информация к размышлению:
"прыгать с высоты в несколько метров"...

Вполне может быть... Высотомер имеет некоторую погрешность, порядка 3-5 метров..., тем более в горах... Поэтому если они колёсами не коснулись земли, а на высотомере была отметка 0, то вот хотя-бы приблизительно можно вычислить высоту зависания... Да и наверняка они визуально видели землю..., могли оценить...
Тут другое - К ЧЕМУ ТАКАЯ СПЕШКА..., что пришлось прыгать...!? Зачем...!? Что за необходимость так рисковать людьми...!? Что хотели успеть сделать...!? Помочь раненным...!? Так среди них не было медиков..., тем более, что при такой сложной погоде эвакуация раненных практически не возможна...
Так что - есть о чём задуматься...

Helga\\//:
Позволю себе повторить то, что уже писАла mq: я готова учиться у тех кто знает что и как в те годы организовывалось.
Мы не можем сказать -кто точно вылетал к трупам, только предположения...

Какие же это предположения? Масленников, Темпалов и два собаковода. :)

Но, пока непонятно, отчего люди погибли, и возможно всё что угодно - ЗК, медведь-шатун и прочее, группа должна была быть более "суровой", чем турист, прокурор в шляпе и пара следопытов с собачками.

Во-первых, Вы забыли про экипаж вертолета.
Во-вторых, Вы, наверное, плохо представляете себе, что такое обученная собака.

Заметьте, всем заправлял ПОЛКОВНИК Ортюков, просто потому, что в таком варианте вопросы подчинённости и дисциплины в поиске решались четко, по военному.

Всем заправлял полковник Ортюков, потому что он был начальником военной кафедры УПИ. Не декана какого-нибудь радиотехнического факультета пошлют руководить поисками?

За спасработами там власти наблюдали запросто с помощью офицеров и солдат охраны Ивдельлага, - сотрудников МВД.

МВД это не МО.

Ну - повторюсь:
Прокурор смог оказаться на месте 27.02 потому, что информация о палатке пришла 26.02 вечером и подтверждена была ночью. За ночь его проинформировали и утром 27.02 оказался "большой сбор".

В случае обнаружения и вылета по сигналу Карпушина, большой вопрос -смогли бы столь оперативно обеспечить прибытие прокурора? Очень похоже на то, что у нас прокурора в этом списке не окажется. И что - остаётся только ТУРИСТ Масленников со-товарищи? В то время, когда всем дают поддержку из числа офицеров и солдат Ивдельлага? какая необходимость пренебрегать этой силой и посылать группу из туриста и двух собаководов?!

экипаж вертолёта -всё же будем следовать рассказу Карпушина - был занят своим делом -обеспечивал посадку в крайне-тяжелых метеоусловиях.

Я как-то не понимаю претензии к рассказу Карпушина: в протоколе, тем более после уточняющих вопросов - он бы писал точные данные по метрам и видимости. Писать это в газетную статью - зачам?! Какая нам необходимость это знать? Если б он хотел СОЛГАТЬ он вполне мог написать подходявые цифры, уж знал наверное как они должны выглядеть...

В данном случае важен только факт: посадка "кучи народу" 27.02 т е первого оф появления вертолётов на месте и описанная Карпушиным "высадка на грани фола" -это разные события.



Aryan II
Всем заправлял полковник Ортюков, потому что он был начальником военной кафедры УПИ. Не декана какого-нибудь радиотехнического факультета пошлют руководить поисками?
МВД это не МО.


Ну -вот именно это я вам и втолковать пытаюсь..."""" первый вылет группы с некоторыми "разведывательныим целями" мог возглавлять например офицер, этой сержантской школы или иной офицер из Ивдель-лага."""""

Вы предлагаете как раз "декана радиофака" в возглавляющие группы, которая отправляется к месту возможного убийства (а пока ничего не ясно!)

Helga\\//:
В случае обнаружения и вылета по сигналу Карпушина, большой вопрос -смогли бы столь оперативно обеспечить прибытие прокурора? Очень похоже на то, что у нас прокурора в этом списке не окажется. И что - остаётся только ТУРИСТ Масленников со-товарищи? В то время, когда всем дают поддержку из числа офицеров и солдат Ивдельлага? какая необходимость пренебрегать этой силой и посылать группу из туриста и двух собаководов?!
экипаж вертолёта -всё же будем следовать рассказу Карпушина - был занят своим делом -обеспечивал посадку в крайне-тяжелых метеоусловиях.

Ну ё-п-р-с-т! 5 здоровых мужиков с оружием и собаками! Кого им бояться?! Любой шатун тут же слиняет при приближении вертолета. ЗК, даже если бы они и были, слиняют еще быстрее - даже законченный олигофрен не будет 2 недели торчать рядом с местом совершения преступления и дожидаться прибытия властей.
В случае обнаружения палатки Карпушиным прокурора в группе не окажется, вместо него полетит врач.

Ну -вот именно это я вам и втолковать пытаюсь..."""" первый вылет группы с некоторыми "разведывательныим целями" мог возглавлять например офицер, этой сержантской школы или иной офицер из Ивдель-лага."""""

Вполне возможно. Самая подходящая кандидатура это капитан Чернышев. Но как же мне втолковать, что министрество обороны и министерство внутренних дел это совершенно разные ведомства? Ну, прилетит на место командир лагерных вертухаев, и что? Даже если он увидит лежащий на палатке аэростат, то сообщит об этом именно в штаб поисков, а не командующему УрВО. Поймите, кто бы в данном случае ни нашел палатку, до военных информация дойдет только во-вторую очередь и после этого любая инсценировка бессмысленна. Проще собрать со всех подписки о неразглашении (да и надежнее, к тому же).

Самое интересное в наших "изысканиях" (заметьте...!!!) - однозначное утверждение, что все группы поисковиков летели УЖЕ НА ТРУПЫ... Откуда и главное - КОМУ это стало известно, что там уже только трупы...!? Значит видели, значит БЫЛИ там уже до официального обнаружения...
Всё это и наводит на мысль, что всем и всё было известно..., теперь только нужно было придать этой трагедии окрас "несчастного случая"..., поэтому и затянули время начала поисков и силы такие подключили... А пока не придумали, что и как..., тела ребят лежали в морге - отсюда и такие изменения и все эти тп...

Никто так и не обосновал красную ракету над горами..., а ведь что-то она обозначала... И кто её пульнул...!?

И как вариант - а если на вырванных кусках палатки оставались следы от воздействия "луча НЛО"...!? И они изъяты были для изучения, потому-то и "пропали"... Опять же след либо в какой НИИ, либо в АН СССР...

Имхо, если внимательнее прочитать воспоминания Карпушина, то что имеем : явно не засыпанную палатку, раз уж он разглядел порезы, два не засыпанных снегом тела, рядом - какую-то группу лыжников, похожую на чекистов. То есть УЖЕ он обнаружил момент инсценировки, вероятно ее финальную стадию. Им осталось присыпать палатку снегом, закопать тела и затереть свои следы, а потом контролировать ход расследования изнутри. Прикомандированный генерал как раз и был из того ведомства, которое делало инсценировку.

Военные (МО) не имеют к этому никакого отношения... Иначе-бы этим занималась Военная прокуратура... Уж тут иерархия соблюдается дотошно... Если какое ЧП связано с участием армии - это прерогатива Военной прокуратуры... Гражданских-бы и близко не подпустили...
Поэтому это косвенно доказывает, что причиной или следствием гибели туристов было что-то явно не армейское, но архиважное в масштабах государства, раз включились такие силы и средства..., в т.ч. с привлечением армейцев... Тут уже все работали на государство... и в первую очередь доказывали, что это не по вине их ведомства всё произошло...
Кого в конце-концов назначили виновными...!? То-то...

Мужиков у нас трое и две собаки . Вертолётчики там ни в каких иных, кроме полёта действиях не участвовали. Высадили компанию -и улетели.
Вообще -мне и собаководы -ожидающие результатов авиапоиска не очень-то... но пусть будут собаководы..
Капитан Чернышов -нам кажется "самым подходящим" оттого, что он у нас фигурирует в потоколе. Буянов, по-моему выложил инфу о том, что на поиск выделели несколько спортсменов из числа офицеров Ивдельлага, т е таких же как Чернышов, назовём их Чернышовы-бис.
Чернышов уже был вроде бы на маршруте.


Aryan II
Но как же мне втолковать, что министрество обороны и министерство внутренних дел это совершенно разные ведомства? Ну, прилетит на место командир лагерных вертухаев, и что? Даже если он увидит лежащий на палатке аэростат, то сообщит об этом именно в штаб поисков, а не командующему УрВО. Поймите, кто бы в данном случае ни нашел палатку, до военных информация дойдет только во-вторую очередь и после этого любая инсценировка бессмысленна. Проще собрать со всех подписки о неразглашении (да и надежнее, к тому же)

Да о чем же мы спорим-то?! Доложит в штаб, именно!
Только он в штабе сразу потребует к рации кого-то подходящего, там наверняка такое лицо было, и даже инструктировало этого "Чернышова-бис": "в случае чего - докладывать лично мне"!
Там неприменно был такой человек - ведь идея о том, что ребята ЗА ГРАНИЦУ СБЕЖАЛИ была озвучана до того как нашли трупы!

Чего-то вдруг наехало...
Если я правильно помню..., туристы "зашли" на "1090" по собственной инициативе... Вопрос - как далеко это от их запланированного маршрута...!?
Это я к чему... - с какого перепугу их так ТОЧНО стали искать именно там...!? Может, кто "стуканул"...!? Уж не манси-ли...!?
Освежите память, плииииз...

Ветеран ВВС.:
Самое интересное в наших "изысканиях" (заметьте...!!!) - однозначное утверждение, что все группы поисковиков летели УЖЕ НА ТРУПЫ... Откуда и главное - КОМУ это стало известно, что там уже только трупы...!?

Стало известно группе Слобцова, которые никуда не летели, а вышли к покинутой палатке своим ходом. :)

Aryan II:
Но, по-моему, они если и обнаружили, то только палатку... Туристы могли были уйти КУДА УГОДНО..., их могли и манси к себе пригласить в стойбище куда-нибудь на "жопу географии" и там элементарно загулять "в честь партсъезда"...
Почему вдруг решили, что надо искать именно ТЕЛА, а не ЖИВЫХ людей и именно здесь, а не по всему региону...!?
Лыжный след постоянно пересекался со следом нарт - они об этом сами в дневнике писали...
Всё-таки что-то тут с манси связано...!!!
Либо они ВИДЕЛИ, что там произошло и позже сообщили по своим каналам "тавалисю насяльнику"..., либо САМИ ПОУЧАСТВОВАЛИ и потом опять же "доложили"...

Helga\\//:
Мужиков у нас трое и две собаки . Вертолётчики там ни в каких иных, кроме полёта действиях не участвовали. Высадили компанию -и улетели.

C чего бы это они должны сразу улететь? А если пострадавших нужно увозить? И у экипажа вертолета есть оружие, кто-то еще на Ганзе писал, что им выдавали даже автомат ППШ.

Буянов, по-моему выложил инфу о том, что на поиск выделели несколько спортсменов из числа офицеров Ивдельлага, т е таких же как Чернышов, назовём их Чернышовы-бис.

И что? Какое отношение имеют сотрудники лагерной охраны к сокрытию военных тайн?

Да о чем же мы спорим-то?! Доложит в штаб, именно!
Только он в штабе сразу потребует к рации кого-то подходящего, там наверняка такое лицо было, и даже инструктировало этого "Чернышова-бис": "в случае чего - докладывать лично мне"!

Подходящее лицо, конечно, было - это начальник штаба полковник Ортюков. :)
Все остальное - ни на чем не основанные фантазии. С какого перепугу к начальнику штаба МВД-шники должны приставлять "крота"?
И опять же - какое отношение имеют сотрудники лагерной охраны к сокрытию военных тайн?

Но, по-моему, они если и обнаружили, то только палатку... Туристы могли были уйти КУДА УГОДНО..., их могли и манси к себе пригласить в стойбище куда-нибудь на "жопу географии" и там элементарно загулять "в честь партсъезда"...
Почему вдруг решили, что надо искать именно ТЕЛА, а не ЖИВЫХ людей и именно здесь, а не по всему региону...!?

Театр абсурда какой-то!
Объясняю по буквам:
а) Группа должна вернуться как две недели но ее нет.
б) На склоне найдена палатка.
в) В ней вещи, одежда и обувь.
г) Палатка разрезана.
д) Людей в платке нет
Вывод: пошли к мансям в гости отмечать очередной съезд партии. )))))))

Когда организуется ШТАБ ПОИСКА, то туда включают "каждой твари по паре"... - потому как кто знает, где и как пересекутся интересы и каких ведомств...
Кстати, должен быть ПРИКАЗ или какое другое РЕШЕНИЕ власти об организации поисков и создании штаба... Нет-ли таких данных у кого-нибудь...!? Там пофамильно должны быть определены люди и кто откуда... ТАК ДЕЛАЕТСЯ ВСЕГДА...
Поэтому, есть предположение, что этот штаб существовал, но не для поиска студентов (это уже как следствие случившегося), а для ПОИСКА ОГНЕННЫХ ШАРОВ... Отсюда и силы и средства..., отсюда такая осведомлённость и такая оперативность во всём...!!!
Не приходила кому такая мысль...!?

4 Ветеран ВВС.: "Высотомер имеет некоторую погрешность, порядка 3-5 метров..., тем более в горах... Поэтому если они колёсами не коснулись земли, а на высотомере была отметка 0, то вот хотя-бы приблизительно можно вычислить высоту зависания... Да и наверняка они визуально видели землю..., могли оценить..."

При всем уважении, давайте не будем вдаваться в детали, о которых, мягко говоря, информации мало.
Высотомер покажет "0" только в том случае, если пилот вручную установит на барометрической шкале высотомера давление воздуха измеренное на площадке, где он собирается приземлиться. Как вы понимаете, никто его в точке приземления не измерял.
Погрешности барометрического высотомера тоже штука заковыристая. На высоте 1800 м над уровнем моря высотомер с градуировкой до 9000м имеет допуск +/- 25 м! Официально. При этом, если температура воздуха в месте посадки, скажем -20°С, то на этой высоте к показамиям прибора, чтобы иметь представление о своей высоте, надо добавить еще 250м!
Такая вот получается приблизительность! Без достаточной вертикальной видимости рассказанное о той посадке выглядит достаточно авантюрным занятием не только с точки зрения языка изложения.

Руссо туристо:
"а) Группа должна вернуться как две недели но ее нет.
б) На склоне найдена палатка.
в) В ней вещи, одежда и обувь.
г) Палатка разрезана.
д) Людей в платке нет
Вывод: пошли к мансям в гости отмечать очередной съезд партии. )))))))"

Да запросто...
Простыли..., заболели в походе..., дизентерия - дошли до какого-нибудь населённого пункта и все лежат в ИНФЕКЦИОННОЙ БОЛЬНИЦЕ НА КАРАНТИНЕ И НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ...
Что, все ТОЧНО знали во что они были одеты...!? Конечно же НЕТ...!!!
В палатке ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК...- это говорит о чём - УШЛИ, НЕ НАДОЛГО И СКОРО ВЕРНЁМСЯ...!!!
То, что палатка "РАЗРЕЗАНА" - обнаружили позже и то - всё это под БОЛЬШИМ вопросом...
Ну а уж что отмечать - партсъезд или удачную охоту - додумывайте сами...
Так что никакого "театра абсурда"... Вам просто не хватает жизненного опыта.... поэтому так узко и мыслите, уж пардонте...

Aryan II: C чего бы это они должны сразу улететь? А если пострадавших нужно увозить? И у экипажа вертолета есть оружие, кто-то еще на Ганзе писал, что им выдавали даже автомат ППШ.




Ну, согласитесь -вы пишите совершенно м-м-м несерьёзные вещи, тем более на авиафоруме! экипаж вертолёта не может отвлекаться на непонятно что - у него свои задачи! Никто не стал бы разводить "экономию", и вместо того, чтобы направить на разведку ситуации пару лейтденантов-спортсменов предложил бы "в случае чего" повоевать пилотам!



Aryan II: Какое отношение имеют сотрудники лагерной охраны к сокрытию военных тайн?


имеют отношение к "доложить обстановку".

Aryan II: Подходящее лицо, конечно, было - это начальник штаба полковник Ортюков. :)
Все остальное - ни на чем не основанные фантазии. С какого перепугу к начальнику штаба МВД-шники должны приставлять "крота"?
И опять же - какое отношение имеют сотрудники лагерной охраны к сокрытию военных тайн?


В Ивдельском районе ЧП, пропали (а вроде даже за границу ушли) 9 человек, среди них есть и сотрудники п/я, и студенты с закрытых специальностей. А местный районный КГБ -вообще не при делах по этому делу, ну просто - плевать хотел, он более важным занят (интересно - чем?). ;)))))

Если там обнаружили "ужоз что", Ортюков уже тоже мог только доложить наверх и исполнять указания. Вот как раз ему-то и не к чему брать на себя ответственность по сокрытию. Ортюков -он конечно полковник, но всё же - сотрудник УПИ, и только.

Aryan II: Подходящее лицо, конечно, было - это начальник штаба полковник Ортюков. :)


Ортюков в своем протоколе говорит определенно, что к поискам он подключился "по приказу" 24.02 (Ортюков подчинялся и ректору УПИ и военным властям, курировавшим работу военных кафедр УПИ).

Helga\\//:
Ну, согласитесь -вы пишите совершенно м-м-м несерьёзные вещи, тем более на авиафоруме! экипаж вертолёта не может отвлекаться на непонятно что - у него свои задачи! Никто не стал бы разводить "экономию", и вместо того, чтобы направить на разведку ситуации пару лейтденантов-спортсменов предложил бы "в случае чего" повоевать пилотам!

Хельга, это Вы сейчас пишете несерьезные вещи. С кем они там воевать собирались, конкретно на Холат-Чахле? С беглыми зеками, которых непонятно как туда занесло и которые непонятно зачем остались подкарауливать вертолет? С иностранными диверсантами?

Aryan II: Какое отношение имеют сотрудники лагерной охраны к сокрытию военных тайн?

имеют отношение к "доложить обстановку".

Это любой может сделать, тем более рация все равно у вертолетчиков. Масленников даже лучше для этой цели подходит - он турист, мастер спорта и в подобных ситуациях должен разбираться куда лучше любого другого.

В Ивдельском районе ЧП, пропали (а вроде даже за границу ушли) 9 человек, среди них есть и сотрудники п/я, и студенты с закрытых специальностей. А местный районный КГБ -вообще не при делах по этому делу, ну просто - плевать хотел, он более важным занят (интересно - чем?). ;)))))

Несмотря на то, что пропали 9 человек и среди них сотрудники п/я, там всем было по барабану, пока родственники не начали жаловаться. :)

Если там обнаружили "ужоз что", Ортюков уже тоже мог только доложить наверх и исполнять указания. Вот как раз ему-то и не к чему брать на себя ответственность по сокрытию. Ортюков -он конечно полковник, но всё же - сотрудник УПИ, и только.

Вот и я говорю, что в случае "ужоз что" военные узнают обо всем уже только вторыми и любая инсцениировка теряет смысл.

tapi:

про высотомеры барические все верно. но заходить на посадку в горах на незнакомую площадку инструментально по барометрическому высотомеру никто не будет, да и по РВ также, только визуально. поэтому и ВНГО и видимость были вполне приличными, про то что лопасти скрывались в облаки это все метафоры , как и проятнутой руки не видно.

почему с зависанием десантировали. а не с посадкой - либо склон не позволял, либо не знали подстилающей повернхности с виду ровный снег. а вдруг под ним заметенный овражек или яма?

Helga\\//:
Ортюков в своем протоколе говорит определенно, что к поискам он подключился "по приказу" 24.02 (Ортюков подчинялся и ректору УПИ и военным властям, курировавшим работу военных кафедр УПИ).

Тогда поинтересуйтесь у Буянова кто руководил поисками до прибытия Ортюкова. :)

Aryan II - Вы считаете, что в группу, которая летела к палатке+два тела вошли только Турист+собаководы. Что прикомандированных к штабу спортсменов-офицеров не брали. Почему?

В принципе - группа летела на разведку, в любом случае она доложила обстановку и не она принимала решения. Вряд ли только эти три человека осуществляли эту работу. То, как произвели заброску "кучи народу" 27.02 показывает, что в этом ничего сложного.


Aryan II
Несмотря на то, что пропали 9 человек и среди них сотрудники п/я, там всем было по барабану, пока родственники не начали жаловаться.

?????????????????????
Когда выяснилось, что они пропали, тогда и начали шевелиться.

Вы всё время пишите именно - "военным", почему?

4 neustaf: "tapi:"
//////////
Вот и я о том же! И давно уже. А винта они могли не видеть в поднятом им снежном вихре.

Aryan II: Тогда поинтересуйтесь у Буянова кто руководил поисками до прибытия Ортюкова. :


Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали....


это не устроит?;)

Helga\\//:
Aryan II - Вы считаете, что в группу, которая летела к палатке+два тела вошли только Турист+собаководы. Что прикомандированных к штабу спортсменов-офицеров не брали. Почему?

Я считаю, что в этом случае вылетел бы Масленников (опытный турист и руководитель поисков до прибытия Ортюкова) + врач (для возможного оказания медицинской помощи) + представитель милиции или прокуратуры (раз видели 2 тела). Наверняка прихватили бы с собой в качестве рабочей силы пару человек из тех, кто под рукой. Можно корреспондента местной газеты. :) Можно пару офицеров Ивдельлага.

В принципе - группа летела на разведку, в любом случае она доложила обстановку и не она принимала решения. Вряд ли только эти три человека осуществляли эту работу. То, как произвели заброску "кучи народу" 27.02 показывает, что в этом ничего сложного.

Технически ничего сложного. Вертолеты просто подобрали поисковые группы (к тому же находящиеся в пределах одного района) и перебросили их в нужное место.
А вот если бы... Вертолетов только два. Ликвидаторы следов полетели бы на одном из них, причем вылетать пришлось бы с аэродрома и сам полет занял бы больше времени. Прибыли бы туда к вечеру, времени для "ретуши" остается мало, нужно ночевать в районе перевала, потом ликвидировать свои следы, следы своей ночевки, следы посадки вертолета и т.д. А тут как раз подходят студенты...

?????????????????????
Когда выяснилось, что они пропали, тогда и начали шевелиться.

Выясниться это должно было 15-го числа! Наверняка выяснилось уже 19-го, после чего именно что "шевелились" еще целых два дня и только 21-го приступили к поискам.

Вы всё время пишите именно - "военным", почему?

А кому кроме них нужно было скрыть падение чего-либо на палатку?

Helga\\//:
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали....
это не устроит?;)

Вполне устроит. Начальник УВД области прибыл руководить поисками до тех пор, пока УПИ не определится, кто же все-таки должен это делать. Никакой секретности, никакого КГБ.

acoustic:
в рядах опытных туристов
- Опыт туриста это что? Как вы себе это представляете?
Какой такой опыт был у Дятловцев, который позволял им совершить лыжный поход-первопрохождение с восхождением на г.Отортэн? Просьба по персоналиям.

Надеюсь такой ответ устроит?

Е.Буянов:
"""Как член МК Масленников мог нести моральную и, в какой-то мере, и административную (но не уголовную) ответственность, если бы он допустил какие-то серьезные нарушения в части требований к выпускаемой группе (например, если бы в ее составе оказались недостаточно подготовленные участники или если бы маршрут не отвечал опыту, силам и возможностям группы, или если бы группа оказалась не подготовлена к походу материально, - по снаряжению, по средствам и т.п.). Но таких нарушений Масленников не допустил и со стороны группы их не обнаружил. Вся группа и руководитель имели и необходимый для такого похода опыт, и были для похода достаточно оснащены для похода по меркам того времени. А маршрут соответствовал силам и возможностям группы....."

.... вылетать пришлось бы с аэродрома и сам полет занял бы больше времени. Прибыли бы туда к вечеру, времени для "ретуши" остается мало, нужно ночевать в районе перевала, потом ликвидировать свои следы, следы своей ночевки, следы посадки вертолета и т.д....


от перевала до Вижая (где есть площадка вертолетная) 45 км минут 20 лета на вертушке,
до Ивделя где аэродром примерно 40 минут, на ночевку устраиваться дольше чем слетать туда и обратно.

Людей искали сутками, а вы говорите следы вертолета - сели на верхушке, взлетели сдули все винтом и ище его это следы или вчерашней метели.

.... вылетать пришлось бы с аэродрома и сам полет занял бы больше времени. Прибыли бы туда к вечеру, времени для "ретуши" остается мало, нужно ночевать в районе перевала, потом ликвидировать свои следы, следы своей ночевки, следы посадки вертолета и т.д....


от перевала до Вижая (где есть площадка вертолетная) 45 км минут 20 лета на вертушке,
до Ивделя где аэродром примерно 40 минут, на ночевку устраиваться дольше чем слетать туда и обратно.

Людей искали сутками, а вы говорите следы вертолета - сели на верхушке, взлетели сдули все винтом и ище его это следы или вчерашней метели.

Лонжерон:
Вы не улавливаете разницы.
Г. Отортэн была и до событий, и во время и после.
Я не говорю о формальных требованиях ТОГО времени, которым удовлетворяла группа.
Я говорю об их реальном опыте, который позволял им безопасно и предсказуемо пройти данный конкретный маршрут в данное конкретное время.

Лонжерон:
Я приводил формальные критерии оценки опыта и присвоения спортивных разрядов по туризму в период 60-90гг. Это период массового туризма и эти критерии можно считать вполне объективными.
Вопрос. Какому уровню соответствовал реальный опыт дятловцев в лыжном туризме?

acoustic:
.....
Я говорю об их реальном опыте, который позволял им безопасно и предсказуемо пройти данный конкретный маршрут в данное конкретное время.

Об этом потрудитесь поискать сами в ссылках и материалах.
По памяти - не говоря о Дятлове, в зимние походы 1 и2 категори ходили Колеватов, Слободин, Дорошенко, Дубинина, Колмогорова.
Есть ссылки на их походы в горах, когда они ночевали "на подвеске".
Золотарёв вообще институт физ-ры закончил и был инструктором тур. базы.
Опыт был за плечами если не у всех, то практически у всех.

Лонжерон:
Вам бы тоже неплохо бы потрудиться и привести таки, данные, на основании которых группа Дятлова была опытнейшей. В какие лыжные походы сходили участники до обсуждаемых событий?
То что в то время имея водную двойку можно было идти в лыжную тройку, как выяснилось позднее, - к реальному опыту отношения имеет мало.

Aryan II:

:
Aryan II - Вы считаете, что в группу, которая летела к палатке+два тела вошли только Турист+собаководы. Что прикомандированных к штабу спортсменов-офицеров не брали. Почему?

Aryan II:
Я считаю, что в этом случае вылетел бы Масленников (опытный турист и руководитель поисков до прибытия Ортюкова) + врач (для возможного оказания медицинской помощи) + представитель милиции или прокуратуры (раз видели 2 тела). Наверняка прихватили бы с собой в качестве рабочей силы пару человек из тех, кто под рукой. Можно корреспондента местной газеты. :) Можно пару офицеров Ивдельлага.

Ну -слава Богу -поменяв собаководов на врача и милиционера (что куда резонее) ВЫ согласились с тем, что прихватили пару офицеров Ивдельлага. Турист -это и есть Масленников.
Т Е у нас группа с тремя офицерами и явно с определённым старшим. Что и требовалось доказать.
Судя по всему, во времена ретушеров руководил всем Шишкарёв (ОГО!)
Ортюков прибыл уже после этого мероприятия. Значит всё шло через него и его подчинённые (чуть не написала держали шишку).

Ветеран ВВС.:
Так что никакого "театра абсурда"... Вам просто не хватает жизненного опыта.... поэтому так узко и мыслите, уж пардонте...
===
Руссо Туристо, конечно, жестковато выразился. Но все же наличие жизненного опыта не означает безудержный полет фантазии. А как раз наоборот ;)


Ветеран ВВС.:
Да запросто...
Простыли..., заболели в походе..., дизентерия - дошли до какого-нибудь населённого пункта и все лежат в ИНФЕКЦИОННОЙ БОЛЬНИЦЕ НА КАРАНТИНЕ И НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ...
===

Ну, предположим, что Вы правы. И будем иметь в виду, что на момент обнаружения палатки лабаза еще не нашли и, действительно, понять кто в чем одет было трудновато.
Итак, у всей группы прихватило живот и они без лыж направились в лес. Уже это само по себе зимой - гибель почти наверняка (рюкзаки-то на месте были). За прошедшее время группа не объявилась ни одной телеграммой, что было бы более чем вероятно в случае выхода на жилье и 100% вероятно в случае попадания в больницу.
Что искать? Ну, конечно же, тела. А не правоверных комсомольцев, пьянствующих у манси.

Кстати, сами поисковики в первый день еще не знали, погибла группа или нет. А вот когда уже на следующий день нашли сразу два тела при осмотре зоны - тут уже все ясно стало и начались крупномасштабные поиски.

Кот Бродячий
Так это никто и не оспаривает...
Мне были заданы конкретные вопросы - я дал конкретные ответы... Что не так...!?
Могло быть - запросто...
И уехать от места событий не на лыжах, а на тех же оленьих упряжках...- раз в гости-то...!!! Они - олени и нарты - оставляют очень малозаметные следы.
НО ИХ НИКТО БОЛЬШЕ НИГДЕ И НЕ ИСКАЛ, а сразу вылетели к месту случившегося... Очень уж подозрительно быстро нашли... Даже сейчас, когда нежели что, по неделям ищут - зная точно маршрут полёта, имея отметки РЛС слежения и спутниковые снимки (случай на Алтае с полпредом-охотником)...
Это я к тому, что НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПО ИДЕЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАМ ОДНИ ТРУПЫ... А на поиски выходили НЕ ЖИВЫХ..., заметьте, и даже не раненных или заболевших - потому как не было в составе команд ни одного медика, ни медикаментов, во всяком случае упоминаний об этом нет..., а сразу прокурорские...

Aryan II:
Военным там не надо было скрывать НИЧЕГО... В противном случае, там и близко не было-бы ни одного гражданского ни под каким "флагом"...
Так что то, что "упало на палатку" было не от них...

А что, состав Штаба поисковиков, когда его создали по чьей инициативе... - это уже никому не интересно - все как тетерева на току - только себя и слышат, и ничего вокруг...
Совсем не нтересный получается "диалог"...!!!

Первоначально опубликовано Буянов

Я связывался с Архиповым (сценарист этого фильма, которому я переслал свою книгу).

А Б А Л Д Е Т Ь!!!!!!

ОН В КУРСЕ КЕМ ЕГО ТУТ СЧИТАЮТ???!!!это ведь автор статьи о Карпушине!!!!!

Ветеран ВВС:

НО ИХ НИКТО БОЛЬШЕ НИГДЕ И НЕ ИСКАЛ, а сразу вылетели к месту случившегося...
===

Интересный факт. А это точно так?
А то на вики (хоть и не люблю я ее) указано, что авиапоиски начались 20-го, _несколько_ поискгрупп отправлены 22-го, и 26-го палатка была обнаружена. Учитывая, что дятловцы успели пройти всего неделю - вполне себе вменяемые сроки.


Ветеран ВВС:
Даже сейчас, когда нежели что, по неделям ищут - зная точно маршрут полёта, имея отметки РЛС слежения и спутниковые снимки (случай на Алтае с полпредом-охотником)...
===

Ну да, щаз. Этот вертолет улетел больше чем на 100 км. от своего маршрута. И то, что его ухитрились найти за 3 дня (а не за "недели") - в некотором смысле чудо.

Кот Бродячий:
. И то, что его ухитрились найти за 3 дня (а не за "недели") - в некотором смысле чудо

тот вертолет не нашли. это второй пилот сам вышел к людям и сказал, где он лежит.

Кот Бродячий:
"Но все же наличие жизненного опыта не означает безудержный полет фантазии. А как раз наоборот ;)"

Позволю не согласиться... Как раз жизненный опыт предполагает такое развитие событий, о которых даже в бреду не возможно предположить... В США на этой теме существуют институты по глобальной и государственной безопасности... Там народ сидит и выдумывает предположительное развитие событий, а остальные высчитывают - есть-ли от этого защита...


"Интересный факт. А это точно так?
А то на вики (хоть и не люблю я ее) указано, что авиапоиски начались 20-го, _несколько_ поискгрупп отправлены 22-го, и 26-го палатка была обнаружена."

Ой..., так не хочется опять лазить по ветке...:(((
Их искали с двух направлений - от КОНЕЧНОЙ точки и вот сразу здесь, где и нашли...
Но мне помнится, что писал Карпушин - мол вылетели и в первые же день наткнулись на палатку...
Это там где он вспоминал про вымпел сброшенный какой-то пешей группе - мы все уверились, что это была "спецгруппа"...
И вообще - "путаница" в датах - одно из самых подозрительных мест в наших исследованиях, на титуле УД дата 6.II. , никто толком и не знает когда же ПЕРВЫЙ РАЗ ВЫЛЕТЕЛИ на официальный поиск по просьбе всполошившихся родственников... В общем тоже ещё...!!!

И опять чего-то никто не скажет - далеко-ли они отклонились от предполагаемого маршрута для захода на 1090...!?

acoustic:
Вам бы тоже неплохо бы потрудиться и привести таки, данные, на основании которых группа Дятлова была опытнейшей.

Мне эти данные известны и я их привёл по памяти.
Сссылки уж, увольте, ищите сами.
А то - дай г..но, дай ложку....

Тот утверждал, что все эти смерти в Долине безголовых — дело рук сасквачей, так зовется наханнийский вариант гималайского йети, снежного человека

Помнится, мырикосы про долину безголовых киношку снимали в жанре ужастика. Только я не помню, как называется.

Сонная лощина

Сама ты сонная лощина. Где ты там снежного человека увидела? Это Джонни Депп, по-твоему, снежный человек?

Ветеран ВВС:
ИМХО - на таких маршрутах об отклонении вообще говорить не приходится.
Маршрут - это же не линия, которую кто-то нарисовал на карте, и группа должна пройти точно по этой линии.
Маршрут строится во ключевым точкам. В данном случае - Вижай, Ушма, Отортэн. А вот каким конкретно путем туда идти - особо никого не волнует. Шли вверх по одной долине реки, обратно - собирались идти по соседней долине. Речки самые заурядные.
Судя по имеющимся в интернете картам - шли он весьма оптимальным = кратчайшим путем.
На этом кратчайшем пути - отрог Уральского хребта. Через него - собственно и есть этот перевал Дятлова. Таких перевалов - миллион! То что они прошли не в самом низком месте седловины, а в километре западнее - отклонением от маршрута вообще назвать нельзя.
Где сочли нужным - там и прошли.
Данный перевал сам-по-себе никакой технической сложности не представляет.
Я думаю, когда они маршрут планировали - они этот перевал и за перевал-то не считали.
Просто - место выхода из леса на наст. И дальше - с этого перевала вдоль основного хребта кратчайшим путем по насту к Отортену. По современным понятиям - лыжная двойка.
А вот ночевать они там зря остановились. Тем более - при ухудшении погоды.

Про лощину безголовых. Очень доброе кино-1.
Снежный человек, короче, возвращается к себе в логово. Его встречает снежная жена и включает, как водится, лесопилку. Вот, опять где-то завис с друзьями, приходит и сразу за телевизор, иди лучше уложи детей и т.д. Тот идет в детскую, там снежные дети прыгают: папа, папа, расскажи сказку. Делать нечего, кряхтя, достает два человеческих черепа, одевает их на пальцы на манер кукол и, изображая промеж ними диалог:
- Слышь, Дятел, а снежные человеки в здешних краях водятся?
- Не, ты что, это ж фантастика...

Лонжерон:
Да, уж, интеллигентный ты наш....
Так вот и получается по ссылкам, что группа-то была фактически чайников. Половина-вообще в лыжный поход больше чем на выходной - никогда не ходила. С ночевкакми без леса - один только Дятлов. И на таком простом маршруте - Сразу как только вышли на наст - нашли где угробиться.

2 акустик
Кстати, а как по-русски твоё название?
Не могу понять, зачем убиваешься, доказывая недоказуемое? При наличии отсутствия фактов - всё есть домыслы и допуски. Фантазии. Потому как фактов нет. Истории и теории. Пусть, ты - крутой турист. А я никогда им не был. Потому мне наплевать на категории и т.п. Я твёрдо знаю, что ничего со мной там не случилось бы такого, что имело место быть. Потому что дружу с головой, имею "жизненный" опыт и знаю, чего хочу и как этого достичь. Я тоже считаю их чайниками по-любому. По опыту, по снаряжению, по мотивации. Но дураками не считаю. Так что заставило совершать дурацкие поступки - вот вопрос! А сказать - чайники, вот и попали, это ты в детский сад иди рассказывать. Там сказки уважают. А здесь - факты. Знаешь, что такое факты?

И не василиск, и не леший. Это была шаровая молния.
Ваши гипотезы не объясняют одного бесспорного наблюдения очевидцев. Бесспорного, потому что его видели многие. Даже ведший дело следак потом признался. Огненные шары. В этом все дело.
Сегодня по ТНТ показывали передачу про шаровую молнию, и меня враз осенило. Вот в чем причина, как же можно было сразу не догадаться! Это раньше во времена воинствующего материализма нас учили, что, мол, шаровая молния ничего необычного, сгусток плазмы. Хрен они угадали. Чтобы плазму удержать, у нас такие установки строили, вся страна на них работала, как на Буран. Если б ее так легко было удержать, уже везде бы давно термоядерные электростанции стояли, и дешевой энергии, как грязи. А то Европа вон о сю пору нашим газом греется. А тут пожалуйста - сгусток плазмы летает и сохраняет устойчивость безо всяких Токамаков. Нет, я думаю, с ней дело обстоит хитрее. Недаром ученые так вполголоса поговаривают, что возможны принципиально иные формы жизни. Необязательно белковые. Например, полевые. В том числе, на нашей планете. Потому что уж больно непонятно она себя ведет, как женщина. Никогда не угадаешь, что вытворит в следующий момент. Либо даже, возможно, обладает разумом. Эти твари могут встречаться где угодно: в высокогорье, зимой, им по фигу мороз на самом деле - http://arisfera.info/lightning ... А уж пролетит ли мимо или ты ей сегодня не понравился - это как фишка ляжет.
«— Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову из спального мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл ярко-желтый шар величиной с теннисный мяч. “Что это такое?” — подумал я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раздался дикий крик, “мяч” выскочил из его мешка и начал ходить над остальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую боль, словно меня жгли несколько сварочных аппаратов, и я потерял сознание.
Через какое-то время, придя в себя, я увидел все тот же желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало отчаянный нечеловеческий вопль. Так повторялось несколько раз. Это был како-то ужас. Когда я вновь пришел в себя, кажется, в пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, оно все превратилось в очаг огня. Потом я опять потерял сознание… Куда исчез шар — никто не заметил.
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было с моими друзьями Шагиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно потому, что его мешок лежал на резиновом матрасе и был изолирован от земли.
В нашей палатке, — а она была закрыта, — лежала радиостанция, карабины и альпенштоки. Но эта шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей! Странный это был визитер. Казалось, он сознательно (!), злобно (!), как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в спальных мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров! ...»
http://www.agat.net.ru/anomal/ ...
По многочисленным свидетельствам очевидцев, в то время в тех местах эти шарики стопудово из-за чего-то возбудились. Так и мелькали. А я вот думаю, если она куски мяса вырывает, может, она и ребра ломать умеет?

Ветеран ВВС:
Но мне помнится, что писал Карпушин - мол вылетели и в первые же день наткнулись на палатку...
===

Ну дык если несколько групп на ограниченном участке - одна да окажется близко. ;)

Вот что на эту тему говорится тут: http://forum.exler.ru/arc/inde ...

Какое-то время ушло на «раскачку», - думали, что группа просто задержалась на маршруте. В районе 15 февраля была поднята тревога, и все «закрутилось». Узнав о невыходе группы Дятлова в контрольный срок, Слобцов вместе с Вадимом Брусницыным явились в спортклуб и выразили готовность участвовать в поисковых работах.. Слобцову предложили руководить группой.
Тактика была выбрана следующая. Поисковые группы забрасывали на вертолетах в разные точки на пути следования группы Дятлова. Затем эти группы, разбившись на более мелкие разведывательные группы по 2-3 человека, производили поиск следов в радиальных направлениях налегке. Далее вся группа перебрасывалась на вертолете или смещалась сама по маршруту в более удаленную точку, ставила новый бивак, и вновь производила поиск в радиальных направлениях. И так далее.
Группа Слобцова после сбора прилетела на самолетах АН-2 на Ивдельский аэродром, переночевала там, и дальше в район поиска была переброшена на вертолете. Так «маневры» групп выглядели вначале. В результате этих действий получилось то, о чем написали позже: три группы пересекли маршрут Дятлова в поисках следов, а группе Слобцова удалось найти нечеткие следы и пойти по маршруту Дятлова на своем участке поиска.
Не исключено, что какой-то другой отряд и мог оказаться севернее, но это случилось немного позже. В частности, группа Аксельрода (по его воспоминаниям) была высажена в районе Отортена, - но где и когда конкретно мы не смогли пока уточнить. Исходно высадка поисковых групп севернее Отортена не планировалась. А после находки палатки всех стягивали в долину Ауспии, и севернее было искать бессмысленно. (Конец примечания 3).
Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка. Перед обнаружением палатки у группы было как минимум две ночевки в разных местах, группа шла через тайгу, и первый ее выход наверх, на хребет к перевалу выше границы леса, привел к обнаружению палатки группы Дятлова.