Wov нельзя так относиться к поставленной вам задаче, то что вы ее засрали неоспоримо, учите матчасть
лОНЖЕРОН-с
21.11.2008 22:44
wov:
Про хронологию я же писал: выложу, как только найду. Не помню только, насколько она полная, там кроме 1 и последнего этапа очень сложно все восстанавливать. Идет этот процесс крайне медленно. Тем более много противоречивых свидетельств.
Я готов. Готов получить инфу на мыло (на Лонжерон), пролопаить её по мере сил в части познания и подготовки стройных версий для обсуждения.
wov:
У меня предложение: у вас есть свой авторский раздел, давайте лучше там, тем более за порядком сами можете понаблюдать.
Готов и так. только не все могут туда попасть по тем или иным пичинам.
Даже я сам с домашнего компа постю сюда под Лонжерон-С, а на свой авторский вообще не могу зайти.
Нептун Восемь
21.11.2008 23:03
wov ну чо тут придумывать, ну не с паксами и юзерами дело имеете, лоханулись вы причем по полной программе, так и доложите начальству
Не знаю, какие даст объяснения Wov..., но левый "боец" точно держит лыжу левой рукой на плече и "носком" вниз.., поэтому-то и крепление так провисло - ремнями вперёд..., лишний раз подтверждая, что оно не разъёмное - армейское..., с застёжкой-карабинчиком... На всех других лыжах они висят ровно и тоже не разъёмные...
И всё-таки у него на плече не автомат... При таких или подобных работах, когда нужны две свободные руки автомат переводится в положение "за спину" - здесь этого явно нет... И это не автомат - лыжная палка с петлёй для руки как раз рядом с лыжей, что видна за таким колоритным "леваком"...
Извините, если не поддержал Ваши предположения... Хотя это лишь моё видение...
Ветеран ВВС
21.11.2008 23:10
http://s41.radikal.ru/i093/081 ... Нептун Восемь:
А вот то, что подписано Вами - "поза та же"... Мне кажется - это нога (рука) трупа... Очень характерен изгиб ноги(руки) в коленном(локтевом) суставе...
Ветеран ВВС
21.11.2008 23:14
http://pereval1959.narod.ru/. Это с авторского форума Лонжерона... Маленькая разбойница дала ссылочку...
А вообще-то, мы, по-моему, всё-таки договорились общаться здесь... Или как...!?
руки у крайне левого в неестественной позе, как будто он что то держит в них, что у черного справа под рукавицей которой он тычет в снег зонд прибора... оба блять.... сча ждите сенсации..... http://i072.radikal.ru/0811/75 ...
Tigra
21.11.2008 23:22
Ветеран ВВС:
http://s41.radikal.ru/i093/081 ... Нептун Восемь:
А вот то, что подписано Вами - "поза та же"... Мне кажется - это нога (рука) трупа... Очень характерен изгиб ноги(руки) в коленном(локтевом) суставе...
Может это какая-нибудь шмотка или чехол ? На 2х фото положения не изменила.А на плямягоситель и основание мушки АК-74 смахивает(к нам слегка под углом).
Ветеран ВВС
21.11.2008 23:29
Tigra
"А на плямягоситель и основание мушки АК-74 смахивает(к нам слегка под углом)"
Именно только смахивает... И какой АК-74 в 59-м (как датируют снимок)..!? И не автомат это - ствол уж очень тонок...
Tigra
21.11.2008 23:33
Ветеран ВВС:
Tigra
"А на плямягоситель и основание мушки АК-74 смахивает(к нам слегка под углом)"
Именно только смахивает... И какой АК-74 в 59-м (как датируют снимок)..!? И не автомат это - ствол уж очень тонок...
А снимок может быть 80х годов !
Нептун Восемь
21.11.2008 23:34
Крайний левый как-то не очень естественно руки держит, тем более руки в трехпалых рукавицах а-ля РХБЗ
Ветеран ВВС
21.11.2008 23:34
http://i072.radikal.ru/0811/75 ... Моё мнение - это фотоотчёт о "работе группы зачистки"... Как-бы дико это не звучало..
Вот как эти фотографии попали в доступ..., это вопрос не менее интересный, чем что случилось с группой Дятлова...
Кстати, на скопированной мной ссылке с авторского форума Алексея "Лонжерона" - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ И ВПОЛНЕ ДОСТОВЕРНАЯ ВЕРСИЯ...
Жужжа
21.11.2008 23:37
Вряд-ли это нога т.к. тогда весь в черном должен стоять на туловище.
Нептун Восемь
21.11.2008 23:37
А вам не кажеться странным что вторая фотка появилась сразу же после появления Wov
Нептун Восемь
21.11.2008 23:38
2 Жужжа тело прикрыто рюкзаком а вторая нога вырезана правым квадратом
Нептун Восемь
21.11.2008 23:43
Весьма знаково проброс сюда второй фотки....... она даже в википедии не фигурирует.... WOV явно оплашал )))))) за 50 лет вторая фотка так и не всплыла, а тут )))))))))
Tigra
21.11.2008 23:45
А вот что за прибор ? На лицевой панели явно стрелочная головка, даже шкала угадывается."Крутил" в ACDSee. ГО-шники могут опознать.
Нептун Восемь
21.11.2008 23:47
Ну что товарищи мы с вами явно убедились, что на "последним снимки дятлова" явно не они... теперь вперед к разгадке трагедии ))))
Жужжа:
21.11.2008 23:53
Разглядываю эти фото целый вечер. Мне кажется, что вы видете много "лишнего".)))
Tigra
21.11.2008 23:54
Когда полез в нет в 2004, интересовался этим случаем .На многих сайтах было фото "Спасатели у покинутой палатки", но этого фото не было.Потом, через год-полтора полез-появилось фото "дятловцы устанавливают пал". Я еще помню удивился.
Жужжа:
21.11.2008 23:57
Скорее всего фотографировала одна из девушек. Могла, например, уронить фотоаппарат и чтобы проверить щелкнула фото.
Tigra
22.11.2008 00:03
Все это говорит о чем ? Что нельзя слепо доверять ин-фе, кроме первоисточников или близких к ним(что хуже).Строя версии на лажевой ин-фе, такого можно насочинять. Шутники-альпинисты, думаю не одну мину подзаложили и в текстовой информации. Напишут какую-нибудь лажу, якобы от спас. отряда-все подхватывают и разносят.
Нептун Восемь
22.11.2008 00:13
Вам не кажется что на крайнем снимке у левого в руках лыжа с крайне мудренным креплением? Совсем не похоже на те солдатские резинки что были и есть
Нептун Восемь
22.11.2008 00:17
И меня умиляет что на второй фотке второй правый чел опять черный... прям человек-загадка или его затемнили зачем то
Жужжа
22.11.2008 00:17
У крайнего слева поднял ворот свитера (он еще растянут), поэтому такая складка, сверху капюшон, но почему он в рабочих перчатках? Может они их одевали поверх простых-шерстяных? Рабочие так не будут намокать.
Нептун Восемь
22.11.2008 00:19
+ объясните зачем перевернутая лыжа у самого левого дятловца (с трехпалыми перчатками) прикреплена к поясу.... варианты?????????????????????????
Нептун Восемь
22.11.2008 00:26
2 Жужжа ... 0_О рабочие трехпалые?Поясню трехпалые нужны ради того чтобы палец указательный в автомат впихнулся
Жужжа
22.11.2008 00:30
нужны ради того чтобы палец указательный в автомат впихнулся
Сама знаю.))))))))Выразились не корректно. Всетаки 59 год, думаю, что такие рукавицы достать было гораздо проще.
2 Жужжа такие штучки кроме зимнего варианта присутствуют у костюмов РХБЗ
Tigra
22.11.2008 00:33
Нептун Восемь:
+ объясните зачем перевернутая лыжа у самого левого дятловца (с трехпалыми перчатками) прикреплена к поясу.... варианты?????????????????????????
Это ремень идет к прибору.А прибор зацепился за крепление лыжи.
Жужжа
22.11.2008 00:37
Я не спорю, что это фото может быть из группы поисковиков, более того, наверное так оно и есть. Мы вряд-ли узнаем правду, только догадки можем строить о том что произошло, но лично я склоняюсь к военно-технической версии.
Нептун Восемь
22.11.2008 00:37
2 Tigra а прибор удален из фотографии 100%
Нептун Восемь
22.11.2008 00:40
да явно там было нечто иное чем материалы дела, вскрытие и все такое, там все было абсолютно по другому
Tigra
22.11.2008 00:43
Нептун Восемь:
2 Tigra а прибор удален из фотографии 100%
Не понял, что хотели сказать ?
Нептун Восемь
22.11.2008 00:50
Tigra видите положение рук крайне правого?
Нептун Восемь
22.11.2008 00:55
Сорри крайне левого
Tigra
22.11.2008 00:55
Да на фото, либо какие-то вояки на ученьях, если же есть у них инд. дыхательные аппараты-значиться они в высокогорье. Снимок подбросили, это явно.Сидит товарищ , который вбросил это дело, читая подобные форумы и ржет от души.Классный трюк !
Tigra
22.11.2008 01:00
В левой руке держит нечто цилиндрическое.Возможно это грелка от ВПХР, как-будто смахивает.
Нептун Восемь
22.11.2008 01:08
из ВПХР колбы в таких рукавицах трудно было бы доставать
Tigra
22.11.2008 01:10
А в правой, как-будто сигарета.Но это ни сигарета...смутно догадываюсь, что это.
sэr
22.11.2008 01:25
что тут не понятно - была бы на самом деле лавина, разобрались бы гражданские следоки в момент. а раз они сами сомневались и подтвердили закрытие дела по указанию сверху, значит было нечисто там. ведь до нас дошли лишь крохи из собранной ими информации, а мы ведь тоже не верим офиц версии. а первое дело - от 4.02 - верняк то самое гэбэшное, которое и захавали на 50 лет. в нем и хранятся все стремные сведения, несовпадающие с версией лавины. гляньте на нынешние испытания булавы - через раз - неудача, недолеты на тыщи км вначале были. а в то время техника совершенствовалась методом проб и ошибок - устраняли неисправности после изучения причин очередной аварии, а их были сотни. плюс крылатые ракеты разрабатывали - тоже жидкостные.
к этой теме - мог быть там внизу временный лагерь военных, лес - костер - тихо. если выяснится, что над ними проходила трасса пусков, то почти наверняка так и было. мог еще быть недалеко и комплекс пво - с-75, - и у него жидкостные двигуны, Маяк недалеко - охранял.
насчет палатки - могла и на горе. помните диалог местных медиков, подготавливающих их тела для вскрытия в области? - странный цвет кожи? какой-то налет на одежде? - а не похоже на последствия поражения остатками-парами топлива при взрыве, либо это появилось после химич обработки спецами-военными по обеззараживанию местности. первые умершие вполне могли получить травмы от лавины, а вот с последними у ручья со скрытыми травмами черепов непонятно. да и лежат они слишком глубоко под снегом, как будто прикопали их сознательно, да еще в ручье, надеясь, что время и живность скроют следы подозрительных травм. с такими сдавленными черепами не живут, как они в таком виде могли ходить-бродить до утра? или даже дольше - уже и это под вопросом.
может все было проще - познакомились с солдатиками днем, пошли к ним в гости - трали-вали, перекусили, Дятлов им свои песенки попел (потом их якобы кто-то слышал от охранников зэков - откуда они их знали?) и разошлись по палаткам. теплые, сытые, печку не стали топить. когда что-то произошло - (вероятно взрыв - авария ракеты, который и мог вызвать сход лавины), двинули они не куда-то (по официальной версии якобы по ошибке пришли не к своему лабазу), а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО к знакомым солдатикам, потому и не брали ничего лишнего и не тратили время на розыск-раскопку вещей, тк. знали, что им там помогут. и помогли, только не так, как ожидали. она наглоталась химии - потому и отрезали язык, чтобы медики ничего не заподозрили и когда уже решили их добить. торопились - боялись гражданские придут-увидят и не стали ждать, когда они сами умрут. с собой не забрали, тк. посчитали, что они смертельно отравлены и все равно не жильцы. с таким вариантом согласуется и более поздняя отписка-ответ партии - типа виновные были наказаны. они, как главный партийный орган страны, вряд-ли могли нагло наврать члену партии в своем официальном ответе - всю правду тоже не могли написать, но намек дали - кто-то все-же напортачил и был за это наказан. может и посадили офицера какого-нить потом.
у нас в стране почти все дурные случаи происходят из-за чьего-то разгильдяйства.
еще вариант - могло все случилось не ночью и без солдат, тк по идее должны были они растопить печку, а днем и возможно совсем в другом месте, но не далеко. рванула ракета и их долбануло сверху взрывной волной и накрыло парами топлива-окислителя. поползали они немного и померли. прибыли военные, зачистили местность, почесали репу, посоветовались с начальством - типа нельзя -же сказать народу все как есть - большая тайна однако, и организовали инсценировку в другом более подходящем месте - переставили палатку, присыпали снежком и тд....
некоторые травмы подходящие - тела оставили на виду, а четверых сунули под снег в ручей - на прокорм мышам.
по аналогии не исключено, что ЧЕТВЕРО еще были живы - кричали - требовали, их добили.
ВСЕ-ЖЕ ОЧЕНЬ у них странное место гибели, и слишком глубоко под снегом. и позы какие-то не естественные - вроде закрываются от чего-то. да и самострел чекиста логично привязывается к варианту добивания.
а для этого могли пойманные зэки сгодиться - потом их в расход - ведь слышали же местные выстрелы и взрывы - вырыли им могилу в мерзлой земле.
Нептун Восемь
22.11.2008 02:13
2 sэr будь то авария ракеты, все бы взяло в руки ЧК, чекисты прикрыли бы все так, никаких вопросов не возникло, военных бы в..ли конечно, но в закрытом режиме, полковников спустили бы по должностям... но что то подстраивать для гражданских.... не в правилах того времени, тем более оставлять вопросы без ответов упади там изделие с бомбера, прикрыли бы все так - комар носа не подточит, ибо тут не о гражданских речь, а о утечке информации, а утечку нельзя допустить, и как говорил дзержинский "никакое чп не может быть оправданием нарушения режима секретности" (вольная интерпретация), тут именно сначала никто не кипишил, а когда нашли прихуе....и и понеслась инсценировка
Нептун Восемь
22.11.2008 02:15
2 sэr хотели бы скрыть - нагнали бы тучу с миноискателями, туристов порезали бы в бочки с кислотой попихали да в озера покидали бы, вещи собрали бы и вывезли.....
Нептун Восемь
22.11.2008 02:24
Будь с самого начала что то техногенное никакой экспертизы разрезов палатки не было, вскрытие прошло бы без сучка и задоринки признав все смерти естественными от лавины...
фыва
22.11.2008 02:30
Антифриз не может замерзнуть при t = -30C. Все остальное более-менее.
в аккумуляторах антифриз замерз
фыва
22.11.2008 02:34
Для справки: температура замерзания антифриза обычно достигает минимума (-65°С) при соотношении 66% этиленгликоля и 34% воды.
Лонжерон-С
22.11.2008 11:02
Господа, ser, всё же как то ракетно-бомбовая версия не тянет. Обсуждали же уже.
И про цвет кожи, что не было ничего особенного - всё как у трупов.
Про одежду мелькает что-то типа "налёта", но совсем не много, и никем больше не подтверждается.
sэr
22.11.2008 12:18
согласитесь, что там явно что-то произошло неординарное. любой житейский случай, будь то лавина или даже нападение зэков - не дали бы повод так закрутить следствие. гос-во в первую очередь заинтересовано найти самое простое объяснение любой трагедии, тем более здесь, где целых 9 трупов. да еще съезд на носу. и если у следствия была бы хоть малейшая возможность логично и доказательно бесспорно все списать на несчастный случай - так и сделали бы, не сомневайтесь. и само уголовное дело лежало бы в свободном доступе - бери и изучай сколько хочешь.
и врать в наглую главный парторган тоже не мог, тем более по истечении некоторого времени, когда страсти уже поулеглись и разобрались-поняли, что перегнули в тот момент чекисты или военные палку. И фраза в конце ответа - ВИНОВНЫЕ ПОНЕСЛИ НАКАЗАНИЕ. те. тем самым государство признало чью-то персональную ошибку. а что это означает? то что минимум на момент обнаружения они были еще живы. если бы они СРАЗУ, еще до появления военных, погибли от взрыва той-же ракеты или пепелаца, ответ был бы другим - типа трагически погибли в результате аварии самолета, И ВСЕ, наказывать в таком случае НЕКОГО.
а возглас местного партайфюрера? типа - А, так они в том самом месте оказались - НУ,
тогда все понятно - давайте закругляйтесь быстрее и закрывайте дело.
истина скрывается в таких вот мелочах - что-то лишнего ляпнул партийный вожак; что-то странное и непонятное нашли на телах и одежде медики; вдруг увидел два тела совсем рядом с палаткой летчик, а на следующий день они оказались совсем в другом месте - ну зачем ему врать, простому советскому человеку; лишние вещи явно после военных, непонятки с одеждой и обувью - находили вообще не там, где должны были быть и как вообще возможно оказаться разутым, пройти не один км по твердому насту и умереть с неповрежденными ступнями; и почему одних нашли почти на поверхности, а других - под слоем снега и у ручье. и причем именно у них совсем странные травмы, несовместимые с жизнью - сплющены черепа, отсутствует язык, непонятные позы - как будто защищались в последний момент от чего-то - ударов например? и причем эти травмы не заметны при наружном осмотре. любой врач скажет, что так могло произойти или от взрывной волны или от спецудара - например стволом дерева - дубинкой, обернутым в одеяло. и все знают, что так учат бить бойцов внутренних войск - охранников зэков. и много еще почему - свалил первый следак, застрелился чекист, которого попросили узнать правду, погиб фотограф - явно свидетель инсценировки, зачем все засекретили и закрыли доступ в эту местность аж на три года.
такой срок необходим для сокрытия не простых следов какого-то рядового события. теже обломки обычного самолета могли собрать весной, когда сойдет снег, а три года нужны или для дезактивации, обеззараживания, выветривания почвы....те. для тщательной зачистки местности.
имхо, никакое возможное событие из вышеперечисленных, и нло в тч, не исключается.
sэr
22.11.2008 12:52
и еще, а как насчет тени на одежде одной из девушек от закрывшего ее другого тела - как в хиросиме-нагасаки после ядерного взрыва. была и версия ядерного взрыва тактического заряда небольшой мощности. кстати, после такого взрыва и местность заражается не очень сильно. а ведь нигде нет информации об испытаниях в ссср атомного оружия путем доставки боевой части ракетой. одно время модно было у нас и у амеров проводить учения, приближенные к боевым условиям - с использованием тактического яд оружия. и постоянно шло соревнование систем - типа вы с пепелаца скинули свою дуру или подорвали на поверхности, а мы еще дальше пойдем - шарахнем аж ядреной ракетой. может один раз и попытались шарахнуть и обкакались - улетела она не туда, куда надо и подорвали ее над безлюдным местом. не исключена и аварийная посадка пепелаца с ней-же дурой - местность позволяет (кстати, никаких крупных войсковых учений в то время у нас не проводили или не планировали?). и отсутствие явного направления на новую землю объяснимо - хотели долбануть совсем по другому полигону. а потом уже больше так не рисковали - все последующие испытания были подземными или наземными или сбрасывали с самолета - надежнее. возможно и МАЯК недалеко тоже сыграл какую-то свою роль - он и шлепал эти дуры на конвейере.
все вышеперечисленные странности-нестыковки-подлоги.... явно указывают на то, что случай не простой, техногенный и очень секретный - до сих пор.