Кот Бродячий
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка. Перед обнаружением палатки у группы было как минимум две ночевки в разных местах, группа шла через тайгу, и первый ее выход наверх, на хребет к перевалу выше границы леса, привел к обнаружению палатки группы Дятлова.

т е если б штурман вертолёта не ошибся -они ещё раньше попали б к месту обнаружения?
Их намеченная точка высадки была ближе к палатке, чем точка высадкиреальная?
"Ошибка" штурмана ухудшила ситуацию и продлила поиск на 2-3 дня?

acoustic::


Так вот и получается по ссылкам, что группа-то была фактически чайников. Половина-вообще в лыжный поход больше чем на выходной - никогда не ходила. С ночевкакми без леса - один только Дятлов. И на таком простом маршруте - Сразу как только вышли на наст - нашли где угробиться.


дак - ГДЕ?!

acoustic, с одной стороны вы правы - именно супер-лыжной группой они на 120% не были, но супер-туристами были.
Вы считаете, что не будучи лыжниками, они не могли понять, что:
палатку резать -нельзя
уходить босыми, без головных уборов, варежек и ватников нельзя
без инструмента -нельзя?

Это знания чисто у лыжников профи появляюся? Иным это понимание до поры не открыто?
Опять же травмы... На профильном форуме это всё разбирали... и про лавину (как источник травм) и про то, что у них имелось -не катит никак.

Helga\\//:
Ну -слава Богу -поменяв собаководов на врача и милиционера (что куда резонее) ВЫ согласились с тем, что прихватили пару офицеров Ивдельлага. Турист -это и есть Масленников.
Т Е у нас группа с тремя офицерами и явно с определённым старшим. Что и требовалось доказать.

А что, это уже даже ДОКАЗАНО?

Судя по всему, во времена ретушеров руководил всем Шишкарёв (ОГО!)
Ортюков прибыл уже после этого мероприятия. Значит всё шло через него и его подчинённые (чуть не написала держали шишку).

Опять же - и что с того? Для чего ментам прикрывать военных?

Helga\\//:
Первоначально опубликовано Буянов
Я связывался с Архиповым (сценарист этого фильма, которому я переслал свою книгу).
А Б А Л Д Е Т Ь!!!!!!
ОН В КУРСЕ КЕМ ЕГО ТУТ СЧИТАЮТ???!!!это ведь автор статьи о Карпушине!!!!!

Ну, наконец-то! Теперь понятно, откуда ноги растут. :)

Ветеран ВВС:
А что, состав Штаба поисковиков, когда его создали по чьей инициативе... - это уже никому не интересно - все как тетерева на току - только себя и слышат, и ничего вокруг...
Совсем не нтересный получается "диалог"...!!!

Дык... Все есть в матчасти...
"Для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Ивделе в составе:
т. Проданова И.С. — 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель);
т. Иванова В.А. — начальника управления Ивдельлага (зам. предеседателя);
т. Ортюкова Г.С. — преподавателя УПИ им. Кирова;
т. Вишневского А.И. — зав. кафедрой физкультуры УПИ;
т. Чернышева А.А — руководителя поисковой группы".

Лонжерон:
Е.Буянов:
"""Как член МК Масленников мог нести моральную и, в какой-то мере, и административную (но не уголовную) ответственность, если бы он допустил какие-то серьезные нарушения в части требований к выпускаемой группе (например, если бы в ее составе оказались недостаточно подготовленные участники или если бы маршрут не отвечал опыту, силам и возможностям группы, или если бы группа оказалась не подготовлена к походу материально, - по снаряжению, по средствам и т.п.). Но таких нарушений Масленников не допустил и со стороны группы их не обнаружил. Вся группа и руководитель имели и необходимый для такого похода опыт, и были для похода достаточно оснащены для похода по меркам того времени. А маршрут соответствовал силам и возможностям группы....."

Хм... Но есть и другое мнение.
"Обком КПСС отмечает, что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так, из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район Северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления контроля за ее продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием." (с)

Которое совпадает с мнением сестры Колеватова!

"Считаю совершенно необходимым отметить... следующие недостатки в организации похода.
На организацию таких туристских походов отпускаются очень скудные средства. Предстоял 22-дневный лыжный переход по безлюдным местам в зимних условиях. Естественно, полагается иметь запас высокопитательных продуктов, в частности, каждому студенту нужно было иметь неприкосновенный запас шоколада (так же, как они имели коробку спичек каждый в нагрудном внутреннем кармане костюма). Институт выделил каждому студенту всего по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, конечно, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складываясь по 350 рублей. Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Мой брат “отхватил”, как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой “контрабандой”, надев на себя по 3 штуки. Спальных мешков у группы не было.
Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14 — 15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен такой факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры к розыску группы)."

Aryan II:


Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали....
это не устроит?;)

Вполне устроит. Начальник УВД области прибыл руководить поисками до тех пор, пока УПИ не определится, кто же все-таки должен это делать. Никакой секретности, никакого КГБ.

И вот какая у нас получается ситуация:
-есть рассказы экипажа Ан-2
-есть предполагаемый состав группы
-есть факт того, что до 25 числа штаб возлавлял не Ортюков, а ПОНЯВШИЙ СЕРЬЁЗНОСТЬ СИТУАЦИИ ЛИЧНО начальник УВД области.

С Шишкарёвым интересно: про его участие (логичное , вроде бы) почему-то никто не говорит, видный Дятловед аж в истерике заходится по поводу участия Шишкарёва. И вправду - почему это вдруг на 3-4 день поисков пока просто потерявшейся группы (все поисковики ещё полны оптимизма) прилетает генерал?
Да ещё и секретится?!

Aryan II:
Для чего ментам прикрывать военных?

у меня второй раз тот же вопрос -почему Вы всё сводите к "покрыванию военных"?
У нас нет пока четких контуров того, что ситуация именно по военному ведомству.




Aryan II:
Т Е у нас группа с тремя офицерами и явно с определённым старшим. Что и требовалось доказать.

А что, это уже даже ДОКАЗАНО?


ну, вы предполагаете продолжать наши "рассуждалки"? Для чего? Вас что-то во вчерашнем результате не устроило?




это ведь автор статьи о Карпушине!!!!!

Ну, наконец-то! Теперь понятно, откуда ноги растут. :)

И откуда?
Вас удивило, что Архипов обрёл лицо? это не фантом, а живой человек?! И занимается этой темой с 2005 года?
Он ушел из "АиФ-Урал" (я это знала, но вот куда - для меня было не известно)

Helga\\//:
И вот какая у нас получается ситуация:
-есть рассказы экипажа Ан-2
-есть предполагаемый состав группы
-есть факт того, что до 25 числа штаб возлавлял не Ортюков, а ПОНЯВШИЙ СЕРЬЁЗНОСТЬ СИТУАЦИИ ЛИЧНО начальник УВД области.
С Шишкарёвым интересно: про его участие (логичное , вроде бы) почему-то никто не говорит, видный Дятловед аж в истерике заходится по поводу участия Шишкарёва. И вправду - почему это вдруг на 3-4 день поисков пока просто потерявшейся группы (все поисковики ещё полны оптимизма) прилетает генерал?

Фигасе, "просто потерявшейся группы"! Вы посмотрите на это с точки зрения милицейского генерала - у него в области пропали 9 человек, в том числе специалисты с секретных предприятий, не бомжи каких-нибудь! Кто обязан искать людей? Милиция! Тем более спортклуб УПИ еще не мычит, не телится, а погоны, в случае чего, могут полететь как раз с означенного генерала, если вдруг выяснится, что причиной был какой-нибудь криминал.

Да ещё и секретится?!

В чем секретность то?
"руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали...."
Вы вдумайтесь в эту фразу! Известно, что прилетел генерал из Свердловска. Известна его фамилия и ведомственная принадлежность. Единственное, что засекречено - это имя! :) Смех, да и только.

Helga\\//:
у меня второй раз тот же вопрос -почему Вы всё сводите к "покрыванию военных"?
У нас нет пока четких контуров того, что ситуация именно по военному ведомству.

А КТО ЕЩЕ мог уронить что-то на палатку? Сами "рожденные революцией"? Гражданские летчики?

ну, вы предполагаете продолжать наши "рассуждалки"?

Конечно! :)
Я даже поставил "следственный эксперимент", после которого рассказу Карпушина в части обнаружения палатки (а если быть совсем точным, то не его рассказу, а статье в газете)вообще грош цена.

Aryan II:
Хм... Но есть и другое мнение.

Которое совпадает с мнением сестры Колеватова!

Да кто ж спорит по этой то части!!!
Но не понятно, что Вы "упираетесь"?
Это всё организация, "чиновнический аппарат".
В результате то группа вышла нормально экипированная, не хуже чем тогда ходили остальные, и как и для остальных спальники были непозволительной роскошью.
У нас в институте, в 80-х!!! самодеятельный турклуб так же всё про всё за "свои коврижки" собирал. Но это ни разу не дало возможности погибнуть кому-то или случиться несчастному случаю.

Лонжерон:
У нас в институте, в 80-х!!! самодеятельный турклуб так же всё про всё за "свои коврижки" собирал. Но это ни разу не дало возможности погибнуть кому-то или случиться несчастному случаю.

Тут уж как повезет.
Многие люди переходят дорогу в неположенном месте и ничего с ними не случается. А однажды я видел собственными глазами, как человека сбили на переходе и при этом он переходил улицу на зеленый свет, как положено. :(

Лонжерон:
так вот и получается, что их опыт соответствовал опыту Лонжерона и Ветерана ВВС и Постоянного читателя, которые до сих пор считают, что лавин не бывает, и можно всегда развести костер попрегать в свиторе и согреться. Чего тогда бояться ночевать на склонах и бегать в носках в лес? От этого же ничего не будет? Так?

acoustic:
Вот ведь как интересно получилось! Контрольные сроки вышли. Сестра Колеватова и др. родственники бьют во все колокола, доходят до обкома.
А Спорт-тур-комсомольцы УПИ в полнейшем неведении.
Но через некорое время вдруг выясняется, что УД от 6.02, группа Слобцова вышла 15.02 - т.е все задним числом.

Aryan II:
"Для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Ивделе в составе:
т. Проданова И.С. — 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель);
т. Иванова В.А. — начальника управления Ивдельлага (зам. предеседателя);
т. Ортюкова Г.С. — преподавателя УПИ им. Кирова;
т. Вишневского А.И. — зав. кафедрой физкультуры УПИ;
т. Чернышева А.А — руководителя поисковой группы".

Это не Штаб..., там чётко написано - Опергруппа... Это от "гражданских"...
А Штаб возглавлял - Вы сами привели цитату - "руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали...."
Генерал-лейтенант это уровень очень серьёзный...


"Я даже поставил "следственный эксперимент", после которого рассказу Карпушина в части обнаружения палатки (а если быть совсем точным, то не его рассказу, а статье в газете)вообще грош цена."

Вы знаете, свойство памяти пожилых, если не сказать - старых людей - очень удивительно... Они не помнят, что с ними было вчера, но прекрасно помнят всё, что с ними было в юности, потому что события были яркие и хорошо сохранились в памяти мозга (это же по аналогии с компьютерной памятью - перегруз и всё, новое не пишется...) Поэтому я всё же склонен верить всему, что они вспоминают... А уж зрительная память лётчиков вообще не поддаётся сомнению...
И ещё, помнится напустились на полковника, который за новогодним столом рассказал по секрету про огненные шары...
Так вот - алкоголь развязывает язык, но никак не фантазии... "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке"... Трезвым себя ещё можно контролировать..., пьяным - практически нет... Это один из способов добывания информации для разведчиков... Сколько всего по пьяни выболтали...!!!
А уж заявление Иванова. - "Я долго молчал, но теперь скажу - их убил НЛО" (не претендую на дословность) - говорит о многом..., и многое объясняет..., даже то, почему именно об этой группе столько разговоров и столько тайны...
А то, что их так быстро и целенаправленно нашли - "сомневаюсь я..."


Кот Бродячий:
"За прошедшее время группа не объявилась ни одной телеграммой, что было бы более чем вероятно в случае выхода на жилье и 100% вероятно в случае попадания в больницу.
Что искать? Ну, конечно же, тела. А не правоверных комсомольцев, пьянствующих у манси."

Вы уж меня извините, но Вы жили на Полярном Урале в 50-е годы...? Я жил... И я прекрасно помню, как в ГОРОДЕ, мы по две недели сидели при свечах даже в школе, благо отопление было печное... Я специально выделил слов "город" - это город Салехард, чтоб уж быть точным... Что-нибудь где-нибудь оборвётся..., да ещё если метель... - то всё...!!! А Вы пишите о глухих уральских посёлках, где в основном живут лесоразработчики..., разконвоированные... или оседлые манси... Какая нахрен связь...!!! Вертолёт раз в неделю по погоде... Ни дорог ни просек - одни ханты-манси на нартах с оленями или собаками шныряют... Этим всё по фигу... Поллитра спирта засосёт и помчал куда глаза глядят...
Поэтому никто НЕ МОГ ПРЕДПОЛАГАТЬ, что они уже мертвы... А вылетали (судя по составу групп...) либо на ЗАХВАТ (!!!)..., либо на погибших... Вот что меня тоже смущает... Ни одного упоминания о том, что в состав поисковых групп входил медик...
Я был в Германии в составе внештатной группы ПДГ в авиаполку (имею опыт парашютных прыжков...), так в состав нашей группы ОБЯЗАТЕЛЬНО входил медработник, сначала прапорщик - фельдшер (девушка), а потом и капитан - врач полка... И мы постоянно тренировались и в прыжках..., и в десантировании с зависания..., и в оказании мед.помощи (слава Богу - не пригодилось...) А здесь НИКОГО...!!!

acoustic:
Вот это и называется имитация - бурной деятельности с целью отмазать нужных людей.
т.е отправили в УПИ на маршрут не подготовленную группу, просрали НС с ней. И чтобы отмазаться стали пускать дезу про суперопытность, зеленых человечков, всемирный заговор и прочую хрень. - в лучших традициях КПСС-ВЛКСМ

Вот кое-что по опыту участников:
1) Дятлов. Туризмом занимался с 7 класса. Опыт 10 походов, в т.ч. лыжных; Опыт руководителем.
1956 г. - Восточные Саяны - высшая категория трудности (непонятно, зимний поход или нет).
1957 г. - Молебный Камень (протяженность маршрута 220 км ).
1958 г. - Поход высшей категории на Приполярный Урал (Манарага, Народная).
"Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке... Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов." (с)
2) Дорошенко. Опыт лыжных походов (каких именно не уточняется, но категорийные), также опыт руководителем.
3) Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу.
4) Колеватов. Лыжный поход по Приполярному Уралу (Сабля), лыжный поход по Среднему Уралу.
5) Дубинина. Лыжные походы по Среднему и Северному Уралу, в 1958 руководителем группы при походе 2-й категории сложности по Северному Уралу (Чистоп).
6) Колмогорова. 1957 г. - Молебный Камень (В группе Дятлова).

acoustic:
"Вот ведь как интересно получилось! Контрольные сроки вышли. Сестра Колеватова и др. родственники бьют во все колокола, доходят до обкома.
А Спорт-тур-комсомольцы УПИ в полнейшем неведении.
Но через некорое время вдруг выясняется, что УД от 6.02, группа Слобцова вышла 15.02 - т.е все задним числом."

Очень похвально, что и вы уже стали задумываться об этом...
Это и есть самое ЗАГАДОЧНОЕ во всей истории... Если знали ТОЧНО, что они погибли из-за "огненных шаров" (иначе зачем в УД протоколы допросов очевидцев) в начале февраля...(помните жест отчаяния партийного деятеля...!?), почему их "нашли" в конце февраля и ещё позднее...?
Да потому что решали-рядили - КАК ТЕПЕРЬ ВЫКРУТИТЬСЯ и ЧЕМ ОБЪЯСНИТЬ СМЕРТЬ... А проще говоря - КАКОЙ ФАНЕРКОЙ ПРИКРЫТЬ СВОЙ ЗАД... Думаю, что там были подобные же споры и трения сторонников правды (шары) и желающих всё это скрыть и придать версии гибели более похожий и реально принимаемый народом вид - выдумали замерзание, а причину - сход лавины... Вероятность хотя-бы теоретическая есть - ЕСТЬ...!! А "шаровикам" просто - напросто приказали "Молчать, если жизнь дорога..." Они и молчали, сколько могли...
Но..., "как ниточка не вейся, а кончик всегда будет..." Вот он и вылезает..., клубочек распутывается... В том числе и с нашей с вами помощью... Ведь "только в споре рождается истина..."
Чёта на поговорки понесло.. Пора отвлечься...

acoustic:
Ну вот и конец спорам про их опыт...
"Aryan II:
Вот кое-что по опыту участников..." (далее по тексту...)
22/10/2009 [10:40:08]

Ветеран ВВС.:
Aryan II:
"Я даже поставил "следственный эксперимент", после которого рассказу Карпушина в части обнаружения палатки (а если быть совсем точным, то не его рассказу, а статье в газете)вообще грош цена."

Вы знаете, свойство памяти пожилых, если не сказать - старых людей - очень удивительно... Они не помнят, что с ними было вчера, но прекрасно помнят всё, что с ними было в юности, потому что события были яркие и хорошо сохранились в памяти мозга (это же по аналогии с компьютерной памятью - перегруз и всё, новое не пишется...) Поэтому я всё же склонен верить всему, что они вспоминают... А уж зрительная память лётчиков вообще не поддаётся сомнению...

Алексей Георгиевич, Вы ведь даже не знаете, в чем заключался эксперимент. :)
Память тут совершенно не при чем.

Aryan II:
Виноват... А если не секрет - в чём суть эксперимента...!?

А я попытался разглядеть в бинокль (12-кратное увеличение) объект размером с палатку на расстоянии 20 км (расстояние правда было поменьше, но все равно приличное). :)

Ветеран ВВС.:
Подходы разные. Вы видите, что все зло - от ОШ.
Я вижу, что их высшая категория соответствует нинешней двойке. Поэтому, когда они залезли в пургу на склон - произошла катастрофа. А дальше - спортивное и комсомольское руководство проказало неимоверную пронырливость в заметании следов собственной бездарной деятельности.

Helga\\//:
т е если б штурман вертолёта не ошибся -они ещё раньше попали б к месту обнаружения?
Их намеченная точка высадки была ближе к палатке, чем точка высадкиреальная?
===

Ну, насколько я понял, да.

Helga\\//:
"Ошибка" штурмана ухудшила ситуацию и продлила поиск на 2-3 дня?
===

Продлила срок обнаружения палатки именно этой группой на 2-3 дня, да.
Только почему ошибка в кавычках? Современных средств навигации тогда не было. Визуально зимой в однообразной холмистой необжитой местности ориентироваться далеко не просто. Секундомер+компас дают серьезные искажения из-за ветра.
Т.е. вполне себе ошибка, а не "ошибка" ;)

Aryan II:
"А я попытался разглядеть в бинокль (12-кратное увеличение) объект размером с палатку на расстоянии 20 км (расстояние правда было поменьше, но все равно приличное). :)"

Однозначно, что 20 км - это перебор... 2 км. - это нормально... Так скорее всего и было... Это либо опечатка, либо дед сказа "два ноль километра" - была и такая терминология, а записали как 20...

Ветеран ВВС.:
Однозначно, что 20 км - это перебор... 2 км. - это нормально... Так скорее всего и было... Это либо опечатка, либо дед сказа "два ноль километра" - была и такая терминология, а записали как 20...

Да нет, там сказано:
"«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону".
Не имел журналист дела с оптикой. Иначе бы такую глупость не сморозил. :)

acoustic:
"Подходы разные. Вы видите, что все зло - от ОШ.
Я вижу, что их высшая категория соответствует нинешней двойке. Поэтому, когда они залезли в пургу на склон - произошла катастрофа. А дальше - спортивное и комсомольское руководство проказало неимоверную пронырливость в заметании следов собственной бездарной деятельности."

Тут тоже можно поспорить... Они обычные люди..., со своими "тараканами"... Никто из них суперменов и не делает... Они реально испугались и запаниковали..., они не были готовы к такой ситуации... Это не ночёвка в снегу..., не поход без остановки и т.д., что там ещё в понятии "сложное" у туристов, не знаю... Они столкнулись с НЕ ОБЫЧНЫМ, НЕ ЗЕМНЫМ ЯВЛЕНИЕМ...- "ОГНЕННЫМИ ШАРАМИ", о которых они только слышали, и на тебе - вот они...
Но ведь "шары" - это не так долго должно было быть... как мы предполагаем, однако они все погибли... и причина гибели, по моему мнению, да и не только моему - в действии этих "шаров"... Именно они погубили людей, ну а холод доделал уже потом свою работу...
И потом - замерзать В ГРУППЕ, это не то, что по одиночке..., НЕ ДАДУТ..., согласитесь...

Ветеран ВВС.:
Вы уж меня извините, но Вы жили на Полярном Урале в 50-е годы...? Я жил... И я прекрасно помню, как в ГОРОДЕ, мы по две недели сидели при свечах даже в школе, благо отопление было печное... Я специально выделил слов "город" - это город Салехард, чтоб уж быть точным... Что-нибудь где-нибудь оборвётся..., да ещё если метель... - то всё...!!! А Вы пишите о глухих уральских посёлках, где в основном живут лесоразработчики..., разконвоированные... или оседлые манси... Какая нахрен связь...!!! Вертолёт раз в неделю по погоде... Ни дорог ни просек - одни ханты-манси на нартах с оленями или собаками шныряют... Этим всё по фигу... Поллитра спирта засосёт и помчал куда глаза глядят...
===

Вы уж меня тоже извините, но в случае серьезного заболевания в группе, а уж тем более эпидемии был бы заряжен до ближайшего поселка, где возможность вызвать доктора из Ивделя, тот же самый манси и тем же самым поллитром.


Ветеран ВВС.:
Поэтому никто НЕ МОГ ПРЕДПОЛАГАТЬ, что они уже мертвы... А вылетали (судя по составу групп...) либо на ЗАХВАТ (!!!)..., либо на погибших...
===

Ну да. Спецоперация силами гражданских... (Аплодисменты)

Ветеран ВВС.:
Вот что меня тоже смущает... Ни одного упоминания о том, что в состав поисковых групп входил медик...
===
В состав поисковых групп медик не входил. В состав групп входил радист с рацией, который при необходимости этого самого врача и вызвал бы.

4 Aryan II: "Да нет, там сказано:
"«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону"...."
//////////
Я на эти цифры уже обращал внимание форумнчан. Попробую еще раз. Возьмем обычный треугольник из школьной геометрии. Уклон в гору, конечно переменный, но, сколько я помню, при обсуждении возможности схода лавины, указывались цифры порядка 10°.
Если взять его за среднюю величину, то на удалении 25 км высота вершины будет 4, 4 км.
А ведь по тексту ее увидели "на склоне", а не у подножия. Если уклон измерялся в %, то горушка будет пониже: 2, 5 км. Чой-то тут тоже не стыкуется...

acoustic:
......Я вижу, что их высшая категория соответствует нинешней двойке......

А какой нынешней категории соответствует их последний маршрут?

2 tapi:

4 Aryan II: "Да нет, там сказано:
"«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону"...."
//////////

...Если взять его за среднюю величину, то на удалении 25 км высота вершины будет 4, 4 км.
А ведь по тексту ее увидели "на склоне", а не у подножия. Если уклон измерялся в %, то горушка будет пониже: 2, 5 км. Чой-то тут тоже не стыкуется...


Я тоже неоднократно обращал внимание на то обстоятельство, что Карпушин мог неоднократно принимать участие в поисковых операциях за всё время работы авиатором. За давностью лет у него события из разных времён и территорий перепутались и собрались в одну типовую картину поисков, где фигурировала из раза в раз палатка, как главный и непременный атрибут поиска, по которому находили остальное. При этом он мог запросто перепутать обнаруженных людей, местность, обстоятельства в целом из одного происшествия допустим 1962 года, со схожими обстоятельствами 1959 года. Статистика гибели тур. групп по годам уже приводилась. А авиаторы к тому же искали не только туристов, но и пропавших геологов, шоферов, охотников, детей и т.д.

Кот Бродячий:
Это мы сейчас здесь с вами сидим и так рассуждаем... А если нет..., а если не было возможности...!? Или ещё по какой причине... Всё там уж очень сложнопостановочно..., что и говорит о "спектакле"... Всё шито белыми нитками..., вот эти нитки теперь и расползаются и начинает открываться ИСТИНА...
И потом, с чего это Вы вдруг так решили, что "...Спецоперация силами гражданских..."!?
Как раз-то и нет... Гражданские там появились только после 23-го..., когда дошли туда поисковики из УПИ... А до этого там были далеко не гражданские, а спецы с приданными им силами...
Всё-таки надо Вам сначала ВСЁ ПРОЧИТАТЬ..., со всеми сносками..., "войти в тему", а то мы в который уже раз начинаем "открывать глаза" новичкам... Извините, но я уже всё..., я пасс...
По большому счёту - Ваши предположения так же имеют право на существование, как и всех остальных... ПОТОМУ ЧТО НЕТ И НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ФАКТОВ... Мы всё сами выискиваем их из тех разрозненных и маленьких отрывков правды-полуправды-выдумки, а потом как пазлы складываем в схему и пытаемся составить общую картину... Получается по всякому, потому как некоторые пазлы трактуются что в ту, что в иную пользу совершенно одинаково...

Лонжерон:
последний какой? на тот свет?
Именно про их высшую категорию я и говорю.
От Вижая к Отортену - ИМХО заявить сейчас можно как 2КС. Максимум засчитать потом можно как 3КС если суметь доказать, что реальные условия на маршруте потребовали использования дополнительных технических средств и навыков сверх заявленного.

Их опыт соответствовал современной двойке. И маршрут, по которому они шли, тоже соответствовал современной двойке. Здесь несоответствий нет.

Кот Бродячий:
"В состав поисковых групп медик не входил. В состав групп входил радист с рацией, который при необходимости этого самого врача и вызвал бы."

А вот это просто глупость... Вы всё-таки урбанизированный городской житель, как говорится - "в масле катаетесь"... Там за 100 км могло не быть вообще никаких медиков..., это Вам известно...!? Или Вы думаете, что так как сейчас было всегда...!? Да и сейчас тоже далеко не так, как хотелось-бы... Вам же говорят - таёжные посёлки... Врач - в лучшем случае в райцентре... Какая нахрен медпомощь...!? Смотрели кино "Коллеги" (думаю, что нет...) - так вот - это ЛУЧШИЙ, ИДЕАЛЬНЫЙ вариант организации медобслуживания для подобных мест, именно для кино... В реальности и такого не было... Хорошо, если из разконвоированных кто имел когда отношение к медицине - считайте - повезло сельчанам... Но вот только откуда медикаменты... Только народные средства..., что тайга даст...
А уж по необходимости связаться по радио можно было-бы и из вертолёта, если-бы нашлись раненные или пострадавшие... Радист в группе как раз для координации действий или передачи информации..., не более... Это как в обычной разведгруппе...
Но это так - лирическое отступление, не имеющее к данной трагедии никакого отношения... Просто "Коту" захотелось блеснуть эрудицией... Ну что же, пожалуйста..., тоже нужно...

so-so:
2 tapi:
4 Aryan II: "Да нет, там сказано:
"«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону"...."
//////////
...Если взять его за среднюю величину, то на удалении 25 км высота вершины будет 4, 4 км.
А ведь по тексту ее увидели "на склоне", а не у подножия. Если уклон измерялся в %, то горушка будет пониже: 2, 5 км. Чой-то тут тоже не стыкуется...

Я тоже неоднократно обращал внимание на то обстоятельство, что Карпушин мог неоднократно принимать участие в поисковых операциях за всё время работы авиатором. За давностью лет у него события из разных времён и территорий перепутались и собрались в одну типовую картину поисков, где фигурировала из раза в раз палатка, как главный и непременный атрибут поиска, по которому находили остальное. При этом он мог запросто перепутать обнаруженных людей, местность, обстоятельства в целом из одного происшествия допустим 1962 года, со схожими обстоятельствами 1959 года. Статистика гибели тур. групп по годам уже приводилась. А авиаторы к тому же искали не только туристов, но и пропавших геологов, шоферов, охотников, детей и т.д.

Мне отчего то кажется, что все намного проще. :)
Так и видится картинка, как штурман рассказывает:
"Летим мы, значит, вдоль маршрута. До той горы, где потом нашли палатку, еще 25-30 км остается и вдруг видим - почти прямо под нами люди лежат! Ну, мы давай кружить над ними. Высматриваем, значит, не те ли самые туристы, которых ищут? Может там вообще уже трупы лежат? Ан нет, глядь, а те шевелятся и на снегу вроде как буквой расположены. Это у нас договоренность такая была с поисковиками - если они буковкой ложатся, значит еще не нашли, значит поиски продолжаются. Ну, мы им вымпел сбросили и дальше полетели."
А репортер уже вовсю строчит в своем блокнотике:
"«Примерно за 25-30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."

so-so:
Может направить силы на что-то более продуктивное, углублённое изучение климатических аномалий данной местности, например?

А что Вы имеете в виду под климатическими аномалиями?

acoustic:
последний какой? на тот свет?
Именно про их высшую категорию я и говорю.
От Вижая к Отортену - ИМХО заявить сейчас можно как 2КС. Максимум засчитать потом можно как 3КС если суметь доказать, что реальные условия на маршруте потребовали использования дополнительных технических средств и навыков сверх заявленного.

Вот уж, действительно, всё и расставилось:
Aryan II:
Их опыт соответствовал современной двойке. И маршрут, по которому они шли, тоже соответствовал современной двойке. Здесь несоответствий нет.

У меня больше вопросов к акустику не имеется, не знаю как у остальных.
Сплошное словоблудие и опеирование только своими необъяснимыми домыслами.
К стати по опыту Ветерана ВВС - он открыто пояснил, что никакого, про свой я сказал, что хотя и походил прилично, но в составе "диких" групп, и ниразу не ходил зимой в горах.
Акустик же вообще отказался что либо пояснять - шут гороховый и тролль, да и ябедник в придачу.

Сравнивать с современностью некорректно. По тем временам маршрут был высшей категории. И группа соответствовала маршруту. Иначе ее просто бы не выпустили. Тот же Масленников бы не выпустил. Но большинство НС происходят в безкатегорийных походах с новичками. И в походах высшей категории из-за сложности. Все закономерно.

2 Лонжерон: Давайте не будем идеализировать дятловцев. Они имели скромную подготовку (по нынешним меркам), амуниция у них была плохая и не соответствовала сложности похода. Треть ребят не имели опыта похода такой сложности.

Руссо туристо:
А корректно говорить, что группа аж с двоечным опытом только части участников была настолько сверх опытной, что в походе 2КС просто не могла совершить таких ошибок, как встать на склоне в пургу, уйти от палатки в лес и пытаться согреться у костра на открытом месте в -30.

я уже писал раз 50, про расстояние до горы. Конечным пунктом маршрута был Отортен,
на Отортен и вылетали поисковики и за 25 км от горы увидели палатку на склоне. от палатьи
до Отортена меньше, но джи- пи-эсое тогда не, да и РСБН у ниж не было

Лонжерон:
У меня тоже нет никаких вопросов к вам. Ваши измышления по этой теме полностью соответствуют вашему опыту и вашим представлениям о месте, времени и условиях НС. - Полное непонимание и сплошная демагогия.

А корректно говорить, что группа аж с двоечным опытом только части участников была настолько сверх опытной, что в походе 2КС просто не могла совершить таких ошибок, как встать на склоне в пургу, уйти от палатки в лес и пытаться согреться у костра на открытом месте в -30.

Что касается ночевки на склоне то при ухудшении погоды и видимости наоборот надо остановиться. Сколько НС было как раз потому что группа продолжала идти! И от палатки они вряд ли ушли по собственному желанию. Были какие-то обстоятельства.

Aryan II:

so-so:
Может направить силы на что-то более продуктивное, углублённое изучение климатических аномалий данной местности, например?

А что Вы имеете в виду под климатическими аномалиями?


а и правда!
Ну попробуйте что-нть изваять... сами, а мы аплодировать будем!

Руссо туристо:
2км под горку на лыжах - 15 минут с остановками. И все были бы живы и здоровы. Вместо этого - ночевка с брезентовым домиком 4м длинной, подвешенным на соплях в пургу при -30.
Вот это и есть опыт.

2 acoustic: Скорее всего ухудшение погоды произошло после установки палатки, а остановку сделали из-за наступления сумерек. В темноте спускаться к лесу на лыжах - вот это настоящее самоубийство. Скорее это пример их слабой подготовки к такому походу - идти на перевал в цейтноте по световому времени.

Именно по найденному идеальному порядку в палатке напрашивается вывод, что они спокойно её установили..., уложили всё..., навели порядок..., перекусили..., и пошли что-то посмотреть там внизу у леса... Или в ГОСТИ к тем, кто там уже был и палил такой большой костёр... Потому и шли, а не бежали по склону... и рядком... НО НИКТО НЕ ОЖИДАЛ, ЧЕМ ЗАКОНЧИТСЯ ЭТОТ ПОХОД В ГОСТИ...
Возможно, они все вместе сидели у костра и пели песни..., а тут "ОШ"..., идёт к ним..., кто-то успел вскинуть фотоаппарат и щёлкнуть..., лучше-бы он этого не делал...!!! "ОШ" пошли на них..., люди стараются рефлекторно отогнать всем, что попало под руку..., - в ответ АТАКА... - первыми погибают два Юры прямо у костра..., паника..., кто куда, попытка защититься, спрятаться... Те, к кому пришли туристы "на огонёк" бросают в эфир "СОС" и пускают красную ракету..., этим самым ещё больше вызывая "огонь на себя"..., рация вдребезги..., пытающиеся укрыться поражаются "лучом"...
"ОШ" улетели и взору оставшегося в живых(!?) предстала ужасная картина... Но вот уже слышен шум винтов вертолёта... Время событий - 3.II.1959 - утро... Ну и завертелось...
Могло быть...!? Могло...
Я просто повторил Лонжерона, чуть "уточнив"...

Из того, что я привел данные только по 6 участникам, не следует делать вывод о том, что треть группы не имела опыта подобных походов. Просто по ним нет конкретных данных, но известно, что:
7) Тибо-Бриньоль. "1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль". Т.е. Тибо имел бОльший опыт, чем у Дорошенко! И еще: "Николай Тибо-Бриньоль при всем своем неатлетическом сложении неизменно входил в ядро самодеятельных групп, формировавшихся Игорем Дятловым для очередных путешествий".
8) Золотарев. Закончил институт физичесой культуры, в поход пошел для выполнения нормы мастера спорта.
9) Слободин. Данных практически нет, за исключением упоминания о том, что "они вдвоем совершили горно-пешеходный переход через горы западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан". Кто-нибудь может прикинуть километраж по карте?

Helga\\//:
а и правда!
Ну попробуйте что-нть изваять... сами, а мы аплодировать будем!

А это Вы мне или so-so? :)

2 Aryan II:

so-so:
Может направить силы на что-то более продуктивное, углублённое изучение климатических аномалий данной местности, например?

А что Вы имеете в виду под климатическими аномалиями?


Резкие и одновременно значительные перепады температуры не только между дневными и ночными значениями, но и наблюдаемые в течение нескольких часов.
Как следствие, это вызывает быстрое перемещение масс воздуха. Отсюда возможность резкого нарастания скорости ветра ( в пределах нескольких минут) до пиковых значений в пределах 20 - 30 м/с.
Вот, что я понимаю под климатическими аномалиями.
Если эти два погодных фактора сойдутся вместе в одной точке (в нашем случае - перевал Дятлова) - то это почти верная смерть.