Ветеран ВВС.:
Были шары-не были! Да какая разница? Туристы замерзли. У троих - тупые травмы. Скорее всего от сдавливания. От палатки - следы ведут к лесу. В лесу - остатки костра и тела. По СМЭ - смерть от замерзания. Шары то здесь причем? Пусть себе летают!

Наблюдения "шаров" были - можно считать этот факт достоверным, поскольку он подтверждается свидетельствами разных, не связанных друг с другом людей.
Но вот связь "шаров" и гибели дятловцев не прослеживается никак - и этот факт тоже можно считать достоверным. Ибо нет ни одного свидетельства, говорящего в пользу этой связи.

пусть летают...
вот только причины травм и убёга от палатки нету. Возможности разжечь костёр и нарубать насил -нету. Нету даже возможности откопать Люду живою - она б ещё в палатке, будучи заваленной умерла бы от асфиксии. Но, вряд ли при этом у неё пропали б не пойми куда и глазные яблоки и язык с диафрагмою

Хельга, вот смотрите, что получается...
Вариант 1. Наша авиация теряет какое-то изделие, которое падает на палатку. Я так понимаю, что оно должно представлять для туристов реальную угрозу (ну, или они думали, что представляет) иначе их побег от палатки вызывает еще больше вопросов, чем убегание от потенциальной лавины. Сразу же напрашивается вопрос - а где все эти 3 недели были наши доблестные военные? Они просто ОБЯЗАНЫ были организовать поиски этого изделия и найти его в конце-концов. Но они этого не делают. Почему?
Вариант 2. Изделие, упавшее на палатку, иностранного производства. Допустим, потерявший плавучесть (или сбитый нашей ПВО) аэростат. Его за 3 недели уносит неизвестно в какую даль (Карпушин то ничего не видел, а уж если он разглядел разрезы на палатке и тела, лежащие около нее, то аэростат, болтающийся где-то поблизости, он просто обязан был заметить). Что видит прибывшая на место ПСГ? А видит она всего-навсего брошенную палатку, тела погибших туристов рядом с ней (возможно и внутри нее) и ВСЕ! В общем видят как раз то, что и ожидалось найти! Отчего они погибли - без вскрытия узнать невозможно, т.к. серьезных наружных травм ни у кого нет. Так отчего кому-то (не ниже генеральского уровня, между прочим) вдруг приходит в голову идея устроить инсценировку?

4 Ветеран ВВС.: "Тут уж все включились, чтоб прикрыть свои зады и сделать всё "красиво"... "

Мне кажется, что эта фраза является ключевой, при абсолютно любом варианте развития событий. И вот с нее, я думаю, и надо тянуть ниточку размышлений.
ЧП, оно и есть ЧП. И всегда происходит в зоне чьей-то ответственности. И всегда найдется тот, кто тыкнет пальцем и назовет виновного.
А в те годы еще свежы были в памяти многочисленные случаи, когда доказать кому-то свое алиби было невозможно. В том числе и потому, что ответственность запросто могла перейти "этажом выше". Отсюда и давление сверху. Так, может, прежде чем искать шпиЁнов, гостайну, злых мансийских духов или зеленых человечков запускающих ОШ, попробуем начать анализ с коридоров УПИ, райкомовских или обкомовских кабинетов и пр. мест, где упомянутое желание прикрыть одно место могло возникнуть столь же естественно, как оголить его для других целей. И вот когда это обострившееся желание наткнулось на непредвиденные обстоятельства, спутавшие все приемлемые для игры карты, возникла паника, и началась череда "косяков", вовремя остановить которую никто не смог.

Aryan II:

Хельга, вот смотрите, что получается...
Вариант 1. Наша авиация теряет какое-то изделие, которое падает на палатку. Я так понимаю, что оно должно представлять для туристов реальную угрозу (ну, или они думали, что представляет) иначе их побег от палатки вызывает еще больше вопросов, чем убегание от потенциальной лавины. Сразу же напрашивается вопрос - а где все эти 3 недели были наши доблестные военные? Они просто ОБЯЗАНЫ были организовать поиски этого изделия и найти его в конце-концов. Но они этого не делают. Почему?

в принципе -такой вопрос я задавала штурману военно-транспортной авиации -могло что-то такое упасть, и при этом -не слишком как бы сказать "опечалить потерей"? сказал -да сколько угодно (правда, это скарее всего гипербола, но он перечислил ряд каких-то названий. для авиаторов наверное понятных). ТТ Е скорее вещь не очень важная и поэтому испуг мог быть оттого, что ПРИНЯЛИ за смертельно-опасную.


Вариант 2. Изделие, упавшее на палатку, иностранного производства. Допустим, потерявший плавучесть (или сбитый нашей ПВО) аэростат. Его за 3 недели уносит неизвестно в какую даль (Карпушин то ничего не видел, а уж если он разглядел разрезы на палатке и тела, лежащие около нее, то аэростат, болтающийся где-то поблизости, он просто обязан был заметить). Что видит прибывшая на место ПСГ? А видит она всего-навсего брошенную палатку, тела погибших туристов рядом с ней (возможно и внутри нее) и ВСЕ! В общем видят как раз то, что и ожидалось найти! Отчего они погибли - без вскрытия узнать невозможно, т.к. серьезных наружных травм ни у кого нет. Так отчего кому-то (не ниже генеральского уровня, между прочим) вдруг приходит в голову идея устроить инсценировку?

ну -вопрос сложнее. Во-первых аэростат сбитый могли увидеть РАНЬШЕ, чем вообще про туристов услыхали. А уже на месте -сопоставили факты. Могла быть прощальная записка, дневник Колеватова или что-то в этом роде, мог быть какой-нибудь небольшой кусок обшивы контейнера.


Видите ли, я предложила схему, основанную на том, что три травмы, про которые можно сказать -получены при ударе или ударе компрессии предметом ограниченной площади, получены одновременно. И-только!
Под эту схему собралось всё: все мелочи и многое из того, что я узнавала куда позже, чем эту схему предложила. Тогда я про АДА только краем уха слышала и упор делала на бомбу...
Я не уверена, что все даже обычные, земные предметы мы рассмотрели, но и НЛО (о, Боже!) я не сбрасываю - всё может быть.

tapi:
В корень смотрите.
То что данный НС нанес сильнейший удар по интересам и карьерам комсомольского и партийного руководства УПИ, а косвенно - и Свердловской области - это несомненно.
Ведь Дятловцы туда не просто сами пошли. Их туда выпустили. Рассматривали и утверждали маршрут, утверждали руководителя.
И признаться, что НС произошел по причине банальной неготовности группы и просчетов руководителя - это все равно, что подписать самим себе приговор.
И это самая-пре-самая-архи-супер-пупер секретная советская тайна. Сперва устроить показуху. А потом, когда она обернется трагедией- мощно вешать на уши лапшу, что сами-то они - белые и пушистые. И виноват- кто угодно, только не тот, кто показуху организовал, что Дятловцы - туристы самые-опытные, что подготовились к походу лучше всех, Что выпускающая организация все проверила и все предусмотрела и тд и тп.
Однако же, - случилось то, что случилось.
Собственно, после таких НС в начале 60-х Ленинский комсомол и открестился от самодеятельного туризма как черт от ладана.

Так что, - ДА ИНСЦЕНИРОВКА БЫЛА!
но не та о которой тут говорят 200 страниц. Была инсценировка объективного расследования НС с целью отмазать всех тех, кто приложил руки к организации данного похода да и всего туризма в УПИ.

Helga\\//:
Видите ли, я предложила схему, основанную на том, что три травмы, про которые можно сказать -получены при ударе или ударе компрессии предметом ограниченной площади, получены одновременно. И-только!
Под эту схему собралось всё: все мелочи и многое из того, что я узнавала куда позже, чем эту схему предложила.

Прерогатива здесь принадлежит Буянову. :) Его схема точно такая же и вызывает на порядок меньше вопросов.

Aryan II:


Прерогатива здесь принадлежит Буянову. :) Его схема точно такая же и вызывает на порядок меньше вопросов.

Ндя...
Евгений Вадимыч мне до сих пор не может это простить.

Его схема включает:
-самооткапывание
-во многом малопонятный механизм травмирования
-как факт -ЛД при всём, что с нею случилось -жива и "дееспособна"-сама спускается 500 метров, как минимум, причём даже не под-руки, и не оставляет следов падений, запинок и проч
-группа с раненными не берёт ничего из палатки (одеяла, ватники и прочее).
-группа с раненными преодалевает весь маршрут, изготавливает настил, потом ЛД оказывается в позе (...) на расстоянии от настила, причем нога у неё замотана половинкой её кофты (вторая половинка -в ельнике)
-отсутствие половины лица, глазных яблок и языка с диафрагмой -как результат поедания мышами.
и т д и т п

всё это и многое-многое другое, но в первую очередь абсолютная невозможность откапывания Л Д живою из-под раздавившей её снежной массы, а затем проведённый ею самостоятельный спуск, от этой идеи заставили отказаться.

Появился вариант с тем, как избежать все эти "невозможности". Появление Ан-2 над местом трагедии поставил точку в сомнениях.
Т е между вариантом - "прилетели волшебники на вертолёте" и "девушка с ушибом сердца и окончатым переломом прошла не менее 500 метров по снежной целине, (а до этого не менее 10-15 минут лежала раздавленная снежной массой, имея на лице ещё и слой брезента)" -я выбрала вариант с вертолем; тут чудес и нарушений законов природы поменьше.

Так что, - ДА ИНСЦЕНИРОВКА БЫЛА!
но не та о которой тут говорят 200 страниц. Была инсценировка объективного расследования НС с целью отмазать всех тех, кто приложил руки к организации данного похода да и всего туризма в УПИ.

А кто организатор этой вашей инсценировки? Хрущев? Ведь он же дал распоряжение искать, пока не ныйдут всех.
Из всех бумаг видно, что никакой инсценировки не было, было элементарное сокрытие информации и ограниченик следствия в рамках НС. Это позволило скрыть преступление военно-промышленного комплекса

Helga\\//:
ну -вопрос сложнее. Во-первых аэростат сбитый могли увидеть РАНЬШЕ, чем вообще про туристов услыхали. А уже на месте -сопоставили факты.

Ну и что!? Про то, что над нашей территорией безнаказанно летали аэростаты вероятного противника, знало не так уж много людей. А о том, что один из них сбили над Уралом в первых числах февраля и вовсе могли знать единицы. И уж точно не могли про это знать студенты УПИ, следователь Иванов и прокурор Темпалов. Так каким образом кто-то из них мог догадаться о том, что на палатку рухнул АДА, если они и о их существовании не подозревали?

Могла быть прощальная записка, дневник Колеватова или что-то в этом роде, мог быть какой-нибудь небольшой кусок обшивы контейнера.

И в этом случае проще и легче всего лишь изъять дневник, прощальную записку или кусок обшивки. Все, что больше этого, только ненужный риск и возможность навлечь на себя подозрения следствия.

в принципе -такой вопрос я задавала штурману военно-транспортной авиации -могло что-то такое упасть, и при этом -не слишком как бы сказать "опечалить потерей"? сказал -да сколько угодно (правда, это скарее всего гипербола, но он перечислил ряд каких-то названий. для авиаторов наверное понятных). ТТ Е скорее вещь не очень важная и поэтому испуг мог быть оттого, что ПРИНЯЛИ за смертельно-опасную.

Увы, но пока за 200 страниц темы никто из людей, имеющих непосредственное отношение к авиации, так и не смог назвать ничего подходящего, что можно было бы попытаться примерить на ситуацию. :(

Aryan II:
"Увы, но пока за 200 страниц темы никто из людей, имеющих непосредственное отношение к авиации, так и не смог назвать ничего подходящего, что можно было бы попытаться примерить на ситуацию. :("

То-то и оно... Это скорее говорит в пользу того, что не было там никаких аварий или падений нашей техники...
НО ЧТО-ТО ЖЕ ТАМ БЫЛО...!!!
А почему мы так упорно открещиваемся от исследования данного явления - "огненные шары" - со стороны Академии Наук СССР... Там "ребята" серьёзные..., да и работают на государство...
Очень смущает наличие никем не опровергаемой (принятой как аксиома) ПАНИКИ в рядах опытных туристов... С чего-бы это она возникла-то...!? Что могло ТАК вывести ребят из себя, что они, как мы считаем, "бежали сломя голову"... От чего или от кого... ВОТ ПЕРВОПРИЧИНА ВСЕГО...
Но если трагедия произошла в лесу - а тут тоже многое указывает именно на это... То картина совсем другая... Из леса им бежать не надо было, всё случилось внезапно и избирательно - как писал один из исследователей - поражение направленное...
Именно из-за этих, казалось-бы не принципиальных моментов и весь сыр-бор... Вся "непонятка", как говорят...

to Aryan II....
ндя... вечер переставал быть томным... вопросы пошли взрослые.
оставим тему изобилия авиаторов, знавших технику тех лет и присутствующих на этой теме. Когда надо -мне говорят, что таковых нету, когда надо -"лес рук".


итак Aryan II:
"Что видит прибывшая на место ПСГ? А видит она всего-навсего брошенную палатку, тела погибших туристов рядом с ней (возможно и внутри нее) и ВСЕ! В общем видят как раз то, что и ожидалось найти! Отчего они погибли - без вскрытия узнать невозможно, т.к. серьезных наружных травм ни у кого нет".

Если у них оказаласть прощальная записка, то в ней про травмы сказано. Как внешне выглядели травмированные - можно или нельзя было понять, что с ними -это вопрос спорный: на лбу Тибо -вмятина. Л Д: не понятно, что у неё с нижней половиной лица, но кровохаркание у неё было (см СМЭ), как выглядела грудная клетка при окончатом переломе -наверное тоже неестественно. Я не пытаюсь рисовать уж слишком утопичные варианты (но не уходящие из законов медицины) и не говорю - рентген дал бы довольно полную картину.
Просто: у нас, надо понимать, картинка неполная, приличную часть убрали в ноль. И давайте попробуем поверить хотя бы в тот факт, что прилетевшие понимали -"в палатке, не пойми каким образом ужасно травмированные" - это картина, которую увидят все. Даже если """""всего лишь изъять дневник, прощальную записку или кусок обшивки""";
Убрав тела в ручей - они практически объясняли травмы: половодие, то, сё... И только настойчивость в проведении поисков позволила получить тела не после полного схода снега.

Первоначально опубликовано Буянов


За спасработами там власти наблюдали запросто с помощью офицеров и солдат охраны Ивдельлага, - сотрудников МВД. Например, в группе Слобцова таким был Чеглаков, - он везде ходил, где хотел и все что хотел фотографировал. Такая "смелость", я думаю, не случайна. Ему велели "посмотреть", и велели, видимо, при случае, защитить этих "мальчишек" от "зеков", если те вдруг обнаружатся в районе поиска (я уверен, что военнослужащий Чеглаков был вооружен на этот случай пистолетом, но оружие не показывал). Так что не было там "сексотов", - в них просто не было надобности. Были там просто "сотрудники" МВД, которых все видели и знали, как таковых. Ну, а КГБ при надобности все могло запросто узнать у них. выдумки это все насчет каких-то "сексотов"...


вот вам и фотограф... наверное тоже самое "пожарный"
йо-хо: Helga\\//:

Aryan II:

Так кто из них пожарник? Пашин? Чеглаков?

Вы так спрашиваете, словно у вас есть данные по Пашину и Чеглакову...
Если про них абс ничего не известно, кроме фамилий -то что вам даст этот ответ?
Пожарник -постарше, "фотограф" - лет 35... Ну и кто из этих двоих старше по возрасту, например?
Может у Вас есть фото -тогда можно попросить кого-то из Екб и они предъявят их МШ... Вот что это нам даст? Скорее всего -это были просто шестёрки из местных, тихо сотрудничавшие с органами, не оставляя основной работы.
)))))))))))

Helga\\//:
Если у них оказаласть прощальная записка, то в ней про травмы сказано.

Записку изъять.

Как внешне выглядели травмированные - можно или нельзя было понять, что с ними -это вопрос спорный: на лбу Тибо -вмятина. Л Д: не понятно, что у неё с нижней половиной лица, но кровохаркание у неё было (см СМЭ), как выглядела грудная клетка при окончатом переломе -наверное тоже неестественно.

Как выглядели? Даже при находке первой пятерки не всегда были уверены кто есть кто, что уж там говорить о внутренних травмах... Это могло показать только вскрытие, но никак не наружный осмотр.

Просто: у нас, надо понимать, картинка неполная, приличную часть убрали в ноль. И давайте попробуем поверить хотя бы в тот факт, что прилетевшие понимали -"в палатке, не пойми каким образом ужасно травмированные" - это картина, которую увидят все.

Ну, а КАКУЮ картину спасатели по Вашему ожидали увидеть? Девять живых и здоровых туристов? А то, что именно "в палатке, не пойми каким образом ужасно травмированные", наружным осмотром не определить и подтверждением тому акты, в которых при наружном осмотре никаких серьезных телесных повреждений не обнаружено.

Убрав тела в ручей - они практически объясняли травмы: половодие, то, сё...

Так в том то и дело, что ничего они не объяснили. Вопрос о месте получения травм и тогда и сейчас остался открытым.

4 Ветеран ВВС.: "Очень смущает наличие никем не опровергаемой (принятой как аксиома) ПАНИКИ в рядах опытных туристов..."

Насчет аксиомы, я бы поостерегся столь категорично. Если насчет непосредственно покидания, то это еще "катит", а вот те следы, о которых столько споров, на паническое бегство, на мой взгляд, не тянут. Если только, на вынужденное покидание района палатки.
Так что может там и не паника была, а ТРЕВОГА. Кто-то такую команду дал, и не выполнить ее они не могли. И не уйти от палатки тоже.

Aryan II, вы задали достойный уровень вопросов и не стоит его ронять передёргиванием ответов - мы ведь вроде бы пытаемся одно делать - разбираиться в ситуации, а не "макать" друг-друга.

Итак- согласимся, что записка + внешние повреждения дали возможность судить о том, что трое -имеют серьёзные, а главное, совершенно не объяснимые травмы.
У ПСГ кроме всего есть некоторое понимание ситуации - из записки, может быть каких-то следов (из того, что убрано под ноль).
Т Е саму ситуацию я не знаю - что там аэростат, за который можно сторговать кучу дипломатических уступок с супостата (ребят не вернуть -а толк от их гибели для страны будет), либо вообще какая-то НЛО-шная чертовщина, такое и ещё сто лет могут прятать.
Наверное у них всё же были веские основания всё убрать подальше и подольше, мы ведь пытаемся выстроить ситуацию -по её тени, по фантому. Все говорят, что имитация проведена топорно -но всё же многое удалось вероятно скрыть совершенно, а вы хотите, чтобы я вам предъявила полный комплекс: будто и не прятали - всё на виду.

Собирать по отдельным штрихам - почему они всё же приняли решение -убрать травмированых и какие мелочи на это указывают -это можно, но это задача кропотливая.



Про то, что с телами в ручье не получилось, и их всё же успели до половодья найти -ну, что ж... при отправке тел военные вертолётчики саботировали как могли скорейший вылет... Только за то время, пока на перевале ожидали прибытия цинков ситуация с телами сильно ухудшилась.

Ветеран ВВС:
в рядах опытных туристов
- Опыт туриста это что? Как вы себе это представляете?
Какой такой опыт был у Дятловцев, который позволял им совершить лыжный поход-первопрохождение с восхождением на г.Отортэн? Просьба по персоналиям.

tapi:
....... Если насчет непосредственно покидания, то это еще "катит", а вот те следы, о которых столько споров, на паническое бегство, на мой взгляд, не тянут. Если только, на вынужденное покидание района палатки.
Так что может там и не паника была, а ТРЕВОГА. Кто-то такую команду дал, и не выполнить ее они не могли. И не уйти от палатки тоже.

Да, сначала медленно и печально разрезали палатку, так же покинули её и так же спустились вниз, не одевшись и не взяв элементарного инструмента.

acoustic:
"Ветеран ВВС:
в рядах опытных туристов
- Опыт туриста это что? Как вы себе это представляете?
Какой такой опыт был у Дятловцев, который позволял им совершить лыжный поход-первопрохождение с восхождением на г.Отортэн? Просьба по персоналиям."

Я не смогу ответить на ваш вопрос... Я не турист и не знаю критериев оценки опыта в данной области... Но то, что они уже не один раз ходили в походы, в т.ч. и зимой - говорит об их опыте - отсюда и "опытные туристы"... Да и Хельга как-то обронила - "лучшая тургруппа УПИ"... Для меня этого было достаточно, чтобы считать их опытными... А по персоналиям - увольте, это вы уж сами...

acoustic:

Ветеран ВВС:
в рядах опытных туристов
- Опыт туриста это что? Как вы себе это представляете?
Какой такой опыт был у Дятловцев, который позволял им совершить лыжный поход-первопрохождение с восхождением на г.Отортэн? Просьба по персоналиям.

С одыной стороны;с дыругой стороны....
То, что acoustic приводил по ситуации с категориями -похоже на правду и для этой группы.
Но - опытные туристы, "элита туризма Свердловска", это не мои слова -это акад. Бартоломей их так назвал...

Наверное есть ситуации, при которых могло сказаться именно отсутствие конкретно-лыжного опыта, и, наверное, в этом случае всё было б очевидно - пошли не так, склон подрезали, прочее. Разборы полётов погибших групп мы периодически читали.
Но -ничего похожего: каким бы мало-лыжным не был опыт - они понимали, что босыми, неодетыми и без инструмента им не жить. А вот разговоры о том, что они не имели моральной закалки и выдержки, как группа матрасников в Фиште - тут уже общий опыт в туризме не сбросить.

Helga\\//:
Aryan II, вы задали достойный уровень вопросов и не стоит его ронять передёргиванием ответов - мы ведь вроде бы пытаемся одно делать - разбираиться в ситуации, а не "макать" друг-друга.

Это Вы конкретно о чем? О том, что ПСГ смогла наружным осмотром определить тяжесть полученных повреждений? Акты вскрытия говорят о том, что даже профессиональный СМЭ этого сделать не мог.
Что касается сообщения Карпушина о найденной палатке и вылета "опергруппы"...
Вот принял радист его радиограмму и куда он дальше ее передаст? Правильно, в штаб поисков. А кто в нем "штабисты"? Да это полковник Ортюков и руководитель поисковых групп Масленников, т.е. информация о палатке придет в первую очередь к ним! И кто будет в числе ПСГ, которая вылетит на место? Ну, допустим, пока нет полной уверенности, что найдена именно нужная палатка, Ортюков может и остаться на месте, но Масленников вылетит туда первый с вероятностью 110%! После этого о какой инсценировке может идти речь? Или Масленников тоже был "в деле"?

Или Масленников тоже был "в деле"?

Почему нет?

Вы думаете, если он потом режиссером заделался и разных Шерлоков Холмсов наснимал, это его оправдывает? Следы заметал.

В 80-е годы руководитель поисков на место до доклада группы ПСГ (ПДГ - по-нашему) не вылетал На каждый чих не успеть. Вот когда группа подтвердит, то - да.
И что касается "зачистки", если она была - как можно сомневаться в её качестве, если 50 лет никто ничего не поймёт? Смешно. Из прочитанного упорно не складывается уверенность, что "органы" провели "зачистку" в интересах сохранения гос.тайны.

Aryan II:

вы задали достойный уровень вопросов и не стоит его ронять передёргиванием ответов - мы ведь вроде бы пытаемся одно делать - разбираиться в ситуации, а не "макать" друг-друга.

Это Вы конкретно о чем?


О раздёргивании фраз на части.. Записка и в ней по травмы, т е описание ситуации:...Про то, что от момента "приложения Люда прожила минут пятнадцать и т п.
Что с Л Д (язык и прочее - может уже всё отсутствовало?)

о том, что ПСГ смогла наружным осмотром определить тяжесть полученных повреждений? Акты вскрытия говорят о том, что даже профессиональный СМЭ этого сделать не мог.
Что касается сообщения Карпушина о найденной палатке и вылета "опергруппы"...
Вот принял радист его радиограмму и куда он дальше ее передаст? Правильно, в штаб поисков. А кто в нем "штабисты"? Да это полковник Ортюков и руководитель поисковых групп Масленников, т.е. информация о палатке придет в первую очередь к ним! И кто будет в числе ПСГ, которая вылетит на место? Ну, допустим, пока нет полной уверенности, что найдена именно нужная палатка, Ортюков может и остаться на месте, но Масленников вылетит туда первый с вероятностью 110%! После этого о какой инсценировке может идти речь? Или Масленников тоже был "в деле"?

Там был ещё зампредоблисполкома Павлов, предсе-датель госкомиссии.
Кто знает -куда и что передавали? там были и военные лётчики... с этим надо РАЗБИРАТЬСЯ. Что. как документы какие остались пробовать рассматривать.
Масленников по-моему, подписку давал?

Обвинять Масленникова легко. Вы лучше поставьте себя на его место. Представьте: прилетаете вы к палатке, а там уже Хрущев сидит. Наставляет на тебя дуло и говорит: подписывай акт, да помалкивай обо всем, что видел. Иначе сам понимаешь. И свободной рукой язык у Л.Д. - хрясть!

2 Хельга
Масленников подписку давал в связи с чем?

Возникает вопрос: с чего вдруг дело попало на личный контроль Н.С.Хрущева? Что, до этого туристов мало мерло? Или после этого по самым разным поводам: по непреодолимому стечению обстоятельств, по малоопытности, по халатности, по пьяни. Никто не удостоился такой чести, кроме Дятловцев.
Говорят, что это дескать оттого, что Дятлов посвятил свой поход очередному съезду партии. Чушь полная. Хельга права, говоря, что это была чистой воды формальность. Съездам в те времена посвящали все: добычу руды, выплавки чугуна, спуск со стапелей, не говоря уже про всевозможные походы: на гору, с горы, за колбасой, в театр, в кино, в буфет, в туалет и т.д. Ни на какой особенный рекорд поход группы Дятлова не тянул, даже в захудалом районном масштабе. Тогда почему Хрущев им заинтересовался?

Насколько достоверны сведения про личный контроль Хрущева? По-моему, это позднейшие придумки. Дело уже обросло таким слоем вымыслов, что отделять рациональные зерна становится все сложнее.

4 Лонжерон: "Да, сначала медленно и печально разрезали палатку..."

Ну, если в Вашем понимании покидание по тревоге выглядит именно так...
Тогда уж начать надо было с того, что "они в кромешной темноте, вяло переругиваясь, долго возились в поисках ножа, затем..." и т.д.

Давайте мыслить логично. Хрущев был кто? Заядлый охотник. Мог он без лишней огласки смотаться на северный Урал на охоту? Запросто. У нас даже полпред может вовсю шмалять на Алтае с вертолета по животным из Красной книги. Не накажи его Бог, разве кто другой наказал бы? А Урал чем хуже? Значит, Хрущев выходит на охоту, а кто-либо из Дятловцев тем временем выходит из палатки, вяло переругиваясь (с) tapi, до ветру. В кромешной темноте и с перепою Хрущ принимает его за зверя и валит с двух стволов. Согласитесь, что получается как-то неловко. Чтобы замять возникший конфуз, приходится по-быстрому кончать остальных. Позаботиться о липовых актах СМЭ для начальников такого ранга не проблема, и огнестрельные ранения безо всякого волшебства превращаются в треснутые черепа и ребра. Но, разумеется, без видимых следов внешних повреждений. С проводящим вскрытие врачом проводится душевная беседа, в результате которой он становится нем, как рыба, а если когда и обронит слово, то строго в рамках официальной версии. Остальных, которые по своим обязанностям тоже вроде как должны присутствовать на вскрытии, стращают радиацией и оранжевыми мертвыми с косами. И, чтобы они окончательно туда не рвались, им выкатывают бочку спирта для дезинфекции и протирки оптических осей. Покойников шустренько захоранивают в закрытых гробах, объясняя прогрессирующим разложением комсомольцев. В живых остается только Юдин, который своевременно прознал про приезд высокопоставленных охотников и вовремя смотался от греха. Убедившись, что все шито-крыто и зарыто, Хрущев уезжает на новую охоту. Граждане в ужасе разбегаются.

Брешут, собаки! Не был я нигде! И ни про каких турыстов не слыхал никогда!

Достаточно какого-то более мелкого шефа МВД или КГБ. ГУЛАГ - их вотчина, гуляли, где и как хотели. Вото только время не то - самая борьба с прошлым. А так - очень похоже.

4 Теория заговора: "Согласитесь, что получается как-то неловко..."
///////////
Именно это и послужило первопричиной событий!
Он собрался на северный Урал, а какая там охота? Даже манси и те говрят, не ходи туда, пусто! А он не верил, полезные ископаемые, говорит, есть, а полезных для охоты животных нет? Настоял! Пришлось срочно выяснять, не забрел ли кто в "охотничьи угодья". Ну, и... "В кромешной темноте и с перепою..." /(с)Теория заговора/

И вовсе это был не Хрущ, а василиск. Я признал его. По почерку.
У нас под Питером он ежегодно человек по десять в болотах кладет. В основном, приезжие городские: туристы, грибники, охотники. Местные-то его знают. А эти привыкли в лесу, как у себя дома. Свистят, на гитарах тренькают. А свистеть не надо. И как убегать от него правильно, не знают. Тут главное не скорость, а верткость. Но иногда и местные, бывает, плошают. "... нашли голый труп местного жителя. Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями. В протоколе есть такие слова очевидцев: - Создавалось впечатление, что он ковырял землю и ел грязь руками". Там http://kp.ru/daily/23613/46770/ таких случаев много описано.
Что роднит все эти случаи с трагедией на первале Дятлова?
1. Нелогичность поступков.
2. Паника. И там, и там народ куда-то на ровном месте безотчетно подрывается, сломя голову.
3. Несмотря на внешнюю температуру людям жарко. Они срывают с себя/не надевают одежды.
4. Гибель людей.
5. Следов насильственной смерти не обнаруживается. Гибель чаще всего объясняется переохлаждением.

tapi:
4 Лонжерон:
Ну, если в Вашем понимании покидание по тревоге выглядит именно так...
Тогда уж начать надо было с того, что "они в кромешной темноте, вяло переругиваясь, долго возились в поисках ножа, затем..." и т.д.

Это я по Вами же написанному и ответил, уж не обессудьте, смотрите, что пишите....

tapi:
.........Насчет аксиомы, я бы поостерегся столь категорично. Если насчет непосредственно покидания, то это еще "катит", а вот те следы, о которых столько споров, на паническое бегство, на мой взгляд, не тянут. Если только, на вынужденное покидание района палатки.

Не, это не василиск. Василиск зимой спит. Изо всей лесной нечисти это мог быть токмо снежный человек. Лешак, по старинке.
Для вас, городских жителей, это небывальщина по типу НЛО, а у нас в Калужской области он только недавно перевелся. Да и то, можa, еще не до конца. Да он много где водился, и предки рассказывают о нем не как о пришельце каком, а как о самом обнакновенном персонаже, что живет у тебe бок о бок. «Было время, годов 20 или 30 тому назад, не проходило ни одной ночи, чтобы не помстился леший. Нельзя было выйти вечером или рано утром в лес на охоту: то поет песни, то лает собакой, то кричит птицей и перемещается всякими манерами, а то еще заведет куда-нибудь, что и не выйдешь... А ныне его совсем даже не слыхать, если и случится, то совсем редко и то перед каким-нибудь несчастьем!» «Перевелась ныне эта погань, а вот деды рассказывают что в те поры, когда и лесов было больше и болот с трясинами, так и не ходи лучше ночью в лес, повстречает тебя дрянь-то, да и все тут».
Не сказочные придумки, а бытовые повадки, которые нужно знать, чтоб на его дудку не попасться. "...когда еще бабушка Ксенья в лес выходила, повела она нас впервые на Шипихино болото. И по дороге рассказывает:
— Приковыляла я это на край болота, а он с другой стороны посвистывает. Я стою, а он все бродит, посвистывает. Ну, думаю, ладно, я к тебе туда не пойду, хоть ты иссвистись, окаянный. Я себе тут, с краешку, ягоду наберу.
— А кто же это был, бабушка?
— Как кто, он сам и был — леший...
И бабушка Ксенья поглядела на нас с улыбкой. И радость превосходства была в ее улыбке: хоть и ветхая она старуха, но оказалась мудрей лесного свистуна."

К сожалению, не все встречи оканчиваются столь мирным образом. "... Каждый погибший был сильным, здоровым человеком, вполне способным при необычных обстоятельствах постоять за себя... В индейском селении Наханни-Бьютт Финнес разговаривал с одним старожилом. Тот утверждал, что все эти смерти в Долине безголовых — дело рук сасквачей, так зовется наханнийский вариант гималайского йети, снежного человека".
Помимо огромной физической силы, снежный человек обладает даром суггестии, или внушения. "Постепенно, с совершенствованием функции второй сигнальной системы (речь) необходимость в суггестии при общении особей снижалась, и человек нынешней формации уже утрачивает это свойство окончательно. Остаточные элементы суггестии мы встречаем в виде природного дара".
При желании, он может просто отвлечь у человека внимание. "Когда Александр прошел часть болота, то увидел двое качелей. Все честь по чести, даже спинки у сидений (имеются в виду те, на которых обычно катаются дети). Такого рода подробности традиционно большинством опускаются, чтобы не объясняться с упрекающими в мистике... Рассматривая качели, Александр не заметил, как между ним и ими возник этот гигант". А при желании может просто вселить неописуемый, цепенящий ужас, при помощи которого он выталкивает непрошеных гостей, вторгшихся на его территорию.
Таким образом, отнюдь не фантастическая, а вполне естественная гипотеза под названием леший позволяет объяснить как внезапный страх, заставивший туристов экстренно, не захватив толком ничего из снаряжения, покинуть палатку, так и травмы, полученные частью из них. Возможно, некоторое время существо находилось возле палатки, исследуя ее содержимое. Туристы поддерживали костер в ожидании его ухода. Тогда Д-в и К-ва направились к палатке, но их силы были уже изрядно растрачены, и они замерзли на пути. Снежный человек видел попытку возвращения и понял, что ему не удалось окончательно изгнать туристов с его территории. Тогда в гневе он пошел по их следам и расправился с остальными посредством своей невероятной силищи. "Сделав несколько раскачивающих движений, он, оторвав человека от земли, швырнул его в сторону. И тот отлетел метров на пять по-над землей".
Цитаты по книге http://bibliotekar.ru/kripto/i ...

Постоянный читатель:
В 80-е годы руководитель поисков на место до доклада группы ПСГ (ПДГ - по-нашему) не вылетал На каждый чих не успеть. Вот когда группа подтвердит, то - да.

Руководителем поисков был полковник Ортюков, он и не летал на "каждый чих", зато после нахождения палатки почти постоянно на месте присутствовал. А Масленников был руководителем поисковых отрядов.
По оффхронологии 26.02 была найдена палатка и в 18-00 передана радиограмма. На следующий день там уже ошивалась куча народа, но если вычесть из них поисковые группы, то кто остается?
- Масленников
- Темпалов
- 2 кинолога с собаками
Это и есть весь состав ПСГ (корреспондент Яровой не в счет) который мы тщетно добивались от Хельги.

Вот рассказ Коптелова:
"Поскольку здесь у нас обрыв оврага был, чтобы не спускаться обратно в овраг, мы обогнули. Здесь обрыв переходил в некоторый склон перевала. Мы тут прошли буквально метров 300-400 и слышим, над перевалом вертолёт летит. Мы поспешили на перевал. Когда приземлился вертолёт с начальством, мы подошли к вертолёту, здесь начальство высыпало. Мы доложили. Насколько я помню и представляю себе, меня попросили показать, где палатка. Я не знаю, Миша был ли у палатки снова, или не был. Я пошёл показывать. Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт. Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели." (с)
и
"Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1, 5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр. Мы лесенкой поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр. Под кедром остатки костра и два трупа, плохо одетых и босиком, лежат головами к друг другу. Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй вертолет с солдатами и собаками. Меня попросили показать палатку." (с)

Руководителем поисков был полковник Ортюков, он и не летал на "каждый чих", зато после нахождения палатки почти постоянно на месте присутствовал. А Масленников был руководителем поисковых отрядов.
По оффхронологии 26.02 была найдена палатка и в 18-00 передана радиограмма. На следующий день там уже ошивалась куча народа, но если вычесть из них поисковые группы, то кто остается?
- Масленников
- Темпалов
- 2 кинолога с собаками
Это и есть весь состав ПСГ (корреспондент Яровой не в счет) который мы тщетно добивались от Хельги.

ну вот -сами сообразили... :)

Поскольку кучи народа для ломовой работы в этом случае ошиваться не могло, то взяли, наверное ещё какого-нибудь одного-другого "пожарника".
С другой стороны, смотрите - кинологи уже были наготове.
Т Е состав мог чуточку меняться - когда там Коротаев был? А м б Гордо вместо Масленникова? но -наверное что-то такое и было ... Но вот почему-то мне кажется, что возглавлять полёт к палатке с трупами должен был человек военный, либо комитетчик, если там таковой был...
Смотрите -летят уже точно к трупам, как говориться -мало ли что... а тут -один -турист, второй -покурор... штатская компания какая-то слишком.


У нас был собеседник, который обещал несколько прояснить ситуацию с тем, как и что в таких случаях организовывают.
Мне кажется, будет лучше, если мы дождёмся ответа mq:

4 Лонжерон: "Это я по Вами же написанному и ответил, уж не обессудьте, смотрите, что пишите...."

Ну, нам не хватает только еще и этими разборами заниматься!
Обычно, утро вечера мудренее, а не мудрЁнее. Прочитайте еще раз. Целиком.
Тем, что я написал, я сказал, что паника, как аксиома, может быть принята только к моменту покидания палатки (с некоторыми оговорками, а не целиком), а вот уход от нее на паническое бегство не похож.
Что из этого следует? Только то, что паническое покидание палатки могло быть следствием тревоги, поднятой снаружи своим(и). Или индивидуальной (групповой) оценкой ситуации, для выяснения опасности которой надо было срочно палатку покинуть.
Надеюсь, на этот раз я выразился понятно?

КАРПУШИН: """""Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров."""""-

сравните с описанием высадки "кучи народа" 27.02.

Надо бы найти "погоду" за эти дни...
У Ярового, описание работы штаба поиска наверное близко к тому, что он видел, он тоже пишет о некоем вылете всеми имеющимися самолётами.


И ещё, где-то читала, там была какая-то сильная черезполосица с радиообменом...""""Кстати, о радиостанциях. Прислали три рации и все три работают на разных частотах. Радисты только за головы хватаются - сколько бестолковщины в поисках! Спасатели без конца что-то припоминают, что-то предлагают...""""
Интересно, а могло быть такое, что в случае наблюдения чего-то неординарного, даже, предположим, трупов, был какой-то условный код?

Helga\\//:
Но вот почему-то мне кажется, что возглавлять полёт к палатке с трупами должен был человек военный, либо комитетчик, если там таковой был...

А почему Вам так кажется? Ну, произошел несчастный случай с туристами (на тот момент даже еще не твердо установленный факт, что он произошел - они могли где-то еще находиться в тайге). Ищут группу как раз те, кому положено этим заниматься. Что там забыли военные с комитетчиками? Всех военных там было - несколько экипажей вертолетчиков да курсанты сержантской школы внутренних войск.

Helga\\//:
Надо бы найти "погоду" за эти дни...

Не вопрос. Wov давал ссылку на немецкий ftp-сервер. Качайте.

У Ярового, описание работы штаба поиска наверное близко к тому, что он видел, он тоже пишет о некоем вылете всеми имеющимися самолётами.

А еще у него есть описание высадки с вертолета, которое очень напоминает фразу из известной статьи. :)
"Из вертолета выскакивали под свист винтов. Двигатель Проданин не выключил. В случае внезапного налета ветра вертолет мог мгновенно уйти в воздух. Проданин после аварии на Соронге стал осторожен. Выглядывал из кабины и подгонял рукой: быстрей, быстрей!" (c)

Хелга, а Вас не настораживает некая "РОМАНТИЧНОСТЬ" Карпушинского рассказа? "Несущего винта не видно", "прыгать с высоты в несколько метров"... Как-то чрезмерно эмоционально.
Больше напоминает отсебятину журналиста, записывавшего это интервью.
Маленький вопрос - ежли не было видно несущего винта, на какую безопасную высоту мог снизиться вертолёт? И что останется от "прыгунов"?
Если понимать сказанное буквально - я верю, что трупов было больше девяти. Были ещё трупы "прыгунов".

информация к размышлению:

Хелга, а Вас не настораживает некая "РОМАНТИЧНОСТЬ" Карпушинского рассказа? "Несущего винта не видно", "прыгать с высоты в несколько метров"... Как-то чрезмерно эмоционально.
Больше напоминает отсебятину журналиста, записывавшего это интервью.
Маленький вопрос - ежли не было видно несущего винта, на какую безопасную высоту мог снизиться вертолёт? И что останется от "прыгунов"?
Если понимать сказанное буквально - я верю, что трупов было больше девяти. Были ещё трупы "прыгунов".

Блин, ну обсуждалось же, что "да, значительная натяжка".
И про несущий винт и про "прыгать с нескольких метров". Такое ни в любой местности и условиях спецгруппы могут.

Aryan II:


Ну, произошел несчастный случай с туристами (на тот момент даже еще не твердо установленный факт, что он произошел - они могли где-то еще находиться в тайге). Ищут группу как раз те, кому положено этим заниматься. Что там забыли военные с комитетчиками? Всех военных там было - несколько экипажей вертолетчиков да курсанты сержантской школы внутренних войск.


Позволю себе повторить то, что уже писАла mq: я готова учиться у тех кто знает что и как в те годы организовывалось.
Мы не можем сказать -кто точно вылетал к трупам, только предположения...
Но, пока непонятно, отчего люди погибли, и возможно всё что угодно - ЗК, медведь-шатун и прочее, группа должна была быть более "суровой", чем турист, прокурор в шляпе и пара следопытов с собачками.
Заметьте, всем заправлял ПОЛКОВНИК Ортюков, просто потому, что в таком варианте вопросы подчинённости и дисциплины в поиске решались четко, по военному.
За спасработами там власти наблюдали запросто с помощью офицеров и солдат охраны Ивдельлага, - сотрудников МВД. Например, в группе Слобцова таким был Чеглаков, - он везде ходил, где хотел и все что хотел фотографировал. (это сведения от Буянова, знакомившегося с делом только чито)
Т Е первый вылет группы с некоторыми "разведывательныим целями" мог возглавлять например офицер, этой сержантской школы или иной офицер из Ивдель-лага.

ИКР :
Статья "Высота 1079" это работа журналиста, там видно, где прямая речь, где пересказ. Описаний Продановских посадок у нас достаточно, в разных источниках.
Я понимаю, что "Несущего винта не видно" - это скорее образное выражение самого Карпушина -такой гиперболы журналисту не выдумать -не его поле, а вот - "прыгать с высоты в несколько метров" - скорее журналистский пересказ: несколько - это и полтора и двадцать пять...

ну и что ? В любом случае с высадкой аж семи групп 27.02 это не имеет ни малейшего сходства. Это - другой день и другая высадка!

Пишу с другого компа.

То Лонжерон:


Вот и я о том же - что нельзя беллетристику ставить на один уровень с фактами.)))

"""""Виктор Васильевич Протяженко - бывалый военный летчик. Когда он подлетал к месту посадки, то все было = тумане. Ему дали радиосигналы, и он несколько раз де-лал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но не ви-дели. И вдруг он уже близко над землей. -Да, такой, пожалуй, на го-лову сядет, - сказал кто-го."""" (Гатеженко?)
-это другой летчик...
А вот в то, что столь оперативно притащили бы прокурора... я чито-то сомневаюсь...
27 они всё же инфу с вечера обдумывали...
а тут -прокурора -стало быть нету и кто же останется -неужто только -ТУРИСТ?!