Неlga:
Я внимательно посмотрела фото, на них ясно видно, что девушки в штормовках.
И вообще, чем больше информации (ссылок), тем запутаннее становится картина, больше всего смущает отсутствие некоторых страниц в документах и повышенная секретность. Например, почему вскрытие делал не Солтер, а повезли в другой город?

Ветеран ВВС:

Неlga::
"Про "вырванные страницы" -нет никаких сведений про это... скорее всего -выдумка."

Ну какая же выдумка...http://awesta.sibirjak.ru/page ...
В том числе обратите внимание на показания Аксельрода... Там тоже нет САМОЙ ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ его показаний...!!! А они были в деле...!!! Именно там ПО СВЕЖИМ СЛЕДАМ описывалось возможное и верное развитие событий... Человек знал, что говорил...
Кого-то это не устроило...

Речь -про вырванные страницы из ДНЕВНИКОВ ДЯТЛОВЦЕВ. Про УД и всё что из него "сплыло..." тут уж никто ничего не скажет.

Helga!
Если соединить все известные
события (из открытых источников) по времени
Выход - Подъём на склон- установка палатки-
ужин- ?"газета"- подготовка ко сну- событие.
То событие происходит, как бы выразиться, без временного
интервала, в единой временной цепочке.
Это очень странно.

вот ее и надо брать за вымя, если жива еще. пусть колется до конца, кто ей такую басню-легенду велел рассказывать. в то время оч многие сотрудничали с органами, тем более в тех местах. почему застрелился чекист, совесть замучила? но возникает вопрос - от чего он так переживал. если поисковики нашли трупы, что бы там не произошло, посторонние люди не кончают с собой, тем более подготовленные военные.
значит, было что-то более серьезное, например, если они еще были живы на момент обнаружения и им не помогли выжить. почему не разрешили хоронить в городе - радиация? так это и сейчас не поздно проверить, наверняка могилы фонят. их же не в свинце, а только в цинке вроде похоронили. увидели аварию или обломки военного бомбера? возможно, крупные куски явно собрали, а мелочь валяется до сих пор. если упала атомная бомба, она бы развалилась и тогда там был бы второй маяк. в любом случае, сняли бы огромный пласт радиоактивной земли для захоронения - слишком заметно было бы и сегодня. натовский аэростат с секретным источником радиоизотопного питания? кстати, они могли испугаться, если только он по программе самоликвидировался над ними, чтобы не достаться ссср, и с выпадением радиоактивных осадков соотв-нно. но они заправляются гелием, вот если был бы с водородом, громыхнуло бы будь здоров. теоретически могли увидеть сдувшийся на снегу еще днем, залезли, поковырялись в обломках -маловероятно, тк знали, что при взрыве устройства происходит радиоактивное заражение местности и тогда не сидели бы в палатке, а сразу бы ушли оттуда. упала рядом ракета - маловероятно, но допустим. что еще?
их быстро нашли военные и не не стали помогать-лечить от отравления тем-же гептилом, радиации? может, просто не умели и не знали как, и дали тем самым умереть от холода? стояли-курили в сторонке? глаза были целыми, иначе не ползли бы к палатке. отсюда и требования спецгробов? а основные улики в ручей? откуда узнали - значит уже шла по следу зондеркоманда с дозиметрами.
по любому любые возможные варианты гибели ребят до прибытия первой группы военных или спасателей не вызовут такого переживания у людей, участвовавщих в расследовании. их совесть чиста - пришли -увидели - забрали - похоронили - все. остается лишь криминал по приказу властей, на что указывают некоторые вышеперечисленные факты-нестыковки. зачем это было сделано, что скрыли, почему засекретили дело? кстати чекист узнал подробности позже, он не участвовал с самого начала. гражданские приехали уже наверняка к трупам, значит по этой версии сначала на месте поработали военные. в противном случае все секреты давно бы всплыли. наверняка они через руководство контролировали ход расследования и поторопили гражданских быстренько свернуться, чтобы те не успели реньше времени найти тела в ручье.
кстати, не исключен вариант ликвидации и самого чекиста. так сказать помогли коллеге избавиться от головных болей и бессоницы.
ну и что мы имеем в результате? непонятно.

может, кто помнит, несколько лет назад напечатали фото с якобы упавшим дискообразным нло где-то у нас вроде в тайге, короче в лесу. потом обяснили, что энто была инсценировка по просьбе амеров, приехавшими к нам во времена эльцина для съемки сюжета - типа для их желтой уфо -прессы. наши организовали массовку, все было натурально, шмотки 60-х годов, все такое, диск был частично погружен в грунт. из разряда -хотите верьте, хотите нет. многие видели наверно. вот за такое шлепнут любого случайного прохожего.

Helga:

Tigra, вы извините, но как-то не понравилось совсем..

Ну конечно, правда ни кому не нравиться :-) Вот если бы тут АДАчка , да в главной роли чудища-совсем, понимаешь ли, тоды другое дело. :-)
Ой и Жуужжа: уже тут, заходите гости дорогие ! А что это Вы мистера Буянова-любителя лавин в чистом русском поле не приглашаете к нам сюды.Послушали бы, как лавины у него, понимаете ли -кору с деревьев срывают.Прочитал бы нам лекцию, как лавины бороздят просторы Большого Театра а может быть и Малого...

sэr:
"может, кто помнит, несколько лет назад напечатали фото с якобы упавшим дискообразным нло где-то у нас вроде в тайге, короче в лесу. потом обяснили, что энто была инсценировка по просьбе амеров, приехавшими к нам во времена эльцина для съемки сюжета - типа для их желтой уфо -прессы. наши организовали массовку, все было натурально, шмотки 60-х годов, все такое, диск был частично погружен в грунт. из разряда -хотите верьте, хотите нет. многие видели наверно. вот за такое шлепнут любого случайного прохожего."

Прекрасно помню... Так же помню жалкую попытку объяснить всё это решением сделать инсценировку...
ЗАЧЕМ...!? ЧТО ЗА ДУРЬ...!? Американцам подыграть.... себя идиотами выставить...!!!

Да нет, друзья мои, скорее всего - всё так и было на самом деле...
Вот мы и подходим к самой интересной, загадочной и профессиональной версии - НЛО... Причём, это не обязательно корабль пришельцев... Что-то же там летало...!!! Звезда из круга..., огненные шары..., треугольник...

Helga:

Tigra, вы извините, но как-то не понравилось совсем..

Ну конечно, правда ни кому не нравиться :-) Вот если бы тут АДАчка , да в главной роли чудища-совсем, понимаешь ли, тоды другое дело. :-)

Вы считаете, что ЭТО ИМЕННО И ЕСТЬ ПРАВДА... Так -давайте тогда не про стратостаты, а про то, что было в палатке! Вещи, одеяла, плащпалатка, прорезы и так далее!
Травмы черепа, при ОТСУТСТВИИ ДРУГИХ повреждений, и многое другое!
Вы-то Tigra, ни на один вопрос не отвечаете, а правда - она должна на вопросы отвечать, не так ли?
Так, что либо -защищайте свою позицию, причём, аргументировано, либо дуйте губки и попробуйте что-то АРГУМЕНТИРОВАННО возразить хотя бы про АДАчку (НУ -НЕ НДРАВИТСЯ МНЕ -ЭТ-НЕ АРГУМЕНТ!)

Tigra:

Helga:

Tigra, вы извините, но как-то не понравилось совсем..

Ну конечно, правда ни кому не нравиться :-) Вот если бы тут АДАчка , да в главной роли чудища-совсем, понимаешь ли, тоды другое дело. :-)
Ой и Жуужжа: уже тут, заходите гости дорогие ! А что это Вы мистера Буянова-любителя лавин в чистом русском поле не приглашаете к нам сюды.Послушали бы, как лавины у него, понимаете ли -кору с деревьев срывают.Прочитал бы нам лекцию, как лавины бороздят просторы Большого Театра а может быть и Малого...

13/11/2008 [21:20:37]

?????????

http://awesta.sibirjak.ru/page ...
Прочтите, пожалуйста 31 ссылку "Из протоколов следствия"...
Очень много интересного, особенно про побег 4-х матёрых уголовников в конце января...
Именно костёр бандитов был у кедра..., именно они сделали настил..., и ножны эбонитовые от армейских ножей...!!!
Группа случайно нарвалась.. Не знали, что в лесу устроились бандиты... А те потом вечером поднялись к ним и попытались ворваться, но ребята отмахивались ножами, вот и проколы и порезы... Но силы не равны... А потом всё, как я рассказал - отвели вниз и убили..., предварительно поиздевались... А "эскадрон смерти" догнал и уничтожил... Отсюда и слухи про стрельбу и взрывы (было в какой-то из ссылок)... Банально..., печально..., но очень похоже на правду...
Хотя мне ближе версия НЛО...

Helga:

Tigra, вы извините, но как-то не понравилось совсем..

Ну конечно, правда ни кому не нравиться :-) Вот если бы тут АДАчка , да в главной роли чудища-совсем, понимаешь ли, тоды другое дело. :-)

Вы считаете, что ЭТО ИМЕННО И ЕСТЬ ПРАВДА... Так -давайте тогда не про стратостаты, а про то, что было в палатке! Вещи, одеяла, плащпалатка, прорезы и так далее!
Травмы черепа, при ОТСУТСТВИИ ДРУГИХ повреждений, и многое другое!
Вы-то Tigra, ни на один вопрос не отвечаете, а правда - она должна на вопросы отвечать, не так ли?

Почему ? Как раз пытался "скакать" от обратного, растолковать как часть группы утратила свою одежду, объяснить почему на стенке палатки обращенной к склону нет повреждений.В случае с набившей оскомину лавиной они были бы, как пить дать.Объяснял-почему не было паники и люди не бежали от места ЧП в разные стороны.А я не утверждаю что было все так, как в версии "Навал"(снегу на палатку).Лишь попытался примерить.
Вот как раз, надо и восстановить правдивую картину последствий , надо это-про то, что было в палатке! Вещи, одеяла, плащпалатка, прорезы и так далее!
Травмы черепа, при ОТСУТСТВИИ ДРУГИХ повреждений, и многое другое! Я как и многие видимо другие не обладаю достоверной картиной последствий, строя версию на неправильном положении вещей, можно далеко зайти и не туда...

Я всё про 31-ю ссылку "Из протоколов следствий"... Обратите внимание - патологоанатом даже вскрикнул - у всех были страшные травмы черепов - практически раздавлены...
Если не "руки человека"..., то что могло так покорёжить...!? Перепад давления при воздушном взрыве...!?
И не даёт мне покоя поведение "товарища из обкома КПСС", махнувшего рукой, когда узнал - куда пошла группа..., мол, не чего и надеяться... ЗНАЧИТ, ЗНАЛ...!!! Или предположил на 99%, что они не жильцы на этом свете, потому что там...-
- идёт операция по поимке беглых бандитов с "зачисткой"...
- летают "огненные шары"...
- испытывают что-то новое для военных...
- очередная неудача у С.П. Королёва...

Уважаемая Жуужжа:, а Вы разве не отсюда к нам пожаловали http://pereval1959.forum24.ru/ ? Наверное моя ошибся, если это не так , пожалуста извиняйте.

Tigra: Нет, не оттуда, откуда такие выводы?:))))))

Дело скорее всего засекретили по следующей причине-следствие само не разобралось, а какая же причина привела к трагедии ? Это всегда было так в СССРе !

2Жуужжа:

Tigra: Нет, не оттуда, откуда такие выводы?:))))))

Дело в том, ну на том сайте многие с своеобразными никами, что-такое в вашем стиле.Вот Tigra и попутал.

Tigra:
Друг мой, а мне кажется наоборот... 21-ый съезд на носу..., и совсем не нужна была банальная правда гибели группы от рук сбежавших бандитов... Мол, не только позволили сбежать..., захватить оружие конвоиров..., так ещё и пацанов порешить... Вот шуму-то было-бы...!!!
Если, конечно, там не было чего ещё более не понятного для обычного советского разума...!!!
Я свою линию гну...!!!

Дело в том, ну на том сайте многие с своеобразными никами, что-такое в вашем стиле.

Ник такой чудной т.к. мой кто-то спер

Ветеран ВВС:
Tigra:
Друг мой, а мне кажется наоборот... 21-ый съезд на носу..., и совсем не нужна была банальная правда гибели группы от рук сбежавших бандитов... Мол, не только позволили сбежать..., захватить оружие конвоиров..., так ещё и пацанов порешить... Вот шуму-то было-бы...!!!

Уважаемый Ветеран ВВС:, просто часто в нашей жизни бывает так, сложные загадочные истории затем оказываются имеют совсем простое объяснение, но и бывает так же наоборот.Затем, в Nete, чего только на счет этого случая не "навояли".Скоро будет версия Бабы-яги с чертями впридачу.С удовольствием ознакомлюсь.

Жуужжа:
"Ник такой чудной т.к. мой кто-то спер

Стесняюсь спросить..., а какой был предыдущий "спёрнутый" ник...!?

С АЯ первый раз столкнулся в 80ом. В 97ом так сказать , чуть в горах на голову "нечто" не опустилось, просиди я еще там 3дня.Меня пригласили местные домой в связи с холодрыгой.А через 3 дня примерно над этим местом и зависало.Это я не видел.Узрел по местному TV , через год свой "случай", там ориентиры -не возможно спутать и дата была в кадре.Снял один работник на видео примерно с расстояния 1км. Ранее здесь и описывал.
http://www.forumavia.ru/forum/ ... (сообщ.внизу страницы)
http://www.baku.ru/cmm-glr-lis ... -а это само место, сидел в левой части паляны в палатке, там где недостроенные башни под телескопы.

версия с иноземным аэростатом не катит. если его визуально наблюдали, значит могли сбить без проблем и не мог он долететь в такую даль на низкой высоте. если он падал уже подбитый на них, то в темноте его не видно и не слышно, если он не самоликвидировался у земли. а случайно попасть на головы туристов в палатке - это покруче будет, чем парашютисту - в яблочко, почти не целясь. если наш испытывали, то вообще непонятно, как он там очутился, вдали от баз, и тоже не на высоте. да и не повод это для мочилова. бомбануть могли только по ошибке, всяко в жизни бывает. во времена Королева ракеты пуляли по два-три раза в месяц, а объявляли только про удачные пуски. но его были не на гэптиле, а на керосине и жидком кислороде. на гэптиле из больших летает протон и помельче военные изделия, тогда их еще не было. а вот специфические ушибы голов и прочего вполне по силам спецам из внутренних войск. их этому обучают, чтобы не оставлять видимых следов у зэков. партайгеноссе если что и знал, то имел ввиду не команду зачистки. он не мог предположить, что те будут убивать всех подряд, нетрудно же отличить туристов от зэков, а скорее что-то техногенное. удобное и безлюдное там место для скажем аварийной посадки или сброса чего-то сверху, слива топлива... специально вряд-ли пустят под полигон - отсутствовала необходимая инфраструктура, скорее вышло все случайно. кстати, а далеко оттуда военные базы, пво например. теоретичски могли пулять по тем-же шарам. а в то место могла упасть первая ступень ракеты с-75 с остатком топлива. но комплекс должен стоять буквально в 10 км, не дальше.

sэr:

версия с иноземным аэростатом не катит. если его визуально наблюдали, значит могли сбить без проблем и не мог он долететь в такую даль на низкой высоте. если он падал уже подбитый на них, то в темноте его не видно и не слышно, если он не самоликвидировался у земли. а случайно попасть на головы туристов в палатке - это покруче будет, чем парашютисту - в яблочко, почти не целясь. если наш испытывали, то вообще непонятно, как он там очутился, вдали от баз, и тоже не на высоте. да и не повод это для мочилова


Это -не повод для мочилова! Мочилова НЕ БЫЛО! http://ural-paranormal.org/for ...

Ещё раз - это МНОГОКАМЕРНАЯ конструкция падает НЕ ВРАЗ! Пока из подбитых камер выйдет гелий она начнёт снижаться и будет продолжать ДРЕЙФОВАТЬ. Если что, то по палатке он ЧИРКНУЛ ДВУХ-(примерно) тонным контейнером и продолжил свой полёт-падение.



Tigra, во-первых, мне очень нравятся любые новые и оригинальные идеи, и даже жаль их критиковать, но, что поделаешь..
из сопромата снеговая нагрузка -это РАСПРЕДЕЛЁННАЯ (ПО ПЛОЩАДИ) нагрузка. Всегда эти тонны давят на некую площадь;
лежали они - головами к склону, и когда на них навалилась снежная масса, то травмирование должно было проходить ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ТЕЛА. Тело наше защищено неодинаково: хуже всего органы брюшной полости, самая прочная защита -черепная коробка. Если на лежащего человека наваливается тонна сыпучей тяжести, то пострадают, во-первых. ОБП, затем гр клетка, причем сначала нижние, более "выпирающие". и менее прочные рёбра, и т д. Сравните с нашими травмами. Всё совсем не так.

И если палатку периодически чистили, то какой слой должен был скопиться, чтобы его веса хватило проломить черепа (и как при этом не пострадали рёбра у Тибо и Слоб);
Далее, эта толщина свежего снега, по которой они через какое-то время стали уходить. По всем прикидкам (по размерам следов и способу ходьбы (не след-в след)) там снегу на склоне было до 40 см.

Вот, кстати еще: а что вообще Золотарев делал на Урале? Как он туда попал, с Кавказа-то? 22 год рождения - это фронт. Он там был? А если не был, то где был? Он, в конце-то концов, Семен, Саша или Гена?
А не могло быть что в укрытии у ручья кого-то из них ждали? А они опаздывали - нервы раз. Возможно, то, что кто-то должен был кому-то передать (мандолину напрамер), пришлось оставить в лабазе - нервы два. Отклонились от маршрута и залезли на гору, а должны были ближе к лесу пройти - нервы три. Да и вообще, темно и холодно. Не случись ничего, они там под своими солдатскими одеялами до утра-то хоть дожили бы?

"Молчилова" в том смысле, что вкладываем мы, естественно, не было... Там было УБИЙСТВО группы бежавшими уголовниками - не забывайте о порказаниях из УД о побеге 4-х осужденных из лагеря... На "хапок" так не бегут..., наверняка всё это готовилось заранее и серьёзно... И база для них была заранее подготовлена теми же соучастниками именно в таком "проклятом" месте, потому что кто реально смог-бы их увидеть - да только манси, а для них это место "шайтан-гора", они туда не ходят... А там, если помните, группа шла по СВЕЖЕМУ следу нарт, а потом и человека...!!! И тут вдруг откуда ни возьмись - туристы... Может быть они даже ОБЩАЛИСЬ, под видом отряда МВД ищущего беглецов - они же были в военной форме и с оружием (опять же из протокола). Не думаю, что в протокол вносили-бы голимую чушь. И двое Юр пошли к ним на "посиделки" у костра..., костёр-то был большой, как выясняется - 80 мм. сучья сгорали полностью..., и рядом куча валежника...!!!
Да и такой настил из 16(!!!) деревьев не возможно было-бы сделать только с помощью ножа и замерзающему практически голому человеку, их еще надо было ОТЫСКАТЬ И НАРУБИТЬ, а в лесу всегда снега по пояс...!!! Ну а потом, чтобы не тратить патроны - прикладами... Кто попытался уйти - добили на горке... Ну и наверняка у них были приспособления для хождения по снегу, хотя-бы широкие охотничьи лыжи..., а они следов не оставляют..., иначе всё зверьё разбежится...

И ещё - АДА, массой больше тонны, имеет очень большую инерцию и проехать по палатке так, что только "погладить" троих... - маловероятно..., там бы и мокрого места не осталось...!!!

Да, чем больше читаю, тем больше видится разница в показаниях, рассказах, источниках.
Про Солтер и 11 трупов, согласен с Хельгой предлагаю - закрыть.

Если ещё кто не прочитал, почитайте исследования провессионального врача, есть в одной из ссылок.
Так вот там "чёрным по белому" написано, что наличие травм у Тибо и девушки с симметричным переломом позволяет зделать вывод, что травмы получены уже вблизи мест нахождения трупов. Не могли они с такими травмами сами передвигаться. Значит палатку покидали ВСЕ. То что пишут 8 или 9 следов - это действительно могли временами и "след в след попадать.

Дальше, про расхождения в показаниях "бежали", или "шли".
Тут у меня возражения. Первое - зачем спокойно спускаться от палатки в темноту/холод/голод/ветер? Тем более шеренгой? В одних свидетельских показаниях написано, что сделан вывод, что спускались, так как короткий шаг. Липовые исследователи.
Попроьуйте бежать по колено или больше в снегу, делая большой шаг! Так что придерживаюсь мнения исследователей, которые "правильно" оценили длину шага, исходя из условий и определили его как бег.

Про второй костёр около настила нашёл. А что в этом странного, и как это подтверждает, что был ещё кто-то лишний, неизвестный? Сами и развели.
Вот твыкопать такую глубину....хотя, если учесть что и на склоне, где снег постоянно сдувается - куда?-в низины ребята были прикрыты тем или иным слоем снега, то настил то могли делать на поверхности, а потом уже после гибели и сдуло на них снег и завалило 4 метровым слоем. И копать то им ничего не надо было.
Ножны. Эбонитовые. Мать их! Такие ножны лично я знаю только существуют от штык-ножей. Других не видел. Откуда они тут...????

Ещё момент. Про найденные 4 трупа у ручья. Тут вообще показания были-были одинаковые, и вдруг читаю, место находки совпадает, до "почти" - не на настиле!!! а в ручье!!!, что труп Дубининой был найден в позе на коленях, опершись о склон оврага, как бы с вытянутой правой рукой вверх по склону!!!
Это говорит о чём? Что при наличии травмы такой тяжести она и скончалась именно у этой стенки..., в динамической позе. Ну, или ребята действительно "на не могу" передвигались. Хотя врачи в один голос утверждают, что такого быть не может. Как спецам не верить?!
То же самое про позы найденных Дятлова, Колмагоровой и Слободина. Все позы - ДИНАМИЧЕСКИЕ. Это говорю не я - специалист, врач. Имеется в виду, что замерзающий человек обязательно сворачивается калачиком, принимает позу "эмбриона". Т.е. опять можно предполагать с наибольшей вероятностью, что "поражающий фактор" застал их в момент движения, когда они ещё были живы и пытались дойти до палатки.

Тот же врач пишет про травмы. Они могли быть нанесены посредством УДАРА, внешнего воздействия, и никак ни при падении с некоторой высоты от тяжести своего тела.
Вот и думай.....
Думайте, господа, думайте!!!
И другим ссылочками, предположениями помогайте!!!

Баян:
"На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)..."
Т.е. были и фонарики. И одним из них они пометили палатку, что ли? Т.е. включили фонарь и оставили...

Тут опять показания расходятся. Одни говорят, так, другие, что "нашли в невключеном состоянии, включили -загорелся". Мне смутно предполагается. что про разные фонарики речь, но подтверждения этому не нашёл.

А про "махания ножом" и про беглых зеков....блин, очень складывается!
Отмахивались, не отмахались. Палатка порезана. Но и вход расшурован!!!
Отвели вниз (чтобы не светиться), поубивали/поиздевались.....
Но тут факт наличия кедра с обломанными ветками и настил из ёлок картину рушит напрочь.
Издевались, но не бросили?
Хотя настил мог быть зеками самими и сооружён, а позы тел, найденных в ручье по вышеприведенным мной материалам говорят о том, что их и не настиле нашли, и совсем не в "спокойных" позах.
А что тогда трое, найденные на склоне смогли убежать и погибли сначала просто потеряв сознание от изнеможения, тут и замёрзли.
Но вот КЕДР тут никак не вяжется.

Ветеран ВВС:ну -уголовники, и что? давайте отвечать на вопросы, а не только их задавать!Встретились....
Вот во-первых ЗАЧЕМ УБИЛИ, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ВЗЯЛИ?
Убить, кстати, они ваще никого не убили, это называется "нанесения тяжких телесных, повлекших...". Тогда - к чему всё это? Ничего не взяли - даже спирт, даже курево? одежду, лыжи, палатку (а как они-то безо всего этого по двухметровым снегам - ответьте?
Если у них и так всё было -тогда опять же нафига всё это, причем без бланшей. без следов удушения, без ножевых, без огнестрелов?! Если к туристам подошла группа неизвестных(экипированная) и СОВРАЛА, что мы -археологи, и Доцент с нами в чем проблемма -то? Втом, что 14 февраля они кому-то МОГЛИ БЫ про этих "археологах" рассказать?

Как вообще можно беглым НЕ ВЗЯТЬ ПРИПАСЫ?




И ещё - АДА, массой больше тонны, имеет очень большую инерцию и проехать по палатке так, что только "погладить" троих... - маловероятно..., там бы и мокрого места не осталось...!!!


Проехать по палатке только краем, ребром или какой-то выступающей частью (что мы про форму контейнера знаем?). Ширина полосы контакта - около 40см. (от второго ребра до шестого).

Ветеран ВВС:
Ник был без лишних "у" и "ж".

Вот еще посмотрите, если не читали. Любопытно.

http://www.nashural.ru/UrBibl/ ...

On 678:

Человека с 35-летним стажем как-то легко игнорировали, хотя во лично мне его подход показался наиболее убедительным (предыдущая стр. №24).
К сожалению, свою версию он не озвучил... позволю себе высказаться так: (тут как раз есть ветка про авиаидиотов) - если эти люди не были опытными (или они были? я так и не понял) - то их поведение в экстремальной ситуации могло быть вполне иррациональным. Им стало холодно, у них возникли личностные разногласия.
Кто-то кого-то ударил. Возник хаос.
Вы когда-нибудь утром с похмелья просыпались? Никогда не были удивлены, чего вы вчера натворили, и насколько безумными были ваши действия?
А там дети, со своими гормонами и комплексами, одни, в заснеженной степи, замерзшие.
Может, там не страх проблема, а именно то, что они вообще ничего не боялись по молодости? Разосрались... Ну вот вам и причина.

Неlga:
Проехать по палатке только краем, ребром или какой-то выступающей частью (что мы про форму контейнера знаем?). Ширина полосы контакта - около 40см. (от второго ребра до шестого).

Ну, хорошо. И с этим связаны повреждения, смертельные, как минимум у двоих.
А следов из палатки -8-9. С учётом того, что могло занести - 9.
Сами идти не могли точно.
Как это Вы объясняете с версией АДА?

Про зэков, действительно ерунда и со спиртом и с продуктами и с одеждой получается.

И в поддержку возражений Хельги ещё.
Никакой беглый, если он уже совсем на голову не "отмороженный" (а "отмтороженный" долго не протянет) не станет оставлять продукты и спирт.
НО!
Вот если это не человеческая сущность.....Тот же Йети.... А?
Ведь сухари то всё-таки были раскиданы по палатке!
Пробовал? Нюхал?
Но кедр, кедр!При чём тут он?

Лонжерон:



Ну, хорошо. И с этим связаны повреждения, смертельные, как минимум у двоих.
А следов из палатки -8-9. С учётом того, что могло занести - 9.
Сами идти не могли точно.
Как это Вы объясняете с версией АДА?



Скромно ещё раз адресую:http://ural-paranormal.org/for ...
Тут обоснование НЕКОЕГО ПРЕДМЕТА...Контейнер АДА один из кандидатов, с оч неплохими шансами.
А вот Бомба и её макет -по мнению АИАТРОВ не могли там присутствовать слишком большая масса, не было тогда столь грузоподъёмного вертолёта для эвакуации.

Неразбирающийся:
On 678:
Человека с 35-летним стажем как-то легко игнорировали

Нет, Вы невнимательно читали.
Есть мой ответ на его пост.
Посмотрите ещё мой ответ Ветерану ВВС по части "любовного треугольника.
Похоже 678, оснакомившись с какой-то обзорной статьёй сделал поспешные выводы.
Команда была опытной. Спетой. Не раз ходила вместе и сами ребята и даже девчонки (Колмогорова по-моему) водили свои группы.
И даже если были конфликты ( а без них не бывает, поверьте у меня хоть не такой стаж, но походил) всё это только способствует большей притирки, о чём свидетельствуют их постоянные совместные походы.
Так что, если интересно, Разберитесь. :))))

To: Longeron

Интересно, да.
Ладно, хоть завтра и уезжаю, кстати, на далекий север (вертолетом, у-у-у) - попробую разобраться. Надеюсь что как сразу (ежели не сожреть Йэти), так сразу вернусь.
Может, что-то пропустил, но откуда кто взял, что палатку резали во времена описуемых событий? Может, взяли, некондицион? Я в советские времена много чего такого покупал.
А может, по пути порезали до этого? Зачем!? - Да много чего делает человек, а спроси его потом "зачем?" - и не ответит (почти Н.В. Гоголь).
Ну, это так, первая мысля, пойду изучать вопрос.
Выведу вас, йетиловов, на чистую воду :-)))
(Просто не могу понять, как можно рассуждать про йети и НЛО, когда с водопроводом собственным не всегда еще разбираемся - может, именно, поэтому? Вот что злит.)

PS - Ветеран ВВС - респект!

PPS. Светлая всем им память. Искренне надеюсь, что это все не воспринимается ребятами ОТТУДА, как неприличное копошение....
Просто, мыслительное упражнение такое

Неlga:
"Контейнер АДА один из кандидатов, с оч неплохими шансами."

Контейнер, волокущийся по склону пропахал-бы не только снег, но и грунт... там был-бы пропаханный след со всеми характерными следами и в конце гора из снега в перемешку с грунтом...
И зачем от него бежать-то...!?
Дело сделано, надо восстанавливать палатку..., устраивать дальненйшее существование...

А версия про бандитов очень уж хорошо ложится... ИМ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ НИ ПРИПАСЫ, НИ ЧТО ДРУГОЕ..., они были прекрасно экипированы и подготовлены..., в такие побеги "на дурака" не идут..., и наверняка у них были помощники из числа местных... Они не рыскали в палатке..., они просто вывели людей и уничтожили их как свидетелей, видевших их и могущих рассказать о встрече с ними группе преследования... А не стреляли..., - а зачем..., патроны в тайге дороже человеческой жизни... Они их просто берегли на случай встречи с группой преследования... И, видимо, их не так быстро всех выловили..., раз закрыли те места так надолго и именно военные...

Ну и версия Снежного человека... Тоже не исключается, раз ВООБЩЕ возникла... Значит, были преценденты..., значит местные знали, что есть такой факт, как СЧ..., возможно даже и видели... НА ПУСТОМ МЕСТЕ ТАКИЕ ВЕРСИИ НЕ РОЖДАЮТСЯ... Этот запросто мог там столько наворотить... И убежище было именно его..., этот настил... ОН ЖЕ НЕ ЗВЕРЬ, А ЧЕЛОВЕК...!!! Значит обладал разумом и пользовался элементарными орудиями труда... И следы там были СТРАННЫЕ, не однозначно читаемые - было и это в чьих-то показанях... Ну а сила - не мне вам рассказывать... Он там своими ручищами всех и раскидал... Видать те два Юры случайно его растревожили, когда ушли делать костёр..., а агрессия вырвалась наружу и направлена была уже на палатку... Они там в палатке и отгоняли его уколами ножей через ткань... Помните в Боевом листке - "можем с уверенностью сказать - снежные человеки есть..." Что имелось ввиду.., то-ли, что это они сами там в снегу как "снежные человеки"..., то-ли, что они его ВИДЕЛИ и собирались утром продолжить поиск, поэтому в лес и не пошли, а остались на горе, на ОТКРЫТОМ месте, вроде безопасном... А эти два Юры проявили ненужную инициативу и пошли по его следам вниз... Там он с ними и расправился, шума.... рёва было много, в палатке все в страхе сидели и ждали..., потом кто-то вышел, посмотрел, увидел приближающегося СЧ и все приготовились к встрече с ним - ощетинились ножами, кололи его через ткань палатки - отгоняли, но только ещё больше раззодорили..., он и начал там всё рвать и метать..., а потом по одному и поубивал... Может там он был не один, а с семьёй..., и защищал своё жилище от непрошенных гостей...

И всё же версия бандитов - более всего "лепится"..., как-бы нам не хотелось... НОЖНЫ от армейского штык-ножа... или так называемого - ножа диверсантов, это уже неоспариваемый факт... Интересно, есть-ли где их описание...!? Тем более, что их там двое ножен найдено..., это уже не совпадение...!!!

вы по ссылке Жуужжа посмотрите - по моему убедительно рассказывают что палатки не было там и это фальсификация

"Ветеран ВВС:
И всё же версия бандитов - более всего "лепится"..., как-бы нам не хотелось... НОЖНЫ от армейского штык-ножа... или так называемого - ножа диверсантов, это уже неоспариваемый факт... Интересно, есть-ли где их описание...!? Тем более, что их там двое ножен найдено..., это уже не совпадение...!!! "

Мы так скоро до легкой артиллерии договоримся. Нигде не сказано, что ножны армейского образца. Более того, осматривал эти ножны человек военный и он не ошибся бы. В телеграмме сказано, что ножны от кинжала.

Посмотрите на фото палатки, вряд-ли такие разрезы произошли ДО происшествия.

http://rysha.klopp.ru/index.ph ...

Хельга, я по ссылке увидел только обоснование - почему мог быть АДА.
Ну, не спорю я, мог, обосновано.
АДА нанёс ранения, не совместимые с жизнью двоим, так?
Но следы то в низ, к лесу были "в полном комплекте"!
Действительно, зачем от него убегать?
Зачем резать палатку, тем более, что и вход расшнурован?
Вот тут то версия с АДА и начинает "хромать" на все свои оболочки.

Уж простите господа, что встреваю в вашу дискуссию..
Вот читаю уже много дней ветку и думаю, ну когда вы начнете анализировать то, что сами пишете и анализировать объективно.. Стоит кому написать версию НЛО, Происки КГБ или еще кого, в общем обязательно, что-то мистическое, так это сразу же если не утверждается то по крайней мере не оспаривается. Я не берусь выдвигать гипотезы, но лично я думаю, что этим событиям есть простые, земные (без НЛО и снежных людей) объяснения…..
Хотел добавить про повреждения людей, я конечно не патологоанатом, но думаю у людей при охлаждении на холоде синяки и гематомы могут и не проявится (их процесс появления в местах ушибов замедляется) и если человек умер так и не согревшись то синяк может и не проявится или проявится в недостаточной мере.
Еще сомнения, про снег, снег бывает разный, у него может образовывается твердый верхний слой (лед) и он может быть достаточно крепок чтобы человек на нем не оставил следы.. (но это я так отвлеченно) Да кстати и упав на него можно себе запросто и голову проломить.. а по утру верхний слой может оттаять и снова стать рыхлым (события произошли ночью , когда похолодало)
Но еще раз повторю про снег и гематомы это я так просто высказал как причины возможного отсутствия гематом и следов на снегу. И если откинуть всякие НЛО и КГБ с военными то можно построить вполне логичные цепочки событий. И еще вы тут всегда даете ссылки на сайты, людей которые сами не были там, а только пересказывают.. а про очевидцев и пересказ событий наверное вы знаете (уже не раз обсуждалось)….

ИМХО все-же вырисовывается версия про ликвидацию по приказу. ЕЩЕ РАЗ - если они погибли по ЛЮБОЙ причине до прихода спасателей, отпадает всякая необходимость в фальсификации. зачем это делать? все уже сделано до них, все натурально, правильно, никаких ошибок не будет. сделали фотки, описали, собрали все и улетели. если было что-то, что хотели скрыть, то и в таком случае военные просто-напросто опять, не трогая тела, палатку и пр.., убрали бы следы чего-то там секретного и все. но анализ многочисленных косвенных свидетельств позволяет убедительно предположить, что военные застали группу еще живой и однозначно ликвидировали их, как свидетелей. инсценировка грубая, поверхностная - явно спешили до подхода гражданских. логична версия про то, что их просто могли сбросить с вертолета - характерные травмы от падения с высоты с переворотами некоторых тел при их скольжении по склону вниз - порвана полосами одежда, слетела обувь, вдавленные удары о валуны без повреждения кожных покровов - бросали головой вниз... наверняка вышло так, что не все сразу погибли, их не стали добивать, дабы не испортить картину, а ждали-курили в сторонке, когда они сами замерзнут - оттого и некоторые позы как-бы в движении. вот и застрелился чекист от стыда за свою контору, а фотографа убрали за язык - проболтался жене про подделку, да и разговорчики всякие верняк пошли. остается неясным вопрос - а что скрыли-засекретили, какую находку или процесс. стратостат, ядреная бомба, ракета? зэки - нет, конфликт внутри группы - нет, ну и не медведя-шатуна-же. можно предположить, что скрыли какое-то неудачное отечественное ядерное испытание-катастрофу, раз уж там обнаружили следы радиоактивности и тела в ручье вроде намекают. в то время эта тема думается была ну очень секретной, не то, что сейчас. вариант с радиоизотопным источником питания также подходит. могли студенты что-то там найти и благодаря своей квалификации на маяке понять устройство, может и разобрали. судя по всему, произошел разброс на некоторой площади радиоактивной пыли, вот они и счищали снег пару дней, приводили все в порядок, когда морочили голову гражданским. но куда его вывезли? не вертолетами же, значит, где-то недалеко прикопали - можно и поискать. хотя за последующие три года, когда закрыли долину, все зачистили-вывезли наверняка. в принципе, как более щядящий для власти, не исключен вариант вышеупомянутый - если они решили, что ребята уже получили смертельную дозу, просто испугались их отпускать домой. на это указывают нежелание властей хоронить их в городе, цинковые гробы. это также могло быть и объяснением для своих. партайгеноссе явно что-то знал про техногенный случай. возможен и вариант с нло, тогда хоть не зря они погибли. НО, так быстро и незаметно эвакуировать конструкцию из труднодоступного места - нужна техника, спецы, тщательное обследование - это долгий процесс и наверняка заметили бы посторонние. хотя тот диск на фото вполне могли и вывезти. лишние трупы могли получиться и от элементарной случайности - торопились, вертолеты летали, либо пришлось до кучи уже кого-то из своих - несогласных с решением партии и правительства шлепнуть. или тех беглых зэков могли привлечь для последней грязной работы. выстрелы и взрывы слышали аборигены - расстрел зэков и взрывами копали яму в мерзлой земле под могилу для них или для радиоактивного грунта.

sэr
Как, по Вашему" спецслужбы узнали, что именно ТАМ находится группа туристов?

sэr, домысливать насчет кто и как - не дело, но в целом логично только одно - что картина вымышлена. то есть фальсификация. если считать что ее не было - все выходит СЛИШКОМ сложно. поэтому по принципу простейшего решения - фальсификация в спешке.

"Не было палатки на 1079".
И такое допустимо.
По-крайней мере, когда я смотрю на фотографию, такое впечатление, что на палатек снег набросан, именно набросан лопатой - посмотрите, какие неровные комки/кучки. А вокруг ровный слой снега. Почему же, если палатку припорашивало, то таким странным манером, не как всю окружающую местность?
Про кол-во ботинок.
Тут надо повнимательнее почитать, тут я пока поспорить не готов.
Но... 2 пары ботинок точно помню, запасных, обнаружены в лабазе.
Надо уточнить.

Жуужжа: :
они и не знали, пока не прибыли на место. тот-же партайгеноссе переспросил про местонахождение группы и все сразу понял. если упала бомба, она с радиомаяком, плюс парашют. даже если ничего этого не было, любой бомбер с таким грузом сопровождается другими бортами - они все и видели. не хочется верить, что все поизошло из-за банального аэростата - мелко как-то, не стоит оно таких жертв. бомба на мегатонны - другое дело. кстати, воронка тоже подходит для такой версии. бомба не могла взорваться от падения, там много предохранителей, а вот расколоться на земле с выделеним пыли - вполне.

http://www.nashural.ru/UrBibl/ ...

Да...!!! Очень любопытно...
Мне видится картина, что ребята остановились на ночлег ТАМ ВНИЗУ у ручья как раз на настиле и костёр был их..., а там дальше всё и произошло...
Чистейшей воды ИНСЦЕНИРОВКА гибели от замерзания... Наверняка они там встретились с переодетыми бандитами, организовали "вечер дружбы - народ и армия едины" у костра, а потом разбрелись спать по свои местам... А у бандитов при виде девушек "взыграло"..., из-за этого и началось - палатку рвать стали - те изнутри обороняться..., ну и повырубили а кого и убили... А тут отряд преследователей - "чистильщиков", не разбирая - зачистили всех, а когда поняли, что натворили - тут и началась суета... А мужик в свитере с тремя часами и двумя фотоаппаратами - один из бандитов, прихватил ценные вещи... Его вместе с трупами туристов отправили... Никто же не знал, сколько там всего человек-то... Группа УШЛА десятером..., вот десять тел и отправили..., а когда выяснилось, что один вернулся..., то десятый труп и изъяли..., отправили в Свердловск...

Согласен со Zlov, надо прежде всего искать нормальную, понятную, человеческую версию - неумелые, неуверенные в себе люди посреди снежного ада.
В ситуации страха/аффекта любой человек наделает столько иррациональных вещей, что 100 следователей не разберутся. А уж 9 (11?)

--Жуужжа:
--Посмотрите на фото палатки, вряд-ли такие разрезы произошли ДО происшествия.
Посмотрел. А это как вы определяете, до или после происшествия? Или во время?

Ветка длинная, все не прочесть, г-да эзотерики, приведите пожалуйста, список признаков, которые, по-вашему, не позволят классифицировать данный случай как вызванный естественными причинами. Ну, там двусторонний перелом ребер, паническое бегство, и т.д.

разрывы на палатке часто дает ветер, если уже был маленький порез. менты, шедшие за зэками знали, что их всего четверо, не дураки они же совсем. да и командовали ими офицеры наверняка. по-любому, в этом случае была бы минимальная инсценировка в пользу версии о нападении зэков - зачем скрывать такие житейские моменты от народа и брать на душу такой грех. нет следов от пуль, оч сомнительно, что спецы пойдут на вооруженных зэков и каких-то еще непонятных в темноте в рукопашную - покосят всех из автоматов и все дела.

Резкий перепад температуры - не может ли он иметь схожесть с механическим воздействием?
Извините, если вопрос безграмотный - патологоанатомов в роду нет.

sэr:
Не забывайте, что зеки разружили конвой.

Наличие таких дыр в палатке равносильно ее отсутствию, поэтому споры о том, кто будет зашивать палатку считаю бредом.