направлении к горе Отротен. Михаил Шаравин заметил темный угол занесенной палатки с торчащей стойкой. Вскрыв палатку Слобцов и Шаравин обнаружили в ней телогрейки, ботинки, одеяла, фотоаппараты, рюкзаки и пр., а под днищем - уложенные перпендикулярно длинной оси палатки лыжи, гладкой поверхностью кверху. Палатка установлена на заглубленной площадке, защищенной от западных ветров. Один торец ориентирован на ю-в к перевалу в долину Ауспии, второй - на с-з в долину Льзьвы. Людей в палатке не было, но от торца и продольного разреза в боковой стенке уходили следы в долину Ауспии. Следы шли параллельно, то сужаясь, то расходясь, местами их было восемь, местами - девять пар. Спускались как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь, а длина шага составляла около метра. Продолжение следует. |
|
sэr
|
22.11.2008 13:53 |
чум на горе тоже можно притянуть к схеме. по идее эту территорию военные должны были охранять до прибытия гражданских - мало ли чего, вдруг местные явятся на шабаш или еще какие-то залетные туристы - шум поднимут раньше времени. для этой цели чум - самая подходящая штука - тепло, не продувает как палатку, тем более что установили наверху - для обзора сразу всей площади.
более логичен вариант с местом происшествия все-же где-то в стороне. слишком мало оказалось техногенных следов - так, отголоски, легкие повреждения и ожоги растительности... а само место катастрофы, на которое не пустили посторонних и обрабатывали в последующие годы, оно может и в лесу - там ведь и нашли потом обломки то ли каких-то пепелацев, то ли ракеты |
|
Жужжа
|
22.11.2008 13:54 |
Где-то попадалась инфа, что часть экипировки они брали в университете, возможно это оттуда, кстати защитный шлем, скорее всего ручной вязки упоминался в списке вещей, а на другом участнике просто поднятый воротник свитера.
|
|
Wov
|
22.11.2008 14:02 |
Продолжение
Борис и Миша, удрученные увиденным с рухнувшей надеждой на благополучный исход вернулись к своей палатке в долину Ауспии. По рации в Ивдель передана информация о находке двух тел. 26.2 Утром в штабе поисков стало известно о находке. Штаб предписал всем группам сосредоточиться в лагере на Ауспии... Поиски группы Дятлова продолжились. Б. Слобцов, по приказу штаба поисков остался на связи, а участники его группы Коптелов и Шаравин предприняли разведку в долину Лозьвы. Спускаясь в долину они обнаружили цепочки следов, но уже в березовом подлеске. Они шли вниз вдоль ведущего к Лозьве оврага. Осмотрев местность Шаравин обнаружил под кедром расчищенную площадку, а вблизи, в 2-3 метрах лежащих Юру Дорошенко, и Юру Кривонищенко К вечеру 26. в район Ауспии прибыли группы Блинова, Карелина, Аксельрода. Утром 27.2. прилетевший из Ивделя вертолет высадил группу с поисковыми собаками. С их помощью была найдена Зина Колмогорова. В этот же день или на следующий был найден и Игорь Дятлов. Позже подключены еще военные курсанты школы сержантов Ивдельлага ст. лейтенанта Потапова и группа саперов во главе с подполковником Шестопаловым 28.2 была дана радиограмма о гибели четверых туристов. Военным вертолетом были доставлены следователи и начали обследование палатки и найденных трупов. В качестве свидетелей и понятых привлекали манси, военных, руководителей и участников поисковых групп. Одновременно продолжались и поиски остальных 28.2 создана поисковая Чрезвычайная комиссия Свердловского обкома КПСС во главе с зам. председатели облисполкома Павловым и зав. отделом СвОК КПСС Ермашом. Принято решение продолжать поиски до конца. ?? марта Из Москвы для экспертной оценки прибыли туристы Бардин, Баскин, Шулешко и прикомандированные к ним из Свердловска Королев и Согрин. 4 марта зондированием склона был найден Рустик Слободин. 5 марта Всех найденных отправили в Ивдель на вскрытие. 7 марта появилась новая информация - пятерых ребят привезли в Свердловск и будут хоронить 8 марта на Михайловском кладбище. В 10х числах марта штаб во главе с Отрюковым принял решение о возврате в Свердловск всех лишних, а оставить только 15-20 человек. Сначала отправили наиболее психологически травмированных из групп Слобцова Б.Е., Аксельрода М.А., Карелина В.Г., Моисеева. Вслед за ними отправлены группы В. Королева, О. Гребенника, С. Курикова, а также некоторых оперативников и военных.. Вместо Е.П.Масленникова поиски возглавил А.А.Чернышев. Окончание следует. |
|
Wov
|
22.11.2008 14:04 |
Окончание
В течении второй половины марта и апреля поиски велись в дежурном режиме, но случались и местные события. Однажды, при спуске на лыжах от палатки к Ауспии не справился с управлением лыжами и налетел на березу Михаил Шаравин, получив сотрясение мозга. Было и такое: легли спать, вдруг среди ночи крик: "Горим!". Труба печки расстыковалась и дым повалил в палатку. С трудом Шаравину с помощью выбежавших ребят, удалось установить трубу на свое место. Оказалось, что Слава Хализов, всю ночь ходил вокруг палатки в возбужденном состоянии и запнулся за растяжку трубы. Коснувшись полога, раскаленная труба подожгла палатку. 25 марта заменилась третья команда из УПИ: Сергей Согрин, Виктор Малютин и Рудольф Седов, Василий Шулятьев, Виктор Мещаряков, Всеволод Ерошев, Валерий Дубовцев и Валя Якименко. Радистом был Гоша Неволин. 31 марта. Рано утром дневальный Виктор Мещеряков вышел из палатки и заметил движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Минут 20 наблюдали движение шара или диска, пока он не скрылся за склоном горы. Увидев его на юго-востоке, а двигался в северном направлении. Явление это взбудоражило всех. Мы были уверены, что гибель дятловцев связано с ним. В Ивдель была отправлена подробная телеграмма. Наступил апрель. Поисковикам стало трудно ходить по проваливающемуся рыхлому снегу, пришлось перебазировать лагерь за перевал в долину Лозьвы. Свой шатер 6х6 разбили на правом берегу ручьи примерно в 100м ниже опушки среди смешанных деревьев. Снег здесь таял наиболее интенсивно и появилась надежда по следам и предметам одежды найти остальных. В апреле руководство возглавил вернувшийся из Свердловска Г. С.Ортюков. 3 или 4 мая возле кедра на снегу появляются остатки ткани. Приблизительно в 50 м ниже кедра, в огромном снежном надуве, перекрывшем овраг и русло ручья обнаружили сорванные веточки, уходящие вглубь его. "Будем копать здесь"_ командует Ортюков. В ход идут лопаты и на глубине 3 - 3, 5 м обнажается площадка с настилом из срезанных стволов ели и пихты. Вскоре щуп при вращении на глубине ок. 4-х м захватывает клок одежды. Начинаются острожные раскопки. На дне оврага в самом русле ручья, по которому уже несколько дней текла вода, обнаружены тела трех мужчин, лежащих головами на север по течению ручья и тело Дубининой, стоящей на коленях и прислонившейся грудью к невысокому (ок. 0, 6 - 0, 7м) каменному уступу, с которого небольшим водопадом срывался ручей. Глядя на погибших создается впечатление, что все уложены в русле еще до сооружения настила и были, по-видимому, живы. При этом Саша Колеватов нес на себе Колю Тибо-Бриньоля, а последний повис на спине Саши не расцепляя рук и они вдвоем так и легли правыми боками на дно оврага. Люду же поставили лицом к уступу, так как ей было удобнее переносить боль. Семен Золотарев лежал в полуметре ниже от Тибо, но в несколько иной позе. Если не считать того, что последние поисковики покинули место в районе 10 мая, то это все. |
|
Tigra
|
22.11.2008 16:08 |
Лонжерон: Обращаюсь к Вам , как к главнокомандующему на этой ветке.Есть следуящая идея ! Переодически появляются на ветке новые люди.Они начинают задавать всякие вопросы и зная очень поверхностно всю историю, пытаються делать всякие предположения.А осилить всю ветку на трезвую голову очень затруднительно... Идея заключается в следующем-на авторском, делаем клон этой ветки.Но сильно подсократив.Выбрасывается всякая "лажа", тобишь-перебранки между участниками, посты не по теме, и прочую пустую писанину.Затем и самим будет удобно.Захотел анализ какой-нибудь версии или глянуть ссылку-полез на авторский.Также новичков можно туды и посылати-пущай знакомяться с "делом".....Оцените , А стоит ли проделать это ?
|
|
Жужжа
|
22.11.2008 16:49 |
Может просто перенести туда эту ссылку, мне кажется она достаточно полная.
http://falloutsite.net/index.p ... |
|
Лонжерон-С
|
22.11.2008 17:14 |
Во, когда это меня назначили главнокомандующим?
Я в общем и не против, но тут особенно не покомандуешь, если только на авторском. А на авторский. свой же из дома я ничего не могу постить. Тут что-то с настройками провайдера. Ещё одно обстоятельство - я с понедельника на неделю вообще выключаюсь из разговора - уезжаю как раз в Кировскую область. Но ежели вам так удобно (идея то в общем здравая), то размещайте по-больше ссылок на авторском, с коротенькими совсем комментариями. Вообще то ссылку Маленькой разбойницы считаю очень толковой. Ну и Жужжа, скидывайте, я через недельку всё там подрихтую. |
|
Жужжа
|
22.11.2008 17:35 |
Господа, если есть желание и возможность перенесите мою ссылку на авторскую ветку, у меня
некоторые затруднения с регистрацией там.:)))))) |
|
Tigra
|
22.11.2008 17:37 |
А кто авторский открывал ? Значит- главнокомандующий ! А организовать нечто рациональное никогда не поздно.Подождем.
|
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 18:44 |
http://falloutsite.net/index.p ...
ДА!!! На этой ссылке проделана та работа, которую мы предполагали провести здесь с вами сами... Здорово...!!! Теперь возникло новое предложение... - там выработано три-четыре версии с наибольшим процентом вероятности... Давайте их все по очереди рассмотрим сами и сформируем своё мнение по каждой... Идёт...!? |
|
Жужжа
|
22.11.2008 19:20 |
Вот еще совсем свежая ссылка, любопытная.
http://www.mountain.ru/article ... |
|
VaGa
|
22.11.2008 19:33 |
Всем доброго времени суток! Отсутствовал на ветке по объективным причинам. Да и проблемы в семье такие же, как и у некоторых присутствующих - только и слышно "старый д-к, совсем свихнулся!" и так далее...
Очень понравилась ссылка http://falloutsite.net/index.p ... Так что поддерживаю Ветерана ВВС - надо повнимательней отнестись к каждой версии и высказать свое мнение по ним. Большое спасибо Wov - ваши посты подействовали на меня несколько отрезвляюще. Я думаю, не стоит сейчас зацикливаться на фантастических и явно бредовых версиях - надо искать решение попроще. |
|
Лонжерон-С
|
22.11.2008 20:13 |
Ветеран ВВС:
там выработано три-четыре версии с наибольшим процентом вероятности... Давайте их все по очереди рассмотрим сами и сформируем своё мнение по каждой... Идёт...!? Годится. |
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 20:57 |
По мере возрастания % вероятности:
- Атомный взрыв - 0% - Карлики Арктиды(!?) - 0% - Отравление спиртом - 0% - Арийская или сокровища древних ариев(!?) - 0, 001% - Медведь - 0, 001% - Шаровая молния - 0, 2% - "Эскадрон смерти" и беглые зэки - 1% - НЛО - 2% - Лавина - 3% - Бытовая ссора - 5% - Замерзание - 5% - Зачистка - 5% - Инсценировка - 5% - Мансийская - 5% - Вакуумное оружие - 50% - Спутники и натриевое облако - 50% (я бы сюда ещё отнёс вообще испытание ракетного оружия) Из ранее высказанных нами при обсуждении версий отсутствуют - РИТЭГ..., АДА..., Снежный человек (кстати, только что по РЕН-ТВ прошёл фильм по этой проблеме)..., авиакатастрофа, в т.ч. и потеря "изделия". И так мы имеем ниболее притягательные версии: - Вакуумное оружие; - Спутники (ракеты) и натриевое облако; и 5 тем имеющих одинаковый % вероятности... С КАКОЙ ВЕРСИИ НАЧНЁМ...!? Предлагайте... А может у кого родилась и своя - НОВАЯ И РЕАЛИСТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ...!? С учётом старых, уже "обсосанных" данных и новых, которые вот принесла Жужжа... Потому что появилась новая информация порой напрочь опровергающая уже устоявшиеся догмы... Готовы "выслушать"... Интересно было-бы мнение Wov по тому, что мы сейчас хотим сделать... Кстати, прочитал очень внимательно все новые ссылки... и опять куча вопросов и откровенного несогласия с предоставленными выводами, например, опять же по факту отсутствия языка у девушки... Но это уже в процессе обсуждения... |
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 21:08 |
Жужжа:
"Вот еще совсем свежая ссылка, любопытная. http://www.mountain.ru/article ... " Ошибаетесь..., это мы уже проходили... - это как раз та версия с 3-х % вероятностью... Человек там отстаивает её и доказывает... Имеет право...!!! Нам бы ещё где-нибудь взять ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ опись найденных вещдоков на месте поиска... И опубликовать в виде отдельной краткой справки, без комментариев... Вот было-бы хорошее подспорье при предстоящем обсуждении...!!! |
|
Жужжа
|
22.11.2008 21:19 |
Здесь фото (отретушированные кажется)
http://www.e1.ru/fun/photo/vie ... |
|
Tigra
|
22.11.2008 21:34 |
Ветеран ВВС:
Нам бы ещё где-нибудь взять ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ опись найденных вещдоков на месте поиска... И опубликовать в виде отдельной краткой справки, без комментариев... Вот было-бы хорошее подспорье при предстоящем обсуждении...!!! Правильной дорогой идете товарищи ! В И Ленин |
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 21:38 |
Обратите внимание ещё раз на эти фотографии...
http://s43.radikal.ru/i099/081 ... http://infodjatlov.narod.ru/fg ... По-моему, это всё-же военные поисковики и они же "имитаторы"... Снимок сделан в пургу, скорее всего в первых числах февраля, судя по известной погоде... А раз КГБ открыло уголовное дело 4(!!!) февраля... Т.е. уже тогда были известны достоверные факты, что группа погибла... Ну, а тот общеизвестный снимок "нахождения" палатки (это где пятнышко со смайликом) сделан в ясную погоду и 26-28 февраля... На этих же снимках вот та нога(?) не изменяющая положения - явно от тела, лежащего на спине и ещё НА СНЕГУ... Вокруг него и происходит всё это действо... И она ТЕПЛО ОДЕТА, судя по толщине..., там даже какая-то обувь угадывается... А помнится, практически все тела были найдены ПОД СНЕГОМ..., практически раздетые и без обуви... Может, ЗАКАПЫВАЮТ...!? Смотрят-то все "работающие" В ОДНУ ТОЧКУ НА ЗЕМЛЕ (СНЕГУ)... и именно туда, где предположительно кто-то(?) лежит... Вот только почему один из этих кадров оказался на плёнке, принадлежащей группе Дятлова...!? И откуда вдруг появился второй...!? Дураку понятно, что они сделаны практически одновременно... НО ОДИН ВЕЗДЕ ФИГУРИРУЕТ КАК П О С Л Е Д Н И Й СНИМОК...!!! |
|
Жужжа
|
22.11.2008 21:40 |
Судебно-медицинское определение смерти от охлаждения.
Необходимо знать, что на оттаивание трупа взрослого человека уходит не менее суток, при обнаружении трупа оттаивание происходит при комнат- ной температуре. К несомненно посмертным явлениям относится расхождение черепных швов, вызванная увеличением внутричерепного давления так как при замерзании объем мозга содержащего воду увеличивается. Это надо иметь ввиду, чтобы не принять его за причиненное при жизни повреждение. После оттаивания трупное окоченение не сохраняется, процессы гниения происходят быстрее. Ткани приобретают темное диффузное окрашивание. На местах, соприкасавшихся с поверхностью, на которой лежит труп, трупные пятна остаются темными. От действия снежинок и льдинок можно обнаружить пергаментные пятна, напоминающие по внешнему виду прижизненные ссадины. При наружном осмотре трупа часто отмечается поза калачиком, которая яв- ляется прижизненной так как человек пытаясь согреться принимает ее прои- звольно (при алкогольном опьянении этой позы нет). При внутреннем иссле- довании основным диагностическим признаком смерти от охлаждения являются кровоизлияние в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского. Косвен- ным признаком смерти от охлаждения может служить переполнение кровью сердца, при чем в правой половине кровь темнее, чем в левой. Среди дру- гих признаков смерти от холода можно назвать переполнение мочевого пузы- ря и исчезновение из печени энергетического запаса. Причины смерти при охлаждении: 1) Остановка дыхания, 2) Остановка сердца (сосудистый коллапс), 3) Фибриляция сердца. Особенности осмотра трупа в случаях смерти от действия низкой темпе- ратуры Чаще труп обнаруживается в холодное время года на открытой местности. При описании позы трупа важно отметить наличие или отсутствие позы кала- чиком. При описании одежды необходимо отметить степень изношенности оде- жды, соответствие ее времени года и размером трупа (тесная одежда), а также отсутствие необходимых предметов туалета (головной убор, обувь). Необходимо описать доступные для осмотра отдельные части одежды и имею- щиеся на них повреждения. В случаях когда одежду на трупе можно припод- нять необходимо тщательно осмотреть видимые участки тела, зафиксировать в протоколе окраску трупных пятен (розовая, розовато-красная). Степень выраженности трупного окоченения из-за замерзания тела определять неце- лесообразно. Все манипуляции с замерзшим трупом должны быть весьма осто- рожными во избежания причинения дополнительных повреждений из-за хрупко- сти замерзших частей тела (нос, ушные раковины, пальцы). При осмотре го- ловы описывается состояние ресниц (наличие инея, смерзшиеся, обледенев- шие), наличие кусочков льда у внутренних углов глаз (замерзшие слезы), сосулек вокруг отверстия носа и рта. На открытых частях тела, в том чис- ле лице, отмечается наличие или отсутствие признаков ознобления и обмо- рожений (мраморность кожи, припухшие темно-синие или багрово-красные ее участки, наличие пузырей, отечность ногтевых лож с просвечивающимися кровоизлияниями и пр.), причем указывается их локализация, размеры, со- держимое пузырей (серозное, геморрагическое, желеобразное), Если на тре- пе имеются повреждения, то их описание производится согласно общим пра- вилам. http://zppref.narod.ru/sudmed4.txt |
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 22:01 |
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
Просмотрел ВСЕ фото по этой ссылке... И опять весь в сомнениях... Ну, это естественно... Там на снимках есть кадры 0004; 0012; 0014, полностью разбивающие то, о чём мы тут с вами так СЕНСАЦИОННО обсуждаем... У Кривонищенко на поясе нож в ножнах..., он в сапогах... и в трёхпалых руковицах... Так что, судя по этим фактам - "левый" - это он и есть... Так что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО группа Дятлова готовит место под палатку... Признаюсь, что заблуждался и поддался желанию сделать сенсацию и доказать, что это фото группы "зачистки"...!!! Wov прав - я болван... ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ...!!! Но тем не менее, многое всё-равно наводит на то, что там были посторонние... Хотя-бы даже дата открытия уголовного дела в КГБ... и конечно же эти лишние вещи... |
|
Tigra
|
22.11.2008 22:16 |
Ветеран ВВС:
Обратите внимание ещё раз на эти фотографии... http://s43.radikal.ru/i099/081 ... http://infodjatlov.narod.ru/fg ... По-моему, это всё-же военные поисковики и они же "имитаторы"... Снимок сделан в пургу, скорее всего в первых числах февраля, судя по известной погоде... А раз КГБ открыло уголовное дело 4(!!!) февраля... Т.е. уже тогда были известны достоверные факты, что группа погибла... Ну, а тот общеизвестный снимок "нахождения" палатки (это где пятнышко со смайликом) сделан в ясную погоду и 26-28 февраля... На этих же снимках вот та нога(?) не изменяющая положения - явно от тела, лежащего на спине и ещё НА СНЕГУ... Вокруг него и происходит всё это действо... И она ТЕПЛО ОДЕТА, судя по толщине..., там даже какая-то обувь угадывается... А помнится, практически все тела были найдены ПОД СНЕГОМ..., практически раздетые и без обуви... Может, ЗАКАПЫВАЮТ...!? Смотрят-то все "работающие" В ОДНУ ТОЧКУ НА ЗЕМЛЕ (СНЕГУ)... и именно туда, где предположительно кто-то(?) лежит... Вот только почему один из этих кадров оказался на плёнке, принадлежащей группе Дятлова...!? И откуда вдруг появился второй...!? Дураку понятно, что они сделаны практически одновременно... НО ОДИН ВЕЗДЕ ФИГУРИРУЕТ КАК П О С Л Е Д Н И Й СНИМОК...!!! Представляю как ржет тот чувак-читая что здесь понаписано, ну который подсунул эти снимки.Я бы , будь на его месте тоже повеселился.И друзей позвал-ржали бы хором.Молодец!На стольких форумах эти фото обсуждались ! |
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 22:30 |
Прошу прощения, но посчитал нужным перенести это сюда, тем более, не все могут войти на авторский форум Лонжерона... А почитать хочется...
Wov http://falloutsite.net/index.p ... Конечно это лучше чем ничего, однако есть и много всяких но... по ней. Это выборка из Матвеевой, которая собрала все подряд, что говорилось в Св-ке с 1959 по 2003 год, когда писалась ее повесть. Интересный и забавный момент: если сложить все вероятности, которые есть в перечне, получится .. ну почти 1000% :) Конечно, Матвеева ч-писатель, а не ч-математик, но когда рах 5 встречается вероятность 50% и более, это уже начинаешь не верить в такую нумерологию. Что касается разбора этих версий, то проще всего посмотреть в ВИКИпедии, там есть все "про" и "конра". http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... ЗЫ. Куда ж делся мой пост с подбором ссылок по теме..??? Надо повторить, может был большой и его выплюноло по объему. :( 22/11/2008 [21:06:10] Wov Пропал текст, приходится повторять ( а времени жалко...) часть 1 Один из наиболее взвешенных и разумных ресурсов по теме, но не единственный. http://www.skitalets.ru/works/ ... автор этого же материала (Ваня Соболев) ведет и собственный сайт по этой теме: http://pereval1959.narod.ru/ Кстати есть раздел и рускоязычной Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... И там тоже есть ссылки... И в англоязычной: http://en.wikipedia.org/wiki/D ... И, как это ни странно, в испаноязычной: http://es.wikipedia.org/wiki/A ... продолжение следует. 22/11/2008 [21:10:23] Wov продолжение обсуждение этой темы идет во многих местах, например тут: http://tau.ur.ru/forum/forum_p ... Там много чего понаписано, но на 95% или более - бред. Там засилие "конспирологов", ничего, кроме "зачисток" не воспринимающих и не желающих воспринимать. Сейчас там осталось 3..5 писателя, изредка появляются новички, но их очень скоро вытесняют или они сами уходят из-за очень непродуктивной обстановки. Сейчас там все подмял некто Нечаев из Новосибирска, более извечтный на многих форумах под псевдонимом НАВИГ, и множеством других, когда его банили на неконструктивное и хамское поведение (сауд, алекс_разных_номеров, 1959, дух59, алатоо, нина, турист, и множество других, в общем - нафиг). Гораздо более реальное обсуждение идет на форуме: http://pereval1959.forum24.ru/ Но и там тоже хватает упертых личностей (типа Е. В. Буянова, у него , кстати, тоже много написано по теме. Уперт сей деятель на «лавине». Только если критически прочитать и осмыслить его информацию, не все там соответствует действительности. Начало и некоторые исследования вполне разумны, но с некоторого момента начинаются фантазии и далее его невозможно сдвинуть с упертой точки никакими силами. Но материалы, по большей части, полезны в познавательном плане). Вот, к примеру на сайте: http://www.alpklubspb.ru/ass/a ... и на http://www.mountain.ru/people/ ... Степень достоверности и нереальности выводов каждый может решить для себя сам. Хуже, если люди с некритическим складом ума начинают возносить его как «единственно верное решение». Писать много и писать о том, что есть на самом деле, это не одно и то же. окончание следует 22/11/2008 [21:11:35] Wov окончание Есть дискуссия на Пермском форуме: http://teron.ru/index.php?s=e4 ... Но она, кажется, заглохла, хотя там есть ряд выложенных материалов, которых нет в другом месте. Одно жаль, тех кто серьезно разбирается в теме и владеет информацией, наберется с десяток человек, в остальном это резвая "раскованная" молодеж-ж-жь, буйно фантазирующая на произвольную тему, причем, с большой примесью конспирологии и заблуждений, чаще всего гнусного направления (желание обвинять в преступлениях, не имея не то что бы фактов, но и даже никаких оснований, кроме саммнения)... Не зная материала, не разбираясь в специфике деятельности и не имея никаких фактов. Это происходит потому, что часто они опираются не на «первоисточники», а на разного рода сплетни и «художества» ангажированных журналюг, которые совершенно не знают предмета о котором пишут. Типичный пример – Гущин. Он даже повесть написал про Дятловцев и «доказал», что во всем виновата ракета, запущенная с Плесецка. Его не смущает, что его информировали, о том что на Плесецке 1-я пусковая площадка была достроена только в декабре 1959 года, потом надо было еще достроить инфраструктуру, поставить и отладить наземное оборудование, обучить персонал, а посему первый пуск там был только в 1963 году. Нет, он, знает, что есть такое слово «ракета», и больше ничего знать не хочет. Он же журналист, а не инженер-ракетчик. Вот еще несколько ссылок по теме: Одиночная экспедиция А. Чупикина 2005 года, - http://chu137.livejournal.com/ ... и его версия событий – http://chupikin.narod.ru/perev ... Запись разговора с поисковиком, первым нашедшим палатку Дятловцев - http://perevaldyatlova.narod.r ... Интересный архив форума на Экслере - http://forum.exler.ru/arc/inde ... И ссылка на того по чьей вине он был закрыт (ага, это тот же нечаев - нафиг :) http://exler.ru/blog/item/2038 У него, кстати, есть сайт, где есть множество информации сваленной в кучу, не разбирая действительную от сплетенной, реальную, от придуманной, но люди с критическим складим ума тоже могут оттуда вытянуть полезное. Хотя надо себе хорошо представлять, что этот деятель складывает себе сделанную другими информацию, а потом требует признания «своих авторских прав» на нее. Будьте осторожны, если не хотите тратить нервы на такие разборки. Вот это сайт: http://infodjatlov.narod.ru Есть ссылка, которая здесь (в этой ветке) уже упоминалась: http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_p ... Наверняка есть еще, знаю, что некоторые уже закрылись. Есть УФОлогические и мистические, но я думаю, что их сюда не надо. А если кому то захочется, в любом поисковике набирает: «Перевал Дятлова», там их будет еще целый миллион. Импортные тоже есть, но тоже думаю, что сюда и их не надо. Как минимум пока. Там разговоры, в основном о том, как поставить триллер в духе "Ведьмы Блер". Ещё раз "дико" извиняюсь... |
|
Ветеран ВВС
|
22.11.2008 23:07 |
Из любезно предоставленных Wov материалов... Почему именно это..., ну это моё РОДНОЕ...
"НЛО. Как ни странно, но появилась эта версия не в перестроечную эпоху, когда указанная тема просто заполонила страницы всевозможных изданий, а... в 1959 году, когда дело о гибели группы ещё даже не было закрыто! И первым её выдвинул уже упоминавшийся Л.Н. Иванов, прокурор-криминалист. В наше время в одном из интервью он сказал следующее: "...Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары -оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен. Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест. А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том, что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены. Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. Ну а дальше... Началась борьба за выживание". Эта версия, так же, как и ракетная, вытекает, в основном, из наблюдений светящихся шаров. Уж очень странно они себя вели. Приведу одно из наблюдений действительного члена Географического общества СССР, исследователя природы О. Штрауха: "31.03.59. В 4 часа 10 минут наблюдалось следующее явление: с юго-запада на северо-восток над поселком (Полуночное - И.С.) довольно быстро прошло шаровидное светящееся тело. Светящийся диск, величиною почти с полную луну, голубовато-белого цвета был окружен большим синеватым ореолом. Временами этот ореол ярко вспыхивал, напоминая вспышки далекой молнии. Когда тело скрылось за горизонтом, небо в этом месте еще несколько минут было озарено светом". Памятная табличка, установленная к 40 годовщине гибели дятловцев ("Весь Урал")Явно непохоже ни на один из известных земных летательных аппаратов. Но если эта версия когда-либо и будет однозначно подтверждена или опровергнута, то очень и очень нескоро - слишком мало мы ещё знаем об окружающих нас мирах." Хотя и ракетная версия тоже весьма приглядная... |
|
Tigra
|
23.11.2008 00:55 |
2koko:
Уважаемый(я) koko: , а не пойти ли вам ....в родной курятник...к своему петуху. |
|
Tigra
|
23.11.2008 03:01 |
Кто еще сомневается , что эти две фотографии "залетные"(не имеющие ни какого отношения к этой истории), объясню
http://s43.radikal.ru/i099/081 ... http://infodjatlov.narod.ru/fg ... На первой, человек в центре(черный)имеет маску с отходящей от нее дыхательной трубкой, которая уходит под одежду.Это может быть или высотный инд. дыхательный аппарат, либо изолирующий противогаз ! Одного уже этого достаточно.Еще... левый, имеет некий стрелочный прибор , на 1ом фото он держит его рукой, на втором этот прибор касается лыжи слева.Прибор смахивает на радиометр(точно вам ГО-шники скажут). Если "потискать" , т.е.повысить контраст или поиграться с "гамма функцией" какой-либо фото-программой, эти детали становятся отлично видны(начинает даже просматриваться шкала у прибора).Ни малейших сомнений ! Вывод -военные на своих "играх" или работают на ликвидации какой-то аварии.Так же эти фото отсутствуют в "первоисточниках".Так что о них пора забыть. |
|
Нептун Восемь
|
23.11.2008 04:46 |
на якобы последней фотке дятловцев люди тычут в снег такую хрень которую несут тут поисковики по одной в каждой руке http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
|
|
Нептун Восемь
|
23.11.2008 05:01 |
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
Завал деревьев? http://infodjatlov.narod.ru/fo ... А это не он же? |
|
Tigra
|
23.11.2008 05:53 |
Нептун Восемь:
на якобы последней фотке дятловцев люди тычут в снег такую хрень которую несут тут поисковики по одной в каждой руке http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Ну и что ? Это может оказаться хреновеной очень распространенной в те годы. |
|
Tigra
|
23.11.2008 06:06 |
Нептун Восемь: На снимке http://infodjatlov.narod.ru/fg ... есть и второй прибор, аналогичный первому, а здесь http://s43.radikal.ru/i099/081 ... второй прибор отсутствует !
|
|
Tigra
|
23.11.2008 14:14 |
2koko:
koko:! Лучше тихо сиди на своих яйках, а то приду в твой курятник и съем тебя koko: |
|
Tigra
|
23.11.2008 14:44 |
My tigress wants to have on dinner become cool chicken body .It as once ask to caught some foolish hen.
|
|
Ветеран ВВС
|
23.11.2008 15:18 |
Нептун Восемь:
"http://infodjatlov.narod.ru/fg ... ХМ...." Вот - вот...!!! И я сказал то-же самое...- ХМ...!!! Одежда..., её цвет..., нож на левой стороне..., трехпалые рукавицы..., сапоги(!?) http://s43.radikal.ru/i099/081 ... http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Здесь всё то-же самое... И никакой там не прибор..., человек в креплении ковыряется... Это точно - КРИВОНИЩЕНКО..., не смотря, что лицо в маске... или смазано от движения... |
|
Ветеран ВВС
|
23.11.2008 15:29 |
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
http://s43.radikal.ru/i099/081 ... http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО изучите эти снимки... По крайней мере ОДИН человек изображён на всех трёх... И этот человек КРИВОНИЩЕНКО... Знать-бы точно, когда они сделаны (эти две последние), если одну из них назвали ПОСЛЕДНИМ снимком группы... Чему верить..., а может вообще всё - фальсификация...!? |
|
Ветеран ВВС
|
23.11.2008 16:26 |
Это из одной из ссылок:
"В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки". Вот этот кадр... - http://s43.radikal.ru/i099/081 ... ОН ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАН ПОСЛЕДНИМ КАДРОМ...!!! Тогда откуда взялся вот этот аналогичный кадр... - http://infodjatlov.narod.ru/fg ... вокруг которого развернулись такие жаркие дебаты...!? Юрий Кривонищенко найден у костра, который жгли 1-1, 5(!!!)часа (а по другим данным - гораздо дольше) и без серьёзных травм, но раздетым... Просмотрите ещё раз и повнимательнее все снимки группы из фотоальбома... Там есть снимок, где Юра обнимает Люду Дубинину http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Для тех лет такое могли себе позволить прилюдно только состоящие в довольно близких отношениях (я не имею ввиду интимные)... А нашли их потом В РАЗНЫХ МЕСТАХ...!!! Любящие люди, по логике, должны были-бы держаться вместе... Ссора..., раздор...!? Может быть именно это стало причиной конфликта, приведшего к "бунту на корабле" с последующим трагическим развитием событий... В нашем "табеле о рангах" - "бытовая ссора" имеет не плохой процент вероятности - 5...!!! Значит, предполагали такой поворот событий...!!! С чего-бы...!? Не на пустом же месте возникло это подозрение... "Шерше ля фам...!!!" Старо, как мир...!!! ПРЕДЛАГАЮ НАЧАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ ВЕРСИЙ ИМЕННО С ЭТОЙ..., объединив её с "замерзанием" - как явно вытекающую из "бытовой ссоры"... Аналогично можно объединить "зачистку" с "инсценировкой" - по сути это одно и то-же... Кстати..., если всё-же окажется, что эти снимки сделаны ВО ВРЕМЯ ПОИСКА группы, а не так, как нам преподнёс уважаемый и авторитетный специалист, утверждая, что это "последний снимок группы на кассете, найденной в их фотоаппарате" (откуда тоько тогда взялся второй кадр с разницей по времени в несколько секунд...!?), а на снимках Кривонищенко (то, что это именно он - у меня уже сомнений нет) ещё жив...!!! ТО ЭТО ЧТО...!? НЕ ПОХОРОНЫ-ЛИ ЭТО УМЕРШИХ...!? И та нога(?), видимая на обеих снимках кого-то из погибших..., возможно даже Людмилы..., по заявлению СМЭ она умерла первой... Нога согнута в колене..., если потом перевернуть труп, то будет поза стоящего на коленях... Поняли мой ход мысли...!? Кривонищенко потому и не участвует в "работе"..., отвернулся от всех..., рыдает...!!! Тогда всё насмарку... ИЛИ НОВЫЙ ХОД...!? Вот ведь что только одна фотография сделала...!!! В башке компот...!!! Помогите найти выход..., а то я "заплываю"... |
|
Tigra
|
23.11.2008 17:40 |
2Ветеран ВВС:
Ветеран ВВС: надо пойти в магазин и купить бутылычку. А потом посмотреть на это дело, понимаешь ли, более ясным взором.Тем более ветке вот-вот 40 дней стукнет.:-) |
|
VaGa
|
23.11.2008 18:07 |
to Ветеран ВВС:
Там есть снимок, где Юра обнимает Люду Дубинину А Тибо обнимает Золотарева! Да если бы и была ссора, то вряд ли они так друг дружку измутузили! Я вот тоже одел очки по мощнее, да внимательно все фоты посмотрел... Никакие это не поисковики. Это действительно Дятловцы. Это два снимка одного момента, с небольшой разнице по времени. Человек в черном - возможно Дорошенко, у него в походе была синяя телогрейка. У некоторых в руках лыжные палки, притом бамбуковые - значит толстые. Поэтому и похожи на все что угодно, только не на лыжные палки. На этой фотке видно, какие они толстенные http://infodjatlov.narod.ru/fg ... to Tigra: А про дыхательные трубки, так это ваще бред. Еще скажите, что под рюкзаком просматриваются ласты и акваланг, а на заднем плане - байдарка. Так что предлагаю больше к этим фоткам не возвращаться. Использовать их только при обсуждении подготовки группой Дятлова места ночлега. |
А правый угол закрыт прямоугольничком - там наверняка было что-то такое, что объясняло ВСЁ... Скорее всего, пояснительная надпись... Или дата...
Нет, такие глюки бывают при сканировании фото плохого качества.
Ветеран ВВС:
http://infodjatlov.narod.ru/Br ...
В этой сноске есть та первая фотография - якобы последняя "дятловская"(как оказалось - нет...), которую мы уже достаточно много обсуждали... Там она вся... Так там хорошо видно, что не под палатку они место роют..., а практически траншею... Все стоят на одной линии и в одну сторону копают снег... И снег очень приличный - почти метр глубиной...
Посмотрите сфото из ссылки, что на мой сайт, и тут Вы тоже скопировали ниже скинула Маленькая разбойница.
Там есть фотография с ребятами в лесу, на фоне палатки. Длина 4м. Чем не траншея?
Там же. В этом альбоме очень хорошо видно как одеты участники. Никаких расхождений с «последней» фото я не вижу.
Вы уже начинаете придумывать с тигрой, Нептуном ))). СКС нашли, приборы какие-то. Качество низкое, Экспозиция размыта. Ведь метель, вот и превращаются лыжи да палки, снаряжение и обувь в загадочные приборы, а группа Дятлова – в группу зачистки.
sэr:
и еще, а как насчет тени на одежде одной из девушек от закрывшего ее другого тела - как в хиросиме-нагасаки после ядерного взрыва. была и версия ядерного взрыва тактического заряда небольшой мощности
Откуда «дровишки»?
Я таких свидетельств не видел.