Ветеран ВВС
не катит, тк не всех же нашли сразу и привезли вроде 11, а не 10 как та медсестра говорила. одного не стали вскрывать и отправили в город. значит знали, что с ним - был из своих, либо диагноз неправильный - пулевой например - зэки оборонялись-подстрелили. про радиацию можно обьяснить - последствия аварии на маяке.
еще ода версия про ликвидацию. местные слышали выстрелы и взрывы - возможно спецназ ликвидировал зэков и это тоже видела группа - выходит казнь без суда и следствия - приказ - убрать свидетелей. мы же страна социализма- гуманизма- комсомола и пр...а тут - такой беспредел, как в фашистском концлагере. вот и попали ребята под раздачу. опять повреждения у них или по-умному. как учат спецназ, или опять версия с вертолетом - сбросили - более подходящще исходя из повреждений одежды и обуви

sэr:
А не проще было вообще вывезти трупы и ликвидировать? Нет трупов - нет проблемы.

Жуужжа

в той ситуации им было необходимо как можно быстрее закрыть тему и вывести с места всех посторонних. если тела не найдены - поиски продолжаются, маршрут их известен, будут рыть все вокруг и что-то найдут. а вот это что-то они и скрывали. просто так не закрывают место на три года. обязательно есть веская причина. судя по реакции органов, им было все известно. радиация дает намек. пыль можно обьяснить аварией на маяке, но вроде кто-то там на счетчике увидел ого-го. значит дело серьезное - авария пепелаца с бомбой, либо даже авария нло. хотя и маловероятно, уж слишком примитивная получается у них технология. даже амеры роняли бомбы и признаются в этом. а у наших - типа все путем было - сомнительно. место там для аварийной посадки вполне подходящее. ведь никто из спасателей не ходил по округе в то время и не высматривал ничего другого, кроме погибшей группы. а наблюдение народом движения светового источника вниз может означать и попытку аварийной посадки на то место с подсветом прожектором бомбовоза. местные слышали взрывы - при аварии -обьяснимы, выстрелы - подрыв боекомлекта, либо рвались шины, шашки там какие-нить, пиропатроны..... либо свет вертолетов уже самих военных, которые что-то обнаружили и пошли на посадку.

Вот еще, извините если уже было.
http://gazeta.aif.ru/online/ai ...

"Лонжерон:
"Не было палатки на 1079".
И такое допустимо."

Т.е., группа погибла в стороне от предполагаемого маршрута. Но инсценировщики вернули трупы туда, где они по идее должны были бы быть. При том, что в том месте где группа реально погибла, никто и искать не стал бы. Хитро.

если даже предположить, что они вышли из палатки в том, в чем были и шли вроде якобы неторопясь - гуськом - такое возможно лишь под конвоем. вариант скорее ментов, они работают по принципу - все быстро в кучу-вниз, а там разберемся. пока связывались с начальством-разбирались, те жгли костер, чтобы не замерзнуть, ну и тд.. а зэкам зачем столько возни, они уже обречены, что там церемониться - порешили туристов и все - забрать одежду, жратву и бежать, ведь понимают, что группу будут искать. скорее они постараются не попадаться никому на глаза и спрятаться.

Можете как-нибудь прокоментировать абзац сразу после синего фото?

http://zhurnal.lib.ru/b/basha_ ...

"Жуужжа::
Можете как-нибудь прокоментировать абзац сразу после синего фото?"

А она нуждается в комментариях? Старческий маразм, если коротко.

даже если самоубийство или ликвидация чекиста и фотографа не связаны с этим, и если предположить, что они уже были все мертвы, все равно остается факт переноса тел и палатки в другое место с инсценировкой рядового случая с лавиной. что-то явно хотели скрыть и похоже - нечто техногенное. по логике палатку надо ставить внизу у леса, там тихо, припасы группы опять же, дрова рядом, кустики - тоже необходимость для двуполой группы. эксгумация может все прояснить - отравление газами, радиация, характер полученных травм... если их не сбросили с вертушки или не добили спецы, все равно похоже на вариант травм от падающих сверху предметов. даже частично ослепнуть могли от испарений разлившегося топлива.
кстати, для все этой аферы им нужны были профессиональные консультации, может и из местных. кто больше подходит на роль советника- манси? про какую-то юрту там упоминают, хотя там просто могло сидеть начальство. скорее это был опытный турист, скалолаз

"sэr:
все равно остается факт переноса тел и палатки в другое место "

Да где этот факт-то, господи ты боже мой? С каких пор журналистские бредни стали фактами?

Неlga:

Tigra, во-первых, мне очень нравятся любые новые и оригинальные идеи, и даже жаль их критиковать, но, что поделаешь..
из сопромата снеговая нагрузка -это РАСПРЕДЕЛЁННАЯ (ПО ПЛОЩАДИ) нагрузка. Всегда эти тонны давят на некую площадь;
лежали они - головами к склону, и когда на них навалилась снежная масса, то травмирование должно было проходить ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ТЕЛА. Тело наше защищено неодинаково: хуже всего органы брюшной полости, самая прочная защита -черепная коробка. Если на лежащего человека наваливается тонна сыпучей тяжести, то пострадают, во-первых. ОБП, затем гр клетка, причем сначала нижние, более "выпирающие". и менее прочные рёбра, и т д. Сравните с нашими травмами. Всё совсем не так.

И если палатку периодически чистили, то какой слой должен был скопиться, чтобы его веса хватило проломить черепа (и как при этом не пострадали рёбра у Тибо и Слоб);
Далее, эта толщина свежего снега, по которой они через какое-то время стали уходить. По всем прикидкам (по размерам следов и способу ходьбы (не след-в след)) там снегу на склоне было до 40 см.

Та версия которую Я описывал-Навал снега вдоль стенки и частично на крыше, с последующем обрушением могла кстати иметь несколько сценариев:
1.После 1го падения брезента со снегом на них, допустим травмы никто не получил.Но для того , чтобы выбраться они разрезали палатку.Расчистили снег и залезли вновь, каким-нибудь образом стянули разрезы палатки(может и руками держали !).Но щели остались.Пихают одежду в эти самые шели(если с этим делом перестараться она оказывается "на улице", но так можно потерять скажем несколько шт.).....Проходит время -снова падение брезента(например плохо подвязали растяжку).Пока они вылазят (также не получив травм), часть вещей скатываются по склону или уносит ветром(стенка где разрезы обращена к понижению склона и в ту же сторону дует и западный.ветер !). После очередного падения, их просто "достала" эта поврежденная палатка.Часть одежды(затычки) унесло ветром при ихнем вылазении из-под упавшей пал!Некоторые естественно и будут полуголыми.И тогда они спокойненько отправляються вниз -в лес(частями или все-это уже не важно).По пути или внизу получают травмы.Рюзаки не берут, может сил нет или уже плохо соображают из-за мороза.
2. Второй сценарий аналогичный первому, с тем лищь отличием, что при 1ом падении палатки-кто-то и получает травмы.После 2го падения также идут -вниз, часть вешей также утрачена, так как они пошли на "затычки" щелей.И в этом сценарии уходят спокойно вниз, но уже кто-то с травмами.А вместо своих рюкзаков-"тащат" травмированных остальные.
3. Такой же как 1 или 2.Но отличается с того, момента когда падает 2 раз палатка.Кто-то из группы "психонул(и)"(а часть группы собиралась отсижываться и дальше)и дал деру вниз-вероятно высказав мнение, что он думает по поводу дальнейших экспириментов и о них всех.Далее начинаются "догонялки" бунтовщика(ов)(надеються после поимки "бунтовщика(ов)" вернуться в пал). Догнали-не догнали это не важно, напр. не смогли вернуться назад-сил не осталось, ну или думали отсидеться внизу-скажем у костра.(Этот частный случай, объясняет-А почему остались все вещи в палатке ? В пользу этого-свидетельствует оставленный фонарь на ней-он маяк.

Главный козырь этой версии-она объясняет, почему некоторые не одеты и спокойный(без паники)уход группы вниз(как вариант-"догонялки").А сценарий номер 3-еще и логично объясняет и оставление всех вещей. ........Короче, все просто и ни какой понимаещь ли тебе мистики и зеков!
Далее можно перейти к физике.И попытаться разобраться, а будут ли травмы при этом варианте ?

мдя, с трудом представляю себе ледяное спокойствие под ветром и 20 град морозом. просто йоги, а не городские ребята. даже после двух стаканов соображалка подсказывает, что так делать не надо. если нет ветра, обманчивое чувство тепла присутствует некоторое время. но стоять на снегу без обуви - чересчур. они сразу провалились чуть не до колен на рыхлом снегу - мокрые ноги, полчаса и им пипец - не могли никуда они уйти, надо откапывать палатку и одеваться. если только под каким-то псих воздействием - типа свч от нло или конвоем. и на медведя не похоже - не те следы для убегавших - все рядом и в одну сторону как на эстафете, да и бежать там невозможно и .. и тем более от медведя должны были остаться крупные следы. кстати, если поверить манси, который якобы видел кубарем катящихся с горы людей, значит это было днем - снова нестыковочка, да и следов подходящих нет. а видеть он мог как ребята просто веселились. кто там еще мог упражняться, не солдаты же за зэками гнались - они бы их постреляли и все дела

Tigra, слушайте! или я как-то совсем с ума -НО почему они В ВАШЕМ ВАРИАНТЕ
не одели фуфайки и валенки? время было и проч?
почему не воспользовались одеялами и плащпалаткой ИЗНУТРИ ПОДВЕДЯ ИХ К ДЫРАМ.
МНЕ САМЫМ ПРОСТЫМ КАЗАЛОСЬ БЫ РЕШЕНИЕ - ОПУСТИТЬ ДАЛЬНИЙ(РЕЗАНЫЙ) ОТСЕК ПАЛАТКИ И ПРИЖАТЬ ЕГО К ЗЕМЛЕ И В ТЕСНОТЕ ПЕРЕСИДЕТЬ В ОДНОЙ ПОЛОВИНКЕ (ЦЕЛОЙ).

Одна из девушек писала в дневнике, что 31 января был крепкий наст.

Мне кажеться что Слоб. получил травму по пути в лес.Очень вероятно, что он(и), двигались в полной темноте, фонарь(и) "сдох(ли)"-вследствии сильного падения емкости батареек на морозе или они разрядили их у(в) палатки.Метель.Луна отсутствует.Пересекая полосу "булыганов", он(Слаб.) спотыкается об эти "булыганы" и разбивает себе голову.Остальные травмированные-получают свои травмы либо в ПАЛАТКЕ или как вариант- ВНИЗУ. Там был "нехороший" склон- правда подзабыл и точно не могу утверждать, кажеться это у настила.Вот там они и могли вызвать обвал снега на себя-регулярно "прохаживаясь" и тем самым подрезая крутой но не высокий склон(было фото места).

бестолковая была все таки сов власть. взяли и засекретили дело, закрыли зону на три года. а так все бы вскоре и успокоились - лавина, с кем не бывает.

Неlga:

Tigra, слушайте! или я как-то совсем с ума -НО почему они В ВАШЕМ ВАРИАНТЕ
не одели фуфайки и валенки? время было и проч?
почему не воспользовались одеялами и плащпалаткой ИЗНУТРИ ПОДВЕДЯ ИХ К ДЫРАМ.
МНЕ САМЫМ ПРОСТЫМ КАЗАЛОСЬ БЫ РЕШЕНИЕ - ОПУСТИТЬ ДАЛЬНИЙ(РЕЗАНЫЙ) ОТСЕК ПАЛАТКИ И ПРИЖАТЬ ЕГО К ЗЕМЛЕ И В ТЕСНОТЕ ПЕРЕСИДЕТЬ В ОДНОЙ ПОЛОВИНКЕ (ЦЕЛОЙ).

Когда они первый раз выскочили из под упавшей палатки, то сделали разрезы.Пока они занимались ликвидациеей последствий-счищали снег с нее, ставили растягивали , ее через эти разрезы намело снега.Вещи далее может и ледком прихватило.А потом когда люди и поморозяться им не охота и одного лишнего движения сделать(поза пингвина).Я живя здесь на Юге и почти не видящий снега, должен объяснять Вам такие простые вещи !

Что-то версия с лавиной не кажется мне такой убедительной, хотя НЛО я тоже не видела.

судя по фото, лавины не было и травм от нее - соот-нно. в противном случае палатки вообще не было бы видно под пластом твердого снега и развалило бы ее стопудово. а так стоит аккуратная, целая, только с разрезами. наружу их выгнали в чем они были только какие-то чрезвычайные обстоятельства. в панике вряд-ли побегут рядышком почти колонной строго в одном направлении. значит, ее и не было - иначе разбежались бы в разные стороны хотя бы на первом импульсе страха и были бы видны соотв-е следы. если пошли рядом, организованно, что в таком случае помешало сначала одеться-обуться? или конвой с оружием - зэки-военные или эта версия вообще не работает.

При детальном изучении травм, например, якобы незамеченных при первом осмотре повреждений черепов практически у всех членов группы и самого характера ран - не повреждены кожные покровы и прикрывающая эти места одежда в обьеме, соразмерном внутренним серьезным и даже смертельным повреждениям, выявляется такая особенность, как схожесть большинства этих травм. Судя по всему, их невозможно было получить от случайных воздействий в течение определенного промежутка времени валунов-камней, лавины, зэков... Такие травмы могут оставить либо осмысленные действия обученного персонала, те. спецгруппы мвд - больше некому, либо одномоментное воздействие какого-то процесса. Похоже на что-то, ударившее их сверху, либо наоборот, их сбросили сверху. Вид специфически разорванной одежды и полное либо частичное отсутствие у некоторых членов группы обуви может указывать на последствия воздействия как взрывной волны, так и волочения по земле- снегу

Версию лавины отстаивает мастер спорта СССР по туризму Буянов на своем сайте http://www.mountain.ru/people/ ... этой версии много "слабых" моментов, мне она тоже кажется малоубедительной.

Наиболее вероятна, на мой взгляд, версия военная (с зачисткой или без). Не забывайте, это было время, когда МЫ ДОЛЖНЫ были быть впереди планеты всей.

Неlga:

Tigra, слушайте! или я как-то совсем с ума -НО почему они В ВАШЕМ ВАРИАНТЕ
не одели фуфайки и валенки? время было и проч?
почему не воспользовались одеялами и плащпалаткой ИЗНУТРИ ПОДВЕДЯ ИХ К ДЫРАМ.
МНЕ САМЫМ ПРОСТЫМ КАЗАЛОСЬ БЫ РЕШЕНИЕ - ОПУСТИТЬ ДАЛЬНИЙ(РЕЗАНЫЙ) ОТСЕК ПАЛАТКИ И ПРИЖАТЬ ЕГО К ЗЕМЛЕ И В ТЕСНОТЕ ПЕРЕСИДЕТЬ В ОДНОЙ ПОЛОВИНКЕ (ЦЕЛОЙ).

Неlga:А ботинки не возможно одеть, если они постояли на морозе, оне не гнуться-становяться "деревянными".Их надо либо подогреть(на костре), либо долго деформировать, чтобы они стали элластичными !

"С участников событий брались подписки о неразглашении, однако, многие из них погибали или пропадали при невыясненных и более чем странных обстоятельствах. Тем не менее, женщина-ассистент вдруг решилась рассказать о засекреченном вскрытии. Она решительно опровергла наличие оранжевого цвета кожи на трупах. Зато она рассказала о странного вида ожогах на коже трупов. Об этих ожогах упоминаний в уголовном деле нет. Ожоги на коже и одежде членов экспедиции Дятлова по форме и по цвету дают основание предполагать, что они имели лучевую природу кратковременного или мгновенного действия. На теле и одежде одной из погибших женщин отпечаталась "тень" тела мужчины, прикрывшего от источника излучения эту женщину. Мужчина, увидев то, что по его мнению представляло опасность, закрыл собой девушку. Прикрытые места на ее теле остались неповрежденными. Там, где он, обхватив ее руками, не смог прикрыть, на ее теле были ожоги. Видимо, они стояли, обнявшись, потому что и на его теле были ожоги в той части тела, которая не была обращена к девушке."

А вот, что пишут сторонники версии НЛО... - именно ЭТО просила прокомментировать Жуужжа

Ветеран ВВС:

"С участников событий брались подписки о неразглашении, однако, многие из них погибали или пропадали при невыясненных и более чем странных обстоятельствах.

Вот по этой причине и засекретили, следствие само не поняло -А что же их "выгнало" из палатки ?

Tigra:
"Мне кажеться что Слоб. получил травму по пути в лес.Очень вероятно, что он(и), двигались в полной темноте, фонарь(и) "сдох(ли)"-вследствии сильного падения емкости батареек на морозе или они разрядили их у(в) палатки.Метель.Луна отсутствует.Пересекая полосу "булыганов", он(Слаб.) спотыкается об эти "булыганы" и разбивает себе голову.Остальные травмированные-получают свои травмы либо в ПАЛАТКЕ или как вариант- ВНИЗУ. Там был "нехороший" склон- правда подзабыл и точно не могу утверждать, кажеться это у настила.Вот там они и могли вызвать обвал снега на себя-регулярно "прохаживаясь" и тем самым подрезая крутой но не высокий склон(было фото места)."

Мы опять возвращаемся к тому, что уже "проехали"...
Медики ТОЧНО определили, что все травмы были нанесены людям буквально за несколько минут, десятков минут, до их смерти..., что с такими травмами они ПЕРЕДВИГАТЬСЯ НЕ МОГЛИ... Костёр был БОЛЬШОЙ и горел НЕСКОЛЬКО часов...!!!
Это что значит...!? Да то, что они устроили привал В ЛЕСУ И ИМЕННО НА ЭТОМ МЕСТЕ, где их потом и нашли..., а палатку после всего ЭТИ КТО-ТО перетащили на склон...
Ну неужели опытные туристы были до такой степени ИДИОТАМИ, что установили палатку на самом ветру..., это даже мне понятно, что не логично было её там ставить..., если только они не боялись чего-то, что могло прийти из леса...
Все эти срезанные деревья..., настил..., костры..., всё было подготовлено ими самими когда все были живы и здоровы... Они легли отдыхать, оставили двоих "часовых" у костра... А потом на них набрели бандиты... Ну и всё..., повторять снова в который раз одно и тоже не буду... Только то, что у одного из найденного было ТРОЕ(!!!) часов на руке и два фотоаппарата... Обычный грабёж... Почему-то НИКТО об этом не говорит..., а всё смакуете разрезы..., да спирт в ведре... Люди прошли по снегу практически босиком 1, 5 км...(!!!) и никаких следов на ногах - это медики определили...
Следы были тех, кто там всё это НАГОРОДИЛ...!!! Могли и босичком для маскарада пройтись..., раз надо...
А палатку явно переставили..., и снегом забросали..., именно ЗАБРОСАЛИ..., снег так не заносит, как это видно на фото... Он там КУСКАМИ лежит..., явно набросан и скорее всего лопатами..., больно уж ровные и почти одинаковые куски получились...
Были там посторонние..., это уже БЕССПОРНО... Все эти топоры..., пила двуручная(!!!) - это в походе-то..., налегке..., раз всё основное в лабазе оставили, как подтверждает "следствие"...
Да чушь всё собачья...!!! УБИЛИ ребят... и уже практически не важно - бандиты..., солдаты... ГОСУДАРСТВО убило...!!! Вот за что...!? Что скрыть-то хотели...., да так, что не пожалели 9-х...!!! Побег..., вряд-ли... А может, попали под "горячую руку", как сообщники беглецов... Тоже может быть...
А чум...!? Что-то тоже НИКТО не рассматривает... Кто в нем был...!?
И никогда мы не узнаем правду...
Но версии, думаю, можно продолжать выдвигать... Только серьёзные, а не лавину и АДА... Первая - чушь..., а вторая ну настолько маловероятна..., да и следов никаких нет... Должна была бы остаться, ну хотя бы БОРОЗДА по склону.... масса-то приличная и инерция солидная... Как-бы Хельга не хотела..., но этого там не было... Такая хрень не могла-бы быть источником такой паники (если опять же предположить, что палатка была на склоне...)
А я всё больше склоняюсь, что только ИДИОТЫ могли-бы ставить её там..., зная, что всего в 10 минутах ходьбы под склон есть лес..., а там укрытие..., дрова, наконец..., тем более, что их никто не торопил...

Неlga:
"Tigra, слушайте! или я как-то совсем с ума -НО почему они В ВАШЕМ ВАРИАНТЕ
не одели фуфайки и валенки? время было и проч?
почему не воспользовались одеялами и плащпалаткой ИЗНУТРИ ПОДВЕДЯ ИХ К ДЫРАМ.
МНЕ САМЫМ ПРОСТЫМ КАЗАЛОСЬ БЫ РЕШЕНИЕ - ОПУСТИТЬ ДАЛЬНИЙ(РЕЗАНЫЙ) ОТСЕК ПАЛАТКИ И ПРИЖАТЬ ЕГО К ЗЕМЛЕ И В ТЕСНОТЕ ПЕРЕСИДЕТЬ В ОДНОЙ ПОЛОВИНКЕ (ЦЕЛОЙ)."

Вы уже запутались... Какой "дальний резанный отсек"...!? Палатка была разодрана по всей длине правой (если смотреть от "центрального" входа) половине... Вот если взять размер палатки (сшитой) примерно 2м. х 8 м., то она была разодрана по 8 м. длине, по правой стороне практически вся... и именно эта сторона истыкана "острыми предметами"...
Т.е. Вы предлагаете сложить палатку в длину пополам... Так где там вообще размещаться...!?

Ветеран ВВС: А разбойники ходить не будут, а откуда им знать что там в глуши болтается группа туристов ? А что у них во -первых ценного ? А во -вторых, дикая холодрыга ! Они что с палаткой тоже бегали эти разбойники ?.... А вот что получается с версией зачистки. Допустим, военные что то запустили и что то около группы упало(скажем ракета).По материалам следствия "дергаться" группа стала около 24.00.А погибли уже все в районе 8.00, т.е через 8час.Отсюдова дальше следует-что "зачистка" прибыла на место скажем 7.00 и творила свое гнусное дело около часа. Это они так, быстро нашли свое изделие, да за 5-7час ? да ночью ? да в такой глуши ? Когда даже приземлившихся космонавтов службы бывает и за 3 дня не неходят !

Ветеран ВВС:

Неlga:
"Tigra, слушайте! или я как-то совсем с ума -НО почему они В ВАШЕМ ВАРИАНТЕ
не одели фуфайки и валенки? время было и проч?
почему не воспользовались одеялами и плащпалаткой ИЗНУТРИ ПОДВЕДЯ ИХ К ДЫРАМ.
МНЕ САМЫМ ПРОСТЫМ КАЗАЛОСЬ БЫ РЕШЕНИЕ - ОПУСТИТЬ ДАЛЬНИЙ(РЕЗАНЫЙ) ОТСЕК ПАЛАТКИ И ПРИЖАТЬ ЕГО К ЗЕМЛЕ И В ТЕСНОТЕ ПЕРЕСИДЕТЬ В ОДНОЙ ПОЛОВИНКЕ (ЦЕЛОЙ)."

Вы уже запутались... Какой "дальний резанный отсек"...!? Палатка была разодрана по всей длине правой (если смотреть от "центрального" входа) половине... Вот если взять размер палатки (сшитой) примерно 2м. х 8 м., то она была разодрана по 8 м. длине, по правой стороне практически вся... и именно эта сторона истыкана "острыми предметами"...
Т.е. Вы предлагаете сложить палатку в длину пополам... Так где там вообще размещаться...!?

Полностью согласен.Еще добавлю, руки они похоже поморозили, а производить какие-нибудь манипуляции с палаткой имея внутри нее еще и "засснеженную" обстановку(через разрезы снегу и намело).А уменьшение объема пал. да на таком ветру и морозе крайне затруднительно , даже летом(что будете перешивать ее, а где взять швейную машинку Зингер?).А как загермитичируешь часть палатки(например торцевую) ? Надеюсь Неlga: нам это объяснит .

То Ветеран ВВС:
Алексей, Ваш пост 14/11/2008 [20:02:08] всячеки поддерживаю.
Прочитав, теперь уже практически всё, что есть (да уж простят нас "продвинутые"), считаю очент достойной версией версию о "беглых"Ю или зачистке (вот ведь - только позавчОра отвергал).
И действительно, как-то зациклились иы на этом - как покидали палатку, да почему?
А то, что босыми шастать по камням, не получив никаких повреждений, даже царапин - это как?
А палатку ставить на ветру, чуть не на вершине? Зачем? Если "спецы"?
Тут, конечно другое всплывает, на что хотелось бы получить ответ. Спали то они по-любому одетыми, при холодной ночёвке. Но не в ботинуках, к гадалке не ходи.
Я по-моему опять на круг ложусь......БЛИН!!!

1. Версия полусознательного покидания палатки.
ЗА: разрезан полог. Но и вход расшнурован. Возможно. Следы имеются. Убегают хотя и полубосые/обутые, но одетые. Далее всё как описано в анализе. Вяжется. Непонятно, зачем "чистить" кедровый ствол.
2. Инсценировка. Блин, тоже много "ЗА". Даже та же печка. Якобы решили ночевать по-холодному. При -20 с большим это не есть, в первую очередь правильно.Т.е. те, что инсценировал просто не знали, как ставить (устанавливать/подвешивать) печку.
Ну и дальше всё понятно, только опять с кедром нифига не ясно.

И всё же, то что группу могли вот так "зачистить только из-за того, что они могли быть свидетелями "нечто", пусть, даже "супер-пупер-секретного" - не укладывается у меня в голове.
Так же как и то, что это были беглые.
Это беглым все надо круче Рембов быть.....

Лонжерон-С:
А палатку ставить на ветру, чуть не на вершине? Зачем? Если "спецы"?

У группы не было опыта тяжелых ночевок, Дятлов хотел их потренировать-это по одной версии.По другой-проше двигаться по хребту к г.Отортен.И чтобы утром не тратить время на подъем по склону, поднялись и встали на самом склоне.Хоть сделали одну вешь разумную-не остановились на макушке г.1079м (или не осилили ?) ....Лазить больше надо по ссылкам и читать.Материалу на разных сайтах-вагон !

Если предположить, что зеки действительно были в ЭТОМ районе, то как они без лыж передвигались? Скорее всего держались жилых мест.

зэки не убивали, они не умеют аккуратно, их работу сразу бы заметили врачи, скорее всего, действовали бы ножами. а вот перенос палатки, тел и соотв-нно места всего события в сторону при наличии лучевого поражения или чего-то там в кустах отвлекло гражданских от эпицентра явления. где-то рядышком забросали снежком нечто или площадку-эпицентр, пока не съехали посторонние, а потом спокойно доделали свои делишки. может пальнули ракету с тактич яд зарядом по полигону, а она не долетела или сильно отклонилась. точность первых наших ракет была 1% от дальности. по идее, не должен был сработать заряд, а там хз, техника была отстойной. если кинули с пепелаца небольшой заряд на это место для испытания - исключено, научно-практической пользы -никакой, не куропаток же изучали и не зэков мочили. рванул заряд потерпевшего аварию пепелаца - возможно с такой-же долей вероятности, как и у ракеты. по идее боеголовки должны иметь кучу предохранителей для подобных случаев. но как обстояло с этим в то время, мы не знаем. это нынешние заряды надежные, а тогда все делали гораздо проще и наверняка были они опаснее в эксплуатации. имеются косвенные улики - авиадетали, яркая вспышка, которую многие местные видели, звуки взрывов, радиоактивное заражение местности... может, везли ее-родимую на полигон для испытания или на маяк в ремонт или утилизацию - типа не в порядке было изделие, а по пути скинули от греха или по нужде на пустыре. ну или нло самоликвидировался на худой конец. именно так, иначе технический прогресс был бы налицо, и жили бы мы кучерявее.

Лонжерон-С:
"Это беглым все надо круче Рембов быть."

Да нет, Алёша, там всё проще было... Ребята расположились на окраине леса..., поставили палатку..., развели костёр (он горел несколько часов, Вы помните...), просушились, нагрелись и тут к ним вышли четверо военных в форме, с оружием, хорошо экипированные..., представились группой преследования бежавших бандитов..., пораспрашивали - видели-ли чего..., уточнили, кто, да что... Давайте мы тут с вами рядом... Вырыли укрытие..., сделали настил, мы люди военные - нам привычно и так, не замёрзнем, вона - какие полушубки и шапки - в снегу спать можно... Возможно даже и ребята помогали... НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - тогда военные - это были полубоги - война ещё у всех в памяти была... Вместе у костра..., разговоры, возможно и по 100 грамм, за единство армии и народа..., потом отдыхать..., для себя у настила ещё костёрчик не большой, чтоб погреться... Народ взрослый, опытный..., скорее всего власовцы или бандеровцы, знали, как убивать можно без стрельбы..., да и зачем стрелять, патроны беречь надо, да и шума много - преследование на "хвосте"... Дождались пока в палатке все заснут и на сонных напали... а чтобы не лазить в темноте по палатке, её со своей стороны просто разодрали... Завязалась драка... Кого-то порешили прикладами... И бандитам досталось... Кто то ещё дышал, но все были без сознания, куда им - детям против закалённых бойцов...!!! Собрали с них, что могли (часы, фотики) и сами закемарили... А тут группа захвата мимо, по гребню..., самых крепких и не изуродованных к кедру - залезай и говори, что видишь..., те срывались, и падали... Девочка очнулась и крикнула - её тут же вырубили и язык отсекли... Но солдаты услышали... и все к ним... Тоже стрелять не стали - приказ - взять живьём, чтобы узнать - кто помогал организовать побег. Кто стал дёргаться - тоже прикладом.... может и ребятам кому ещё досталось, кто их там разберёт, где беглый, а где кто...
А когда разобрались - ужаснулись...!!! Надо было что-то делать... Вот по-дурости и решили придумать "гору мертвецов"...
Могло быть такое - ЗАПРОСТО...!!!

с зэками маловероятно. скорее всего, если бы они там и напортачили с группой, все свалили бы на них и сделали бы версию о нападении, зачем скрывать. бегают они регулярно, все знают. был бы поучительный случай для других туристов. да и после удара прикладом в горячке следы - огого, поллица снесут, а ничего такого не было сказано, ведь тела видели многие. тогда действительно более логичен вариант с сокрытием тел вообще - закопать и нет их, чтобы никто не увидел следов побоев. а тут поврежденные черепа увидели почти случайно. так аккуратно бить надо умеючи, не торопясь. и остальные события как обьяснить? будут они снимать с них одежду-обувь, зачем? наоборот, лишние вопросы к следствию. они может и хотели обуть-одеть их, да не налазят ботинки, и чьи они вообще...торопились бойцы. лавинная версия под большим вопросом однозначно и при их фальсификации, да видать на другое времени и мозгов не хватило. была задача любым путем отвлечь от другого более важного. много нестыковок -11 трупов откуда - многовато, а потом еще нашли. врали на каждом этапе следствия и заврались так, что решили закрыть дело и забыть.

sэr:

... почему застрелился чекист, совесть замучила? но возникает вопрос - от чего он так переживал...

Вы действительно убеждены, что застрелившийся чекист наложил на себя руки ТОЛЬКО по причине преживаний за группу Дятлова? И других НИКАКИХ причин быть не могло? Бытовая версия в голову не приходила? Неприятности на службе? Несчастная любовь? Растрата (промотание, утрата и т.п) Узковато.

2 Ветеран ВВС
Позвольте как охотнику не согласиться с прописанным Вами назначением охотлыж. Они ОСТАВЛЯЮТ следы и надев лыжи мы никак не замаскируемся от зверья и оно разбежится вне зависимости от того в лыжи мы обуты или передвигаемся без оных. Охотничьи лыжи нужны просто для более удобного передвижения по ГЛУБОКОМУ снегу.

Если предположить, что смерть ребятам причинили беглые каторжники, то что ж следов-то на телах не оставили? Как-то очень аккуратно наносили удары-без повреждения кожных покровов? Да и травмы не у всех. Что-то не верится в эту версию совсем.


Господа форумяне! Давайте не искать черную кошку... Все наверняка объясняется природными явлениями и межличностными отношениями. Ну даже если предположить что "зачистили" ребят, ну не удержать информацию о таком душегубстве столько времени в тайне. Пострашнее тайны вылазили наружу. И сочинители сенсаций много мсора напривносили. Да и здесь уже нагорожено... Да еще и форум отдельный создан. Сплошной флуд. Ветка в тупике нагорожено столько, что сами путаться начинаете. Как в споре Паниковского с Шурой Балагановым-ну вот уже все, убедил, но возникает преграда-бить нельзя. Так и здесь-все вроде срастается, но вдруг кто-то вспоминает про какую-то деталь и версия рушится и так по кругу. Системы нет. Одни пустопорожние разговоры о ходьба по кругу. Скучно.
Ну будьте же реалистами. Прошу без обид.

ДА НЕ ВОПРОС, НА УБОГИХ НЕ АБИЖАЮЦЦА

Уралец-2
никто не настаивает -анализируем, однако кроме чекиста также сгинули фотограф, все летчики...зачем секретить, подписки всякие, закрыли место на три года, радиоактивность, явные следы фальсификаций и нестыковок, куча лишних трупов с этого места ...много чего. вернувшиеся из москвы участники следствия всем советуют помалкивать - все это настораживает. когда явная бытовуха, власть опровергает уверенно и безапеляционно. а тут помалкивают и дело засекретили на 50 лет, не припомните еще аналогичные случаи?

to Helga

Долго не было доступа, но вот почитал и усе...

Я:4. Куда делось что-то, что всех погубило, следы от этого чего-то, следы от тех, кто прилетел за ним.

Вы:Представьте на минуту, что это был гигант-аэростат. И вот все вопросы по этому предположению откорректируйте: его найти просто; его оставлять в тайге не станут; его транспортировать можно вертолётом. Вопрос: КАКИЕ СЛЕДЫ ПО ВАШЕМУ ОСТАНУТСЯ ПОСЛЕ ВЫШЕНАЗВАННОЙ "ОПЕРАЦИИ". Ответ: только ног следы на снегу. А их не трудно убрать, переворошив снег


Получается, что следы тяжолей хрени, которая трех товарищей покалечила, не останутся? Только следы ног? Она ходила???

Введение новой сущности "гигант-аэростат" это зачем? Я не знаю, что это, например. И чем она отличается от негиганта?

И про вертолет... Ну раз уж мы на авиафоруме. Чтоже это был за веротолет в в том году? Какие Вы знаете вертолеты, на этот период, которые могли туда долететь, долететь с группой товарищей, и что-то серьезное вывезти? Особенно ГИГАНТ-АЭРОСТАТ :)

В общем веселая у вас теория, особенно в части оперативного добавления фантазий.

На остальное отвечать не стал, там ниочем.

http://teron.ru/index.php?s=27 ... увлекательное чтиво, но там в Перми народ более трезво подходит к этому делу.Зеки с разбойниками у них бегают меньше, а Баба-яга у них вааще не летает...

http://ru.wikipedia.org/wiki/О ...

На основе эффекта объёмного взрыва пылегазового и пылевоздушного облаков были созданы боеприпасы объёмного взрыва («вакуумные бомбы»). При встрече таких боеприпасов с преградой происходит распыление смеси с образованием аэрозольного облака, которое подрывается с некоторой задержкой. Образующаяся зона высокого давления даже при отсутствии сверхзвуковой ударной волны эффективно поражает живую силу противника, свободно проникая в зоны, недоступные для осколочных боеприпасов.

http://armyrus.ru/index.php?op ...

"На международной выставке вооружения, военной техники и боеприпасов Russian Expo Arms 2002, проходившей 9-13 июля 2002г. на полигоне Нижне-Тагильского института испытания металлов (НТИИМ) пос. Старатель Свердловской области были представлены и предложены к продаже два новых образца боеприпасов объемного взрыва..."

Если вертолёт на два дня ошибся, то самолёт в плохую погоду запросто сбросил совсем не туда. А нужно было испытать именно в плохую погоду, там эффективность бомбы меняется...
А палатка лопнула, как пустой пакет под ногой.

http://www.space.hobby.ru/proj ...

Техническая документация для “Бури” была завершена в 1957 году и вскоре было начато производство опытного экземпляра. Параллельно с ним была запущена серия ракет для проведения летных испытаний. Всего было изготовлено 19 ракет и все они были использованы во время летных испытаний. Первый полет “Бури” состоялся 1 сентября 1957 года. Ракета была запущена с полигона в Капустином Яре. И не просто взлетела, а полетела так как это было запланировано. Система астронавигации работала прекрасно. Однако, и первый полет и последующие, выявили много проблем, над которыми предстояло еще долго работать. Невозможно было определить конечную дальность и точность по цели. СПВРД работал нормально, но расход топлива значительно превосходил расчетный. Ни одна из ракет не достигла цели. Просто - напросто топливо кончалось раньше, чем ракета достигала района цели. Вместо рассчитанных 8000 километров “Буря” максимально удалялась от места старта на 6500 километров, не долетая до цели 1500 километров. Конструкторам “Бури” не дали довести до конца этот проект. К тому времени уже была поставлена на вооружение межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 и руководство СССР сочло нецелесообразным создавать еще один носитель. Робкие попытки отстоять работу ни к чему не привели. Поэтому 5 февраля 1960 года работы над проектом “Буря” были прекращены. Но оставались еще несколько ракет и было решено осуществить их пуски для отработки перспективных образцов ракетной техники. Последняя ракета была пущена с полигона Капустин Яр 16 декабря 1960 года. Но этот пуск уже ничего не решал.

Всем доброго времени суток. Долго не участвовал в дискуссии - собираю (по мере возможности) информацию по всяким испытаниям на Северном Урале. Пока данные очень скудные. Притом, что эту информацию проверить не представляется возможным.
У меня появились кое-какие мысли к версии "светящихся шаров" и АДА. Это вполне мог быть дрейфующий аэростат с аппаратурой для ведения ночной разведки (аэрофотосъемки). Как раз на период конца 58 - начала 59 годов приходится испытание этих аэростатов. Мне кажется, что такой аэростат в ночном небе будет очень похож на то, что описывали очевидцы - светящееся облако со звездой в центре. Облако - оболочка аэростата, звезда в центре - вспышка, импульсная лампа или прожектор. Такой аэростат не имел гигантских размеров. Но при быстром снижении (аварийная ситуация) мог нанести тяжелые травмы. Далее ветром его стащило вниз и оболочка опустилась на кедр. Отсюда и обломанные ветки (когда ее стаскивали). То, что написано в уголовном деле про мышцы и кожу на кедре, верится слабо. Нет таких повреждений на руках у обоих Юр. Аэростат нашли быстро, так как уже в то время отрабатывали контролируемые полеты. К стати, где-то в то же время госиспытания этих аппаратов были свернуты.
Где-то в предыдущих постах мелькнуло у кого-то сомнение по поводу вертолетов. Так вот - с 1957 года вертолет Ми-4 оборудовался внешней подвеской грузоподъёмностью 1200 кг при нормальном взлетном весе и 1600 кг при максимальном. Так что Ми-4 запросто мог утащить с перевала любую железяку.
Так же кто-то высказывал сомнения по поводу этой версии, мотивируя тем, что вероятность падения АДА на палатку ничтожно мал. Даже математические расчеты приводились. Так поэтому то и испытывали все подряд на Северах да на Уралах, чтобы до минимума сократить такие ситуации. Но на старуху появилась проруха...

Любознатель:



Получается, что следы тяжолей хрени, которая трех товарищей покалечила, не останутся? Она ходила???

Введение новой сущности "гигант-аэростат" это зачем? Я не знаю, что это, например. И чем она отличается от негиганта?


Отличается:
-размерами (не пять-десять а до сотни метров)
-грузоподъёмностью (не "коробка из-под обуви" а до полутора-двух тонны)
-наличием многих камер (не падала "камнем" при выходе единственной камеры из строя)







И про вертолет... Ну раз уж мы на авиафоруме. Чтоже это был за веротолет в в том году? Какие Вы знаете вертолеты, на этот период, которые могли туда долететь, долететь с группой товарищей, и что-то серьезное вывезти? Особенно ГИГАНТ-АЭРОСТАТ :)





мне как-то странно: а "товарыш гатяженко" на чём туда-сюда летал? и гробы цинковые требовал? помнится, на вертолётах... Вес контейнера ЧИРКНУВШЕГО по палатке -каким он был -может быть полтонны, тонна? Травмы таким нанести можно, след на снегу убрать -вы считаете -невозможно? Если бы вес был слишком большим -там травмы были бы другими. Про это написано...

В общем веселая у вас теория, особенно в части оперативного добавления фантазий.

На остальное отвечать не стал, там ниочем.

а Вы на что способны? Блесните!

А куда "пуляли" ракеты с КапЯра...? Не по Маточкину Шару, случайно...? Тогда теоритически (да и практически) могло быть...
Но стоянка всё же была у кедра...!!!

Всё шло по плану. Палатка протоплена , печка заряжена для утреннего прогрева, дятловцы переодеваются-раздеваются и готовятся ко сну. Тут, сквозь стихающую вьюгу стало слышно гул самолёта и он нарастал. Кто-то даже сделал запись об этом в дневнике... Гул увеличился, достиг своего максимума и не уменьшался. Стало ясно что самолёт кружит...

Лётчики, пробившиеся сквозь низкую, плотную облачность делали второй заход над высотой 1130, сверяя координаты. "Давай, камандир, ещё кружок для уточнения и работаем на следующем заходе" - сказал штурман и последовал радиодоклад...

" Бомбандировщик" - определил один из вышедших из палатки, "Видать с грузом, ишь как натуженно гудит..." поддержал его второй. " И что ему тут надо?" спросили из палатки. "ЧуднО" - подумал один из лежащих в палатке и при помощи фонарика и карандаша сделал запись в дневнике...

(самолёт)"Да, это точка Х, набираем высоту и работаем! Доклад на землю!"

Тааак! Кружит и набирает высоту! Уж не бомбить ли он собирается?.... Точно!!! Бомба!!!! Вижу бомбу на парашуте!!! Бомбовая атака на нас! Эвакуация в низ, в лес! срочная!
А новая, сверхсекретная бомба летела к земле, что бы сработать над поверхностью сопки, но совсем не той где её ждали...

VaGa:

Всем доброго времени суток. Долго не участвовал в дискуссии - собираю (по мере возможности) информацию по всяким испытаниям на Северном Урале. Пока данные очень скудные. Притом, что эту информацию проверить не представляется возможным.
У меня появились кое-какие мысли к версии "светящихся шаров" и АДА. Это вполне мог быть дрейфующий аэростат с аппаратурой для ведения ночной разведки (аэрофотосъемки). Как раз на период конца 58 - начала 59 годов приходится испытание этих аэростатов. Мне кажется, что такой аэростат в ночном небе будет очень похож на то, что описывали очевидцы - светящееся облако со звездой в центре. Облако - оболочка аэростата, звезда в центре - вспышка, импульсная лампа или прожектор. Такой аэростат не имел гигантских размеров

Даже не знаю , что и сказать.Если свой испытовала армия, на дрейфующий аэростат прожектор ставить ни кто не будет, этож где взять столько энергии ? Вы представляете какой будет аккумулятор !Ставить имп.вспышку, еще сомнительней.А для чего ? Земную поверхность не осветишь, тогда она должна быть колосальной мощности.Для определения местоположения аэростата ? Для этой цели есть уголковые отражатели.И лучше действовать радарами, а радиолакация уже тогда была не слабой.А если "импортный", иму по идее надо быть малозаметным.Так что на аэростатах ничего не должно светиться.Описания этих шаров больше похожи на запуски ракет(кстати с Байконура не получаеться-должно быть отрицательное наклон.орбит т.е. против вращения Земли, а плошадки в Плесецке еще были в процессе строительства) или относяться к феномену АЯ который по статистике больше любит не населенные места(АЯ видимо вероятнее).

Если в инфракрасном диапозоне допустим хотели "работать" с аэростатов, то применяли бы фильтры-есть спец. стекла-визуально они не прозрачные.Естественно тогда и с земли на аэростате не будет видно ни каких источников.

Уважаемая Неlga:, есть у меня к Вам всего лишь один вопрос, так как Вы видимо хорошо знакомы с картиной последствий. Материалов на разных сайтах много и они часто противоречивы. Из некоторых следует, что группа не особенно торопясь спускалась к лесу.В других на основе анализа следов утверждается, что группа очень спешила спуститься, даже вроде бы бежали.А какой вариант спуска группы вниз ближе к истине ?