У нас ваще пока "полштаба".... штаба до 24-25 у нас нет, а действия есть... и есть рассказ о Шишкарёве и его тайном визите...

Раздражает некоторая самоуверенно-снисходительная манера неких новых "ников" вести здесь беседы с якобы "обиженными и не понятыми"..., провоцируя на излишнее к себе внимание... Мол, да что вы тут общаетесь.... с кем...., с этими идиотами..., они только и знают, что выдумывают всякие небылицы...., чего тут ещё не понятно - замёрзли и всё... и нечего больше копаться... Позиция предельно ясная.., все 50 лет с ней живут, но почему то не верят...
Здесь собрались заинтересованные люди, которым действительно интересно реально предположить, раз уж НЕТ НИЧЕГО НА ЧТО МОЖНО ОПЕРЕТЬСЯ, КСТАТИ, ДАЖЕ ПРИ ПРЕДПОЛОЖЕНИИ БАНАЛЬНОГО ЗАМЕРЗАНИЯ - ВОТ УЖ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЕПОСТЬ... - что же там могло произойти...
Видите, сколько разной и обрывочной информации... Сколько совершенно не объяснимых действий и поступков... Совершенно не вяжущаяся доказательная база..., к которой ни коим боком не прикрепляются вещественные факты...
Высосанная из пальца, НО УДОБНАЯ ДЛЯ СПИСАНИЯ 9-х ДУШ ВЕРСИЯ...
Но вот понемногу стали появляться какие-то отрывочные сведения о том, что не всё так просто там было...
С теми же манси... Помните, лётчики писали - некоторое скопление упряжек на подходе к горе... Откуда..., по какому поводу...!? Не они-ли исполнители "возврата туристов на место"... Если не было авиации, то только они на своих нартах могли так мобильно доставить кого угодно и куда угодно...
Потому как вскоре после трагедии в начале февраля туда прибыла группа эвакуации и вывезла всех и всё... и только после принятия решения, что нельзя открыто называть причину гибели туристов было принято решение сымитировать несчастный случай...

Алексей Георгиевич, да забейте. Поживут в нашей палате с годик-другой, глядишь, рога-то пообломают. Сам поначалу ерепенился, чего греха таить.

Сегодня, оставшись один, я решил как следует заняться проблемой Дятлова. Так, я открыл, что Хельга и Ветеран ВВС совершенно один и тот же человек, и только по невежеству их считают их за разные. Я советую всем нарочно написать на бумаге Хельга, то и выйдет Лонжерон. Бритые гранды, коих я застал на форуме великое множество, были народ очень умный, и когда я сказал: "Господа, спасем Дятлова, потому что на палатку хочет упасть аэростат", - все в ту же минуту бросились гадать, что убирали имитаторы, и многие полезли на стену, чтобы достать НЛО.

Если говорить серьезно, я совершенно солидарен с точкой зрения Василия Алибабаевича, который писал: "Очевидно, была тревога и смертельная опасность, явная или мнимая, но очевидная ДЛЯ ВСЕХ. Если бы был хоть один сомневающийся в опасности, он бы НЕ ПОБЕЖАЛ РАЗДЕТЫМ, потому что всё равно группа бы вернулась рано или поздно, а он и один в палатке бы не пропал. Даже решив не отрываться от коллектива, он бы нормально оделся, надел запасные лыжи, прихватил инструмент и отправился за группой". При этом, как справедливо отметил крутое пике, "что могло подвигнуть людей внутри на ее разрезание? (палатки - П.П.) ... никому не придет в голову выпрыгивать с десятого этажа из-за воплей снаружи, все побегут к лестницам, ибо действует инстинкт самосохранения". Какой вывод мы отсюда можем с вами сделать, дорогие сопалатники? Единственный и непреложный - источник опасности находился внутри палатки. На роль такого источника я предлагал шаровую молнию (см. сообщение от 21/10/2009 [23:53:19]), но поскольку гипотеза не встретила поддержки, попытаемся рассмотреть другие возможные причины возникновения чего-либо ужасного непосредственно в палатке.

Шаровая молния в палатке - это повод сесть вокруг неё и ждать, когда она уберётся, не более того, если рассматривать шаровую как причину бегства. Кто с ней сталкивался, знает, что при отсутствии агрессии с её стороны, ничего, кроме любопытства она не вызывает. Ни намёка на опасность. Но если она агрессивна, то кроме разрушений (достаточно больших) мне неизвестно. Чтобы выборочно, аккуратно. Это только в материале Ветерана ВВС. Спорно. Но возможно. Но тогда для создания имитации вовсе нет повода - никто ничего не поймёт. Из тех, кто придёт потом. "В поле" не останется ничего, что может нетолкнуть на мысль, что надо "имитировать". Не она. Или кто-то видел кроме них. Может, манси. Но как-то это слабо. Чего-то не хватает.

4 Петр Петрович: "...попытаемся рассмотреть другие возможные причины возникновения чего-либо ужасного непосредственно в палатке..."

Дорогой сопалатник! Единственный источник опасности находился внутри каждого человека, который недооценивает внешние условия. Другой единственный источник опасности находился снаружи каждого человека, создавая условия, которые человек (далеко не каждый) недооценивал. А третий единственный источник опасности находился в недооцененном по части его переоцененности пакете информации, который оценивал внешние условия как источник повышенной опасности при заниженной готовности к их переоценке.
Надеюсь, что этот очевидный вывод, облаченный в короткую и четкую формулировку, облегчит Вам поиск по палатам чего-либо ужасного, скрывающегося под невзрачным больничным одеялом, и дрожащего от перспективы встречи с Вами всей своей плазмой, судорожно свернутой в небольшой светящийся шарик. Если что, заходите в палату в конце коридора, дверь вверх.

Петр Петрович да вы летити, не стисняйтись!
Вы наверняка сможете что-то больше, чем просто обсуждать нас и наши версии, методы и взгяды.
Знаете, версий - "напужались чавой-то и убежали" много; напужались молнии всякого свойства, звука простого и сильно низкого, даже друг друга... Это понятно..
Вот вы только дальше всё приведите в порядок: травмы, то, сё... А мы тут за вами понаблюдаем... Поучимся...

Читая Постоянного читателя: "Шаровая молния в палатке - это повод сесть вокруг неё и ждать, когда она уберётся, не более того", я рад, что не ошибся с палатой :)

Хорошо. Все-таки ШМ - тоже достаточно экзотическое явление. Давайте разберем альтернативы. Другой опасностью, очевидной для всех и возникшей внутри палатки, могло стать неадекватное поведение одного или нескольких членов группы. Версию бытового конфликта я бы не рассматривал, потому что она, по крайней мере, понятна остальной группе. Чтобы вызвать ужас, адекватное поведение должно было утратиться без видимых причин. Иными словами, только что говорил с нормальным человеком, и вдруг у него внезапно крыша поехала. Моя гипотеза - отравление грибами.

Да, скажете вы, грибы зимой - это похлеще всяких НЛО и имитаторов. Пора Петра Петровича переселять в палату к буйнопомешанным. Ничего подобного. Зимний гриб гораздо реальней, чем некоторые из версий, которые тут с таким упорством отстаивают уважаемые сопалатники.
Опенок зимний - http://gazeta.aif.ru/online/he ... - гриб семейства трихоломовых, или рядовковых - http://dsfood.ru/spravochniki/ ...

Хотелось бы обратить внимание на следующий факт http://www.gribyad.ru/ - белые говорушки и другие ядовитые грибы семейства рядовковых содержат яд мускарин, название которого происходит от латинского названия красного мухомора. О воздействии мускарина на человеческий организм можно прочитать здесь - http://dic.academic.ru/dic.nsf ... Следует заметить, что мухомор, в состав которого входит мускарин, в малых дозах является не столько ядовитым, сколько галлюциногенным грибом, т.е. пищевому отравлению предшествуют нарушения психики. Сам по себе мускарин не является галлюциногеном, предполагают, что на мозг действует мускаридин (грибной атропин) - http://mxcc.ru/rasteniya-enteo ...

Читая Постоянного читателя: "Шаровая молния в палатке - это повод сесть вокруг неё и ждать, когда она уберётся, не более того", я рад, что не ошибся с палатой :)

Хорошо. Все-таки ШМ - тоже достаточно экзотическое явление. Давайте разберем альтернативы. Другой опасностью, очевидной для всех и возникшей внутри палатки, могло стать неадекватное поведение одного или нескольких членов группы. Версию бытового конфликта я бы не рассматривал, потому что она, по крайней мере, понятна остальной группе. Чтобы вызвать ужас, адекватное поведение должно было утратиться без видимых причин. Иными словами, только что говорил с нормальным человеком, и вдруг у него внезапно крыша поехала. Моя гипотеза - отравление грибами.

Да, скажете вы, грибы зимой - это похлеще всяких НЛО и имитаторов. Пора Петра Петровича переселять в палату к буйнопомешанным. Ничего подобного. Зимний гриб гораздо реальней, чем некоторые из версий, которые тут с таким упорством отстаивают уважаемые сопалатники.
Опенок зимний - http://gazeta.aif.ru/online/he ... - гриб семейства трихоломовых, или рядовковых - http://dsfood.ru/spravochniki/ ...

Продолжение к 27/10/2009 [21:56:18].
27/10/2009 [21:58:59] можно игнорировать.

"Описывается три стадии мухоморного опьянения у чукчей, которые могли наступать по отдельности или последовательно в течение одного приема. На первой стадии, характерной для молодых, наступает приятное возбуждение, беспричинная шумная веселость, развивается ловкость и физическая сила. На второй стадии появляются галлюциногенные эффекты, люди слышат голоса, видят духов, вся окружающая реальность для них приобретает иное измерение, предметы кажутся непомерно большими, но они все еще осознают себя и нормально реагируют на привычные бытовые явления, могут осмысленно отвечать на вопросы. Третья стадия самая тяжелая: мухоморный человек входит в состояние измененного сознания, он полностью теряет связь с окружающей реальностью, находится в иллюзорном мире духов и под их властью, но он долгое время активен, передвигается и говорит, после чего наступает тяжелый наркотический сон".

Я не думаю, что Дятловцы были подвержены токсикомании. В то время в этом можно было заподозрить разве что местные племена. Скорее всего, отравление произошло случайно. В справочнике грибника http://www.mushrooms-online.ru ... написано "Особую осторожность следует проявлять при сборе рядовок: несъедобные от настоящих отличаются только несколькими малозаметными признаками, а произрастают, естественно, вперемешку со съедобными", то есть нарваться по ошибке на ядовитый гриб, собирая грибы данного семейства, особенно велика по сравнению с другими грибами, и шансы "наступить на грабли" здесь есть даже у опытных грибников.

Скорее всего, на ранних стадиях отравления, они сами не подозревали, что траванулись, т.к. находились в приподнятом состоянии духа. Потом, наверное, у девушек первых наступил переход от второй стадии к третьей. Посмотрите на Хельгу, она безо всяких грибов ведет себя достаточно агрессивно. Ну а уж под грибами... Поневоле бросишься вон из палатки в чем мама родила. Находясь под своеобразным допингом, народ мог получать травмы и сохранять активность, пока наркотический сон не свалил Дятловцев в разных местах, где они замерзли, оказавшись вечным.

Читая Петра Перовича хочется спросить - а Вы её видели, шаровую?. Я видел. В своей кватире. И в "полях". Выводы делаю из своих наблюдений, а не из чего попало. Наука в данном случае относится также к "чему попало". Вот грибы (не настаиваю)-вряд ли. Рацион обычно просчитан, лишнего в употреблении не должно быть. Если только манси угостили? Или - "иные группы". Вряд ли. Хотя об отравлении я уже говорил стр. так 50 назад.

2Оккам:
А и пусть скажет. Мы-то с вами знаем, как все на самом деле было. Профессор был неправ. :-)

2Петр в квадрате:
Ну какие грибочки с сухарями и корейкой! Тем более на горе Мертвецов, на которой даже лишайник не растет.

"Пора Петра Петровича переселять в палату к буйнопомешанным."
----
Настоящих буйных мало! В тусовке тутошней их всего три и те уже разбежались!

Петр Петрович: Нормально. Если кто из разработчиков как-нибудь сюда забредет, пусть глянет, почему не прокатывает слово a_m_b_i_e_n_t (без _). Может, служебное?



Стыдитесь, Петр Петрович. Разве так должен выражать свою мысль ученик великого Навига? Вы просто позорите Учителя. Вот, например, как бы выразился в такой ситуации сам великий Навиг:

В Прокуратуру, Конституционный Суд РФ, Гаагский Трибунал, Женевскую конвенцию по правам человека, Интерпол, ООН, ООП, КОАПП и т.д.

Aдминистрация данного фoрума, пользуясь несовершенством закона регулирующим интернет нарушает закон о СМИ и мои гражданские права на свободу слова a_m_b_i_e_n_t (без _). Возникает законный вопрос, не состоит ли администрация в тайном сговоре с теми, кто до сих пор скрывает от общественности тайну гибели Дятлова? В соответствии с ГК РФ они должны по моему требования принести публичные извинения. Если извинения будут приняты мной , то разойдемся мирным путем. Наши адвокаты формируют исковой заявление о восстановление чести и достоинства в Екатеринбургском суде.

Текст практически полностью скомпилирован из цитат г-на Навига на различных форумах. Орфография и пунктуация сохранены.

Петр Петрович, зер гут! Так их, окаяных!

ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ 2

Итак, смертельно опасный фактор, выгнавший туристов на мороз, скорее всего был неким ОБЪЕКТОМ, блокировавшим вход, и представлявшим эту самую угрозу. Объект вполне мог быть светящимся, пахнущим, радиоактивным, излучающим ультразвук и т.д. Но свойства без объекта, как известно не существуют, так как "может быть корова без молока, но не может быть молока без коровы (с)", поэтому сосредоточимся на объекте.

Очевидно, что объект был подвижен, а не стационарен, потому что он откуда-то прибыл к палатке.

Имхо, очень важный вопрос, двигался ли объект поступательно в момент тревоги? Если он и двигался, то, видимо, не прямо НА палатку, иначе он бы ее повредил, а рядом с ней, точнее вдоль входа, блокируя его. Удирать от такого объекта стоило бы, имхо, только если тот имел огромные размеры и двигался медленно, иначе можно было просто подождать, когда объект переместится и освободит вход. Не могу себе представить такой объект, даже в виде лавины, движущейся рядом с палаткой, обходя ее. Поэтому делаю вывод: В МОМЕНТ ТРЕВОГИ ОБЪЕКТ ПОСТУПАТЕЛЬНО НЕ ДВИГАЛСЯ, он нахально расположился непосредственно у входа в палатку и свое движение прекратил.

А раз так, то поведение объекта уже не выглядит СЛУЧАЙНЫМ. Типа нечто прибыло из неизвестности и случайно оказалось у входа в палатку, где и притормозило. В случайность с большими сомнениями еще можно поверить, если объект огромен, типа лавины. Однако, если габариты объекта соизмеримы с палаткой, то действия объекта выглядят, имхо, не как случайные, а как намеренные.

И еще пара предположений об объекте.

Объект не был никоим образом знаком дятловцам и потому был для них непредсказуем. Если бы он представлял собой какое угодно опасное, но понятное техническое устройство, среди мужиков-технарей нашелся бы отчаянный смельчак (тем более там же были дамы!), который после того как все вылезли и оказались более или менее в безопасности, вернулся бы и прихватил что-нибудь нужное с собой из палатки перед тем как удрать. Помним, что дятловцы - это техническая интеллигенция, люди образованные и сообразительные.

Хотя объект не причинил особо заметных разрушений палатке (если судить по состоянию входа в палатку) и никого не убил, а только блокировал, тем не менее, видимо, он как-то воздействовал на людей, потому что помешал им взять вещи (имею в виду тех, кто имел пару минут после сигнала тревоги, пока делались разрезы), то есть либо действовал на психику и люди плохо осознавали свои действия, либо на органы чувств, например был очень ярким или очень громким, или очень вонючим, либо физически придавил вещи, либо еще каким-либо образом.

Все вышеприведенные рассуждения - это попытка построить непротиворечивую гипотезу "эпизода покидания палатки" в варианте без имитации и присуствия третих сил.

Золотая баба:
2Ариан:
С курткой разобрались? С ножом разобрались?

Ага! :)

4 Василий Алибабаевич: "ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ 2"

Да, да! И еще сто раз "да!", если бы не "но..., но..." и еще сто раз "но...".
А если объект был эфемерным? Не будем собирать зимние поганки, а обратимся к другим случаям воздействия на психику, способных вызвать временную потерю материализма.
В народе, и не только в простом, ходят представления о геомагнитных аномалиях, линиях, узлах и пр. проявлениях "бесовской силы", основанных на локальных проявлениях электромагнитных свойств передатчика (местности) в сочетании с приемником (человеком).
При изменении погоды меняется давление и напряженность магнитного поля в кварцевых породах, в редком изобилии встречающихся на Урале. Это тянет за собой цепочку неизвестных эффектов. Возможно, что особенности тех мест, куда забрели туристы, и отраженные в их названиях, при определенном сочетании чисто физических факторов и создали то самое "молоко без коровы", которое запрудило им выход из палатки, или, что тоже не исключено, "затопило" ее, хлынув через вход.
Я не буду (по причине отсутствия следов) грешить на мансийского шамана, недовольного появлением соседей, и "выгнавшего" из палатки туристов с помощью своих гипнотических сил.

С курткой разобрались? С ножом разобрались?

Ага! :)

У нас по кусочкам -со всем разобрались. Тока эти кусочки в картинку не складываются. Противоречат друг другу...
Вот сейчас мучаются вопросом -от чего могли убежать вниз.
А вот что дальше там происходилро, травмы, прочие дела - они как бы уже объяснены?

Ветеран ВВС:

Раздражает некоторая самоуверенно-снисходительная манера неких новых "ников" вести здесь беседы с якобы "обиженными и не понятыми"..., провоцируя на излишнее к себе внимание... Мол, да что вы тут общаетесь.... с кем...., с этими идиотами..., они только и знают, что выдумывают всякие небылицы...., чего тут ещё не понятно - замёрзли и всё... и нечего больше копаться... Позиция предельно ясная.., все 50 лет с ней живут, но почему то не верят...
Здесь собрались заинтересованные люди, которым действительно интересно реально предположить, раз уж НЕТ НИЧЕГО НА ЧТО МОЖНО ОПЕРЕТЬСЯ, КСТАТИ, ДАЖЕ ПРИ ПРЕДПОЛОЖЕНИИ БАНАЛЬНОГО ЗАМЕРЗАНИЯ - ВОТ УЖ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЕПОСТЬ... - что же там могло произойти...
Видите, сколько разной и обрывочной информации... Сколько совершенно не объяснимых действий и поступков... Совершенно не вяжущаяся доказательная база..., к которой ни коим боком не прикрепляются вещественные факты...
Высосанная из пальца, НО УДОБНАЯ ДЛЯ СПИСАНИЯ 9-х ДУШ ВЕРСИЯ...
Но вот понемногу стали появляться какие-то отрывочные сведения о том, что не всё так просто там было...
С теми же манси... Помните, лётчики писали - некоторое скопление упряжек на подходе к горе... Откуда..., по какому поводу...!? Не они-ли исполнители "возврата туристов на место"... Если не было авиации, то только они на своих нартах могли так мобильно доставить кого угодно и куда угодно...
Потому как вскоре после трагедии в начале февраля туда прибыла группа эвакуации и вывезла всех и всё... и только после принятия решения, что нельзя открыто называть причину гибели туристов было принято решение сымитировать несчастный случай...

27/10/2009 [19:35:38]

4 Helga\\//: "...они как бы уже объяснены?"

С точки зрения одного человека, нельзя одновременно откусить от торта со всех сторон, а проглотить его целиком и сразу - невозможно. Но это "по зубам" нескольким людям.
Ну, не осилить эту проблему в одиночку! И куда же нам без ласковой женской руки, направляющей "нерадивое чадо"? И напоминание о том, что "перед едой надо мыть руки", совершенно справедливо. Терпение - одно из достоинств женщины!
Обратите внимание, что появилась "новая волна", которая слегка оживила тихую гладь последнего десятка страниц с вялым переругиванием между уставшими от перенапряжения "мышц мозга" форумчанами. Если легкую иронию воспринимать столь же иронично, она вполне может помочь расслабиться, и увидеть то, что не удавалось углядеть за щитами сторонников своих версий. Попробуем освоить "новую технологию"?

tapi:, дело не в их иронии, просто всё, что ложится на ситуацию "живыми-здоровыми, но напуганными, неадекватными ушли от палатки" имеет трудность в том, что нет абсолютно никакого объяснения всему, что потом случилось: травмам, костру, раздеванию, попаданию в ручей и прочему.

У нас вообще нету здания, а мы спорим о цвете обоев в гостинной. Поэтому -всё это молния и поганки и шаман с зельем (меня за эту верисю-шутку пропалывали) это всё может иметь место... но дальше-то как?

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну чего вы пристали к Ветерану ВВС? Леха был неплохой курсант, хорошо пел, бегал, в компании – заводила, что и позволило стать замполитом.
Правда была черта, которая напрягала – вкладывал всех, любил стукануть ребят. Но, за это поехал служить в ГСВГ, а не на 10-й участок.
Стукачи, как известно, в почете.
И не подносил втихую тогда, что-то с ним произошло по медицине, раз стал бздеть в коллективе.
А курсантом он любил есть козы из носа, особенно на сампо. После отбоя не засыпал пока не съест все козы из ноздрей.

Helga\\//:
дело не в их иронии, просто всё, что ложится на ситуацию "живыми-здоровыми, но напуганными, неадекватными ушли от палатки" имеет трудность в том, что нет абсолютно никакого объяснения всему, что потом случилось: травмам, костру, раздеванию, попаданию в ручей и прочему.

Это почему не имеет объяснения?
Костер нужен был, раз они остались без верхней одежды? Нужен!
Овраг есть, куда можно свалиться с высоты нескольких метров? Есть!
Возможно при таком падении получить травмы? Еще как возможно!
Радиацию намыло ручьем.
Про несоответствие ТП с полной уверенностью можно говорить только у Слободина, НО...
вот что пишут на судмеде: "несмотря на наличие трупных пятен там где они по идее должны быть (на передних поверхностях тела) эксперт машинально записал фразу которую он повторяет и пишет изо дня в день - "расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей". (с)
В итоге все необъяснимые на первый взгляд факты имеют вполне естественное и достаточно простое объяснение.

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ :

Вы, уважаемый, не туда попали! Вам на ветку "Наши форумчане". Только и про себя что-нибудь пикантное, please!

Пукаю, ем козы из носа, стучу.







































Ветеран ВВС

Петр Петрович:
Продолжение к 27/10/2009 [21:56:18].
27/10/2009 [21:58:59] можно игнорировать.


Не косите под обострение....
Вы, судя по всему, как и все тут давно и буйно...;), выражаясь вашими словами.
Всё что Вы пишите имело место на страницах этой обшироной темы, и не по одному разу.
А вот (это, правда ИМХО), но всё же - игривость тона и всякие шуточки ЭТУ тему не украшают, как бы они не отражали Ваш высокий интеллект, и бьлистательный юмор, это всё-таки трагедия. Умерьтесь немного, пожалуйста.
Просьба относится и к остальным "никам-новоделам". Кому хочется блистать остроумием, найдите уж топик повеселее и потематичнее.
Пожалуйста....

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ :

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну чего вы пристали к Ветерану ВВС? Леха был неплохой курсант, хорошо пел, бегал, в компании – заводила, что и позволило стать замполитом.
Правда была черта, которая напрягала – вкладывал всех, любил стукануть ребят. Но, за это поехал служить в ГСВГ, а не на 10-й участок.
Стукачи, как известно, в почете.
И не подносил втихую тогда, что-то с ним произошло по медицине, раз стал бздеть в коллективе.
А курсантом он любил есть козы из носа, особенно на сампо. После отбоя не засыпал пока не съест все козы из ноздрей.


Пашу-то в чему прилепил, идиотина..!?
Тем более, что мы с ним не учились и познакомились сначала заочно, а потом уж и лично при его приезде в Москву только в период подготовки к празднованию юбилея первого выпуска офицеров нашего училища... Переправлю ему этот пасквиль..., интересно, как он отреагирует...
Всё никак не уймёшься, прыщ... Клоун ты и есть клоун...
То что ты в некотором курсе - наводит на мысли... и я тебя вычислю... Уж тогда получишь по морде по полной, сделаю этакое "физическое замечание"...

4 Для tapi: "Пукаю, ем козы из носа, стучу."

Успеха в любимом деле!

Helga\\//:
У нас вообще нету здания, а мы спорим о цвете обоев в гостинной. Поэтому -всё это молния и поганки и шаман с зельем (меня за эту верисю-шутку пропалывали) это всё может иметь место... но дальше-то как?

Helga, извините, что вопросом на вопрос....:)
А что в данном случае вы предполагаете, если говорить про версию, как "здание" будет являться фундаментом?
Я, не скрою, как раз тоже придерживаюсь мнения, что отправной точкой всей трагедии явился исход из палатки.
Ну не поиски же? Не было бы И, не было бы трагедии, не было бы поисков....

tapi:

"Пукаю, ем козы из носа, стучу."

Ветеран ВВС.

Успеха в любимом деле!




СПАСИБО, ДОРОГАЯ!

А.Г., так ты действительно стучал на ребят? И за это поехал в ГДР.
То-то у тебя замашки гэбистские.

2 tapi: Если рассматривать группу, как туристов высокого разряда - явно ошибочное действие (даже если они планировали ночёвку на перевале) или самоуверенность. Такую ошибку могли совершить неподготовленные для такой сложности похода туристы, а это за собой тянет и другие ошибки. Обрыв оттяжки или частичное осыпание наддува могло привести к неконтролируемой панике и повреждению палатки, а затем к попытке немедленных действий - перемещение в лес.

Когда же уймётся этот клоун...!?
Вот оно - явное проявление синдрома антиалкогольного кодирования... Злость на весь мир...
А уж эти используемые так сказать - методы - стары как мир...
Неужели придётся применять силу...!? А ведь вынуждает...

СТУК! КОЗА! ИЗ НОСА!

Ветеран ВВС.:

Когда же уймётся этот клоун...!?
Неужели придётся применять силу...!? А ведь вынуждает...

28/10/2009 [10:05:40]


НУ нет у хилого ветерана силы. Вся ушла в пууууук!
Остался один треп начальника солдатского клуба.

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну чего вы пристали к Ветерану ВВС? Леха был неплохой курсант, хорошо пел, бегал, в компании – заводила, что и позволило стать замполитом.
Правда была черта, которая напрягала – вкладывал всех, любил стукануть ребят. Но, за это поехал служить в ГСВГ, а не на 10-й участок.
Стукачи, как известно, в почете.
И не подносил втихую тогда, что-то с ним произошло по медицине, раз стал бздеть в коллективе.
А курсантом он любил есть козы из носа, особенно на сампо. После отбоя не засыпал пока не съест все козы из ноздрей.

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну чего вы пристали к Ветерану ВВС? Леха был неплохой курсант, хорошо пел, бегал, в компании – заводила, что и позволило стать замполитом.
Правда была черта, которая напрягала – вкладывал всех, любил стукануть ребят. Но, за это поехал служить в ГСВГ, а не на 10-й участок.
Стукачи, как известно, в почете.
И не подносил втихую тогда, что-то с ним произошло по медицине, раз стал бздеть в коллективе.
А курсантом он любил есть козы из носа, особенно на сампо. После отбоя не засыпал пока не съест все козы из ноздрей.

Селезнёв Павел вып. 69 с ветки Калининградское ВАТУ http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну чего вы пристали к Ветерану ВВС? Леха был неплохой курсант, хорошо пел, бегал, в компании – заводила, что и позволило стать замполитом.
Правда была черта, которая напрягала – вкладывал всех, любил стукануть ребят. Но, за это поехал служить в ГСВГ, а не на 10-й участок.
Стукачи, как известно, в почете.
И не подносил втихую тогда, что-то с ним произошло по медицине, раз стал бздеть в коллективе.
А курсантом он любил есть козы из носа, особенно на сампо. После отбоя не засыпал пока не съест все козы из ноздрей.

Михаил_К:
Да что же вы всё из них таких придурков-то делаете...!!! "Обрыв оттяжки или частичное осыпание наддува могло привести к неконтролируемой панике и повреждению палатки, а затем к попытке немедленных действий - перемещение в лес."
Испугались..., запаниковали..., убежали... До этого шли-шли - ничего не боялись, а тут вдруг раз - "оттяжка оборвалась" и такая паника... Самому-то не смешно...!?
"Неконтролируемая паника" - а в палатке идеальный армейский порядок...!!!
В панике разбегаются кто куда, на то она и паника..., а тут - ровные рядки следов с шириной обычного шага... - это если из палатки убегали..., что тоже весьма сомнительно...
И вообще... Лонжерон правильно написал - всё это уже несколько раз обсуждалось... Что, опять по новой...!? На очередной круг... - не надоело...!?
Или измором хотите вдолбить всем свою "правдивую" версию..., которая ничем, кроме эмоций не подтверждается...

Михаил_К:
...... Такую ошибку могли совершить неподготовленные для такой сложности похода туристы, а это за собой тянет и другие ошибки. Обрыв оттяжки или частичное осыпание наддува могло привести к неконтролируемой панике и повреждению палатки, а затем к попытке немедленных действий - перемещение в лес.

" И опять пошла "морока"
Про коварный зарубеж"... (с)
Ну сколько же можно, право?!
Ну почему ЛУЧШАЯ группа начинает паниковать только из-зап обрыва растяжки, а вот группа похуже, которая теряет палатку при обвале и пожаре, даже в силах продолжить поход, пройти маршрут и вернуться без потерь, ночуя в снежных ямах?
Не читали? Почитайте. Если читали, зачем все пооновой то начинать?

Коза из носа Ветерана ВВС:
Слышь, сопля..., так ты уж определись - замполит или начальник солдатского клуба...!? Чего так резко понизил-то...? Лишнее подтверждение твоей неадекватности..., клоун

Лонжерон:


Helga, извините, что вопросом на вопрос....:)
А что в данном случае вы предполагаете, если говорить про версию, как "здание" будет являться фундаментом?
Я, не скрою, как раз тоже придерживаюсь мнения, что отправной точкой всей трагедии явился исход из палатки.
Ну не поиски же? Не было бы И, не было бы трагедии, не было бы поисков....

нет, не поиски. Поиски (их подробности) это тоже уже варианты отделки.
В данном случае, по какой бы причине они от палатки стройными рядами не ушли, надо объяснить, травмы, и прочее. В этой схеме травмы - не бьются.
Как трое упали в заснеженный овраг с некрутыми склонами и высотой порядка 8 метров (это без снега) и получили именно эти травмы. Они падали с края оврага или каким-то образом оказались над его срединой?

Helga\\//:
.....Как трое упали в заснеженный овраг с некрутыми склонами и высотой порядка 8 метров (это без снега) и получили именно эти травмы. Они падали с края оврага или каким-то образом оказались над его срединой?

Угу.
Но я не придерживаюсь версии получения травм от падения. Даже скорее отрицаю такую возможность. Так, коротко, потому что уже обсуждали.

Ну вот по этому все варианты с убёгом от палатки, надо всё ж сбазировать... А то, как травмы объяснить при уходе вниз нетравмированной гуппы - мы не представляем, зато порассуждать - о причинах исхода можем.

Есть у нас такая схема, - ёжик, не головы, ни ножек.

Helga\\//:
Ну вот по этому все варианты с убёгом от палатки, надо всё ж сбазировать...

В смысле с местом определитсья.........?

В смысле -со схемой... если у вас "палатка стояла не на перевале" -то это -другой случай...

4 Helga\\//: "Ну вот по этому все варианты с убёгом от палатки, надо всё ж сбазировать..."

То-то и оно, насчет ежика...
Явных следов травмирования в палатке нет. Переноса раненных вниз - нет. Да и логики их переноса налегке за 1, 5 км в лес после явно тяжелой механической травмы - тоже нет. Жест отчаяния, не больше!
С другой стороны, причины для срочного покидания палатки в неэкипированном виде и добром здоровьи, тоже нет, как нет и подходящего места, где можно было бы получить такие травмы.
Остается предполагать невероятное стечение обстоятельств, случившееся, к тому же, неоднократно. А если они все же шли не вперед, а уже назад? И тогда уход вниз мог быть попыткой вернуться к месту стоянки с находившемся поблизости лабазом. И, в любом случае, именно причина покидания палатки может пролить свет на то, где и как получены травмы. Если они находились под воздействием ЧЕГО-ТО, что не давало объективно оценить обстановку и последствия принятых решений, то и места получения травм, о которых столько споров, окажутся не столь уж и невероятными. Вспомните, как говорилось об отсутствии характерных для падения травм конечностей, которыми пытались такое падение задержать или смягчить. Тут одной внезапностью не отделаться! За 8-то метров инстинкт всяко сработает!
Так что приходится ежика катать по кругу снова и снова, выясняя, где у него нос, а где хвост.

2Ариан:
И какие выводы? :-)

Ну - абидна, панимаешь...
Ну, у меня-то получается ведь....
Всё, причем... и травмы, и палатка и прочее.
Тут -или постороние или ... а больше и никак!

Ну, у меня-то получается ведь....
Всё, причем... и травмы, и палатка и прочее.

Да с травмами тоже не очень то получается. Если на палатку что-то упадет там такое получится! Ведра, печка, фотоаппараты все ведь целое, непомятое, а для этого сила нужна меньше чем давить ребра и головы.

Осталось Новодворскую пригласить, она Вам быстро найдёт нос, уши и хвост ёжика...:)

Если смотреть на последние фотографии, то остаётся удивляться, почему они остались целы до установки палатки. С такой видимостью можно легко шею сломать...