Дамы и господа!
Я тут набрался "наглости", и учитывая те обстоятельства, что тема ветки давно уже не соответствует обсуждаемому вопросу, и разрослась немеряно, и возможность появилась, в "Авторских форумах" от "Лонжерон" создал тему "Перевал Дятлова".
Ни в коем случае не приписываю себе никаких авторств на эту тему, как раз знаю мало, но тема "впечатлила".
Короче - милости просим!

Неlga:
"Начиная от палатки в 30-40 метрах, были обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, метрах в 20, шло еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и ? пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Так, что не сверху....."

Солнышко (кстати, на фото Вы весьма симпатичная дама...!!!), но всё же пара следов шла НЕ ОТ ПАЛАТКИ, а на отдалении 20 метров(!!!)... В других источниках - эти следы ОБХОДИЛИ палатку, а потом ниже сходились с основной цепочкой... И согласитесь, не возможно точно установить, чьи следы были раньше..., примерно в одно время, но это могла быть разница от нескольких минут до часов...!!! Это же совсем меняет картину..., т.е. группа ИЗНАЧАЛЬНО не была в полном составе... Версия дозора (и это логично) имеет место быть...!!!
Тогда сколько же их всего было...!? Если предположить, что трое в палатке уже были недвижимыми...(Ваша версия)
По-моему, они все побежали вниз, а "ночной дозор" значительно позже на их крики о помощи, следом за ними... Ну, а дальше, я уже раскрывал свою версию, не буду повторяться...

Друзья мои - Лонжерон любезно открыл новый форум - Перевал Дятлова..., давайте переберёмся туда..., перенесём последнюю страничку и будем общаться там... Вы не против...!?

Ветеран ВВС Не знаю, право, называть ли вас Зайчик (не видя фото), но это в общем-то ВСЕ свидетельства. Ну ещё Шаравина и Слобцова... Только у Чернышова про ДВА СЛЕДА СЛЕВА", а уж про обходили палатку... надо либо ссылку, либо это чьё-то ПОЗДНЕЙШЕЕ заключение... не хуже, не лучше, чем моё т е вывод на основе показаний Чернышова.А вот у остальных вообще нет про "боковой след".И ещё! У этого следаТОЖЕ НЕТ НАЧАЛА!!!! Тоже нет следа от палатки!



Карелин: «Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы.
Сначала их было примерно 8-9, затем их стало всё меньше и вскоре они
совсем исчезли. Вероятно, люди в темноте растерялись и у кедра собрались не все.»

Согрин: «Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек.
Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла.»

Слобцов: «От палатки по направлению ветра, то есть в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0, 5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар,
Также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
…следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальше следы расходились...»

Масленников: «…непосредственно от палатки в 10-15 м. лежали тапки, носки и меховая куртка Дя-ва. Тут же лежала штормовка.»
Сейчас не помню, но кто-то из поисковиков говорил, что 5-6 следов шли параллельными цепочками, а метрах в 20 левее шли еще две цепочки следов, а потом все цепочки сошлись.
И Согрин и Карелин едины во мнении, что люди бежали из "Палатки" без остановки и без размышлений, а потеря тапочек и шапочек вне "Палатки" и вовсе усиливает это впечатление.
То есть они не только оставили теплые вещи в палатке, выбираясь из неё - они, уже выбравшись из палатки, продолжали убегать, теряя уже вне её другие теплые вещи, например, шапочки.


Вот как описывает этот момент в своих воспоминаниях:"В палатке и около неё не было ни одной капли крови, что говорило о том, что
все туристы покинули палатку без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшем очень важное значение.
От палатки с горы в долину шло иногда восемь иногда девять дорожек следов...Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нёс.".
Причем Л.Н.Иванов повторил почти слово в слово то, что он говорил и во время расследования о том, что ниже палатки на протяжении 500 метров на снегу были следы людей от палатки в долину и в лес. И эти следы хорошо сохранились и было их 8-9 пар и что они (дорожки следов) были близко одна от другой. А вот ближе к границе леса следы исчезли по понятной причине - их занесло снегом.
Иванов Л.Н. пишет:"Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из неё для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину".

Перенос и дальнейшее продолжение данной ветки не целесообразно!
Тем, кто всерьез заинтересовался этой загадкой - есть профильные форумы, где присутствуют профи по данной тематике (туризм).
Пора прекратить словоблудие!

Тем более, что Степа оставил этот форум унеся с собой призрачную надежду на малейшее продвижение в разгадке этой аварии.

Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - НЕ РАСКРЫТА...

Что-то не узрел, а где же ссылка на форум который открыл Лонжерон:по данной теме ? И надо ли региться на форуме ?

"Перенос и дальнейшее продолжение данной ветки не целесообразно!"
Насильно мил не будешь.....

Tigra, просто посмотрите "Авторские форумы".
Регится не надо. Ссылку попробую, но у меня у самого сначала не получилось.

Да, вот ссылка. По ней открывается, по-крайней мере у меня.

so-so:

А к Helga у меня особое обращение:
Уважаемая, Вы ранее заявляли, что занимаетесь этой проблемой давно (я занимаюсь мало - примерно 4 года).
Если за все это время вы сумели породить только версию с неким предметом, который невероятным образом прошелся по палатке, а теперь он еще трансформировался в АДА, и отстаивать её с фанатизмом ортодокса, то я Вас не поздравляю. Вы принимаете обсуждение, участниками которого на этом форуме являются (видимо случайно) люди, имеющие или имевшие прямое отношение к аэронавтике в разных её проявлениях. Поэтому Ваша идея с АДА вряд ли когда найдет здесь поддержку.


2 Неlga:
Вы, видимо, представляете себе, что АДА - это здоровая гондола весом в тонну - полторы?
Уверяю Вас, они были по размерам не более чем коробка из-под обуви для зимних сапог. Да и по весу не более 5 кг. Их основная задача - фоторазведка. И ничего, кроме фотоборудования они не несли. Упади он на землю - при ударе развалился бы на мелкие части, которые рассыпались бы на вполне ограниченной территории до 20 метров, но уж никак не покатился бы он по склону. А упади он на палатку - повреждения носили бы совсем другой характер.

==========



Подведу итоги. хотя бы по АДА.
Это совершенно удивительная вещь. Вероятность падения её на палатку равна ноль и ноль в периоде, а среди весьма ограниченноно коллектива обсуждающи двое ВИДЕЛИ этот процесс (правда один -папиными глазами, но всё ж!). Загадка, правда?
"Люди, имеющие или имевшие прямое отношение к аэронавтике в разных её проявлениях", к сожалению не представляют, что такое автоматические аэростаы (многокамерные, грузоподъёмностью до 2-3 тонн)и путают их с шарами - зондами, с коробкой для зимних сапог!Нашли бы в google, что ли...
Остался вопрос - могла ли шевелящаяся махина до неба, только что "чиркнувшая" краем двухтонного контейнера по углу палатки испугать так, как некая "тарелка" приземлившаяся в некотором далеке? Все почему-то считают, что тарелка - значительно страшнее. И поэтому туристы СТАЛИ РЕЗАТЬ ДАЛЬНИЙ ОТ ВХОДА КРАЙ ПАЛАТКИ, даже не пытаясь добираться до этого самого входа; тем более, что его открытым нашли...
P S so-so, я полагаю, мы знакомы...

В топку инфразвук ! По причине различных несуразностей с ним.Пойдет 5 пунктом сюда 09/11/2008 [18:22:20]
Уважаемые , Вы уже перешли фактически к обсуждению бытовой версии.Эта версия могла запросто иметь место.Надо только "придумать" сценарий, который бы объяснил картину в первую очередь у палатки, и затем внизу-в лесу.Причем надо иметь ввиду следующее:
-Как правило, чем в более сложных условиях находиться группа, тем более вероятны -споры , конфликты, неподчинение инструктору и т.д.Доходит дело даже до драк.
-Посторонних людей там не было(утверждая обратное Вы идете против документов следствия, а оно делало особый упор на этот момент).
-Палатку одномоментно нельзя открыть, это не дверь в другую комнату.Для этого нужно скажем НЕ МЕНЕЕ 30-60сек в лучшем случае(у них похоже по фото -пуговичная система, без "наворотов").Быстро можно только разрезав ее.А разрезы имеем.
-Печка не топилась, дров у них было-1штук.
-Судя по фото видимость "на улице" ограниченная(что нибудь порядка десятков метров) еще и ночь, дальность "голосовой связи" то же из-за сильного ветра. Так что фонарь, костер далеко видно не будет !
Могут быть наверное варианты-кто-то обижался и покидал палатку, какие-нибудь "догонялки", пошли за дровами из-за зверского холода и заблудились, драка в группе и т.д.
Дело теперь за сценарием !

Неlga:
"Ветеран ВВС Не знаю, право, называть ли вас Зайчик (не видя фото), "

Не..., на зайчика я не тяну..., на козла старого, ещё куда ни шло...
А у меня опять вопрос - можно-ли где ознакомиться с маршрутным листом группы..., и планировался-ли заход на эту гору...!? В предложенной Вами статье есть карта с обозначенным маршрутом..., там чёрный пунктир с какими-то треугольничками, а по нему зелённые стрелки... Что это...!?
Это для начала...
Тяжело разбрасываться на 2 форума... Может, перейдём все к Лонжерону-то...!?

Блин, не даётся форум зайти с другого компа под зарегестрированным ником. И обратная связь не работает.
И авторский мой что-то не грузитцо.....

То Ветеран ВВС:
Я счас карту из гугла разглядывал (местность точнее).
Так вот по Вашему вопросу - пунктир с треугольничками - это линия максимальных высот, сам, так сказать "хребет". Соотвтественно вдоль него зелёные стрелки - маршрут "туда" и "обратно".
Но вот странность. В этой статье даны координаты места происшествия, так по Гуглу это практически 258км южнее...:(
Непонятки....

Лонжерон-С:
"Но вот странность. В этой статье даны координаты места происшествия, так по Гуглу это практически 258км южнее...:(
Непонятки..."

К сожалению, не только в этом...
Напрашивается резонный вопрос - А был-ли мальчик...!?

Ветеран ВВС:

Тяжело разбрасываться на 2 форума... Может, перейдём все к Лонжерону-то...!?

Я бы туда просто странички отсюдова копирывал, не всегда туда допускает.Если здесь прикроеца.То резерв и останется.

Ооо ребяты, там такие на их склоне "кривые" булыганы попадаются, что споткнувшись мало не покажется(да еще без амортизирующей теплой одежды) ! И главное так все подло подстроено, гладкий склон чередуется с полосами булыганов.В темноте идете и не подозреваете, споткнулись о них-хрясть и плакала целостность ребер.Для гарантированного получения травм лучше встать на такой и поскользнуться.

to Tigra:
Невозможно упасть с высоты своего роста так, чтобы получить симметричный перелом практически всей грудной клетки. Травму головы - еще туда-сюда, а ребер.... Не, не проходит.

Самые печальные, но достоверные факты:
(Выдержка из предоставленной статьи)
"3. Имеющиеся факты и достоверные свидетельства.
Это самый тяжело представляемый раздел. Собственно безусловных фактов и достоверных свидетельств очень немного, гораздо больше материала, который можно как угодно интерпретировать. И некоторые пытаются это сделать в угоду, каким то совершенно посторонним моментам. Местами игнорируется даже, не только здравый смысл, но и непосредственно законы природы. Про знание истории и специфики того времени можно даже и не говорить.
Итак, вкратце это:
1. 1 февраля 1959 года туристическая группа студентов из Свердловска начала подъем на гору, обозначенную у них на карте "1079".
2. Гора эта на языке местного населения (манси) называется Холат Сяхыл - Гора мертвецов и с ней связана одна (в нескольких вариантах) страшная легенда о смерти девяти манси. И о жестокой богине, которая требует жертвы - 9 птиц, 9 оленей, 9 молодых охотников... Классический фольклор.
В кругах близких к филологам, выяснилось, что название горы может быть интерпретировано и как «Гора на которой ничего не растет», и как «Гора лишенная растительности»….
3. В группе Дятлова на тот момент было девять человек - семь парней и две девушки.
4. Гора, к которой они направлялись, как к конечной точке маршрута, на языке манси называется Отортен (Отыртэн), что переводится как "не ходи туда".
5. В положенное время группа не вышла на связь. 12 февраля группа должна была прибыть в посёлок Вижай и отправить телеграмму в спортклуб о завершении маршрута. Они не пришли.
В разговоре с Б. Е. Слобцовым выяснилась одна интересная деталь, оказывается, что группа передала с сошедшим с маршрута Ю. Юдиным просьбу ПЕРЕНЕСТИ КОНТРОЛЬНЫЙ СРОК НА 2 ДНЯ(!!!), т. е. до 14 февраля… (зачем, причина...!?)
6. 20 февраля была отправлена первая поисковая группа, потом ещё несколько.
7. 26 февраля на восточном склоне горы "1079" была найдена брошенная палатка.
8. Тыльная сторона палатки была разрезана ножом в двух местах через все полотнище.
9. Вниз по склону на протяжении примерно 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих в долину реки Лозьвы. Некоторые следы были оставлены почти босой ногой, другие имели характерное отображение валенка или ноги, обутой в мягкий носок.
10. Ближе к границе леса следы исчезали, занесённые снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее признаков борьбы или ОТЧЁТЛИВОГО ПРИСУТСТВИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ обнаружено не было.(а если они не особенно оставляли следы, будучи в снегостопах...!?)
11. В полутора километрах от палатки, у самой границы леса, около остатков костровища были найдены трупы Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко.
12. Они были раздеты почти до нижнего белья. Одежда (предположительно) была срезана ножом.
13. Ветви кедра, около которого они лежали, были обломаны на высоте около 5 метров. На стволе дерева экспертиза обнаружила следы кожи и других тканей. Другими словами они залезали на дерево и ломали ветки для костра, обдирая при этом руки до мяса.
14. Совсем недалеко от этого места, в нескольких метрах, ЛЕЖИТ КУЧА ВАЛЕЖНИКА (!!!) пригодного для костра. Но ее никто не использовал. (скорее всего, не знали о ней..., а кто тогда заготовил...!?)
15. Руки у обоих были обожжены.
16. В 300 метрах от костра по направлению к палатке обнаружили тело Игоря Дятлова. Он лежал на спине, головой в сторону палатки, одна рука обхватывала ствол небольшой березы, другая ПРИКРЫВАЛА ЗАТЫЛОК(!!!). (инстинктивно закрывался от какого-то воздействия...)
17. В 180 м от трупа Дятлова, по направлению к палатке, находился труп Рустема Слободина в положении лицом вниз в динамичной, ползущей позе.
18. В 150 м от трупа Слободина, по направлению к палатке, находился труп Зинаиды Колмогоровой. В такой же позе, как и труп Слободина - в динамичной позе.
19. В районе лица Колмогоровой на снегу были обнаружены СЛЕДЫ КРОВИ. (откуда она взялась...!?)
20. Проведенной позднее судебно-медицинской экспертизой было установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры - на их телах не обнаружили никаких повреждений, за исключением мелких царапин и ссадин.
21. Слободин имел трещину черепа длиной около 17 см, однако эксперты установили, что его смерть также наступила от переохлаждения.
22. 4 мая, т. е. почти через два месяца, в 75 метрах от костра, в лесу, под четырёхметровым слоем снега были найдены трупы Людмилы Дубининой, Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова.
23. На трупе Александра Колеватова не было никаких повреждений, смерть наступила от переохлаждения.
24. У Людмилы Дубининой обнаружен симметричный перелом нескольких рёбер, смерть наступила от обширного кровоизлияния в сердце в течение 15-20 минут после получения травмы(!!!). У трупа ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВОВАЛ ЯЗЫК(!!!). (без комментариев...)
25. У Александра Золотарева переломаны ребра справа по окологрудной и среднеключичной линии.
26. Николай Тибо-Бриньоль имел обширное кровоизлияние в правую височную мышцу(!!!) и вдавленный ПЕРЕЛОМ КОСТЕЙ ЧЕРЕПА(!!!). (без комментариев...)
27. На найденных телах и рядом с ними были брюки и свитера оставшихся у костра Юрия Кривонищенко и Юрия Дорошенко. Вся их одежда имела ровные следы разрезов.
28. Погибшие Николай Тибо-Бриньоль и Александр Золотарев БЫЛИ ОДЕТЫ ХОРОШО(!!!), Дубинина хуже - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, а разутая нога завернута в шерстяные брюки Юрия Кривонищенко.(значит были хорошо одеты не только те, что у костра, с которых срезали тёплую одежду...)
29. Неподалеку лежал НОЖ Юрия Кривонищенко.
30. На руке Николая Тибо-Бриньоля было ДВОЕ часов.
31. Одни часы остановились в 8 часов 14 минут, другие в 8 часов 39 минут...

На основании этого, 28 мая 1959 года ст. прокурор-криминалист Л. И. Иванов дает заключение:
"Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
С такой формулировкой уголовное дело по факту гибели группы Дятлова было прекращено.

К категории «факт», можно, также отнести следующее:
1. От палатки к лесу уходили цепочки следов, не было обнаружено следов волочения тел. Минимум двое, а скорее трое, были с тяжелейшими травмами и сами передвигаться не смогли бы.
2. Люда Дубинина прожила после травмы 15-20 минут. А в лесу она была возможно еще жива, поскольку ее одевали в вещи срезанные ( скорее всего, с трупов) двух Юриев. От палатки до леса 1.5 км по заснеженному склону. Это порядка часа хода, в их условиях. Или больше…
3. Лавина - явление одноразовое и дважды, в таких условиях, не сходит. Руководитель группы имел опыт походов в лавиноопасных районах и, со слов все того же Аксельрода, сказанных в самом начале следствия, когда он еще отрицал факт лавины, Дятлов никогда не сделал бы такой глупости, как увести полураздетых людей от палатки, печки и теплой одежды."

Выделил слова и дал некоторые комментарии я, считаю их ключевыми в этой истории...
Давайте кумекать...
Значит, что уже 4-ро были хорошо одеты... Почему у Николая Тибо-Бриньоля на руке были двое часов...!? Откуда и чьи...!?
Как вообще подобрался состав группы... Звучали слова, что там у них была "тёмная лошадка"..., кто...!? Не он-ли там всё взбаламутил...!?

Неlga:
"Карелин: «Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы.
Сначала их было примерно 8-9, затем их стало всё меньше и вскоре они
совсем исчезли. Вероятно, люди в темноте растерялись и у кедра собрались не все.»"

Это как раз и подтверждает, что следы они оставили на ПОДТАИВАЮЩЕМ ОТ ТЕПЛОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ снегу..., где оно кончалось - снег был мягкий и рыхлый - его там ветром-то потом и снесло вместе со следами...
Что же там так всё нагрело-то...!?
Всё-таки эта "звезда из круга" не даёт мне покоя... И так гладко всё складывается с ней..., даже если взять, что там было НЛО..., и ребят наших оно и порешило... Наказало, так сказать, за их любопытство... Нечего было за ним следить..., продлевать ради этого время в пути и устраиваться на горе, куда он садится... Вон чем всё закончилось...

2 VaGa:

Невозможно упасть с высоты своего роста так, чтобы получить симметричный перелом практически всей грудной клетки. Травму головы - еще туда-сюда, а ребер.... Не, не проходит.

Хорошо.А с какой минимальной высоты надо упасть "плашмя" , чтобы получить симметричный перелом практически всей грудной клетки ?

О Людмиле Дубининой---(тяжело и страшно) но тем не не менее-----"Отсутствовал язык";Что говорит мед экспертиза???(Вспомните волну изъятий органов [всяких] по всему шарику----были очень характерные разрезы).А что было тогда , или же, нет данных?Я полагаю мысль понятна.....

to Tigra:
Еще в пору моей службы в ВВС произошел несчастный случай с одним офицером. Он, по своей глупости, на ходу спрыгнул с движущейся машины. И прыгал лицом против движения. Скорость машины была небольшая, но тем не менее - офицер по инерции упал навзничь на бетон. И получил смертельную травму головы (затылочной части). И все, больше повреждений не было. Поэтому я не берусь судить, с какой высоты падения начинают ломаться кости, но с высоты роста человека можно повредить голову, сломать руки или ноги, но ребра не сломаются!
Грудная клетка не ломается даже при воздействии ударной волны (вытаскивал раненых в Афганистане после взрыва склада боеприпасов). А вот сдавливание или удар машины - это другое дело.

VaGa:
"Грудная клетка не ломается даже при воздействии ударной волны (вытаскивал раненых в Афганистане после взрыва склада боеприпасов). А вот сдавливание или удар машины - это другое дело."

Да, Вы правы..., рёбра очень гибкие и сломать их можно либо резким коротким, но сильным ударом..., либо мощным сдавливанием..., причём тело должно во что-то упираться... Например, лежащему человеку прыгнуть на грудь всей тяжестью... или наступить... Люда Дубинина умерла после этого через 15-210 минут...и лежала в схроне, т.е. - это произошло там, потому что с такой травмой от палатки она не могла идти..., а след скорее всего её босой ноги остался на снегу...

to Ветеран ВВС:
"Самые печальные, но достоверные факты:
(Выдержка из предоставленной статьи)"

Я бы еще вот что добавил:
- откуда взялась обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра (не опознаная Юдиным Ю.);
- со слов того же Юдина, фотоаппараты были почти у всех (кроме самого Юдина и, кажется, Дятлова). А вот при осмотре места происшествия было найдено только два. Где остальные?

VaGa:
Спасибо за добавление... Это действительно никем до сего времени не объясненные факты..., но хорошо укладывающиеся в версию ПРИСУТСТВИЯ ПОСТОРОННИХ при жизни группы...
Может, к ним кто прибился во время движения...!?
Никак нельзя без маршрутного листа или карты с нанесённым предполагаемым маршрутом... Где-бы её раздобыть...!?
Эти два дня им для чего-то тоже были нужны... Для чего...!? Что можно в данном случае предположить...!? Не шашлыки же жарить...!!!

Основной аргумент, что посторонние не участвовали в "деле".А в палатке СПИРТ ОСТАЛСЯ !!!"Следствие" его потом и выпило. Уже не говоря о деньгах(даже если наплевать на описания сделанных следствием).
Да никто в такой глуши и при таких морозах не будет там "болтаться", эти "веселые условия" даже представить не тянет ! Свихнутые туристы только и ходят.

Ветеран ВВС:

Никак нельзя без маршрутного листа или карты с нанесённым предполагаемым маршрутом... Где-бы её раздобыть...!?
Эти два дня им для чего-то тоже были нужны... Для чего...!? Что можно в данном случае предположить...!? Не шашлыки же жарить...!!!

Они кажется никакой схемы маршрута ни кому в Свердловске и не оставили.Следствие восстанавливало маршрут по описаниям , чьей-то сестры из группы.Было гдето на эту тему.

Военная версия хромает на обе ноги.Почему ? "Содрал" здесь http://www.sb-l.msk.ru/BOOK/20 ...
3.1 “Бомбардировка Объемно-Детонирующими Боеприпасами” - о ней и не стоило бы говорить, т. к. по имеющимся достоверным данным [1] НПО “Базальт” ( это единственная организация, которая в СССР занималась подобной тематикой) получило ТЗ на их разработку только в 1969 году, а американцы впервые применили подобный боеприпас во Вьетнаме только в 1967 году. Однако отдельные “исследователи”, с упорством достойным лучшего применения, настаивают именно на ней, совершенно игнорируя, что и травмы при применении подобных боеприпасов имеют совсем другой характер и следов от “применения” не было найдено абсолютно никаких.

3.2 “Ракетная версия” - из техногенных, самая устойчивая в обсуждении и любимая не только “исследователями”, но и журналистами. Анализ состояния имеющихся на 01.02.1959 г. ракет любого типа [2] показал, что не было в то время такого “изделия”, которое могло либо долететь до туда, либо туда “уклониться”. Кроме того, те, кто настаивает на этой версии, абсолютно не представляют ни динамики полета ракет, ни мест возможного базирования на тот период, ни последствий, которые такое событие, если бы оно имело место, оставило в районе перевала Дятлова. К примеру, в то время ОТР имели дальности до 1200 км, а единственный тогда испытательный полигон - “Капустин Яр”, располагается более чем в 2000 км. Космических ракет тогда было только одна - Р-7, запускалась с полигона “Тюра-Там” (впоследствии названного “Байконур”) и никак не могла попасть на Урал, даже “если бы очень захотела”[3]. “Плесецк” только строился, а первые пуски оттуда начались только в 1963 году.

Добавляю от себя:Допустим все-таки , что-то прилетело близко к ним с зарядом ВВ.И рвануло... Вот это и вызовет сход множества лавин рядом с местом разрыва(действует уд. волна по площади склона) и еще даже далее, например на противопол. склоне.Все зависит от мощности .Ударная волна может "концентрироваться" кривизной склонов и наоборот(интерференция).Не заметить такой массовый сход лавин будет нельзя.Внизу будут лавинные выносы.При потеплении выносы тают гораздо медленнее(снег сильно уплотняется). А если, "игрушка" далековато рванет, чего тогда бояться ? Ну вылезли из палатки, обсудили и снова в нее. А проведение ядерного взрыва , скрыть было бы трудно.Да и инфроструктуру создать на месте надо.Местные были бы "в курсе".

Ветеран ВВС:
Значит, что уже 4-ро были хорошо одеты... Почему у Николая Тибо-Бриньоля на руке были двое часов...!? Откуда и чьи...!?
Как вообще подобрался состав группы... Звучали слова, что там у них была "тёмная лошадка"..., кто...!? Не он-ли там всё взбаламутил...!?

Это как раз и подтверждает, что следы они оставили на ПОДТАИВАЮЩЕМ ОТ ТЕПЛОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ снегу..., где оно кончалось - снег был мягкий и рыхлый - его там ветром-то потом и снесло вместе со следами...
Что же там так всё нагрело-то...!?

321:

О Людмиле Дубининой---(тяжело и страшно) но тем не не менее-----"Отсутствовал язык";Что говорит мед экспертиза???(Вспомните волну изъятий органов [всяких] по всему шарику----были очень характерные разрезы).А что было тогда , или же, нет данных?Я полагаю мысль понятна.....

VaGa^
Я бы еще вот что добавил:
- откуда взялась обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра (не опознаная Юдиным Ю.);
- со слов того же Юдина, фотоаппараты были почти у всех (кроме самого Юдина и, кажется, Дятлова). А вот при осмотре места происшествия было найдено только два. Где остальные?

По-порядку.
Группа была известная, потом в отзывах не раз цитировалось, что ребята знали друг друга не один год.
Откуда информация про "тёмную лошадку"? Ищщите, вспоминайте конкретную ссылку.

Про нагрев. Следы ожогов обнаружены (из анализа) только на руках двух Николаев и объясняются тем, что они уже здорово подморозились, добывая сучья у кедра, и уже не чувствовали, что обжтигаются, пытаясь согреться, потом наступила релаксация, полная расслабуха и смерть. Других следов от теплового воздействия на найденных телах не было. По крайней мере на изученых мной материалах не упоминается. Про снег тоже.
Изменение цвета кожи на трупах как заявляется в одних свидетельствах, так и отвергается в других.

Про отстутствие языка.
Опять же в анализе приводятся данные, что у неё также отстутствовала часть мягких тканей лица!!! Т.е. в одних данных есть только про отстутствие языка, в других - вообще об этом ничего нет. Объясняется это тем. что часть "материалов" создавалась уже не на данных следствия. а на практически художественной литературе. Там же приводится в общем то неубиенный факт. Тела найдены в мае! А это уже тепло. Могли грызуны всякие подъесть. Почему у двух других нету? Кто лежал "лицом вниз"? Я счас не припомню. Но факт - что у девушки. Может она "слаще" была? Как это не дико звучит, но ....это правда. Объяснить? Могу. Если кто захочет.

VaGa. Про обмотку, пожалуйста ссылку. Впервые слышу. Оговорюсь, ещё раз, я не спец, но с такими данными сталкиваюсь впервые.

И может, всё-таки на авторский?

Tigra:
"Они кажется никакой схемы маршрута ни кому в Свердловске и не оставили.Следствие восстанавливало маршрут по описаниям , чьей-то сестры из группы.Было гдето на эту тему."

А была информация, что они аж три экземпляра имели этого маршрутного листа..., один обязательно должен был быть в их головной организации, иначе смысл их "победы", кто докажет, что они именно прошли этот маршрут... и ещё говорили про какой-то контрольно-пропускной пост военных (или МВД), якобы там тоже они должны были оставлять подобный лист...
Столько разнообразной информации, что уже начинаешь путаться..., чья и откуда...
Поэтому давайте последовательно...
Вот мы - группа Дятлова..., собираемся к "чёрту на рога"... Оформляем маршрутный лист... ГДЕ ОН...!?
Давайте найдём (или не найдём) и пойдём после этого дальше...
Чтобы не прыгать нам от одного события к другому, иногда не связанному друг с другом...

Карта - обязательное приложение маршрутного листа.
Смотрите в "анализе..."
Не могу найти - кто автор?

Алеша, карту-то я видел... Я ещё спрашивал (неуч), что такое пунктирная с точкой линия, потом разглядел, что по ней треугольнички "скалы" обозначены... НО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО МАРШРУТА-ТО НЕТ... Есть только зелёная линия - как я понял - реальный маршрут составленный следователями по дневнику группы...
Меня что интересует-то - ПЛАНИРОВАЛИ-ЛИ ОНИ ЗАХОД НА ЭТУ ГОРУ, зная о её дурной славе...!? И с чем может быть связана затяжка маршрута аж на 2-е суток(!!!)

Ветеран ВВС
ПЛАНИРОВАЛИ-ЛИ ОНИ ЗАХОД НА ЭТУ ГОРУ, зная о её дурной славе...!? И с чем может быть связана затяжка маршрута аж на 2-е суток(!!!)

Ясно.
Как свидетельствует практика проведения таких мероприятий, и так было и у дятловцев формируется команда, составляется план маршрута, с контрольными точками, собираются средства, закупаются продукты, билеты.
Без наличия какого либо пункта комитет (туристический, аль как его тогда звали) "добро" на проведение, не даст, т.е. заявку не подпишет. Никто никуда не поедет.
Т.е. маршрут с реперными точками был. И на гору ту они, как их лётчик известный (у меня с фамилиями туговато на вскидку) не отговаривал, всё равно собирались переться. Это (отговоры) были как раз в пункте, где они 10-го члена оставили.
Затяжка маршрута связана с тем, что непогодилось, болезнь 10-го члена. Всё-таки надо перераскидать шмотки, как минимум. Так что на гору эту восходить они намеревались, но не "очертя голову" в смысле, если погода не позволяла, то и нечего лезть помимо к чёрту на рога, ещё к нему же и на вилы.... :((((
А вообще то, я когда всё прочитал, честно говоря, не пошёл бы, наверное, группу бы не повёл точно.

Ещё что-то меня сейчас "торкнуло"... В те годы они естественно, не обладали всей той информацией, которой обладаем мы сейчас по поводу НЛО (моя тема, уж извините...)
И то, что если объект зависнет над чем нибудь, то под ним образуется некое поле, которое даже меняет физическую структуру почвы, над которой он висел, собственно, по этим признакам и определяют места их приземления и т.д.
Не с этим ли можно связать отсутствие следов конкретно вокруг палатки и начало их только в строго определённом (50 метров) месте от неё...
Как вариант, возможно предположить, что над палаткой (или вокруг неё) было какое-то физическое поле, оставившее после себя след переворошенного снега... Кстати, это поле и могло навести на людей такой ужас, что они рванули из палатки...
Но где тогда были эти два Юры...!? Уже у костра...!? Ведь вся группа потом сосредоточилась буквально в 70-ти метрах от них... и не видела...!!! Значит, они УЖЕ были мертвы и костёр не горел..., следовательно, времени прошло ДОСТАТОЧНО МНОГО между уходом Юр и событиями, развившимися у (или в) палатки...
А Дятлов или ещё кто случайно на них наткнулись, а потом срезали тёплую одежду, чтобы укрыть раненных... И сколько времени прошло, чтобы пройти 1, 5 км..., вырыть укрытие..., нарезать(нарубить) деревья для настила (чем?) и устроить раненных (если они были ранены в палатке) И зачем было посылать девочку(Колмогорову) смотреть на трупы Юр...!? Чтобы у неё окончательно крыша слетела...!? После чего она поползла в гору и как выяснилось, прожила дольше всех... Зачем было бегать друг за другом в поисках...!? А смертная поза Дятлова, защищавшегося рукой...!?
Логично-бы было собраться вместе, расжечь костёр и думать о спасении или выходе из ситуации, а не разбредаться в поисках отставших или отошедших... ЭТО ВСЁ ЛОГИЧНО, ЕСЛИ НЕ ЗНАТЬ (а был такой факт), ЧТО ОНИ УЖЕ БЫЛИ СЛЕПЫ..., у некоторых не было глаз...
Я всё собрал в кучу со всех опубликованных источников... Поправьте, если я где напортачил...

Лонжерону
Алёша, а фамилия того лётчика - Патрушев (это он потом был в очень подавленном состоянии и как-то сгинул, причём, предчувствовал свою гибель...), известная фамилия в определённых кругах...!!! Во всяком случае - как минимум у волейболистов...

Вереан ВВС:
"Во всяком случае - как минимум у волейболистов..."

Хм...Я до 40 волейболом очень серьёзно занимался.... Сборная всёткиж...института. Но "не в теме".

Чего-то кажется, Алексей, Вы "анализ" прочитали не внимательно или не весь. Там же версия и последовательность действий очень грамотно изложена.
Да, покидание палатки по верии произошло по причине внешнего воздействия. навлекшего изменение психофизического состояния группы (ифразвук, или НЛО, или ещё что, тут уже наверное не узнать). Палатку покидали экстренно, через входы и разрезы, выбежали, и безотчётно, в полураздетом состоянии припустились вниз по склону (безотчётно, так удобнее). Вот тут то и получает травму Тибо. Сосотяние возвращается к реальности (зона действия покинута). Возвращаться в палатку нельзя - её не обогреть. Принимается решение - два Юры ищут место и разводят костёр, раненого перенести и подготовить временное убежище.
Я на "Перевал Дятлова" в авторском форуме всё это переизложил по пунктам для реального обсуждения/добавления/исправления.

Да, я всё читал..., просто уже после осмысливания (на это потребовалось время, Вы же понимаете...) стали проступать какие-то непонятки, не логичные поступки..., не стыковка в фактах... Вот и получилось то, что я написал... То есть опять пошли вопросы...

Ну, а про Патрушева-то...!!! Николая Платоновича...!!! Помимо того, что он был до недавнего времени Директором ФСБ..., он является Председателем Всероссийской Федерации волейбола... А у меня дочка - профессиональная волейболистка..., а родной брат - ну, да это не важно...

Ну, а про Патрушева-то...!!! Николая Платоновича...!!!


УПС!!!
Я думал совпадение, да и не "думал" даже, как то совсем проехал.
Ну, да ладно.

Уже и не знаю, где постить.....
to Лонжерон:
По обмотке, радиограмма №11 http://awesta.sibirjak.ru/page ...

Обращаем внимание на один не логичный факт.На "улице" -(20-25), а находят их мертвых, некоторых раздетыми.Отсюдова вроде следует, что они спали раздетыми.Проделаем некий эксперимент, так умозрительно.Давайте поставим , ну например 10 туристических групп в условия близкие как у Дятловцев -дадим им примерно такой снаряж-аналогичную одежду, одеяла(спальников у Дятловцев не было), палатку и отправим их в метель с морозцем в -25.Далее, посмотрим, а будут ли они раздеваться, перед тем как улечься под одеяла в неотапливаемой полатке ? Думаю все группы, оденут все что можно на себя и сверху одеяла начиная уже при T=0 в палатке! И дятловцы спали одетыми тоже ! Это важный момент трагедии.Но потом оказывается, что часть группы без верхней одежды !Не раздевались же они перед выходом из палатки ! И здесь кажется "собака и порылась!"

VaGa:
"http://awesta.sibirjak.ru/page ... "

Это же бесценный материал...!!!
Шли по следу недавно проехавшего охотника-манси...!!! Это из дневников...
Заявления об НЛО...!!!
ЧУЖИЕ ВЕЩИ на месте трагедии...!!! Это из телеграмм...
Не всё прочитал... но прочту обязательно...!!!
Обалденно...!!!

Товарисчи, давайте всё же где то в одном месте, а?
Я тогда нафиг удалю авторский, и бог с ним!
Правда из дома у меня пока вход закрыт, но...ничего. Материалов то предостаточно!!!
Переношу Тигрин пост туда, там и отвечаю.
И Ветерана ВВС то же.

Конечно же на авторский... А этот так, для "а вдруг кого занесёт..."
Вот что-то Хельги не видно... Обидел я её своим "солнышко"...!!! Виноват..., не подумал...!!!

Tigra:

Обращаем внимание на один не логичный факт.На "улице" -(20-25), а находят их мертвых, некоторых раздетыми.Отсюдова вроде следует, что они спали раздетыми.Проделаем некий эксперимент, так умозрительно.Давайте поставим , ну например 10 туристических групп в условия близкие как у Дятловцев -дадим им примерно такой снаряж-аналогичную одежду, одеяла(спальников у Дятловцев не было), палатку и отправим их в метель с морозцем в -25.Далее, посмотрим, а будут ли они раздеваться, перед тем как улечься под одеяла в неотапливаемой полатке ? Думаю все группы, оденут все что можно на себя и сверху одеяла начиная уже при T=0 в палатке! И дятловцы спали одетыми тоже ! Это важный момент трагедии.Но потом оказывается, что часть группы без верхней одежды !Не раздевались же они перед выходом из палатки ! И здесь кажется "собака и порылась!"


z

Я очень плотно занималась одеждой, но сломался жесткий диск и весь труд пропал. Но! снятой тёплой одежды ( в палатке) немного: ватники ПОСТЕЛЕНЫ ВНИЗ - так теплее, почему-то валенки не на ногах а в середине палатки, парни не надели шапочки вязаные, Дятлов в хб носках, очень плохо одета Люда - её лыжные штаны - в палатке. А вот с Юрми непонятки: внизу, в обрезках-обрывках - только двое штанов - одни тёплые и хб, ещё предполагают, на Люде штаны Дорошенко. В палатке вроде ещё ТРИКО Дорошенко (странно -нижняя одежда). Т Е у юр как-то нету тёплых брюк. Нету двух пар валенок. Нету куртки искусств меха Люды (это вообще -отдельная история)

И ещё:раненые одеты ОЧЕНЬ ХОРОШО! Зачем им обрезки хабешек, тем более, что половина этих обрезнов в ельнике валялась.


У С. Колеватова было ОДЕЯЛО СОЛДАТСКОГО СУКНА; у него же(акт СМЭ) была травма голени(несколькодневная). Полоска солд сукна с тесьмой и одеяло из такого сукна вместе не смотрели, и возм они были когда-то одним целым, Саша завязывал КУСКОМ СВОЕГО ОДЕЯЛА больной голеностоп.

Я же говорил, что Хельга проявится... Милости просим на авторский форум Лонжерона - "Перевал Дятлова"...!!! Мы все там...

кстати насчет диверсантов - уже давно было сообщено, что при эльцине однажды на передвижных комплексах Тополь обнаружили иностранные маленькие радиомаячки - кто их установил в особо охраняемом объекте. конечно, в то время был бардак, но все-же - проехать полстраны, проползти все ограды, часовых и уйти незаметно. внушает

Представляю на Ваше рассмотрение версию "Навал".
Эта версия ИХМО неплохо объясняет-разрезы на палатке, то что некоторые из группы оказались затем без верхней одежды и неспешное отступление группы вниз-в лес.Версия не "безупречная", но на мой взгляд описывает "картину у палатки" лучше многих других.
Вероятный сценарий из 3х действий.
Действие 1 ОЕ:
Стоит палатка, в ней 9 человек.Очень холодно -(15-18), наруже -(20-25).Сильный ветер и "приличный" снегопад.Палатка не отопляется, в группе все одели на себя все что можно и под одеялами.
Посмотрим где и как распологается палатка.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079. Пал. была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону.Крутизна склона выше пал. колеблеться от 16 до 23 град.Опастность схода лавин весьма спорная(маловероятная).Обращаем внимание, что площадка под пал. была выровнена и склон подрезан-это ключ к пониманию, что явилось прининой начала трагедии.По глубине(высота снежной стенки) подрезка составляла наверное 0.6-1м.Пал. например я бы , посторался поставить как можно бы ближе к этой снежной стенке, чтобы хоть с этой стороны ветер не донимал и видимо они сделали также.В результате мы имеем некую "щель"между стенкой пал. и снежной стенкой образовавшейся из-за подрезки склона.Понятия не имею, какое было расстояние этой щели у них, но видимо чем оно меньше, тем "быстрей пойдет процесс".
Скажем в средней части имеем 0.5м.Из-за сильного ветра да и под действием веса снег планомерно ссыпается в эту щель со склона(имеем большую плошадь "снегосбора" выше по склону).Эта щель постепенно заполняется снегом, пал. начинает деформироваться изгибаясь по типу "подушки"(или 2х подушек если есть срединная растяжка)вовнутрь и даже провисать над полом.Когда щель заполниться снег начнет рассполагаться даже на крыше !Сколько собереться там снега(если например переодически не счищать его) и какого веса трудно сказать.Длина их пал.- 4м.Наверное может дойти и до сотен кг. Группа видит это явление и даже вероятно вылазят на "улицу" и снимают снег.Если этого не делать или порвет пал. или растяжки(у), 2ое более вероятно.Здесь есть принципиальное отличие от варианта с лавиной, она-динамика;а этот вариант -статика.Лавина всегда должна или сносить пал. или ее рвать(если пал. хорошо растянута).Зависит от ее энергии.В какой-то видимо момент и собралась "критическая" масса или "расчищальшик" зацепил растяжку.Вся эта масса на брезенте после обрыва разтяжки(ек) и видимо падает на часть спящей группы.Хуже всего видимо придеться тем, кто располагался по центру, или не исключается и краевой вариант(а где снега больше собралось !).Возможны видимо переломы, вариант скорее "сдавливание"+ с небольшой высоты.Далее они выбираються , кто через вход, кто через разрезы-помогая освободить "придавленных".Скорее всего ни какой паники не будет, будет сильный испуг и быстрые действия .Они ведь видели к чему дело идет ! Далее по моему ИХМО начинается самое "интерестное"-действие 2ое, а затем и 3е.... Может, кто продолжит ? Затем для чистоты экспиремента сравним сценарии. В деле или в описании очевидцев последствий одна даже "деталька" проскочила в пользу этой версии -намек на дальнейший сценарий.

2 Неlga:
Я очень плотно занималась одеждой, но сломался жесткий диск и весь труд пропал.

Вы знаете Неlga, если в вашем HDD накрылось "железо" есть шансы всю ин-фу восстановить.Многим удавалось, вскрывается гермокамера и суется сам диск в другой -аналогичный.Пыль Вы конечно занесете и он проработает всего лищь часы, но скопировать ин-фу с диска многим удавалось, правда не всегда.Конечно это дело архисложное, надо толковых электронщиков. А если затерли ин-фу, есть куча программ.Главное поверх ничего не записать.

Tigra, к варианту - "снеговая нагрузка". Поправьте меня, но из как-то помнится, что этот н РАСПРЕДЕЛЁННАЯ (ПО ПЛОЩАДИ) нагрузка. Всегда эти тонны давят на некую площадь;
лежали они -головами к склону, и когда на них навалилась снежная масса, то травмирование должно было проходить ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ТЕЛА. Тело наше защищено неодинаково: хуже всего органы брюшной полости, самая прочная защита -черепная коробка. Если на лежащего человека наваливается тонна сыпучей тяжести, то пострадают, во-первых. ОБП, затем гр клетка, причем сначала нижние, более "выпирающие". и менее прочные рёбра, и т д. Сравните с нашими травмами. Всё совсем не так. Хотя сама идея снежного "кармана" -хороша. Он мог "добить" палатку, позже когда всё произошло.




Ветеран ВВС:

Я же говорил, что Хельга проявится... Милости просим на авторский форум Лонжерона - "Перевал Дятлова"...!!! Мы все там...


...там НЕОБХОДИМО РЕГАТЬСЯ....

Нет, регистрироваться не надо.
Просто, наверное опять какие то косяки у них на форуме.
Я вот из дома вообще войти не могу ни под зарегистрированным ником, ни под ".."-С.
Только вхожу по сохранённой в "избранных" этой ветке.
А если пытаюсь вернуться в список форумов - опять "тормоз".
"Обратная связь" молчит, как рыба об лёд.

А у меня в продолжение темы - "следы"...
Ведь вокруг палатки их должно было быть множество - пока ставили, потом пока готовились к ночлегу - все находились рядом... Помните, из дневника девочки - они там спорили, кто будет зашивать дыры на палатке(!!!) и все сидели вокруг.КУДА ЖЕ ОНИ ВСЕ ДЕЛИСЬ...!? Либо их СПЕЦИАЛЬНО ЗАМЕЛИ, чтобы не было видно каких-то ОСОБЫХ следов..., либо это место попало ПОД ИЗЛУЧЕНИЕ КАКОГО-ТО ПОЛЯ и всё взъерошилось...
И ещё - может быть палатку ПОРВАЛО ВЕТРОМ, а не разрезали ножом, раз она уже была вся надорвана, что необходимо было постоянно зашивать...