VaGa:
"На счет спецслужб. Я сам склонялся к этой версии. Но и эта версия рассыпалась в прах. Дело в том, что на месте гибели ребят был найден фотоаппарат, и с пленки в нем сделали последнюю фотографию Дятловцев."

А что там на снимке-то...!? Не тот-ли это снимок, где они палатку ставят...!? Так для "спецов" - это как раз то, что нужно...!!! Мол, всё нормально..., НИКОГО И НИЧЕГО РЯДОМ НЕТ..., иначе-бы сфоткали... А так... - всё чисто...!!! Несчастный случай...
А кто ветки (деревца) толщиной с руку рубил и потом аккуратненько укладывал..., да настил сплёл на дне 3-4-х метрового снежного блиндажа(!!!) и всё такое прочее (повторяться не буду)... Вот так-то...!!!

Ну ведь никто не знал, что там - на пленке!

Tigra:
Дружище..., а кто нас торопит-то...!?
Только так и надо сделать и никак иначе...!!! А когда всё разложим, глядишь, и рассекретят что - 50 лет скоро тайне-то... Вот и сравним...
Давайте начнём с того, что есть и что неопровержимо...
К сожалению, я с компьютером на "Ваше величество"..., поэтому мне всегда тяжело куда-то лезть за ссылками...
Помогите мне, пожалуйста... Давайте прямо конкретными цитатами..., схемками..., фотками сюда на ветку будем вытаскивать те моменты, которые не требуют двух мнений и читаются однозначно...
Это будет очень занятно и интересно... И долговременно... Представляете, как мы с вами будем здесь все долго общаться...!!! Здорово...!!!

А может этот настил был сооружен еще до них, скажем манси для охоты себе построили(схрон для охоты на кабанов, медведей)?

Попробывать конечно можно, т.е попытаться выстроить реальную картину последствий.Но это займет много времени. Бывает и удается определить, а кто у кого ин-фу "заимствовал" и "дополнял". Буду "кидать" ссылки.Правда неизвестно сколько эта ветка продержится(по разным причинам).

Tigra:
"А может этот настил был сооружен еще до них, скажем манси для охоты себе построили(схрон для охоты на кабанов, медведей)?"

Очень даже может быть... Может и ребята туда свалились с 4-х метровой высоты и травмы такие получили... Или это была ловушка на медведя с какой-нибудь охотничьей хитростью, которая вместо медведя ребят завалила... Всё может быть...
Только почему это не предположили следователи там на месте...!? Они же и манси "пытали".... значит был для этого повод...!!!
Давайте "потянем эту ниточку"... Может чего надыбаем...
Туда наверное свалились эти двое "хорошо одетых" и давай орать..., к ним вся толпа и побежала спасать...
Опять версия "от балды"...
Давайте не будем спешить, дождёмся конкретных фактов по мере их поступления (обнаружения)...
Может всё-таки кто поможет тут нам всем и "повытаскивает" на свет Божий (на нашу веточку) эти конкретные факты из всех всевозможных ссылок, только без "художественного свиста"...!?

Tigra:
"Попробывать конечно можно, т.е попытаться выстроить реальную картину последствий.Но это займет много времени."

Опять же - КТО НАС И КУДА ТОРОПИТ...!?
Зато как интересно - каждый вечер будем общаться..., спокойно, без ругани... И со всех сторон "рассматривать" все эти факты..., схемы... и фотки... Строить самые нелепые, но обоснованные имеющимися фактами и материалами версии..., отстаивать их не просто - я так хочу..., или я так решил..., а доказывая не возможность быть иначе...!!! И научиться соглашаться с неотразимой версией оппонента..., как-бы там самого не корёжило...
Только так рождается истина - как дитя..., в муках...!!! А как же...!!!

Вынужден проститься..., надеюсь, до завтра...

Кстати, как там наш уважаемый Лонжерон-С...!? "Первая брачная ночь" затянулась, видать...!!!
Но он обещал нас "читать"...

Здесь ряд статей Буянова-инструктора горного туризма, много фото, в частности по палатке.Еще внимательно не читал, но видимо он "протягивает" лавинную версию.
http://www.mountain.ru/people/ ... Может кто и давал ранее ссылку, так что извеняйте...

читаю ветку с начала и до края.ветеран ввс, вы много умных идей привносите, но порой..могу за пять сек ваши идеи опровергнуть.всё-таки это была лавина.кстати, вы сегодня смотрели по тв передачу про нло?там парня за просто так спустили..

sm:
"ветеран ввс, вы много умных идей привносите, но порой..могу за пять сек ваши идеи опровергнуть.всё-таки это была лавина.кстати, вы сегодня смотрели по тв передачу про нло?там парня за просто так спустили.."

Ради Бога..., пожалуйста, только так, чтобы комар носа не подточил... Боюсь, что у Вас не получится... Уже многие признали некоторые выявленные факты не вписывающимися ни в одну из официально рассматриваемых версий... и конечно же в основную - лавину...

Мы лавину уже прошли... Не вписывается она 100%-но в имеющиеся факты..., в первую очередь по травмам и во-вторую, по времени продолжённости действия..., по последствиям... Это ж сколько снега должно сойти, чтобы так людей расшвырять...!? Его столько во всей округе не было и потом - куда он весь делся-то...!? Лавина тащит перед собой снежный вал... Где он...!?

Передачу к сожалению не видел - ездил в аэропорт встречать родственников с Шарм-эль-Шейха...
Но попробую посмотреть в интернете..., как получится... А парня-то куда "спустили" - расскажите..., что то на соседней ветке про "Радиосигналы с Марса" (я там тоже участвую...) об этом ничего не говорили...

Tigra:
"Здесь ряд статей Буянова-инструктора горного туризма, много фото, в частности по палатке."

Статья очень интересная и убедительная... Получается слишком всё просто и нелепо...
Одно смущает - не адекватность поведения группы... Лавина сошла... Надо срочно отгрести палатку и хотя-бы достать теплую одежду и припасы, а не так бестолково удирать 1, 5 км. И дать себе замерзнуть...!!! И потом, такой мощный пласт снега сойти не смог бы, даже если его подрезали..., ну на сколько его там можно было подрезать - по размеру узкого края палатки, вот этот кусочек и сполз-бы... Снег со склона может сползти только поздней весной, когда он превращается в наст и его основа подтаяла и подмыта талой водой..., тогда он и поползёт(возможно)..., и обдерёт кору на всех деревьях..., и камни протащит..., и всё остальное..., что отметил Буянов и на что опирается, как на основные факты... Такое может быть (кстати, он ни где не утверждает это твёрдо...)!!!
НО ЭТО ПОЗДНЕЙ ВЕСНОЙ, когда на Северном Урале наступает тепло..., но никак не в феврале, когда снег скован морозом как цементом..., кирпичи резать можно и строить иглу(снежный домик эскимосов)...!!! Этому даже лётчиков учат..., на всякий случай...

Ветеран ВВС:
А вторую статью прочли? Про палатку и травмы.

Пару раз устраивал зимние походы на Кавказе в районе высот 1500-2200.Снаряж-палатка "перкалька" и летние спальники, но "шмоток"гора была.Мороз -(5-10).Заснуть полноценно невозможно-всех трясет-зубы стучат !Проваливаешся в сон , где-то на 10- 20 мин, затем час отбойным молотком трясешься.Как только пощевелишся ощущения, как будто в тебя 1000 игл втыкают !Лежишь и думаешь-"А нахрена, я сюда приперся?" В ясный день-всякие чудеса, по целофану рукой проводишь, кратковременно светиться фиолетовым;сахар в чашку с водой бросаещь-тоже вспышку дает...Буянов пишет, что они со сна-выбравшись, "потеряв рассудок" и побежали.Это они значит при таком хилом снаряжении-под одеялами крепко спали, да при Т.в палатке -15 ?! Вообщем "обходит" Буянов момент-почему голыми сразу "рванули" ребята.

2 Tigra:
Вообщем "обходит" Буянов момент-почему голыми сразу "рванули" ребята.

Совсем не обходит:
"Конечно, тогда в темноте дятловцы не понимали до конца, какого типа лавина и почему на них сошла. Не считаться с возможностью схода новой лавины они не могли, и понимали опасность раскопки палатки в темноте. Новый оползень мог в любой момент подмять устоявшую часть палатки и нанести новые травмы. Какие и насколько опасные были нанесены травмы, дятловцы тоже не совсем понимали, - ведь профессионального врача у них не было. О тяжести травм они судили по симптомам и болевым реакциям. На поспешное решение повлиял, конечно, и испуг от неожиданности, и тревога за пострадавших, и «приличный» удар по голове. Роковое решение спуститься в легкой одежде и обуви было принято в состоянии сильного стресса и спешки."

Лавины и снежные доски повторно по одному следу , через короткое время не сходят ! Приведите хоть один случай , что бы по плоскому склону, одна за одной через 1час сошли.Другие специалисты соображающие в лав. опастности утверждают, палатка поставлена грамотно.Лавины могут сходить в редчайших случаях и со склонов в 15град, но нужны особые условия ! -например чредования оттепелей с заморозками.Очень сложное это дело-теория лавин.А то что, товарищь Буянов приводит эпюры напряжений сил, это еще ничего не значит-стройную теорию и под тухлое яйцо можно подвести.

Коротко о лавинах-http://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина

Tigra:

А может этот настил был сооружен еще до них, скажем манси для охоты себе построили(схрон для охоты на кабанов, медведей)?

Медведь зимой спит! Этот район, по мнению манси, для охоты в зимнее время неперспективен. Да и настил для охоты на глубине 4 м? Если Вы имеете ввиду ловчую яму, то она прикрывается легким настилом из тонких веток сверху, потом маскируется листвой, снегом, да и на дно, как правило вбиваются колья, острием вверх, чтобы попавшийся зверь не выбрался.

Да что говорить... Столько странностей..., как будто там была группа туристов из спецшколы для умственно отсталых, а не опытные туристы во главе с опытнейшим инструктором... И прежде чем куда-то переться, они тысячу раз изучили этот маршрут (тем более, что был составлен маршрутный лист), пораспрашивали других, кто уже ходил и местных охотников..., и наверняка знали - бывают там лавины или нет..., какие могут подстерегать опасности..., где и как они будут устраивать ночлег...
А тут вдруг вся эта команда (по той же версии следователей) - одномоментно рванула от палатки, в которой оставалась вся их "жизнь" и голыми понеслась к лесу...!!! А где была гарантия, что другая лавина (раз уж разговор идёт о лавине) не догонит и не накроет...
Да чушь это всё...
В рассказе Буянова говорится, что там вдоль дороги сплошные лагеря заключённых... Что-то мне подсказывает, что это ключ к разгадке... Наверняка могла дать ходу большая группа зэков..., это-то и было главным секретом..., чтоб местных не будоражить... А эти ребята просто оказались на их пути... А ведь в тех краях сидели не только уголовники, но и бывшие полицаи..., власовцы и другие фашистские прихвостни... Тогда им давали по 25 лет... Терять им было нечего...
А про такой мощный побег могли вообще не говорить никому..., слишком уж большой был-бы резонанс... Головы-бы полетели у многих...
Поэтому-то товарищ из обкома и махнул рукой..., сказал, что искать больше никого не надо... Говорю же, знал, чем может закончиться встреча с этим зверъём... Снежный человек по сравнению с ними - Ангел..., тем более, что его никто толком и не видел...

Ветеран ВВС:При всем уважении к Вам, ну нельзя так с пятого на десятое.Следствие вел тов.Иванов , в свое так сказать время , он ясно дал знать , что в этом дэле зеки не учавствовают !Слэдов нет ! Точка. Давайте попробуем разобраться, версий и без закавказских комсомольцев хватает !Главное спокойствие !

Всем - доброго здоровия!
Спасибо ещё раз за поздравления, да "вчера" было лучше, чем сегодня. ;)

Одолел я максимально доступные материалы и вот какие версии родились/отверглись.
Отпала версия снежного человека, но привязалась версия гуманоидов с НЛО.
Отпала полностью версия с лавиной. Почему? Все ответы уже на страницах этой ветки изложены. Главные - малый угол склона, вероятность схода больше к весне.
Теперь о версиях и их обосновании.
Первое. и тут мелькнуло вчера у кого-то - команда собиралась, только ещё собиралась укладываться на ночлег и ВСЕ БЫЛИ ТЕПЛО ОДЕТЫ (должны были, если опять, как тут правильно заметили они были не из спецшколы для дебилов).
Почему? А потому что печка ещё не приведена в рабочее состояние. Попробуцте ка лечь спать в -25, да хоть в -10 в одном белье!К стати, меня сильно удивил тот факт, что они спали под одеялами, не в спальниках. Или это просто недотёпы-следователи так написали, приняв спальники за одеяла (есть спальники-коконы, а есть на молнии, разворачивающиеся как одеяла). Готовятся. Снаружи слышать непонятный звук. Выскакивают. Видят по склону вниз "нечто". Бегут туда, может быть не все, часть остаётся в палатке. Это НЛО. Существа, находящиеся в нём (может часть высадилась) тоже порядком напуганы - аборигены бегут - ходу обратно, применябт своё "энергетическое оружие". Люди повержены. Энергетический удар срываетс них одежду, обувь, кого луч захватывает сильнее - получают сильные травмы, кого "вскользячку - поменьше.
Всё естественно сопровождается может инфразвуком, может ещё чем, выскакивают двое, что остались одетыми. Видят издалека непонятное. но ещё про друзей ничего не знают. Тоже бегут вниз. К стати характер следов (шеренгой) как раз говорит о том, что люди не двигались по склону организованной группой, а именно спешили "увидеть". Прибегают, в ужасе офигевают. Тут их накрывает более слабая волна "оружия", а м.б. "защиты". Теряют сознание. Приходят в себя. Очень холодно, с трупов снимают тёплые вещи и стремяттся к палатке, но....холод достаёт. "Представители нечто" осознают, что убили представителей аборигенов, устраивают могилу с настилом, и "хоронят" там тех, что не подают признаков жизни. А те что ещё ползут или шевелятся - считают выжившими, мол, оклемаются. Как например нам не понять в каком состоянии находится жук, которого пару раз клюнула птица - вроде лапами шевелит, а скока проживёт - некогда смотреть.
Тут непонятки всё же с разрезами на палатке, но можно допустить, что как раз при энергетическом воздействии снег засыпал имено вход и оставшимся пришлось выбираться наружу тким способом. Ну и не понятно, что там и отчего с кедром ветки и костёр. Если только предположить, что "луч" прошёл и имел самую большую локализацию в этом месте.....

Далее - вторая версия.

Вторая версия.
И связана она со светящимися этими кругами и вылетающими из них звёздами.
Да. Что то там вояки всё таки искали, они весь сумбур и внесли.
Команда вообще не ставила палатку. Они только решили на этом месте разбить лагерь, уложили лыжи. Как вдруг – далее аналог вышеприведенного, с некоторыми понятными вариациями, но без «похорон». Просто когда подошли поисковики, им и была установлена палатка, инсценированы все события. Чтобы просто «запутать» вопрос донельзя.
Но вот каким надо обладать хладнокровием и ….слова то не подберу, чтобы и могилу зделать….. Хотя принимая во внимание – «я солдат, мне дали приказ» и те годы…..В этой версии главное – поиски и следователи сами не поняв, не установив причин происшедшего только себя «прикрыли», перетасовав и подставив факты.
Вот что надумалось после начитанного.
Но всё же как то первая моя версия (да и не моя она совсем) всего по-немногу у всех было и проскальзывает.
Конечно очень обидно, что так криво проведено следствие. Хотя, может вовсе и не «криво», а просто опять же недоданы материалы, или того больше искажены и перепутаны.

фл:
Совсем не обходит:
"Конечно, тогда в темноте дятловцы не понимали до конца, какого типа лавина и почему на них сошла. Не считаться с возможностью схода новой лавины они не могли, и понимали опасность раскопки палатки в темноте.


а об опасноти ночью босиком по морозу в неизвестность они не понимали, так получается?

добровольно уходить от теплой одежды, одеял, мешков, продуктов, средств обогрева голыми в ночь - невозможно, тем долее вниз по склону - была бы повторная лавина накрыла бы и посреди склона. В крайнем случае отошли метров на 100-150 (из потенциально опасной зоны) и отправили бы партию за снаряжением




Ветеран ВВС:

что это ключ к разгадке... Наверняка могла дать ходу большая группа зэков..., это-то и было главным секретом..., чтоб местных не будоражить... А эти ребята просто оказались на их пути... А ведь в тех краях сидели не только уголовники, но и бывшие полицаи..., власовцы и другие фашистские прихвостни... Тогда им давали по 25 лет... Терять им было нечего...

читали у Солнженицины про ГУЛАГ, от туда даже летом не бегали шансов почти нет, а зимой ноль полный, если там манси не ходят зимой, то как доходяги из лагеря могут передвигатся? без ничего?

Привел ссылку с http://www.mountain.ru/, так как там хорошо описана "картина" с палаткой.
На сегодняшний день предлагаю:
1. Включить версию с лавиной как основную, так сказать -по многочисленным просьбам трудящихся.Многие считают ее правдоподобной.
Исключить из рассмотрения следующие версии:
2. Версию с АДА.Маловероятна, неубедительна в психологическом плане, нет ни малейших "намеков" пребывания АДА на месте трагедии.
3. Версию с РИТЕГ, как "научно-фантастическую", автор так и не дал разъяснений как можно было доставить такой блок весом от неск.сотен кг до 2-3 тонн на место где располагалась палатка.С
ней лучше двигать в издательство КП, там такое любят.
4. Версию Снежного Человека.Причины изложены в моем посте 08/11/2008 [21:28:04] , а также VaGa: 08/11/2008 [22:13:14] он очень убедительно изложил.
Итог-Имеем версию лавины как потенциально вероятную, а из основных версий исключили СЧ.
При появлении новых "обстоятельств"в дальнейшем подтверждающих любую исключенную версию-возврашаем ее к рассмотрению и наоборот.
Наша тактическая задача(для начала)-попытаться воссоздать картину последствий происшедшего, разобраться с "несуразицами и нестыковками" ин-фы изложенной в различных источниках.
Пытаемся параллельно с восстановление картины"примерять" к месту происшествия другие версии.Версию Аномальных Явлений(АЯ), оставил бы так сказать на "закуску"-в связи с ее "многоликостью" разобрав сначала все основные.
Ваше слово Ветеран ВВС.Если Вы согласны как наш председатель , дайте знать.Если же у Вас есть свой иной план-изложите.Если кто, что имеет против пусть выскажется, но конструктивно.Предлагаю план, потому что безсистемное обсуждение может длиться без конца.Временами ветка и так уже круги описывает.

То Tigra:
Чего то по ссылке поналеплено, не найти.
Я считаю версию с лавиной неподтверждаемой.
1. Пологий склон
2. Начало февраля.
3. Вход палатки всё таки был открыт, зачем резать полог?
4. Почему раздетые/полураздетые люди, ведь печка ещё не приведена в действие, значит все одеты.
5. Почему одетые, не повреждённые лавиной замёрзли внизу склона, не дойдя до палатки?
6. Если лавина - кто зделал могилу и перенёс четверых.
Это так - на вскидку вопросы, на которые лавинная причина не даёт ответа.

Лавинщики:КАК ДЕВУШКА СМОГЛА ОКАЗАТЬСЯ ЖИВОЙ ПОСЛЕ ЗАВАЛА И НАХОЖДЕНИЯ ТАМ ПОД ГРУЗОМ СНЕГА НА ПРОЛОМЛЕННОЙ ГРУДИ И c БРЕЗЕНТОМ НА ЛИЦЕ??Сколько времени им потребовалось бы её вытащить? Она уже ЗАДОХНУЛАСЬ БЫ ТАМ!

Tigra:
"При всем уважении к Вам, ну нельзя так с пятого на десятое.Следствие вел тов.Иванов , в свое так сказать время , он ясно дал знать , что в этом дэле зеки не учавствовают !Слэдов нет ! Точка"

Я бы так слепо не доверял словам тов. Иванова... Он потому так упорно и отстаивал то, что НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКИХ побегов, потому что наверняка они там были... А бежали потому, что всё-рвно погибать, но хоть чуть-чуть "свободы хлебнуть"..., а если повезёт, то и в тайге осесть.... там такие дали, что в жизни не найдут...
Поэтому КАК ВАРИАЕНТ, можно и эту версию покумекать...

Tigra:

2. Версию с АДА.Маловероятна, неубедительна в психологическом плане, нет ни малейших "намеков" пребывания АДА на месте трагедии.



Tigra, не то. чтобы уж очень, но всё же: вы жили в те годы? вы в курсе что ТОГДА могло напугать и вообще быть?!
За годы с 1955 по 77 их сбили 800 штук, не считая всего, что само упало, в т ч и Долгопрудненского производства. По 20 штук в год падало...
В психологическом плане: я верю, что вы бы не испугались стометрового "привидения" шелестящего оболочками у палатки. Вы бы СРАЗУ поняли, в чём тут дело. НО не все такие умные: с одной стороны для них аэростат - куда невероятней ракеты (хотя тогда аэростаты СОТНЯМИ висели над нашей территорией, а ракет-то всего-ничего запустили), а с другой - прямо высунули нос из палатки спросонок и сразу поняли что это колышется, высотой до неба!


И ещё, возможно я не знаю: какие следы мог оставить УБРАНЫЙ с места трагедии АДА?

to Ветеран ВВС:
Я бы так слепо не доверял словам тов. Иванова... Он потому так упорно и отстаивал то, что НЕ БЫЛО ТАМ НИКАКИХ побегов, потому что наверняка они там были... А бежали потому, что всё-рвно погибать, но хоть чуть-чуть "свободы хлебнуть"..., а если повезёт, то и в тайге осесть.... там такие дали, что в жизни не найдут...
Поэтому КАК ВАРИАЕНТ, можно и эту версию покумекать...

Ближайшие ИТУ в 100 км. Теперь представьте: пройдя зимой такое расстояние, зеки не взяли НИЧЕГО из палатки! Ни продуктов, ни одежды. Очень сомнительно.
Если интересно, то вот еще хорошая подборка фотографий http://www.sb-l.msk.ru/BOOK/20 ...

Tigra:
"Ваше слово Ветеран ВВС.Если Вы согласны как наш председатель , дайте знать."

Я конечно тронут Вашим предложением по поводу председателя..., но боюсь, что вынужден взять самоотвод.. Не тяну я на председателя..., потому как не очень владею темой и вынужден постоянно переспрашивать про тот или иной факт...
Моё мнение, что на роль председателя лучше всего подходит Неlga...
А мысль - составить план "разборки полётов" - очень конструктивная..., полностью поддерживаю...
АЯ - самое предположительное, во всяком случае, для меня...
Но меня пока смущает версия "человеческого фактора"... По-моему, так ещё был кто-то... Именно по этому я предлагаю для начала либо разбить, либо подтвердить выдвинутую мной версию присутствия там посторонних..., в том числе и беглых "каторжан"
Предлагаю несколько своих пунктов в этот План:
1. Выяснить, сохранился-ли маршрутный лист и можно-ли его посмотреть?
2. Чьи следы (лыжи, нарты) были на маршруте движения группы?
3. Чьи следы могли быть у палатки, которые шли сверху и вокруг неё? (кстати, при варианте"лавина" этих следов не должно было-бы быть)
4. Чем можно было нарубить настил и сколько-бы времени на это потребовалось, учитывая, что от "живого" мороженного дерева даже топор отскакивает (личный опыт)?
5. Где в округе можно было найти столько деревьев для настила?
6. Чем можно вырыть такой глубокий "блиндаж", учитывая, что даже лыжи остались под палаткой?
7. Кто реально мог это всё сделать, учитывая 4 тяжелораненных?
8. Хроника и последовательность гибели членов группы, определённая следователями?
9. Отчего мог измениться цвет кожи лица на не обычный (оранжевый или лиловый) даже для обмораживания?
10. Точная дата и время фиксации смерти членов группы.
11. Проверить "бухгалтерию" МВД на предмет побегов в те годы из Печорской зоны лагерей, Это не обязательно в феврале..., они могли уйти и раньше, там не так легко кого-то найти.

VaGa:
"...то вот еще хорошая подборка фотографий http://www.sb-l.msk.ru/BOOK/20 ... "

Потрясающая статья...!!!
Человек провёл всю ту работу, которую пытался организовать здесь я...
И я склонен согласиться с его версией...
Главное - что это не лавина...
А вот что могло выгнать людей из палатки - это и надо покумекать... Всё-таки "инфразвук"..., что-то мне не очень эта версия.... какая-то она "натянутая"..., не правдоподобная, что-ли... Откуда он взялся-то...!? Я так и не понял механизм его возникновения...
А травмы - да, если вдруг подскользнуться и "подбить" впереди идущего, то он со всего маху рухнет на тебя, инстинктивно выставляя или локоть или руку... так ребра запросто можно переломать тому, кто подсёк...
А там внизу действительно... так скорее всего и было..., темнота..., мороз.... УЖАС...!!!

Я прочитал всю ветку, мнения всех интересны не считая, конечно тех, кто просто нес откровенную чушь. Но вот у меня есть одна мысль, может быть стоит немножко абстрагироваться от конкретно палатки, от погибших(увы, очень жаль ребят)туристов и подумать над тем, что в этом районе Урала действительно слишком часто наблюдались(наблюдаются) странные явления. И это не выдумка, а реальные наблюдения очевидцев, которых уличить в желании дешевой сенсации заруднительно. Я лично знаю людей, которые сталкивались с необъяснимыми небесными явлениями и магнитными аномалиями на \Сев. Урале. Кроме того и сам наблюдал таковые явления, правда в других местах, а я имею инженерное образование и всегда пытаюсь все необычное объяснить с помощью научного подхода. Не получалось. Поделитесь, кто, что слышал о явлениях в том районе. Быть может от теории лавины вообще стоит отказаться. Я вообще прагматик и скептик, но у меня теория лавины не укладывается в понимание. Например: если лавина сошла и подмяла палатку, однако люди из нее смогли выйти, и не умерли под лавиной, хоть и некоторых ранило, зачем, спрашивается, им нужно было стремглав лететь вниз к лесу, оставив в палатке теплые вещи и средства для разведения огня. Опасность схода второй лавины? Не уверен, поскольку там довольно пологий склон и вряд ли настолько много снега и он настолько слабый, что бы давать подряд столько лавин. Если бы там были настолько сильные лавины, я думаю палатку бы вообще снесло бы ниже по склону. Не думаю, что туристам был смысл бежать вниз, зная, что это безумие, без обуви(даже без носок), легко одетыми, бежать в промерзший насквозь лес, в морозную ночь, в такую глушь. В общем мое мнение, что у них действительно была ситуация, когда человеческий мозг гонит людей прочь от того места, который внушает им ужас.

Вы все же различайте то, что бывает и то, что может по этому поводу казаться замерзшим полуголым туристам, в темноте на ветру и 20-градусном морозе и под стоны умирающих раненых. Это раз.
В состоянии паники люди имеют обычай убегать от непосредственной (возможн) опасности, не думая о последствиях. Могут выпрыгуть из окна десятого этажа, спасаясь от пожара, например. Так что побежать к лесу по наиболее простому пути (под гору) могли имхо. Бедняги.

* Лавины и снежные доски повторно по одному следу , через короткое время не сходят !

Большой лавины там быть не могло, картина другая была бы.Палатку бы сорвало и унесло .Можно только о малой рассуждать, скажем неск. куб. снега(скорее это даже откол).А почему палатку не разорвало со стороны склона ? В статике если навалить 1 куб на крышу например, может и не выдержать-полезет по швам, а здесь динамический удар, энергия которого эквивалентна как бы большЕй массе снега(и не в два раза, а скорей гораздо больше ).Имеем удар малой лавинки в стену, прижало часть людей провисшим брезентом со снегом к полу.Получает кто-то травмы.Разрезают противоположную стенку и выбираются.Конечно паника будет и еще какая !Чтобы вытащить "прижатых" или им самим освободиться-нужно некоторое время.Таких случаев в горном туризме и альпинизме масса.Не помню ни одного случая, чтобы выбравшись кто-то сломя голову сматывался побросав все(опастность на данный момент уже миновала, конечно вы постараетесь убраться с такого места).Пока вы возитесь с откапыванием остальных , вы понимаете что произошло и несколько успокаивываетесь(Все сценарии подобных случаев начинаются с поисков и откапывания остальных, не важно в палатке или на маршруте "поймали" лавину).Даже если вы новичок и будете думать, что вот-вот вторая пойдет, вы хоть какие-то шмотки схватите.А Дятловцам не составляло труда со стороны разреза быстренько скажем одеяла вытянуть и еще что под руку попадется, ведь не все были травмированы...А они же выскакивают , как будто им Ф-1 в палатку забросили(или из их личной гранаты чека вывалилась) и сразу "чешут" с места голыми.Этот психологический момент, очень сильно работает против лавинной версии.....В принципе(потенциально) лавина там могла сойти.И значит эту версию надо все-таки иметь в виду.Но пора с этой версией на время закруглиться.Надоела эта лавина, не дает она другие версии рассмотреть !

Неlga:
Tigra, не то. чтобы уж очень, но всё же: вы жили в те годы? вы в курсе что ТОГДА могло напугать и вообще быть?!
За годы с 1955 по 77 их сбили 800 штук, не считая всего, что само упало, в т ч и Долгопрудненского производства. По 20 штук в год падало...

Уважаемая Неlga: У меня отец в ПВО служил.Знаю про эти шары, в 60-70ые часто летали.Авиация не могла их достать, но и С-75 на них не тратили.Ну и что ? Версий равноценных АДА можно сотни придумать, пожалуйста-летел ПО-2, над Северным Уралом и забарахлил у него мотор, и снизился он и случайно задел своим колесиком, какую-то палатку.А ее обитатели спросонья испугались и в лес убежали...Еще.Однажды пролетая над Северным Уралом один метеорит своим краешком тоже задел какую-то палатку(концовка-см.предыдущее описание)...Сообщите, если понравилось могу еще.

Tigra:



Уважаемая Неlga: У меня отец в ПВО служил.Знаю про эти шары, в 60-70ые часто летали.Авиация не могла их достать, но и С-75 на них не тратили.Ну и что ? Версий равноценных АДА можно сотни придумать, пожалуйста-летел ПО-2, над Северным Уралом и забарахлил у него мотор, и снизился он и случайно задел своим колесиком, какую-то палатку.А ее обитатели спросонья испугались и в лес убежали...Еще.Однажды пролетая над Северным Уралом один метеорит своим краешком тоже задел какую-то палатку(концовка-см.предыдущее описание)...Сообщите, если понравилось могу еще.

====


Не-а, не понравилось! Уважаемый Tigra, вообще-то, по жизни, у меня есть СХЕМА того, что там произошло, и виновник НЕКИЙ ПРЕДМЕТ. Не лавина, не йети немытые, не ЗК безоружные и несребролюбивые и даже не ракета короткоживущая. Если интересно, можете познакомиться. http://ural-paranormal.org/for ...
Мне ужасно хочется, чтобы кто-то ещё составил что-о подобное, отталкиваясь от фактов, а не от идей. АДА - это идея, также, как и "уроненный" груз, также как авиакатастрофа. Ну и подкинутые вами метеорит и "пролетучий" самолётик.
Ну, что ж, попробую с вашего позволения, все их рассмотреть:
-уроненный груз -это МОЁ предположение было с самого начала, но именно на этом форуме мне подсказали, что вес ТОГО груза превысил бы грузоподъёмность тогдашних верт.
-авиакатастрофа, на большой высоте, с разбросом обломков (типо один упал на палатку или соскользнул с горочки). В этом районе таковых не было. Бились только АН-2, не впячетлит.
-ваши шуточки: они обе ОДНОМОМЕНТНЫ: "бах!" и закончилось, пока сообразишь, что надо в панику вдаряться....
-а теперь, ещё раз, давайте без распальцовки: эта МНОГОКАМЕРНАЯ ХРЕНЬ не могла РУХНУТЬ!Если у неё некоторое количество камер выходило из строя она СНИЖАЛАСЬ, и вот в таком виде ВИСЕЛА НАД ПЕРЕВАЛОМ и высочившими в темноту людьми. Я уже приводила пример: стометровая труба любой водогрейной котельной, любой ТЭЦ: подойдите к зданию вплотную и посмотрите снизу вверх - на трубу. Вот так выглядело это шелестящее оболочками НЕЧТО. Призрак, закрывающий небо! Понять, что это АЭРОСТАТ - я верю, вы смогли бы...а другие могли и не сообразить.... Так, что АДА - это не шары-зонды простюсенькие, поищите В "GOOGLE" много чего про них есть...

Уважаемая Helga!
Так вот пожалуй и пытаемся именно от фактов. а не от идей.
А факты иногда и домысливать (верно/не верно) приходится.
Почему то никто не среагировал на моё вышенаписанное, что команда вся находилась на момент происшествия в ОДЕТОМ виде. Тепло одетом. Факт, что печка не была растоплена за это ярко свидетельствует.
Если начинать домысливат, что это уже всё потом подстроиили, как раз и заставляет делать выводы на идеях уже.

Так что я всё-таки, как для самого себя не странно, прихожу к мнению Ветерана ВВС, о некоторой злосчастной сущности, не просто предмету.

Людей на мороз выгнал страх.... это очевидно...
Что или кто вызвал это чувство...!? Версия инфразвука, т.е. испытания военными (ночью, не видя результата) весьма спорна...., тем более, что это не полигон...
Остаётся ещё и АДА..., но он настолько бесшумен, что обнаружить его заранее, чтобы испугаться - практически не возможно..., а ночью и не видно, если не было полной луны... Даже, если его увидели и он двигался на палатку..., можно было элементарно отбежать в сторону, но не по ходу движения этой "штуки"(по намёту снега было определено, что они бежали по ветру..., соответственно, туда же должен был двигаться АДА) и 1, 5 км вниз к лесу...
Если они бежали, то только с целью - укрыться..., спрятаться от чего-то, что вело себя по отношению к ним АГРЕССИВНО или они предположили, что от этого может быть опасность...
Это могло-бы быть и специзделие, потерянное(!!!) одним из наших бомбёров при пролёте на полигон (почему я и просил уточнить знающих людей маршруты пролёта над этой территорией...) Эта штука свалилась рядом..., народ грамотный, поняли, раз не рванула, а она подрывается на высоте от земли, а грохнулась о землю, тем более на скалистый участок, могла повредить корпус - а значит - радиоактивность... От этого надо как можно скорее и подальше... Её-то (бомбу) искали потом военные и набрели на останки группы...
И всё-таки я больше склоняюсь к тому, что там были посторонние...
То, что вокруг палатки не было других следов, кроме цепочки предположительно дятловцев - тоже ничего не подтверждает... Я, например, помню и знаю, что когда мы ходили в тайгу на куропаток, ставили силки, то надевали на валенки специальные такие снегоступы (такие штуки в виде тенисных ракеток), а более "продвинутые" ходили на таких широких и коротких лыжах подбитых мехом оленя... Следов в том понимании, что мы подразумеваем - не было вообще... Даже те, что сразу за нами оставались - заметало и разметало позёмкой моментально..., нам приходилось ставить вешки, которые специально брали с собой... - наломанные ветки..., чтобы не заблудиться... Благо, мы не далеко ходили...
Зато вокруг палатки как раз можно было оставить след, похожий на специально переворошённый снег..., если там топталось несколько человек в снегоступах...
А потом всех "погнали" вниз под гору к своему "биваку", где они заранее организовали для себя место ночёвки (этот снежный блиндаж). Никаких вещей, фонарей, топоров и тёплую одежду взять не дали - знали, что всё-равно ведут людей на гибель... И все ещё были целы..., потому что, как подтвердили врачи, идти с такими ранениями практически не мог никто...
Очень смущает отсутствие глазных яблок у погибших (есть такой подмеченный следователями факт)... Все лежали лицом в снег..., птицы (да и какие птицы в такой мороз...!!!) этого не смогли-бы сделать..., если они не хищники..., они просто боятся человеческой фигуры, не даром все чучела исполнены в виде человека... Да и они бы расклевали всё..., а тут как я понял - аккуратно всё "изъято"... И язык у девочки отсечён, а не откусан (как меня тут упрекали в незнании...)
Дятлов был обнаружен обнимающим одной рукой берёзку, а другой прикрывая(!!!) голову - инстинктивное движение защиты...
Это вот так вот коротенечко совсем, что сразу наводит на сомнительные мысли...
Сюда же, на эти мои "сомнения", очень удачно ложится версия АЯ - т.е. - НЛО...
Вижу, что есть люди, которые думают так же, как и я...
Давайте на рассмотрение свои видения этой катастрофы..., только не возвращайтесь к лавине..., это уже смешно..., мягкий снег, позволивший оставить в себе такие глубокие следы, не может нанести таких травм... СМЭ же отметили - что это сопоставимо, если вас сбивает автомобиль(!!!) на полном ходу... Или врезали со всей дури каким-то предметом - дубиной..., обухом топора..., кувалдой, которой шишку бъют (кедры рядом...!!!)..., прикладом наконец...
Или свалились куда-то и на что-то...

Лонжерон:

команда вся находилась на момент происшествия в ОДЕТОМ виде. Тепло одетом. Факт, что печка не была растоплена за это ярко свидетельствует.
Если начинать домысливат, что это уже всё потом подстроиили, как раз и заставляет делать выводы на идеях уже.

Так что я всё-таки, как для самого себя не странно, прихожу к мнению Ветерана ВВС, о некоторой злосчастной сущности, не просто предмету.



Вы знаете, у меня просто уже как клише некоротое можно будет набирать на такое предположение!!!
Если у ЛЮБЫХ ЗЛОДЕЕВ в руках были ЖИВЫЕ туристы, то никаких бы загадочных разбросов тел по площадям не было бы!!!!!!! Всё тихо и благопристойно: замёрзли во время холодной ночёвки или что-то в таком роде.
Не было у них в наличии ВСЕХ ТЕЛ; по крайней мере тех, кого нашли на склоне под некоторым слоем снега: Дятлов, Колм и Слободин!!!
В предположении, что палатку ставили злодеи есть ещё мелочи, типа корейки резаной и т д. До такого изощрения додуматься, а печку не симитировать?!

Все "РУКОПАШНЫЕ" версии страдают ещё вот чем: там были ножи - в поход их каждый себе берёт. и никаких НОЖЕВЫХ ранений! И ЗК чем могли пугать-то и зачем? Если даже ЕДУ, СНАРЯГУ И ОДЕЖДУ НЕ ВЗЯЛИ... Кста, когда велись авиапоиски Дятловцев, нашли в лесу пару беглых ЗК, они сами дали сигнал лётчиками, т к уже погибали. Зимний побег в никуда -
это круть и жесть...

Helga:
"Если у ЛЮБЫХ ЗЛОДЕЕВ в руках были ЖИВЫЕ туристы, ...."

Так и я про то, Вы меня не поняли. Я не о злодеях говорил, а о "злосчастных сущностях", т.е. о сущностях совершивших что-то не злонамеренно, и по своему "разумению" действоваших после нанесения вреда.

Вот так примерно:
Энергетический удар срываетс них одежду, обувь, кого луч захватывает сильнее - получают сильные травмы, кого "вскользячку - поменьше.
Всё естественно сопровождается может инфразвуком, может ещё чем, выскакивают двое, что остались одетыми. Видят издалека непонятное. но ещё про друзей ничего не знают. Тоже бегут вниз. К стати характер следов (шеренгой) как раз говорит о том, что люди не двигались по склону организованной группой, а именно спешили "увидеть". Прибегают, в ужасе офигевают. Тут их накрывает более слабая волна "оружия", а м.б. "защиты". Теряют сознание. Приходят в себя. Очень холодно, с трупов снимают тёплые вещи и стремяттся к палатке, но....холод достаёт. "Представители нечто" осознают, что убили представителей аборигенов, устраивают могилу с настилом, и "хоронят" там тех, что не подают признаков жизни. А те что ещё ползут или шевелятся - считают выжившими, мол, оклемаются. Как например нам не понять в каком состоянии находится жук, которого пару раз клюнула птица - вроде лапами шевелит, а скока проживёт - некогда смотреть.

Неlga:
А как Вам такое предположение...
"Злодеи" или просто КТО-ТО... уже давным-давно обосновались у подножия горы и совсем не ожидали, что в прямой видимости от них на горушке расположится группа туристов..., и что утром они их естественно увидят, что никак не входило в планы ЭТИХ..., тем более, они толком и не знали - сколько там народа..., есть-ли оружие... Дождались ночи, когда группа улеглась..., скрыитно подошли и налетели, разрезав палатку и выгнав всех под страхом оружия наружу, а потом и вниз по склону - к своему убежищу, где им было привычнее... Там и разыгралась трагедия... И совсем не обязательно, что это были беглые..., скорее наоборот, это были хорошо оснащённые и экипированные люди, раз смогли построить такую "землянку" и в таком как выясняется, удобном месте...
Вот кто это мог быть - давайте кумекать...

Ветеран ВВС:
"Дождались ночи, когда группа улеглась..., скрыитно подошли и налетели, разрезав палатку и выгнав всех под страхом оружия наружу, ...."

Да почему "улеглась" то?! Не уляжешься при -25 раздетым, без печки!
А так вполне.....
Причём, если всё же отбросить "зековый" вариант, он действительно "не катит", остаётся вариант, что ЭТО было что-то экстраординарное и нечеловеческое.

А дезертирства там из близлежащих каких войсковых частей случайно не было...!?

Кстати, а тёплые вещи-то вообще нашлись хотя-бы в палатке или так и сгинули в неизвестность...!?

Лонжерон:
Вы знаете, насколько я помню, частенько упомяновалось, что следы, обнаруженные отходящими от палатки были даже от БОСОЙ ноги...!!! Трудно представить, что люди, готовились к холодной ночёвке и раздевались практически совсем... Конечно же они были одетыми и так легли отдыхать...
Вот в то, что их ПРИНУДИТЕЛЬНО раздели - ещё можно поверить, что косвенно подтверждает мою версию нападения...
А двое одетых..., мы совсем упустили, что это могли быть ДЕЖУРНЫЕ, охрана так сказать - сменный парный пост... Во время нападения они были вне палатки..., а потом, когда всё произошло - прятались и уже после пошли по следам или на звуки - в направлении куда повели всех, но тоже заблудились или специально скрылись от места событий...
Поэтому-то и расхождение в количестве обнаруженных трупов - 9-11, видимо, кого-то дятловцы тоже "завалили"...
Тогда и привязка к этим событиям охотников-манси подтягивается..., не даром к ним было такое пристальное внимание со стороны следователей...(это и след лыж и нарт, по которому шли дятловцы)... Уж если не они сами это всё натворили..., то наверняка знали об ЭТИХ и приносили им пищу.
Тайна покрытая мраком...
Пока же, на основании имеющихся фактов, любая их представленных нами версий (и про "злодеев" и про "аномалов") имеет право на жизнь...

Ветеран ВВС:
насколько я помню, частенько упомяновалось, что следы, обнаруженные отходящими от палатки были даже от БОСОЙ ноги...!!!

Да....вот это я упустил, точно....

Босиком, по снегу, в -25 не пройти и 100м!
Стопа и сустав потеряют чувствительность (+ обморожение = 100%)
Пробовали ступить на затекший голеностоп? На затекшую ногу встать нельзя!
Ощущение - как на ходулях. А далее - перелом лодыжки... Полная потеря подвижности...

Не забываем о том, что говорил Степа:
2 следа вели сверху, не приближаясь к палатке, сходились внизу!

Лонжерон:
Улеглись - это я так - образно... Устроились на ночлег..., да и не спали, наверняка, так дремали..., поэтому-то дозор и выставили..., ожидали чего-то...
Вот какая мне мысль пришла..., возможно они уже что-то видели (звезду из круга) ещё на маршруте в небе и пошли именно туда, куда эта штука упала... Поэтому-то их дневник и отсутствует, наверняка там была об этом запись...
Я почему и спрашивал, есть-ли маршрутный лист и каков там был отмечен маршрут..., не думаю, что с заходом на эту злочастную высоту, пользующуюся такой дурной славой - это-то уж они наверняка знали...
Значит, что-то их туда занесло..., что-то они хотели увидеть сами..., и увидели..., и поняли, что это что-то ВНЕЗЕМНОЕ, а эта "штука" там над ними зависла и перепугала досмерти... Возможно, что было даже очень тепло от этой "штуки", что они сняли с себя верхнюю тёплую одежду и помчались за этой хренью или от неё... - к низовью горы... Она и обожгла..., и ослепила..., и лица опалила..., и наст сделала (комиссия отмечала), подтопив рыхлый снег..., следы же потому и остались, что снег был уплотнён под стопами и подплавлен теплом излучения "штуки"... Обращали внимание, как долго весной не тает тропинка, протоптанная по снежной целине..., или даже единичный след..., хотя вокруг уже весь снег сходит...!? В противном случае, следы уже замело-бы при первой же пурге, а там они каждый день - место-то открытое...
Так что - тепловое воздействие там точно присутствовало... Вот вам и свечение... И ещё - эти со "штуки" могли над ребятами провести свои какие-то эксперименты.... например с глазами..., а кто очень сопротивлялся или пытался бежать - травмировать таким направленным ударом... Дятлов и закрывался машинально...
Это-то ВСЁ и засекретили..., и именно это так подействовало на поисковиков...
А потом "штука" улетела, а они остались, голые, слепые, раненные и замерзающие...
Чем не описание реальных событий...!?
Так что тут много может быть предположений и вариантов...

Book:
"Не забываем о том, что говорил Степа:
2 следа вели сверху, не приближаясь к палатке, сходились внизу!"

Это-то и наводит на мысль, что был выставлен дозор из числа членов группы (те двое тепло одетых и умерших по версии следствия первыми, потому что жизнедеятельность остальных обеспечивалась "чужими"), который потом, после возникших событий и направился вслед за ушедшими, которых (по следам) было 9...!!! - значит всё-таки были "лишние" следы..., и это разночтение в количестве погибших...

Ветеран ВВС
Это-то ВСЁ и засекретили..., и именно это так подействовало на поисковиков...
А потом "штука" улетела, а они остались, голые, слепые, раненные и замерзающие...
Чем не описание реальных событий...!?

Вообще-то очень складно, ей богу!
Ну а что были за "чужие", теперь только прочитав дневники можно....

"Не забываем о том, что говорил Степа:
2 следа вели сверху, не приближаясь к палатке, сходились внизу!"

Если быть точными, то :

Чернышов протокол стр 89(?)… 91

Начиная от палатки в 30-40 метрах, были обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, метрах в 20, шло еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и ? пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

Так, что не сверху.....

У меня объяснение http://ural-paranormal.org/for ... :
Слободин, находившийся в ближнем отсеке, был оглушен и контужен, его поведение вряд ли было полностью адекватным. Вряд ли он слышал и понимал, что кричали в дальнем отсеке. Он просто выполз наружу через выход и бросился прочь. Первый, кто вылез через крышу из дальнего отсека, увидел удаляющуюся по склону фигуру и, не дожидаясь никого, бросился за Слободиным. Остальные, выбравшись один за другим из дальнего отсека, решили, что вниз убежали все обитатели ближнего. Так могло произойти разделение группы на спуске, из-за которого отсутствие троих, находившихся у выхода, не было сразу замечено.


и ещё... как ни странно, в НЕСКОЛЬКИХ ШЕРСТЯНЫХ НОСКАХ не такая уж безнадёга, как босиком...