Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

1..218219220..222223

нлонафты
01.11.2009 18:27
Кто не знает дядю Вову, дядя Вова всем знаком!
Знают все, что дядя Вова был когда-то


Неужто САМ? Великий и ужастный , всенародно-избранный и благосклонно-согласившийся возглаить? Да ну ты!
Золотая баба
01.11.2009 19:51
Я же говорила, что эти нлонавты - самозванцы! Они даже дядю Вову не знают! Хотя Петр в квадрате больше похож на его юного друга. ))))
Петр Петрович
02.11.2009 01:24
Масковская моська, шутя, разметала
Напыщенный вздор, что на ветке создался,
Представив его до конца от начала
Тем бредом, которым он был и остался

Шпыняют масковскую моську больные.
Им не объяснить их померкший рассудок.
Зачем на них тратить мои выходные?
Пусть вволю потешится каждый ублюдок.
Масковская моська...
Золотая баба
02.11.2009 02:31
Не, поэт из Петра в квадрате никакущий,
пусть остается при своих он кущах,
шкилете, клубе, Навиге, соседях,
мы ж остаемся при своих медведях.

Куда пропал твой буйный пыл,
о, Петр в квадрате?!
Зачем так быстро он остыл,
О, плутократе?!

Зачем фигню таку несешь,
о, Петр в квадрате?!
За каждым словом - яд и ложь,
о, плутократе!

Размер хромает, смысл тож,
о, Петр в квадрате!
Зачем фигню таку несешь,
о, плутократе?!
tapi
02.11.2009 06:17
В унитаз П.П. творенье...
Вот, и все стихотворенье!
tapi
02.11.2009 07:08
Думаю, на этом можно и закончить диалоги с "зелеными человечками". Ну, полнолуние, ну, бывают у граждан инопланетной, и не только, национальности обострения...

Шокирующая загадка полувековой давности, после продолжительных исследований, рискует выйти на уровень "небанальной бытовухи".
Нет, речь не о мордобое или там подножке на крутом склоне. Речь, прежде всего, о том, что исследователи на форумах, вольно или невольно, идеализировали ту обстановку, в которой все и происходило. Кристально честными и ответственными с точки зрения исследователей были все: от прокуратуры до манси. Может, именно поэтому и не складываются в идеальную картину все элементы той мозаики, что в виде горстки перемешанных фактов, часть из которых утеряна, оказались в руках добровольных исследователей.
Как уже отмечалось, последствия этой трагедии, в той или иной степени, затрагивали и целый ряд должностных лиц, причастных к этому случаю на разных этапах, и даже абсолютно непричастных, чьи интересы могли оказаться ущемлены в ближайшем будущем (туристов).
Исходя из принципа, что "их все равно не вернешь", часть тех людей, что участвовали в поисках и расследовании могли, даже не сговариваясь, "тянуть одеяло" каждый на себя, дабы прикрыть то место, показать которое общественности не хотел именно он. Не удивительно, что "одеяло" расползлось на такие замысловатые обрывки, собрать которые воедино сейчас уже невозможно. Многих из тех людей нет, а их мысли и поступки не документированы. Мы привыкли доверять документам, но прекрасно знаем, что документы - отражение впечатлений конкретных лиц, которые их составляли, на основании впечатлений участников событий. Согласитесь, что цепочка не очень надежная.
Так что? Признать бесполезность попыток докопаться до истины?
Истину, конечно, вычислить почти невозможно, но вот надежда на правдоподобную версию еще не угасла.
Просто, без реального взгляда на те времена, сделать это невозможно. А ведь среди людей которые жили в то время, были не только "советские люди", "строители коммунизма", члены партии, представлявшей собой "ум, честь и совесть нашей эпохи", "комсомольцы-добровольцы" и др. пропагандистские образы (кстати, иногда встречавшиеся и в действительности). В стране жили вполне обычные люди со своими интересами и со своими слабостями. И отменить этот факт мы не можем. Если только - забыть. Что до сих пор и случается.
Helga\\//
02.11.2009 08:20
tapi, знаете, чтобы судить о их т н "моральном облике" лучше наверное прочитать их дневники и письма... Не знаю, как про "строительство коммунизма" и "комсомольство-добровольство" -(там про это как-то не очень) но про их интересы, взаимоотношения исистему жизненных ценностей кое-что понять можно.
Если отбросить словесную шелуху, нам ставят в упрёк, вообще сами попытки разбираться в ситуации. Конкретно мне, и надо сказать в нормальной, не троллинг-форме, что я вполне отмечаю, было сказано: ..... """"" Вы упорно пытаетесь найти доказать признаки инсценировки в нюансах дат организации поисков, в нечитаемых цифрах на фотографиях плохого качества, в воспоминаниях очень старых людей о событиях полувековой давности в изложении журналистов желтой прессы.""""

и хотя я согласна с автором этого поста

""""" я убежден, что картину событий можно попытаться востановить только по непосредственным их следам, зафиксированных в фотографиях и документах того времени""""" - надо искать документы и материалы, относящиеся к данному узкому сегменту темы, но вот последовал этот спектакль.
До чего ж порой обидно, что хозяина не видно!

Что касается некоторых слабостей строителей коммунизма, то вот парторг завода м-м-м это - выборная вроде бы должность. Она и сама по себе очень весома, и перспективы открывает, и лишится её ох как жалко! А если прибавить к этому, кое-что написанное Яровым, о том, что вопрос о некоторой доле вины Масленикова всё же витал, то ситуация с ним приобретает оттенок, скажем так.
информация к размышлению
02.11.2009 08:51
Вот и подходим мы к осознанию, что чудес-то не бывает.
Бывает сплав из случайностей, личностных качеств и обстоятельств. Как и всегда, впрочем.
Юля Артюхова
02.11.2009 10:28
П.П., браво! Жги!
Так их, придурков.
Юля Артюхова
02.11.2009 10:29
П.П., браво! Жги!
Так их, придурков.
Суровый Че
02.11.2009 10:53
информация к размышлению:

Вот и подходим мы к осознанию, что чудес-то не бывает.
Бывает сплав из случайностей, личностных качеств и обстоятельств. Как и всегда, впрочем.

Был один "осознанец", теперь ряды стали множится...
В принципе на Зануде был и есть автор, привнесший из солнечной Прибалтики всегда известную ТАМ (!) версию - "напились, пере блись , передрались и разбежались", короче говоря названный сплав.

информация к размышлению -травмы -это как объяснить в свете личностных качеств?
Постоянный писатель
02.11.2009 11:16
tapi понятно, на нем природа с самого начала отдохнула, но баба-то куда позорится? (Хельга, я не Вам). До этого лично у меня еще были какие-то иллюзии насчет ее дарований.

Масковская Моська - решпект.
крутое пике
02.11.2009 11:18
Не было там никакого сплава, а было какое-то техногенное событие, которое не дало им шанса выжить. А при всяких там сплавах выживает или дольше живет чел с сильнейшей от природы закваской, как грил Джеки Ландан. Он бы соответственно приоделся, приобулся, подкормился, подогрелся, собрал бы в кучу живых и допехал на лыжах по людей. А в данном случае мы имеем сто процентов падежа с непонятными следами и обстоятельствами и без серьезных признаков борьбы за жизнь
Суровый Че
02.11.2009 11:19
Пописатель: Масковская Моська - решпект.
tapi
02.11.2009 11:22
4 Helga\\//:

Если Вы внимательно прочитали мои соображения, то могли заметить, что упор делался не на тех, чьи дневники остались, а на тех, кто их не писал.
В такие походы, как правило, ходили романтики. Конечно, они тоже были людьми, и у них бывали свои проблемы, но, думаю, дело было не в них. Пожалуй, самым серьезным их недостатком была переоценка своих сил и возможностей (касается ли это только похода, или планов, о которых мы не знаем, но способных повлиять на исход похода).
Все остальное надо искать вокруг ЧП. И "главным действующим лицом" мог стать не злой умысел или военная тайна, а просто поджатый кем-то хвост.
Туалетта
02.11.2009 11:29
Суровый Че: напились, перееблись , передрались и разбежались

Уважаемый Че. В раскрытие темы ебли хотелось бы узнать, как это согласуется со звучавшими здесь фактами о девственности обеих девушек?
Вообще насколько можно доверять этим фактам? Они взяты из материалов дела (актов СМЭ) или придуманы кем-то для красного словца? Типа и так понятно, что у советских девушек-комсомолок до свадьбы быть ничего такого не могло.
Золотая баба
02.11.2009 11:31
2Постоянный
Отнюдь. И это явно юный друг.
Helga\\//
02.11.2009 11:32
tapi, ещё раз: какими бы они не оказались, глупыми, трусливыми, романтичными и прочее - ТРАВМЫ - где и как получены? Не будь там травм -всё бы прошло как по-маслу -испугались (переругались), убежали и замёрзли.

У нас вообще-то травмы пытался из естественников объяснить лавинщик...ну и всё, вроде бы. Что-то пытался "для своих" объяснять Волкер, но наверное это совсем как-то слабенько, раз побоялся на обсуждение представить. А теперь что-то совсем уж вне уровня...
Helga\\//
02.11.2009 12:57
tapi:


Еще раз. Вы, безусловно, правы, что травмы надо объяснить. Но, рискну сослаться на Ваш образный пример с обоями в доме, которого нет (очень доходчивый, кстати).

У нас с Вами образовались разные взгляды на дом и на обои.
Вы считаете, что только объяснив травмы, можно говорить обо всем остальном. Я же думаю, что загадка травм вторична, если они явились делом рук людей, о которых мы пока ничего не знаем. Эта версия, которую можно попытаться проработать. Представьте, что на месте трагедии по очень свежим следам оказались люди, полагающие, что им придется отвечать за реальные или мнимые действия, не только непосредственно приведшие к трагедии, но и в результате случайного появления на ее месте. Даже опытный преступник замет следы не всегда удачно. Что делает непрофессионал? Ошибается на каждом шагу!
Здесь много рассуждалось насчет инсценировок. И всегда подразумевалось, что их проводили специалисты. А если, нет? Что знает о проведении СМЭ обычный человек? Что известно о порядке ведения дела в прокуратуре рядовому гражданину? Увлекаясь логикой и последовательностью событий, можно не заметить тех зацепок, что могут дать неприметные факты, события и даже карьеры тех людей, что соприкоснулись с этим ЧП.
Разве это не может быть поводом для исследования без немедленного ответа на вопрос: как объяснить травмы?


У меня периодически после таких сообщений замешательство: Я - именно это и доказываю, причем довольно долго. Смотрите:
1. травмы - вещь материальную объяснить можно как следствие лавины, как результат падения в овраг, падения с кедра, драки. Оставив в стороне мораль - просто как возможность получить такие результаты без какого-то ещё воздействия - можно или нет?! Это и будет вывод: было тут какое-то стороннее действо или можно как-то обойтись без него. Пока, мне кажется объяснить травмы без посторонних - не получается (что-то очень пунктиром делает Следопыт)

2. мы долго забавляли народ обсуждая как могла действовать реальная группа "спортсменов из числа военнослужащих Ивдельлага" - людей "так себе" в деле инсценировок. Вот они и наоставляли -то горелые тряпочки у кедра, то недогоревшие стволы... Если внимательно всё это собрать (а это уже делалось, но вот сейчас у нас дебоширы на ветке) то косвенных довольно много. Наверно именно поэтому поднялся галдёж и лай.
Пиратка Карибского моря
02.11.2009 13:40
Петр Петрович, твори! Твои бездарные критиканы сами осрамили себя , едва открыв рот.
tapi
02.11.2009 14:40
4 Helga\\//:

Заметьте, когда сюжет какого-либо детектива или триллера закручен по самое "ух, ты!", читатели не возмущаются, а нетерпеливо глотают сраницу за страницей. "Галдёж и лай" могут свидетельствовать о недостатках этой закрученности, что бы там ни говорили про наши крыши случайные посетители ветки. Они хотели сенсации, а получили "волчек", который в отличие от программы "кто, где когда" не останавливается, и не может никак выбрать вопрос, на который ждут ответ заинтригованные заходимцы. Версию о том, что кому-то надоело сидеть и пасти тему, я уже выдвигал. Пусть они себе изгаляются, форум-то свободный (в том числе и для нас!), оставим их в параллельном мире, с ними неимтересно! На нас природа хотя бы отдыхала, а на них трудилась, да без толку!
Так вот, все Ваши примеры происхождения травм, как Вы, похоже, считаете, приведены в той фазе, которая поможет в разгадке ЧП. Позволю себе не согласиться. Почему? Ну, давйте взглянем на Ваш перечень: "как следствие лавины, как результат падения в овраг, падения с кедра, драки". Я не буду их отвергать, но, согласитесь, каждому из этих событий должна быть причина. "Лавина". Откуда, по какой причине? Скажем, то же АДА не палатку задел, а спровоцировал подвижку наста (доски). Выскочили, обалдели, рванули в сторону, ибо полз он по ветру. Уходить в сумерках с постоянной оглядкой (куда его крученый в горах ветер потащит), чем не способ сверзиться в овраг? (Правда, крутой он с другой стороны, но сорваться можно и спиной вниз, а не носом вперед.) Сцен с падением в одиночку и порознь можно нарисовать очень много.
А я, чуть выше, говорил о том, что версия непонятного происшествия устраивала очень многих. Если бы они просто замерзли во время холодной ночевки (ну, представим, что такое возможно: оттепель, мороз, палатка заледенела, вентилляции нет, задохнулись), то просчеты с их подготовкой для выпускающей организации можно состряпать и сделать "оргвыводы". Тогда это любили. Можно было прослыть принципиальным и перспективным. Для будущих походов других туристов мог появиться запрет. Но эта версия возможна только по очень свежим следам. Замерзшим в палатке такие травмы не нанести.
Зоран
02.11.2009 14:40
Я уже делал сообщение на ветке что там был чистый криминал (урки лагерные), мне этот случай дед ещё рассказывал, он в те годы работал в системе золотоприисковых партий по Свердловской Челябинской и Башкирской областях. Много чего нельзя было говорить вот и обросло всё легендами.
BoOoZ
02.11.2009 21:02
Есть! Придумал! Готова версия, которая все объясняет.

Первоначально палатка была разбита в лесу под кедром, где было найдено костровище.
Перед сном Дятлов выпил спирту и решил покурить, чтобы успокоиться после трудного дневного перехода. От ветра искры попали на ткань палатки, и палатка воспламенилась. Но Дятлов не растерялся, а достал нож и быстро вырезал тлеющий лоскут. Так образовался вырез, над которым все впоследствии ломали голову.

Дятлов дал команду перенести палатку из леса на склон, потому что там дул сильный ветер и он бы не дал палатке разгореться, если бы палатка стояла на склоне. Студенты выгрузили вещи, чтобы легче тащить и потащили палатку на склон. С Дятловым остались Кр-ко и Д-ко, чтобы охранять вещи. Дятлов успокоился и закурил. Искры попали на хвою, и в лесу возник пожар. Пламя сразу охватило обоих Юр, а Дятлов сумел избежать, потому что был более опытный и возглавлял уже не первый свой поход.

Он пошел на склон, где студенты на продувном ветру ставили палатку. Он сказал им, что за вещами идти не нужно, т.к. вещи и Юры сгорели. Этим объясняются опаленные деревья и снег, а также отсутствие одежды на двух Юрах. Она сгорела, а они получили ожоги и умерли.
Студенты стали ругаться на Дятлова, т.к. им было жалко вещей. Тогда Дятлов выдернул лыжу из под-палатки и отдубасил ей Дуби-ну. Дуби-на получила симметричные переломы ребер, очень обиделась, потому что она вообще была очень обидчивая по характеру, и побежала топиться в ручей. Тогда Дятлов выдернул вторую лыжу и отдубасил ей по чайнику Т.-Б. за то, что тот не остановил Дуби-ну. Т.-Б. побежал останавливать Дуби-ну, но по дороге у него началось головокружение и тошнота, он упал и умер. Этим объясняются полученные травмы и то, что не все лыжи были положены под палатку.

Дятлов пошел их искать и увидел, что Т.-Б. умер, а Дуби-на тем временем утопилась в ручье. Чтобы успокоиться, он решил покурить, но зашелся в приступе кашля, у него началась простуда и жар, и он тоже умер.
Остальные стали укладываться на ночлег, кляня на чем свет стоит Дятлова, которому не спалось в лесу, за дырявую палатку и ветродуй на склоне. Когда они спокойно заснули, сверху на них упал дирижабль. Короче, все умерли.
Петр Петрович aka Масковская моська
02.11.2009 21:55
М-да. Печально. Если жалкие отрыжки, прозвучавшие в ответ на мой мимолетный экспромт, и есть лучшая мысль форума, остается искренне пожалеть его читателей. Здесь даже неуместно сказать "в ответ", ибо ответ предполагает нечто на уровне, а куда вам, убогим. Сами же давно понимаете, что обделил вас Бог талантом, и молчали бы себе в тряпочку. Чего лишний раз на людях позориться? Или не понимаете? Тогда случай еще более тяжкий, чем я думал.
Вы действительно собираетесь с таким заклинившим мозгом решить загадку Дятлова? Расслабьтесь, у вас все давно там приржавело настолько мертво, что уже не встряхнуть никаким стимулятором. Сборище импотентов, уныло теребящих друг перед другом свои хозяйства в тусклой надежде, что вдруг у кого-то встанет. Не надейтесь.
Не вам, отупевшим за бздением перед компом созданиям, соревноваться в живости ума. Ваш удел - копошиться в собственных бреднях, воображая из себя шерлоков холмсов у камина. Воображайте сколько угодно, если это скрасит вашу действительность в виде палаты №6. Вот вам по ходу еще экспромт - учитесь, бездари.

Что такое моська - это вопли,
Вопли уязвленных дятловодов,
Трущих в ступе воду и жующих свои сопли,
Выйдя из психушки на свободу.

Из жалости,
Московский клуб любителей Дятлова им. НАВИГа
so-so
03.11.2009 00:19
2 Петр Петрович aka Масковская моська:

Пьер, если вы претендуете на лавры непревзойдённого мастера эпистолярного жанра, то я вас разочарую. С вашей претензией на оригинальность вы успешно прошли на этой ветке все три этапа, характеризующие вас, как крайне неуверенного в себе индивида: по началу вашу писанину можно было охарактеризовать одним словом "забавно", на втором этапе "грустно", на последнем - "глупо". Если вы рассчитывали здесь найти поддержку в своей неприязни к НАВИГу, то заблуждались. Да, здесь особо навига не жалуют, но Вы ничем от навига не отличаетесь. Не вижу разницы.
P.S.
Самое главное как всегда в конце.
По-моему, Московскому клубу любителей им. НАВИГа пора передислоцироваться по новому адресу в моём многострадальном городе. А именно: ул. 8 Марта, д.1 .
Уверен, Вам там понравится.
neustaf-r
03.11.2009 14:50
Двое туристов, пропавшие в горах Хакасии 23 октября и найденные мертвыми в минувшее воскресенье, скорее всего, совершили самоубийство от безысходности.
http://newsru.com/russia/03nov ...


какие сильные психологические потрясения прошли эти два человека за несколько дней.
fuzzle
04.11.2009 09:39
Возвращаясь к прозвучавшему выше вопросу относительно девственности Дубининой и Колмогоровой.
Ввиду того, что даже такие авторитетные и давно находящиеся в проблеме участники, как Хельга, затруднились привести документальное подтверждение этого факта из СМЭ, следует признать, что, по всей видимости, факт девственности является такой же позднейшей выдумкой, как, например, гибель впоследствии на этом же перевале 9 туристов из Ленинграда.
Несмотря на царившую в то время в обществе мораль и пуританские взгляды следует заметить раскрепощенный дух, свойственный для туристической среды, а также что девушкам было уже 21 и 22 года соответственно и что они уже далеко не первый раз в своей жизни ходили в походы.

Давайте обратимся к той же Хельге, которая неопытной девушкой отправилась в свой первый поход более 40 лет назад. Хельга, скажите, сколько, на Ваш взгляд, девушка, пусть даже не особенно привлекательная лицом и с дефектами фигуры, может ходить в походы в компании мужчины или разных мужчин, оставаясь при этом девственницей? Длительная оторванность от более симпатичного женского пола, возможно, заставляют мужчин закрывать глаза на недостатки и довольствоваться тем, что есть.
tapi
04.11.2009 11:12
4 fuzzle: "...документальное подтверждение этого факта из СМЭ..."

Акт СМЭ от 4.04, 1959 стр4. и Акт СМЭ от 9.05.1959 стр. 2 подтверждают, что Ваши рассуждения в данном случае беспочвенны.
Helga\\//
04.11.2009 11:18
...более сорока лет назад я отправлялась в первый раз в первый класс;)
Я понимаю, что мои годы - уже много, Вы это хотели сказать?

Вообще, для того, чтобы поговорить на обозначенные Вами темы в инете достаточно специализированных сайтов. Зайдите, обратитесь и вам всё расскажут.
tapi
04.11.2009 19:48
4 Helga\\//:

Вернемся к рассуждениям о невозможности свести концы с концами в наших версиях, в сязи с тем, что возникло ощущение: сойтись они не могут, поскольку не только из палатки, но и из череды событий кем-то выдран кусок, позволяющий восстановить их картину.
Одним из недостающих кусков можно назвать упомянутое ранее отсутствие явных следов борьбы за выживание. Костер? Настил? Могут ли они претендовать на эти следы? И, если "да", то как?
Судя по всему, они в какой-то момент перестали быть группой, и это явно способствовало тому, что шансы выжить стремительно сократились до нуля. Что могло привести к расколу?
Страх по следам таинственного события? Принудительное разобщение? Воздействие на психику неизвестных сил (средств) или природных явлений? Психологическая несовместимость, которая должна была бы в этом случае оказаться сильнее разума?!
Характер травм, о котором столько споров, вполне мог зависеть от того состояния, в котором находились люди. А данных о специальных исследованиях, как мы знаем, нет.
Можно ли говорить о том, что "нечто", выгнавшее их из палатки, и отогнавшее всех на приличное расстояние, перестало оказывать на них свое воздействие? Должны ли они были собраться вместе, и дальше действовать сообща? Есть ли признаки того, что они это сделали? Похожа ли картина случившегося на действия под влиянием не просто шока или панического страха, а на некоторую невменяемость, неадекватность далеко не новичков?
Mishanina
05.11.2009 15:16
Сначала читал форум, потом посмотрел фильм ТАУ "Тайна перевала Дятлова" все , что там говорилось, обсуждалось и здесь .
нлонафты
05.11.2009 22:06
Чего притихли, Земляне? Полнолуние кончилось?
Скучно у вас - полетели мы домой.
Петр Петрович
06.11.2009 00:10
2золотая баба
Вместо того, чтобы задаваться вопросом, как подтирать компьютерный понос, Вам было бы лучше просто его не производить. Хотя бы на могилах поэтов. В.В.Маяковский уже неоднократно перевернулся в гробу после Ваших над ним измывательств. Несмотря на его не самую, прямо скажем, взыскательную манеру стихосложения вы оказались не в состоянии воспроизвести даже ее, одарив форум конструкцией невнятного размера и вдобавок с такими перлами рифмования, как "костра - Шевчука".
По-видимому, до Вас дошла, наконец, простая мысль, что каждое Ваше блеяние на форуме - это очередная роспись в собственной глупости и бессилии, и Вы сочли за благо заткнуться. Пожалуй, единственный Ваш поступок здесь, могущий претендовать на какую-то осмысленность. Не знаю, насколько Вы золотая как баба, но поэзия явно не Ваш конек.
Золотая баба
06.11.2009 02:30
Петруша, после того как ты запорол размер и рифму в своем же первом стишке, ты еще берешься рассуждать о взыскательности манеры стихосложения Маяковского? Да у тебя целое стадо слонов на ушах потопталось, ты глух совершеннейше, что можешь ты дельного сказать про рифмование?

И если бы только это! По-видимому, до тебя не дошла простая мысль, что я молчу, потому что не надо чад твой разгонять. А то ведь ты умудрился своим чадом выкурить отсюда всех! Кто тебе платит за подрывную деятельность?! Кто стоит за тобой?!

Почто, аще мнишися благочестие имети, единородную свою душу отвергл еси? Что даси измену на ней в день страшнаго суда? Аще и весь мир приобрящеши, последи смерть всяко восхитит тя...
Ты же тела ради душу погубил еси и славы ради мимотекущая нелепотную славу приобрел еси, и не на человека возъярився, но на бога востал еси. Помысли!
neustaf-reg
06.11.2009 17:15
последнии дни - идиллия на ветке..
Ветеран ВВС
06.11.2009 18:13
neustaf-reg:
"последнии дни - идиллия на ветке.."

А выдохлись просто... И правильно - чего друг на друга бочки катить-то...
Пусть каждый останется при своём мнении, потому что НИКТО НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТ... НИКОГДА...
Случилась трагедия..., дикая..., нелепая... И то, что про неё не смогли сразу ВСЁ рассказать и родило столько домыслов... Хотя косвенные источники всё же указывают на непосредственное участие во всём этом "огненных шаров"... Уж слишком много совпадений в тех или иных информационных источниках...
tapi
06.11.2009 19:29
4 Ветеран ВВС: "Хотя косвенные источники всё же указывают..."

В том-то и дело, что указания косвенных источников, которые еще и толковать можно, вещь ненадежная. Столь же косвенно разделение группы может указывать на неадекватность поведения, а вот какими факторами она вызвана? Является ли она продолжением не очень-то и панического покидания палатки под воздействием чего-то, или началом паники от безысходности ситуации, которую они начали наконец-то осознавать?
Helga\\//
07.11.2009 07:35

neustaf-reg:

последнии дни - идиллия на ветке

идилией ситуацию не назовёшь -на форум забрался скунс и все как-то не жаждут быть обгажеными.



Кроме того - обсуждение попало в своеобразную фазу, во всяком случае у меня уже предположение можно проверять с документами... Сейчас Е В Буянов имеет на руках материалы, сканы. Я не знаю, всё ли он смог копировать, и всё ли представит для обсуждения, но я надеюсь, что материалы будут поступать ещё.
Конечно, в ситуации, когда в УД прямых текстов о том, что авиаразведка обнаружила палатку раньше и около палатки два тела - нам никто не оставил, можно будет исследовать только следы от этого события, но в данном случае это уже не какой-то выход на реалии поиска и документы. Это не столь захватывающе, как перебор удивительных идей, но это возможно - реальный путь к разгадке.
tapi
07.11.2009 08:08
4 Helga\\//: "...в ситуации, когда в УД прямых текстов о том, что..."

Насколько я понял, УД нашлось? И, мало того, появилась возможность его сканировать?
Хорошо, если в нем обнаружатся материалы, связывающие хотя бы часть разорванных сведений.
Конечно, подтверждение тем сообщениям, которые пока что относятся к категории слухов, в чем-то поможет. Но придавать большое значение, скажем, факту о "двух телах" - вряд ли стоит. Ответа на вопрос: "почему они там оказались?" официальное подтверждение самого факта не даст. Появится новый всплеск предположений. И это - нормально. Там где фактов нет, начинается перебор вариантов, попытки выстроить из них такую версию, в которую улягутся известные уже факты. Другого подхода к методу решения при таких исходных данных пока что не найдено.
Нулевой космонавт
07.11.2009 10:11
Здравствуйте, Алексей Георгиевич. Поздравляю Вас с днем Великой Октябрьской социалистической революции.
И, пока Алексей Георгиевич издает троекратное ура, я, с Вашего позволения, продолжу. Затишье - это потому, что они увидели себя не в кривом зеркале гордыни и самовосхваления, а в своем истинном свете, и впервые за много дней устыдились той чуши, которую сюда нанесли. Не устыдилась только Хельга, которой вообще незнакомо это чувство. Дети наконец пробили для нее через собес за казенный кошт койкоместо в челябинской районной психбольнице. Теперь она рассказывает про дирижабль тамошним постояльцам. После таких рассказов психи гурьбой осаждают главврача и требуют срочной выписки, потому что их всех можно считать здоровыми по сравнению с этим случаем.
Информация к размышлению, он же золотой бабец, отрешился от Дятлова и ударился в искусство. Именно, в сложение стихов. Все шло хорошо, пока он их никому не показывал. Но однажды, обуреваемый тщеславием, он решил опубликовать свои творческие потуги. Редактор издания взглянул на вирши золотого бабца и немедленно вызвал санитаров. Как истинный поэт золотой бабец стоически отнесся к своему заточению в психушку, только закричал "ку-ку-ре-ку", погрозил пальцем и, лучезарно улыбаясь, прошептал: "Ах, Петруша, Петруша. Большая ты стерва".
В карете неотложной психиатрической помощи уже сидел упакованный so-so, который при этих словах встрепенулся и заорал "Нет! Только не в Кащенко! Не желаю иметь ничего общего с последователями г-на Навига". Санитары вкололи so-so галоперидол и с пониманием отнеслись к его последнему желанию, поместив на 8-е марта.
tapi
07.11.2009 10:49
4 Helga\\//: "...это возможно - реальный путь к разгадке..."

Насчет "разгадки". На форуме выдвигалось множество идей по поводу как самой разгадки, так и по поводу ее решения. Часть тех, кто комментирует активность выступающих на этой ветке, исходит из соображений - для чего делал бы это он сам. Не будем мешать им рассказывать о себе в столь своеобразной форме. Раньше люди в церковь ходили на покаяние, теперь вот с рассказом о себе на форум выходят. В надежде. Но там же и натыкаются на "коллег". Не обрашайте внимания, помните, что "живут" они здесь благодаря реакции тех, кого пытаются задеть.
Если говорить о "разгадках" вообще, то люди всегда стремились понять причины случившегося. Где бы и с кем бы что-либо ни происходило. Это необходимость выживания не только отдельного человека, но и вида. Именно поэтому интерес появляется на уровне инстинкта. Таким образом, любая загадка, да еще содержащая в себе элементы таинственности и признаки сокрытия истины, вызывает повышенный интерес. И главная причина - не дать попасть в подобные обстоятельства другим людям. Говоря попросту: поставить на тропинке знак "здесь лежат грабли", если уж убрать их с дороги невозможно.
Рассчитываю на то, что новости по делу будут поступать, и помогут продвинуться в этом деле хотя бы немного.
Хотел бы услышать Ваше мнение по поводу того, что существовала причина, которая привела к разделению группы. Было ли это сделано осознанно или под влияние хода событий? Ответ на этот вопрос может повлиять на толкование предшествующих событий, включая и травмы.
Пустельга
07.11.2009 11:16
fuzzle:
сколько, на Ваш взгляд, девушка, пусть даже не особенно привлекательная лицом и с дефектами фигуры, может ходить в походы в компании мужчины или разных мужчин, оставаясь при этом девственницей? Длительная оторванность от более симпатичного женского пола, возможно, заставляют мужчин закрывать глаза на недостатки и довольствоваться тем, что есть.



Могу сказать про себя. Я начала ходить в походы на 2-м курсе Московского Энергетического Института, потому что мне было 20 лет и уж замуж невтерпеж. В городе это было сложнее из-за смазливых однокурсниц. Занятие туризмом позволяло убить двух зайцев - избавиться от конкуренток и улучшить генофонд - в походы ходят преимущественно здоровые и физически крепкие молодые люди, но, как правило, не слишком большого ума. Идеальный вариант для замужества. Благодаря ему я смогла удачно выйти замуж и родить двух детей. Неудобство состояло в том, что он и дальше продолжал таскаться в эти дурацкие походы, а вместе с ним приходилось и мне, чтобы его там не увела какая-нибудь мымра, рассуждающая схожим образом.
Helga\\//
07.11.2009 11:32
Хотел бы услышать Ваше мнение по поводу того, что существовала причина, которая привела к разделению группы. Было ли это сделано осознанно или под влияние хода событий? Ответ на этот вопрос может повлиять на толкование предшествующих событий, включая и травмы.

Мне кажется разделение группы произошло случайно. Был момент испуга и "убёга" от опасности, в ходе которого проконтролировать все ли убегают... ну не смогли. Разделение уже внизу, когда часть пошла в подъём, а двое остались у костра, кажтся -куда бОльшая загадка... Опытные туристы не могли погибнуть возле горящего большого костра... Тем более там найдено много каких-то недогаревших мелких вещей ( жгли одежду для поддержания огня, в описании очевидца этого места).

Что до нашего многоликого скунса... наверное автору прикольно, когда через каждое его сообщение перешагивают как через лужу с дерьмом... Сидит...караулит; на каждый чужой пост бросается-реагирует.
На все иные форумы он уже не ходок.;)
Helga Entertainment представляет
07.11.2009 12:32
Компьютерная игра "Перевал Дятлова"

Графика - крупнейший специалист по компьютерным изображениям, председатель попечительского совета по преумножению наследия дятловцев Навиг

Музыка группы Velehentor - http://getalbums.ru/2007/12/30 ...

Автор сценария - Хельга

Цель игры - выскочить из палатки и, уворачиваясь от падающих сверху дирижаблей, добежать до кедра в долине реки Ауспии, где с неба сваливается самый большой дирижабль, который с гарантией всех прихлопнет.
информация к размышлению
07.11.2009 12:35
То Helga\\//:


На "иных" форумах регистрироваться треба, а у нас тут - свобода.)))))

Насчёт "большого костра" - я бы не стал столь категорично утверждать. Для лета и безветренной погоды, костёр из сырых веток ( пусть даже и толщиной до 8 см!), может и является источником тепла. Но в данной ситуации это видится сомнительным. Сырые дрова, даже если и горят более-менее хорошо, тепла дают немного. Поскольку горит и обугливается лишь верхний слой дрвесины, а внутренние при этом "сохнут", забирая тепло. Добавляем к этому( даже небольшой!) ветер - и получаем узенький язычок тепла в подветренную сторону.

ЗЫ. Насчёт "жгли одежду". Вполне возможно. Истории известны такие факты. При аварии и вынужденной посадке вертолёта в дальневосточной тайге, экипажу пришлось спалить довольно много из своих вещей, ибо - сырые дрова не греют. ( Там, правда достаточно благополучно всё закончилось, в отличие от "нашей" истории).
Ветеран ВВС
07.11.2009 12:42
tapi:
Вы знаете, ситуация в принципе тупиковая... Размышлять про то, как оно там было можно до бесконечности в различных вариантах... Самое интересное, что есть наверняка люди, которые ТОЧНО знают, что там произошло и хранят у себя какие-то материалы (конечно же не всё УД..., это не реально) относящиеся к тем событиям... Вот, как их найти...!? По возрасту они вряд-ли "сидят в сети"..., а хранят эту тайну как зеницу ока... Вспомним Каверина "Два капитана" - похожая ситуация... По "миру" полуофициально ходит только та информация, которая подтверждает официальную версию... А почему "полуофициально", да потому что современники сразу раскусили, что там подтасовка и явная деза... В середине прошлого века это сошло..., ну а сейчас уже "не катит"...
Helga\\//
07.11.2009 13:06
Костёр был и по площади большим, и по остаткам недогорелых концов: в руку толщиной. Такой костёр сдвинуть с места и на прогретой земле, на кедровом лапнике лежать и костёр поддерживать.
В самом трагическом варианте - лапник на костёр и в тепле уже заснуть-умереть. А тут ведь всё не так.
Прочитайте всё, что относится к описанию костра и вокруг него.


господин, похожий на Берия... дирижабль и аэростат - это разные летательные аппараты. Примерно, как самолёт и вертолёт... Вам ли не знать-то)))))

зы:
...ишь как старается.. чтоб хоть заметили, хоть слово сказали...
информация к размышлению
07.11.2009 14:25
То нулЁвый космонавт:

Долго и вдумчиво плакаль ....
Петр Петрович
07.11.2009 15:56
Доброе утро, коллеги. Искренне рад. В этот праздничный день наш консилиум собрался по случаю обострения состояния здоровья нашей уважаемой Хельги. Коллеги, у больной налицо тяжелые нарушения психики, которые провоцируют диаметральное смещение критериев оценки поступков. Бедная женщина искренне считает, что это не она загрязняет форум своими болезненными фантазиями, а те, кто позволили себе усомниться в ее бреднях. Ей кажется, будто эти скунсы (т.е. все здравомыслящие посетители) собираются ее отравить, а вместе с ней и весь форум. Налицо запущенный случай маниакально-депрессивного психоза, осложненный тяжелой формой рекуррентной шизофрении.
В настоящий момент Хельга находится в маниакальной фазе, что можно видеть по ее психомоторному и речевому возбуждению. По статистике женщины заболевают МДП приблизительно вдвое чаще мужчин, при этом пик заболеваний смещен в сторону зрелого и позднего возрастов. Как бы ни хотелось бы надеяться, что уважаемая Хельга избежит опасности заболевания, увы. Не стану вас обнадеживать. При перетекании в депрессивную фазу может возникнуть опасность суицидальных попыток, когда заговор против дятловцев в помутненном сознании больной перерастет в глобальный заговор против всего человечества. Кстати, такие идеи уже мелькали в ее репликах на форуме.
Можно порекомендовать электросудорожную терапию и купирование депрессии при помощи азафена (150 - 200 мг/сут в 3 - 4 приема) и пиразидола (50 - 75 мг/сут, 2-3 приема). Хельга, при возникновении побочных эффектов (тремор, общая слабость, запоры, задержка мочи) немедленно обращайтесь, я пропишу Вам другое лекарство.
Пример Хельги еще раз доказывает нецелесообразность проведения Интернета в психбольницы.
Золотая баба
07.11.2009 16:17
///Занятие туризмом позволяло убить двух зайцев - избавиться от конкуренток и улучшить генофонд - в походы ходят преимущественно здоровые и физически крепкие молодые люди, но, как правило, не слишком большого ума. Идеальный вариант для замужества.

Под маской леди
Краснее меди
Торчали
Рыжие усы.

/// Информация к размышлению, он же золотой бабец, отрешился от Дятлова и ударился в искусство.

Петруша, ты очень херовый аналитик. Зато о психушках знаешь явно не понаслышке. Причем даже неважно, пациент ты или врач: как показал еще Чехов, а недавно подтвердил один американский "психиатор" с невыговариваемой фамилией - от врача до пациента один шаг.


///Такой костёр сдвинуть с места и на прогретой земле, на кедровом лапнике лежать и костёр поддерживать.
В самом трагическом варианте - лапник на костёр и в тепле уже заснуть-умереть. А тут ведь всё не так.

Сдвигать же вроде уже некому было? Разве Дорошенко не упал на Кривонищенко?
1..218219220..222223




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru