2 Tigra

Самое странное в этой истории невнятная позиция власти, нету четкого ответа почему погибли люди... если бы власти скрывали бы что либо сделали бы такую легенду мама не горюй, понагнали бы всяких лже-профессоров и специалистов, которые бы точно рассказали что там была лавина и что нельзя ставить палатки в таких то таких то условиях обязали бы выпустить нормативное требование или памятку и распространили бы ее по всем турклубам в стране и историю забыли бы через месяц... даже если и требования в инструкции были бы надуманные... а тут.... 50 лет прошло и всем интересно и все что то думают и ищут... не могу увязать эти вещи секретность и не прикрытость.... может гибелью группы дятлова уводили интерес от чего то другого... вот только от чего?

Ой... и мистер Буянов прокололся разместив это фото у себя на сайте. Какой дурак будет использовать индив. дыхательные аппараты на высоте 1000м :-) Скажите спасибо- Нептуну Восемь: !

Нептун Восемь:

2 Tigra

Самое странное в этой истории невнятная позиция власти, нету четкого ответа почему погибли люди... если бы власти скрывали бы что либо сделали бы такую легенду мама не горюй, понагнали бы всяких лже-профессоров и специалистов, которые бы точно рассказали что там была лавина и что нельзя ставить палатки в таких то таких то условиях обязали бы выпустить нормативное требование или памятку и распространили бы ее по всем турклубам в стране и историю забыли бы через месяц... даже если и требования в инструкции были бы надуманные... а тут.... 50 лет прошло и всем интересно и все что то думают и ищут... не могу увязать эти вещи секретность и не прикрытость.... может гибелью группы дятлова уводили интерес от чего то другого... вот только от чего?

Думаю власти в то время не нашли ответ на загадку.Поэтому и засекретили.Это в СССРе так всегда было-это стиль закрытого общества !

Вот что значило бы скрыть обстоятельства - итог расследования "В результате неверного решения руководителя туристической группы Дятлова Х. Х., группа в составе 9-ти человек остановилась на холодную ночевку на склоне горы "такой-то", вырыв укрытие и разбив стоянку группа приступила к ужину, после ужина вся группа расположившись в палатке вертикально господствующему ветру и легла спать в темное время суток, судя по хронологии описанной в дневнике старшего группы Дятлова Х.Х., в результате нарушения снежного покрова, из-за неопытности в ночевках на склонах с малым углом, группа попала под снежную лавину, что подтверждается заключением экспертной коммисии в составе .... члены группы смогли выбраться из под завала, однако обнаружили троих тяжело раненных, в страхе перед новыми лавинами Дятлов принял решение спуститься вниз, о чем свидетельствует целеноправленное покидание места аварии всей группой, раненных товарищей члены группы выносили на себе, что помешало им взять с собой туристический инвентарь, спустившись к лесу группа надеялась до утра спастись у костра, однако из-за нехватки инвентаря и опыта не смогла справится, в результате хаотических действий участники похода были разрознены и погибли в результате переохлаждения, за исключением трех того того того получивших ранения при сходе снежной лавины и погибшие в результате травм нанесенных лавиной, данные о причине смерти получены по результатам судмедэкспертизы того то ... на основании вышеизложенного считаю смерть 9-ти человек не умышленной, а в результате несчастного случая, СОВКОМСПОРТКОМИТЕТ (или как его там), прошу разработать на основании данного происшествия памятку(инструкцию) для туристических групп о выборе места ночной стоянки в условиях холмистой местности... Следователь Пупкин" - после такого о группе дятлова забыли бы навсегда, а тут как будто нарочно раздували...

so-so:

Я разделяю Ваше мнение в отношении безапелляционных суждений Wov.


А вы опелируйте.. Если есть основания и аргументы. Этого никто отнять не может..



Он рассуждает свысока поглядывая на нас, поскольку занимается этим дольше нас. Хотя это не дает ему морального права учить нас уму-разуму.


Это высказывание звучит не менее высокомерно...
Не находите???
И "научить" человека нельзя. Он может только _научится сам_. Хочет он принять помощь со стороны или нет, это сугубо его дело.
Учить я тут никого не собираюсь, дабы такой задачи нет, а вы, если хотите можите пребывать в неведении по той информации темы, которые уже наработаны и проверены. Если вы не хотите ее иметь, то просто скажите, я не буду тратить свое время.

убрать из дела лишние подробности и фотки, признать смерть всех от переохлаждения, четко описать все, засветить пленки признав фотоаппараты разрушенными лавиной, и тут была бы лавинная история... но... в деле куча каких то нелепостей - такое бывает когда хотят привлечь внимание, а не когда хотят замять дело... не буду напоминать последние истории нашего времени - но в них никто не роется, потому что было долгое и нудное расследование "которое все объяснило"

2 Wov

А вот и пришел гуру дела дятлова...

Господа зачем мы тут наплодили 33 страницы обсуждений? Надо было просто у Wov спросить и он бы сразу открыл нам глаза... мы готовы учитель изреки истину....

Ветеран ВВС:

Wov:
То, что с ИХ АППАРАТА - это ещё ни о чём не говорит... Или лично Вы это не приемлите...!?

Вы не говорите туманно, высказывайте все прямо. Что вы этим вопросом имеете в виду???
У вас сомнение, что Брусницин на месте нашел чей то чужой аппарат?? Или вы придерживаетесь конспирологических взглядов на тему?


Я надеялся, что Вы поняли... Но раз так - объясняю...

Фотоаппарат нашла именно эта группа, которая запечатлена на снимке...
Первая реакция - работает или нет.... есть ли там плёнка..., не перемотана ли в кассету...!? Проверил - провернул ручку перемотки..., плёнка перемотала один кадр... и как все это делают - взвёл (если там не было самовзвода) и "щелкнул" первое - попавшееся в объектив, так на вскидку..., срабатывает естественный инстинкт - не тратить кадр впустую... Да и иначе не перемотать плёнку обратно в касету, если аппарат взведён... А что рядом...!? "Группа товарищей"..., все как положено - в сапогах..., в одинаковых штормовках..., в тёплых масках - ветер-то какой - запросто лицо обморозить можно и не заметишь... Щелк - "вылетела птичка" - теперь и не поймаешь...



Спасибо, что "пояснили". Но только эти поснения, кроме как фантазии я понимать не могу. Или вы просто решили таким образом пошутить. Или поиздеваться...
Во-1.В этом районе и конкретно в этом куске 100 х 100 км ни одной тургруппы и вообще людей в то время не было. Пока туда не пришли спасатели. Там не проходной двор, а вполне себе удаленная от жилья места Уральской тайги. Довольно суровой, причем. Манси которые охотятся в этом районе тоже не приближались к этому месту на 20..30 км. И на горе и в ее окрестностях делать нечего. О чем вы? Я эти вещи выяснял у тех самых спасателей, что были на тех самых спасах и потомков тех самых манси, что там охотились. Конкретно у Анямовых.

во-2.Вы когда нибудь работали на спасработах по туристским группам или по разбору упавших самолетов? Имеете представление о порядке находок и их перемещении дальше?

во-3. Про то что пишите, с "найденным" аппаратом там просто некогда и невозможно заниматься, потому что находится он, как минимум в замерзшем состоянии, если не в инее или в снегу... Много там наснимаешь в таком состоянии?


В пользу моей версии и то, ЧТО НЕТ БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПОДОБНЫХ КАДРОВ..., А УЖ РАЗ ВЗЯЛ И ОТКРЫЛ ФОТИК - ПАРУ-ТРОЙКУ СНИМКОВ, КАК МИНИМУМ... - тем более, что такая там работа шла...!!! В экстремальных условиях...


Чего то непонятно, зачем еще то снимать? Тем более, как мне кажется, кто то говорил об экономии пленки. :) В постах, которые были чуть раньше... :)

И "экстремальность" подобных условий сильно зависит от настроения и подготовки тех кто в них пребывает... Таких в любом приличном походе бывает далеко не по одному разу...
Лично я не считал бы такие условия слишком уж экстремальными. Потому что быва в подобных. Удовольствие, конечно, небольшое, но ничего сосбенного нет. Нежарко, конечно, но у низ телогрейки видны. И условия в последней ночевки были все же чуть более лекими, по сравнению с теми, на которые тут ссылались. Если проанализировать погоду в те дни на основе архива ВМО, то расчет дает -15..-18С и 10..15 м/с во время предполагаемых событий. Можно посмотреть, например здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/ ...
Оно, понятно, и этого им хватило более чем... с их то "одеждой" и "обувью", но все же...

Можно конечно нагнетать "страшилки".. Только приблизит ли это к тому что было реально?

2 Wov

Мистер гуру намер ван, прошедший огонь и воду, расскажите же нам грешным что стало с группой дятлова или так и будите дальше строить из себе получеловека-недобожество... есть варианты??? Конкретно версию или п...дуй отседова

2 Wov

Исследователь хренов, может тебе по WMZ десяточку кинуть за раскрытие тайны? или типа "хочешь знать о судьбе группы дятлова отправь SMS на номер ХХХХ", ты либо по делу толкуй или сопли иди жуй на уфологическом портале.... тут гуру не нужно дорогой мой хороший, тут факты и версии подавай

Вы , не все но многие не поймете одной простой вещи-посторонних, кроме самой группы ни кого близко от места трагедии НЕ БЫЛО ! Объясню почему:
1. Нет ни единой улики(всякие домыслы не в счет)
2. Если бы была инсцинировка(относится ко всем версиям с уч. людей), с 9 мертвыми много телодвижений, где-то что-то бы упустили, хоть что-то явное осталось бы .
3. Инсцинировка(относится ко всем версиям с уч. людей), сами понимаете должна ставиться коллективом.Кто-нибудь бы проговорился рано или поздно.Пошла бы версия в виде слуха, которая более-менее хорошо укладывалась в данную картину.50 лет прошло и что ?
4. Проше все спрятать, например закопать в тот же снег, ничего на месте нет, значит до лета и не найдут ничего.Значительная часть улик утрачивается.Допустим их и группы следы от ног остались.Ну и что ?
5. Зеки если бы и убежали-не дошли сюда, замерзли-далеко.У них снаряжа близко к 0.
6. Военная версия.Допустим, военные что то запустили и что то около группы упало(скажем ракета).По материалам следствия "дергаться" группа стала около 24.00.А погибли уже все в районе 8.00, т.е через 8час.Отсюдова дальше следует-что "зачистка" прибыла на место скажем 7.00 и творила свое гнусное дело около часа. Это они так, быстро нашли свое изделие, да за 5-7час ? да ночью ? да в такой глуши ? Когда даже приземлившихся космонавтов службы бывает и за 3 дня не неходят !
Одного 1 пункта хватает, чтобы версии с участием людей не рассматривать, медведя и СЧ тоже по этой причине в корзину ! Вот и сами смотрите, какие версии остаються.
С уважением к Ветерану ВВС.Вы много пишите, предлагаете много версий-но голословно.Выстраивайте какой-то логический сценарий, с начала и до конца.Любите непознанное-нет проблем.Есть конкретные классические случаи НЛО(и с участием авиации тоже есть), свидетелей-сотни людей.А против этого уже не попрешь.Открываем новую ветку-обсуждаем ! Я конечно не хочу сказать, что НЛО к данному случаю потенциально не применимо.В этой истории, его нельзя сбросить со счета.

Ветеран ВВС:

Очень смущает меня этот товарищ "Wov"...
Влетел - всех "поставил на место" а кого и "мордой по батарее"...
Всё он знает..., всё чушь..., "...НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКОЙ СЕКРЕТНОСТИ!!! И подписок ни с кого не брали! Есть ОДНА ЕДИСТВЕННАЯ расписка Е. Масленникова, но не о "секретности", а о "недаче ложных показаний" и "являться по первому требованию в прокуратуру". ВСЕ, ТАМ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО!"..."Нет, не откроют. Потому что нечего открывать. Нет НИКАКИХ КГБшных дел. Есть, мож быть, в архиве Свердловского УФСБ бумаги по "мониторигу общественного мнения" в городе, но их никто никогда не откроет. Там только сплетни и донесения осведомителей, что .. "кто то .. то то сказал....". К матералам самого происшествия это не имеет никакого отношения. КГБ, если бы дело касалось их ипарии, забрало бы все расследование в свои руки, и никто бы ничего вообще не знал. Причем все действия проводились бы только их собственными силами. Они по другому не играют и не играли. Не стали бы они никого "постороннего" приглашать."

Сразу так всё ясно стало...!!! А мы-то, дураки, тут теории какие-то выводим.... да не только мы - люди вот 50 лет ничего толком сказать не могут.... а тут вона - так всё просто, оказывается...


Это - кому как. Если не иметь представления что есть в документах и незнать больше того что пишут здесь, то так оно и получается.
А все претензии только о том, что кто то знает больше, не помогут ни вам знать больше, ни мне знать меньше. Информация, знания, наличие оснований для суждений, они либо есть, либо нет. И оно бы еще не самое плохое. Хуже, когда и не хотят узнать больше или разобраться в существе дела, а подменяют это все наездами.

Приведите кото когда и почему давал эти самые расписки? Если не можите, а я поговорив с большим количеством тех кто работал там и с кого они и могли браться, ото всех услышал однозначный ответ: "не давали..". Так что тут можно долго словословие заниматься, а привести обратные факты не получится.
Итак - ваш ход. Расписки в студию! Иначе, сами понимаете как называются ваши высказывания.
О "деле КГБ" выясняли в АУ и ЦОС ФСБ. Нет там таких материалов и не было. Потому что причин для них не было.
В альтернативу можите сообщить номер дела и число открытия такого дела, если знаете, что оно есть.
Ждем-с!
Про расписку см:
http://teron.ru/index.php?show ...

Других не было.


А КТО ДЕТЕЙ УБИЛ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ СПОСОБОМ...!?


Аргументы, что именно _убили_ в студию.!


КТО ГЛАЗА ВЫРЕЗАЛ..., ЯЗЫК...!?


Ооо....! Да вы еще и материалов СМЭ не читали??? :(((((
Там не только языка, там и тканей на поллица не было из-за разложения в ручье и воздействия воды и местной микрофауны. Труп то этот, нашли в мае...
Вот что пишет СМЭ:
"Кожные покровы желтокоричневого цвета, мягкие ткани в области набровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутстуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа пластичны. Отсутствие мягких тканей верхней губы с истончением ее краев...."
и далее в "Заключении" :
"Телестные повреждения мягких тканей головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Д....й , находившейся в последнее время перед обнаружением в воде."
Где здесь про "вырезание"?? Чего вы сочиняете???
Матчасть учить надо а не фантазировать.


КТО НАСТИЛ СДЕЛАЛ...


Колеватов, Дятлов, Колмагорова.... Работы там немного, мог и 1 человек сделать за полчаса, но т. к. было в темноте, видимо это заняло больше.


И КОСТЁР НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ЖЁГ...!?

Кривонищенко и Дорошенко.
Несколько, это сколько??


ЧУМ ПОСТАВИЛ И ЗАЧЕМ ОН ТАМ...!?


Да не было там никакого чума, на старой Карте (миллионке) на хребте есть обозначение стоянки, аля стойбище манси. Это место летнего выпаса оленей мансями в 30-е и 40-е годы. Зимой там пусто, потому что оленей там зимой не пасут. Масленников нарисовал чум т. к. имел обозначение на карте. Все.


КУДА ДЕЛИСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ВЕЩДОКИ...!?


Конкретно какие, и откуда информация о них?? Существует масса мифов о т. н. "вещдоках". Начинаешь разбираться - тут же лезет лажа. Уже проходили.


ГДЕ ДНЕВНИКИ И ЛИСТЫ, ВЫДРАННЫЕ ИЗ НИХ..., ФОТОПЛЁНКИ...!?


Ну вот опять про.. Откуда дровишки? Конкретно, а не ОБС....


КТО НАСЛЕДИЛ ТАМ СТОЛЬКО, В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ...!?


Что значит "наследил"? И что значит "столько"??


Не дело КГБ...!? Да нет, не думаю, раз куратора туда подкинули... Тем более, что в то время всё было делом КГБ.



Опять сплетни в духе нечаева и его компании??? Или у вас непроходящий синдром конспирологии?

Тогда не стоит стоять близко к "батарее"......

Если вы хотите просто потрепаться, а не выяснять то, что было на самом деле, продолжайте в том же духе, только не думайте что я вам буду отвечать.
Если хотите разобраться - давайте. Только с реальными аргументами и воспринимая что вам говорят, а не просто отговариваясь.

Wov, Вы наверное в какой-то другой стране жили.... конспирология, ага. Точно. Ведь в СССР все знали. Про каждую катастрофу самолета - передовица в Правде, про неудачное испытание - разбор в Известиях, полная открытость. Откуда могли взяться эти конспирологи, с больниц наверное. Кстати там их и держали.
Если без сарказма - в 50ые - 60-ые - если надо было сохранить гостайну - люди не в счет. Ради спасения госсекретов жертвовали экипажами подлодок, сотнями человек. Сколько в перестройку повылазило "конспирологии" вспомните. Только это не конспирология, а последствия параноидального отношения военных и власти к секретности.
Так что давайте пожалуйста без этого издевательского тона. Необъяснимого в СССР не было. Было секретное. Я очень надеюсь что в следующем году мы что-нибудь узнаем.

2 Wov:

Вы обладаете определенной суммой знаний, фактологического материала.
Значит уже для себя давно сделали выводы.
Не сочтите за труд, опубликуйте для нас хотя бы коротко свою версию событий.
Как на ваш взгляд развивались события.
Более благодарных читателей вы не найдете.

Wov:
Уважаемый..., не надоело...!? Вы упорно втягиваете нас в "разборки" лично с Вами... Что за манера перетаскивать все наши посты и потом построчно их комментировать...!?
Я Вас просил - НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ВЕТКУ... Если Вы всё и так уже знаете - ТАК ОТВАЛИТЕ В СТОРОНУ..., дайте нам пообщаться... Пусть мы тут все дураки и маразматики - по-вашему...., но нам интересно заниматься именно тем, чем мы здесь занимаемся... Я ещё раз Вам повторяю - ИСТИНЫ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕ ЗНАЕТ НИКТО..., в том числе и Вы... Так что успокойтесь и свои замечания оставьте при себе... Без Вас как-нибудь тут разберёмся...

2 Ветеран ВВС:
Прежде чем расставлять версии в порядке приоритетности давайте определимся,
сами себе ответим на вопрос четко и безапелляционно:
ЭТО ДЕЙСТВИЕ МАЛОИЗУЧЕННОГО ПРИРОДНОГО ЯВЛЕНИЯ ИЛИ УБИЙСТВО?
Если действие неизвестной, непреодолимой силы природного происхождения,
то это одна группа версий.
Если убийство - другая.
Изначально неправильно выбранная ветвь приведет рано или поздно в тупик.
Давайте определяться.
Я голосую за группу версий под эгидой малоизученного природного явления.
И моя версия под номером 1. - это версия - акустический свисток, как генератор инфразвука.

Wov:
По Вашим песням - так перед Вами все двери открывались только от одного Вашего вида... И все с Вами разговаривали..., как с родным..., и всё начистоту рассказывали..., все документы выдавались просто под слово..., и всё-то Вы видели и читали...
ДА КТО ВЫ ТАКОЙ ЕСТЬ...!?
Мне кажется, Вас просто все на х... посылали, а чтоб отстали, говорили, что ничего не было и никто ничего не знает...
50 ЛЕТ идёт обсуждение этой истории...- ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ...!!! Так секретят только тайны ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ...
До сих пор энтузиасты пытаются её хотя-бы объяснить..., накопана куча материала - который здесь уже даже на нашей ветке выстроен..., вплоть до поз умеравших...
Фактов и вещдоков БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, чтобы самим можно было выстроить более-менее правдоподобную версию (чем мы здесь и занимаемся, не претендуя, кстати, в отличии от Вас на истину в последней инстанции) именно опираясь только на ИЗВЕСТНЫЕ на сегодняшний день факты и материалы...
А ОКАЗЫВАЕТСЯ - ВСЁ ЭТО ЧУШЬ СОБАЧЬЯ - ВЫДУМКИ...
Да Вы, дружок, ШИЗОФРЕННИК...
И у меня Вам совет, который высказал очень уважаемый мной Нептун Восемь:
2 Wov
Мистер гуру намер ван, прошедший огонь и воду, расскажите же нам грешным что стало с группой дятлова или так и будите дальше строить из себе получеловека-недобожество... есть варианты??? Конкретно версию или п...дуй отседова...!!!
Вот-вот..., именно это И Я ХОЧУ ВАС ПОПРОСИТЬ...

Господа, давайте жить дружно!
Вы в общем-то зря нападаете на Wov, сударь ведёт себя по-джентельменски и сильно -то в общем не учит. Единственное, в чём Вы, Wov, действительно не правы, это в обвинении Ветерана ВВС в синдроме консприрологии. Al_E очень всё правильно сказал, повторяться не стану.

Ну и давайте по-существу. Версии. Только, действительно, без придумываний, типа "глаза повыбивали". Я, к стати сказать потому вчера и затих, что искал свидетельские показания на этот счёт и нигде не нашёл.
Но и такое доскональное описание трупов, как представил выдержку Wov я тоже нигде не встречал. Дайте ссылочку или материал, плиз.

И ещё. Я тут может запамятовал, но, поправьте, что не так.
На поиски вышло несколько групп. По направлению с востока на запад, дабы пересечь предполагаемый маршрут Дятловцев и максимально ускорить поиски. Потом одна из групп обнаружила "слабозаметную лыжню" и всав на неё вышла к склону, где впоследствии обнаружена палатка.
Но, ведь палатка со склона была обнаружена ещё с самолёта и Патрушевым, и на "К" лётчиком.
Так почему предприняты такие действия? Или я что-то попутал?

Если попутал, то у меня предложение, к участникам. "Пожав" друг-другу руки, попросить Wov, как наиболее продвинутого и обладающего материалами и свидетельствами, ещё раз, нам, дуракам, в нормальной хронологической последовательности сбросить историю обнаружения, пусть даже без ссылок. И начнём снова. Хотя уже и так немало намутили.

2 Wov если вы все знаете и для вас все понятно какого черта вы тут общаетесь - ? Поумничать захотелось?

so-so:
"Прежде чем расставлять версии в порядке приоритетности давайте определимся,
сами себе ответим на вопрос четко и безапелляционно:
ЭТО ДЕЙСТВИЕ МАЛОИЗУЧЕННОГО ПРИРОДНОГО ЯВЛЕНИЯ ИЛИ УБИЙСТВО?"

Согласен полностью, только немножко-бы перефразировал суть поставленного вопроса:
ПОЛУЧЕННЫЕ ТРАВМЫ членов группы и как следствие - гибель всех...:
- результат ТЕХНОГЕННОЙ КАТАСТРОФЫ (в т.ч. и необъяснимой физической силы) или ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА (в т.ч. и для сокрытия основного факта происшествия)
Как..., подойдёт...!?
Может есть ещё варианты...!?

2 Ветеран ВВС:
результат ТЕХНОГЕННОЙ КАТАСТРОФЫ (в т.ч. и необъяснимой физической силы) или ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА,
- извините но это скорее одно и тоже. Техногенная катастрофа берет свое начало от
деятельности человека. А вот природное явление - это то, что не порождено человеком.
Поэтому мягко настаиваю: давайте выбирать между обобщенными ветками - природа или убийство.
Хотя, как сказать. Человек ведь тоже дитя природы. (только неразумное)

2 Ветеран ВВС:
Да и к тому же, вспомните, официальное заключение следствия - ребята попали под действие неких непреодолимых сил природы.

Лонжерон:
Алёша, привет, дорогой...!
Среди нас ты тут самый "энтузазист" этого расследования - вон как ко всему серьёзно..., у меня лично терпения не хватает всё перерыть, да и на работе не всегда удобно, а дома жена ругается - и так зрение некудышное.... да и "муж пропал"...
Ты пишешь - "На поиски вышло несколько групп. По направлению с востока на запад, дабы ПЕРЕСЕЧЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ МАРШРУТ Дятловцев и максимально ускорить поиски. Потом одна из групп обнаружила "СЛАБОЗАМЕТНУЮ ЛЫЖНЮ" и встав на неё вышла к склону, где впоследствии обнаружена палатка.
Но, ведь палатка со склона была обнаружена ещё с самолёта и Патрушевым, и на "К" лётчиком."
(важные моменты я выделил шрифтом)

Это очень важно - МАЛОЗАМЕТНАЯ ЛЫЖНЯ, ШЕДШАЯ ОТ МЕСТА ТРАГЕДИИ...!!! А если К МЕСТУ ТРАГЕДИИ...!?
Значит, БЫЛ ТАМ КТО-ТО...!!!
Кстати, лётчик на "К" - Карпушин..., по его словам - он ПЕРВЫМ увидел палатку..., но почему-то потом этот факт нигде не упоминался..., а только Патрушев, обнаруживший уже ЗАСЫПАННУЮ палатку и пару трупов - ГОРАЗДО НИЖЕ, чем видел их Карпушин... Вот тоже...- не понятно...!!!
Да.., ничего, что на "ты"...!?

so-so:
"Да и к тому же, вспомните, официальное заключение следствия - ребята попали под действие неких непреодолимых сил природы."

Именно это я и имел ввиду под определением "необъяснимая физическая сила" - инфразвук - это же по-любому - физика..., и НЛО - физика (пока)...!!!
Кстати, вспомните, в одном из последних интервью следователь Иванов признался, что это фразой он ЗАКОДИРОВАЛ то, что произошло на самом деле... Тогда и СЧ..., и НЛО объясняли в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах именно так - непреодолимые силы природы, чтоб не слыть идиотами...
Он (Иванов) очень не призрачно намекнул в том интервью - это было что-то тогда необъяснимое и не земное...

Ветеран ВВС:
"..... а дома жена ругается - и так зрение некудышное.... да и "муж пропал"...

:))))))) Аналогично, сер! Даже пыво по вечерам не пью! :)

Ветеран ВВС:
Ты пишешь - "На поиски вышло несколько групп. По направлению с востока на запад, дабы ПЕРЕСЕЧЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ МАРШРУТ Дятловцев и максимально ускорить поиски. Потом одна из групп обнаружила "СЛАБОЗАМЕТНУЮ ЛЫЖНЮ" и встав на неё вышла к склону, где впоследствии обнаружена палатка.
Но, ведь палатка со склона была обнаружена ещё с самолёта и Патрушевым, и на "К" лётчиком."
(важные моменты я выделил шрифтом)

Ну я тут как раз предполагал, что именно "К МЕСТУ ТРАГЕДИИ" вела лыжня, и это была лыжня дятловцев. Да и способ поисков и слова такие как "УДАЛОСЬ НАЙТИ МАЛОЗАМЕТНУЮ ЛЫЖНЮ", может и перевираю, но смысл такой - УДАЛОСЬ, вроде как указывают на это. А если всё подвергать сомнению, то мы ни на шаг не продвинемся.

Мне не понятно ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ИСКАТЬ ЛЫЖНЮ, если уже с самолёта обнаружили место трагеди. Вот и спрашиваю, может я чего то путаю?

Ветеран ВВС:
Да.., ничего, что на "ты"...!?

Давно пора.

Не даёт мне теперь покоя эта информация про малозаметную лыжню... КТО-ТО ЖЕ ЕЁ ОСТАВИЛ, раз поисковики нашли через столько времени..., видимо, глубокая была - НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК ПРОШЁЛ...!!! Интересно, а другой "конец" этой лыжни обследовался...!? Куда он выходил...!?

so-so:
Если действие неизвестной, непреодолимой силы природного происхождения,
то это одна группа версий.
Если убийство - другая.
Изначально неправильно выбранная ветвь приведет рано или поздно в тупик.
Давайте определяться.

На мой взгляд Ветеран давно определился.Почему вы(so-so)! не понимаете-------имеет место быть очень маловероятностное стечение обстоятельств!!!
Уважаемый Ветеран предлагает и совместить эти самые маловерятные события(или я не прав В???) и далее построить версию в коей бы укладывались все несуразности.
Это очень сложно....но....Давайте фантазировать(только без апломба и сарказма)
ИМХО

Ветеран ВВС:
Не даёт мне теперь покоя эта информация про малозаметную лыжню... КТО-ТО ЖЕ ЕЁ ОСТАВИЛ, раз поисковики нашли через столько времени..., видимо, глубокая была - НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК ПРОШЁЛ...!!! Интересно, а другой "конец" этой лыжни обследовался...!? Куда он выходил...!?

Совершенно верно. Глубокая, по лесной местности, не выдувалась, вот и нашли и привела она к склону. И к палатке.
Так что тут на мой взгляд всё ясно. Лыжня - Дятловская, как раз по маршруту. То чего искали.
В чём сомнения, Алексей?

А чем вам Wov не нравится? Тем, что говорит спокойно и достаточно здраво, не выдвигая, для объяснения несчастного случая (пусть и довольно необычного), фантастических гипотез? Так это, с мой точки зрения, только плюс ему. Вы уж меня извините, но большинство участников ветки, напоминают мне людей, которые для объяснения пропажи бумажника, привлекают либо инопланетян, либо 155-измерение, либо кровавую гэбню :) Как показывает практика, самые невероятные трагические истории, объясняются вполне себе обычными причинами. Ну не нужно "умножать сущностей без необходимости"( (С) У.Оккам).

А хамский тон, по отношению к вполне приличному человеку (коим мне представляется Wov), так и вовсе ни в какие рамки...

Вот что забавно: наверняка многие участники ветки изучали в ВУЗах теорию вероятности, но явно напрочь её позабыли. Если её вспомнить, то несостоятельность версий падения (пролёта) ракеты рядом с группой, падения парашютиста на палатку, становится очевидной. Слишкам мала стоянка тургруппы, и слишком велик северный Урал, вероятность таких событий стремится к нулю. Что касается несоответствия в показаниях и в списках найденных вещдоков, то здесь явно большую роль сыграл бардак и неумелость при организации и ведении поисков, нежели умысел на запутывание следствия. Коли в документах, написанных прокурором, такая пропасть ошибок (ошибок стилистических, в построении фраз, и граматических), то скорее дело в уровне его образования и квалификации, нежели в конспирологии. Да, я согласен с тем, что в любой из изложенных версий событий (и комбинаций этих версий) есть свои неприемлемо слабые места. Чего ещё никто не сделал в этой ветке, так это не применил принцип бритвы Оккама. Надо попробовать смоделировать развитие ситуации, исходя из естественного поведения туристов на ночевке, а также заставив себя отказаться от фантазий насчет НЛО (не комментирую), беглых зеков (никто бы не стал скрывать и запутывать расследование обычной уголовщины), зачистки свидетелей военными (арестовали бы и взяли бы подписку, никто бы убивать 9 человек не стал, на какой бы объект они там не наткнулись, и какие бы испытания не увидели. Единственный вариант - группа стала свидетелем тяжкого преступления (!), но это крайне маловероятно).

Glk63: одновременно Оккама вспомнили :)). Самая главная отправная точка сторонников конспирологических версий, как я понимаю - странный характер травм участников группы. Отсутствие языка, глаз, и прочее вполне объясняется "работой" животных и насекомых. Вопрос из области физики и прикладной механики: могли ли быть переломы ребер посмертными, вследствие давления массивного слоя снега (до 4 метров толщиной, как я понял) на частично разложившиеся и "подточенные" водой тела? Да ещё в сочетании с суточными перепадами температур...

2 Major Kong а теперь давай применим теорию относительности и посчитаем сколько групп вообще ходило на эту гору и сколько групп погибло на этой горе при схожих обстоятельствах - вероятность повторения такой трагедии получается стремится к нулю, значит судя по выкладкам дятловцы не погибали, браво ты разгадал загадку! Разрубил гордеев узел бритвой Оккама

2 Major Kong "Отсутствие языка, глаз, и прочее вполне объясняется "работой" животных и насекомых" уважаемый математик - вы наверное сильно закопались в конспектах если считаете, что под 2-х метровым слоем снега и температуре -25 активно копашаться насекомые...

Major Kong: НЕ КАТИТ !!!!!Ознакомьтесь со всеми документами...!!!

Не надо отсылать меня к документам, потому как у вас к ним доступа тоже нет. Всё, что здесь написали, из серии "одна баба сказала". Ни одной нормальной цитаты с сылкой на документ(!) нет. Нептун, я вас разочарую. Во-первых, я химик, в юности сильно увлекавшийся биологией, во-вторых, когда температура воздуха -25, под двухметровым слоем снега существенно теплее. В третьих, под снегом течет речушка - так там вообще ноль или выше. И насекомые там вполне копошатся, как и грызуны.

А сколько групп ходило на эту гору и погибало там? Огласите список, пожалуйста. Только не упоминайте о легендах, это смешно.

Лонжерон:
"Лыжня - Дятловская, как раз по маршруту. То чего искали.
В чём сомнения, Алексей?"

Я понял не так...
"По направлению с востока на запад, дабы ПЕРЕСЕЧЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ МАРШРУТ Дятловцев"
ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ - я понял так, что это то направление, куда они ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИДТИ после этой горы, согласно их маршрутному листу.... т.е. после этой ночёвки...
Извини..., не врубился..., балбес..., ва бенэ...!!!

321:
"...имеет место быть очень маловероятностное стечение обстоятельств!!!
Уважаемый Ветеран предлагает и совместить эти самые маловерятные события(или я не прав В???) и далее построить версию в коей бы укладывались все несуразности.
Это очень сложно....но....Давайте фантазировать(только без апломба и сарказма)"

Теперь я понимаю, почему мы с 321 уже довольно долго общаемся и работаем "на одной волне" - он всё очень точно подметил и грамотно объяснил... ИМЕННО ТАК, КАК Я ПОДРАЗУМЕВАЛ...!!!

Glk63:
"А чем вам Wov не нравится? Тем, что говорит спокойно и достаточно здраво, не выдвигая, для объяснения несчастного случая (пусть и довольно необычного), фантастических гипотез?
А хамский тон, по отношению к вполне приличному человеку (коим мне представляется Wov), так и вовсе ни в какие рамки..."

Категория "нравится - не нравится" в данном случае АБСОЛЮТНО не подходит..., не барышня, чай...
Манера нравоучительства - не приемлется на Форуме и тем более, в данной ситуации... Много пафоса и подозреваю - откровенной не правды...
Если действительно знаешь что и видишь, что люди в своих обсужденях "заплыли" (не смотря, что этого нам всем так хочется - это наша игра..., наше право..., даже право на ошибку) - выдай свою информацию..., но безаппеляционно так всех править..., говорить что всё это чушь..., выдавать себя за НЕПРЕРЕКАЕМОГО ЗНАТОКА - кстати, не одному мне это "резануло"...
И уж если кто себя по-хамски здесь повёл..., влетев и раскидав всем "чёрные метки" ничего не знающих и не понимающих идиотов..., обсуждая каждую нашу фразу - так это Ваш подзащитный... ПРИЛИЧНЫЕ люди так себя не ведут...
Он со своими "знаниями" здесь уже абсолютно не нужен... Сами докумекаем...

Нептун Восемь:
"2 Major Kong "Отсутствие языка, глаз, и прочее вполне объясняется "работой" животных и насекомых" уважаемый математик - вы наверное сильно закопались в конспектах если считаете, что под 2-х метровым слоем снега и температуре -25 активно копашаться насекомые..."

Абсолютно правильно...!!!
Тела нашли в мае этого же года(!!!), РАСКОПАВ 4 МЕТРА СНЕЖНОГО ПОКРОВА... В мае на приполярном Урале ночная температура опускается до - 10-15 гр., да и днём не на много теплее - 3-5..., а снег в горах и в лесу местами лежит почти до конца июня - лично видел и в такой "экзотике" фотографировался...
Лица могли быть "попорчены" излучением, превратившем ткани тела в коросты и способствующее ураганному гниению ещё при жизни... А язык тот же следователь определил - как отсечённый, не откушенный..., не отпавший..., а именно ОТСЕЧЁННЫЙ - значит были на это весомые доказательства...

2 Major Kong - никогда не видел насекомых зимой... тем более под 4-х метровым слоем снега... а насчет количества групп оглашаю - до х..я прочтите все с первой странице и найдете как минимум 20 фототчетов разных групп, а если прежде чем умничать поучите матчасть - то поймете и в те времена туда ходили очень многие

Господа!!!!Начинается закрутка????Повреждения уже были обсуждены........
может иные вопросы???

Major Kong:

Вот что забавно: наверняка многие участники ветки изучали в ВУЗах теорию вероятности, но явно напрочь её позабыли. Если её вспомнить, то несостоятельность версий падения (пролёта) ракеты рядом с группой, падения парашютиста на палатку, становится очевидной. Слишкам мала стоянка тургруппы, и слишком велик северный Урал, вероятность таких событий стремится к нулю. Что касается несоответствия в показаниях и в списках найденных вещдоков, то здесь явно большую роль сыграл бардак и неумелость при организации и ведении поисков, нежели умысел на запутывание следствия. Коли в документах, написанных прокурором, такая пропасть ошибок (ошибок стилистических, в построении фраз, и граматических), то скорее дело в уровне его образования и квалификации, нежели в конспирологии. Да, я согласен с тем, что в любой из изложенных версий событий (и комбинаций этих версий) есть свои неприемлемо слабые места. Чего ещё никто не сделал в этой ветке, так это не применил принцип бритвы Оккама. Надо попробовать смоделировать развитие ситуации, исходя из естественного поведения туристов на ночевке, а также заставив себя отказаться от фантазий насчет НЛО (не комментирую)

Ну наконец то ! Хоть один здраво мыслящий человек появился ! А то у нас здесь, понимаешь ли - и подвесная система аэростата палатку заваливает и рвет, а вчера еще и парашютисты в домик туристов ногами попадали, зеки стаями разгуливают, а позавчера эскадрон военных сидел в кустах и дожидался туристов что бы их того-ну порешить !

НО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ !!!!
Ну хоть ты тресни!!!!
НЕ ОБЬЯСНЯЕТ МНОГИХ НЕПОНЯТНОСТЕЙ(НЕСООТВЕТСТВИЙ)

Major Kong:
Не надо отсылать меня к документам, потому как у вас к ним доступа тоже нет. Всё, что здесь написали, из серии "одна баба сказала". Ни одной нормальной цитаты с сылкой на документ(!) нет. Нептун, я вас разочарую. Во-первых, я химик, в юности сильно увлекавшийся биологией, во-вторых, когда температура воздуха -25, под двухметровым слоем снега существенно теплее. В третьих, под снегом течет речушка - так там вообще ноль или выше. И насекомые там вполне копошатся, как и грызуны.

Ко всем, конечно нет, как и к первоисточником. Но есть свидетельские показания, выдержки из протоколов и пр. Так что "передёргивать не надо. Изучите, хотя бы что есть.

Под двухметровым слоем снега существенно теплее - на сколько и "до сколько"?
До +10?! ;) До +0?! ;)
И такие температуры позволяют насекомым(!)(ладно грызунам) активно функционировать и даже ломать людям рёбра и проламливать черепа, при этом не оставляя следов внешних воздействий!
Браво!
Чтобы не выглядеть невеждой (это про тепло/холодно) прочитайте всё-таки материалы, хоть какие есть.

321:

НО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ !!!!
Ну хоть ты тресни!!!!
НЕ ОБЬЯСНЯЕТ МНОГИХ НЕПОНЯТНОСТЕЙ(НЕСООТВЕТСТВИЙ)

Это Вы о чём так?!
Что не вписывается?
:)))))
У меня "ВСЁ" не вписывается, как только начинается. :)
Никак пока дальше того, как некто вышел из палатки по малой нужде.....
И, всё далше пошли факты, опровергающие друг друга, балин....

Tigra:
"Вы , не все но многие не поймете одной простой вещи-посторонних, кроме самой группы ни кого близко от места трагедии НЕ БЫЛО ! Объясню почему:
1. Нет ни единой улики(всякие домыслы не в счет)
2. Если бы была инсцинировка(относится ко всем версиям с уч. людей), с 9 мертвыми много телодвижений, где-то что-то бы упустили, хоть что-то явное осталось бы .
3. Инсцинировка(относится ко всем версиям с уч. людей), сами понимаете должна ставиться коллективом.Кто-нибудь бы проговорился рано или поздно.Пошла бы версия в виде слуха, которая более-менее хорошо укладывалась в данную картину.50 лет прошло и что ?
4. Проше все спрятать, например закопать в тот же снег, ничего на месте нет, значит до лета и не найдут ничего.Значительная часть улик утрачивается.Допустим их и группы следы от ног остались.Ну и что ?
5. Зеки если бы и убежали-не дошли сюда, замерзли-далеко.У них снаряжа близко к 0."

Давайте разбёрёмся... Вы же сами участвовали в обсуждении этих фактов... и как помнится, сомнений у Вас ни что не вызывало:
- двуручная пила в чехле... (явно не из экипировки тургруппы, оставившей свои вещи в лабазе, чтобы налегке подняться в эту гору), да и на снимках группы этого "экспоната" не видно, а она, как минимум должна быть приторочена к рюкзаку...;
- лишние топоры..., т.к. "дятловские" все были найдены в палатке...;
- настил из ОТРУБЛЕННЫХ стволов деревьев, когда у найденных в группе был только нож...;
- 20 рабочих руковиц...;
- сапёрная лопата...;
- ледоруб...;
- смятые кружки и ложки "белого металла"...;
- суконка шинельного материала...;
- эбонитовые ножны...;
- гильзы от мелкашки и от сигнальных ракет...;
По большому счёту - это экипировка нормальной зэковской бригады лесозаготовителей... или поисковой команды, предполагающей работу в лесополосе...
Неужели этого мало, чтобы ещё до сих пор сомневаться, что там были ЕЩЁ ЛЮДИ...

И про зэков... Помнится, в середине обсуждения была информация, что в то время был совершён побег группы, которая разоружила конвоиров, убила и забрала их одежду и оружие... А экипировали охранников в те времена вполне прилично, тем более на севере... Да и такой побег на "хапок" не делают..., должна была быть помощь единомышленников на воле... - вот вам и подготовленный бивак у кедра...

Major Kong:
Тела были найдены в смёрзшемся состоянии и даже была версия, что язык у девушки ОТЛОМИЛСЯ при транспортировке...(!!!) Полная бредятина...!!! Это как надо было открыть рот..., не говоря о том, что все полости заполнены смёрзшимся снегом - практически льдом...

Лонжерон:
НО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ !!!!КАСАЛОСЬ НЕ ВАС .СОРРИ.......