Ветеран ВВС.:

" я ухожу..."

Ветеран ВВС.:

" я ухожу..."

Ветеран ВВС.:

" я ухожу..."

neustaf:
Весь АДА примерно тонну из них на гондолу килограммов 600, баллон - диаметр порядка 30 метров, но это в стратосфере, у земли похож на вытянутую кишку примерно такой же длины.



вот и я про тоже - 600кг не утащить в поледний день , пока разберёшся что лежит потом пару крюкоп приварить , потом Ми-4 ждать пока прилитит пока подвесят ну и тд, да в конце концов если он исчес с экранов РЛС над Уралом то его точно бы искали и нашли бы.

Михаил_К:

повторяю ещё раз - ни одна серьёзная контора не стала бы заниматься высшим пилотажем, а выгнала всех лишних вон и вернула бы цинковые гробы.

Вы столь уверенно это утверждаете...
Позвольте спросить - а на основании чего сия увереность? может быть вам изестны примеры подобных "выгнала вон" в те годы?
Мне почему-то кажется, что Вы всё-таки не живший тогда человек, Вы много моложе и знания о тех годах у Вас исключительно из открывшихся шлюзов в 90-х...

Жизнь в те годы мало походила на то, как её сейчас изображают. Власти не демонстрировали открытое презрение к "народу", Там всё было м-м-м тоньше. Не стоит путаться во временах: во время хрущевской оттепели закатить без нужды, просто от лени, от нежелания "повозиться" такую подставу властям: сворачивание всех поисков и поисковиков пинком в город, а самим искать остальных, (троих на склоне НЕ видели и прикинуть, когда их найдут не могли), потом привезти детей непростых родителей в цинке со словами - заберите и заткнитесь... это Голливудский боевик а-ля Совьетик...

http://tvsh2004.narod.ru/korol ...
ОДАБ -почитайте на досуге, как в те годы умели оперативно при случае трудится... а по Кишке, сиречь морковке, я уже вроде бы говорила -куда потерявший летучесть удоейфовал АДА -пёс его знает, может километров за десять от палатки... поисковики нваземные его не искали, а вот генерал от УрВО, прилетавший в марте(!) летчикофф инструктировать - тот точно знал ЧТО ищет...Может контейнер АДА, может шары таинственные.

Helga\\//:

Спасибо за статью мне понравились)) но только я не понял что я там должен был прочитать?- наверное то как СА эвакуировали ?
Helga\\//:

куда потерявший летучесть удоейфовал АДА -пёс его знает, может километров за десять



Если я вас правильно понял то он сначала по палатке прокатился а потом ещё и 10 км укатился - так что ли???

Про то, как эвакуировали из тайги ..Про то, как быстро и оперативно, про то, как работали с грузом, превышавшим грузоподъёмность... Про те годы..
АДА -не катался, он дрейфовал...Подъёмная сила и сила тяжести уравновесились, он терял постепенно гелий... Вы видели шарики, наполненные гелием -как они постепенно теряют летучесть? Представьте, что шарик летит около детской горки, задевает её, летит дальше.. палатка находилась почти на верху, аэростат могне повторять контур горного рельефа.

Helga\\//:

Про то, как эвакуировали из тайги ..Про то, как быстро и оперативно, про то, как работали с грузом, превышавшим грузоподъёмность.


Ну вот видете своё изделие мы быстро забрали и всех гого надо подключили, а в нашем случае чужой АДА упал , не известно что у него на борту может тоже заминирован , и никто не будет его сразу забирать, просто закроют район на неделю и всё и никого лишнего там не будет!


Дальше даже читать стало страшно!!!
Helga\\//:
Подъёмная сила и сила тяжести уравновесились, он терял постепенно гелий...


Выхоть сами понимаете что вы НАПИСАЛИ ( или точнее откуда вы это списали ) ??? Если подъёмная сила равна силе тяжести то он должен висеть на одной высоте ( я говорю про штиль) , если из него уходит гелий значит подъёмная сила уменьшается и соответстевнно сила тяжести увеличивается!!! при таком раскладе он имеет поступательную скорость только при нисходящей траэктории до момента касания с землёй, после касания он уже не двинится с места!!! а про шарик который вы написали то это в том случае если он не теряет гелий и то только потому что других масштабов! так что мадам вы не правы )))) это я ещё про рельеф ничего не сказал.

То Лонжерон:


Самое интересное - Ваша "вторая версия"( ничего, если я так назову для простоты ), несоизмеримо более вероятна, нежели первая.)))

Helga\\//:

как же должно было происходить "по правилам" реагирование на сообщение руководителя прилетевшей из Ивделя (по докладу Карпушина) группы к палатке с двумя телами и обнаружившего там НЕЧТО.
Выведем за скобки характеристики этого НЕЧТО, договоримся лишь, что ЭТО демонстрировать публике невозможно по причинам...ну - невозможно и всё!


Я ни на что не намекаю, во-первых.
Во-вторых, чтобы моделирвать, так сказать, ситуацию, необходимо определиться с этой самой группой, которая, по Вашему, вылетела на место после получения информации от летчиков.

Предположите:

1. Когда, кем и для каких целей была эта группа сформирована.
2. Кто ее возглавлял (не личность, но ведомственная принадлежность), кто входил в ее состав (то же самое).
3. Кто руководил этой группой в ходе поисков. т.е. кто был уполномочен дать ей команду срочно вылетать на место.

Руссо туристо:
наличие ЧМТ у Слободина также вызывает большое сомнение, так как подобные вещи могут наблюдаться при промерзании трупа
14/10/2009 [15:51:22]
В левой и правой височных мышцах кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
От чешуйчатого шва левой височной кости по направлению к лобной кости, но вверх и не доходя 1, 5 сантиметров до стреловидного шва, который упирается в лобную кость посередине обнаружилась трещина длиной 6 сантиметров. А расхождение трещины составило до 1 миллиметра.
... Однако и в области правой височной кости было обнаружено кровоизлияние в височную мышцу с пропитыванием мягких тканей.
Правая половина лица отечна, на ней множество мелких ссадин, переходящих частично на область подбородка.
В нижней трети правого предплечья два участка с отсутствующим эпидермисом размерами 2, 5 х 3 и 3, 5 на 1, 5 сантиметра, а на левой руке в области запястья и к мизинцу участок осаднения размером 6 х 2 сантиметра.
На шее слева мелкие ссадины.
На левой половине лица мелкие ссадины, среди которых выделяется одна ссадина размером 12 х 4 миллиметра на скуловом бугре (кости).
Из носовых отверстий следы выделения запекшейся крови. Губы отёчны. Кончик носа до 1, 5 сантиметров под сухой коркой.
В области верхнего века справа ссадина размером 10 х 5 миллиметров.
В области ссадин и царапин наблюдались кровоизлияния в мягкие ткани.
В средней части лба мелкие ссадины слегка вдавленные, над ними две царапины линейной формы и параллельно надбровным дугам до 15 миллиметров и на расстоянии до 3 миллиметров друг от друга.
Нижняя треть левой голени снаружи имеет два осаднения размером 25 х 15 миллиметров и 40 х 15 миллиметров.
Но есть кровоизлияние в мозг 3 х 4 миллиметра слева в верхней части пирамидки под костной пластинкой.
Пожалуй, удар плашмя и об твёрдую поверхность слева и при отбрасывании (воздействие случилось справа) пришёлся в самую уязвимую и менее защищённую часть костей черепа (где сходятся лобно-скуловой, венечный, клиновидно - чешуйчатый, чешуйчатый швы, отчего образовалась длинная трещина) и туда, где под височной костью располагается височная доля.
Основание черепа целое.
Подъязычная кость цела.
Кровоизлияние имеется в мозговом веществе правого надпочечника...

Руссо туристо:
Много они "подснежников" до этого видели?
14/10/2009 [14:25:44]
Думаю, что поисковики никогда, за некоторым исключением, так называемых "подснежников" не видели.
По своему многолетнему опыту я знаю, что собой представляют тела пожилых грибников и убитых людей, которых в большинстве своём по весне на проталинах обнаруживают охотники за сморчками и прочим в самых глухих местах, а также недалеко от обочин шоссейных дорог -
от них мало что остаётся, а оставшееся не только не поддаётся визуальной идентификации, но и помещается в двух-трёх обычных целофанновых пакетах - обмылки, а не тела. Применительно к несчастному случаю, который обсуждается здесь, тела очень хорошо сохранились на склоне, но в ручье уже "поплыли" - всё-таки за более чем 90 суток они подвергались окислительным процессам. Вот почему Возрожденный так скуп в описании тел, найденных в мае и, напротив, словохотлив в марте.
Что касается февральских и мартовских тел, то они (Колм-ва, Слоб-н, Дя-в и Крив-ко) имеют чёткие следы от воздействия на открытые участки взрывной волны и именно эти следы на лицах Возрожденный объясняет падением и агонией умирающих людей от замерзания и ударами об снег. Не следует забывать, что Возрожденный (Лаптев) вскрывал эти тела до того, как были найдены остальные в мае и не располагал достаточными следственными материалами, а значит и не имел серьёзных, неопровержимых доказательств в пользу неестественного происхождения этих травм и травмочек - возникла профессиональная пауза, но нужно было изготовить акты экспертиз, поэтому возник ступор. И длился он вплоть до начала мая, когда и обнаружился механизм воздействия - взрывная волна. Нам тоже следует воспринимать Возрожденного в сравнительной плоскости "5-и" и "4-х" При этом надо учитывать, что на вскрытии присутствовал прокурор области, более зависимый от действовавшей власти, нежели Иванов, но который был очень зависим от прокурора области. Это очень тонкие фигуры умолчания, связанные круговой порукой:), если бы не откровенные следы взрыва на лице Колм-й, которые, на всякий пожарный случай Возрожденный и другие приписали падениям и агонии. Но вот наступил месяц май! И что же!? Опять ни слова о происхождении травм, но уже несовместимых с жизнью ... в актах судебных экспертиз. Но что-то там в глубине происходит, родственники жалуются, вышестоящая прокуратура волнуется и Иванов, и тоже на всякий случай:), допрашивает Возрожденного - откуда не возьмись, появился ... правильно - взрыв:):)
Это дело далеко не туристское и оно(не туристское) вытекает не из низкой квалификации группы Д-ва, низкой квалификации предварительного следствия и т.д. - оно вытекает из собранных и очень противоречивых материалов, в условиях скрадывания деталей, а сегодня разгадать его только с помощью калькулятора и битья по физиономиям уже невозможно. Естественно - это моя точка зрения и я никого не призываю следовать ей:).

ОДАБ, если из него уходит гелий значит подъёмная сила уменьшается и соответстевнно сила тяжести увеличивается!!!

Вы, это, осторожней с физикой... сила тяжести остаётся неизменной...
Нарисуйте картиночку, проставте силы и разберитесь, что там увеличивается. Район или место посадки АДА закроют? Может быть место посадки и закрывали, в десяти км от палатки, хто ж знает-то...

mq -вообще-то я уже несколько раз про это писала, но опять, вместо ответа -вопрос...
если проводился авиапоиск, то вероятно, всё же ожидалось, что может быть он принесёт результат -найдут живых или неживых. Ну и вероятно, к обнаруженным предполагалось срочно добраться -вероятно вертолёт для этого был выделен и предусмотренна группа со снаряжением и с кем-то старшим.
mq -я стараюсь добросовестновестно отвечать на задаваемые вопросы, а вы? только вопросом на вопрос?:)

По поводу "группы реагирования", осмелюсь предположить, что даны были указания в районную больницу - быть готовыми к приёму травмированных , обмороженных или погибших, обеспечить, при необходимости, оказание помощи на месте обнаружения потерявшихся. Учитывая возможность обнаружения туристов погибшими, районной прокуратуре было указано, быть готовыми к проведению расследования происшествия.
Думаю - как-то так. Вряд ли в Ивдельском аэропорту сидела "на парах" группа в составе травматологов, реаниматологов, профессиональных спасателей ( которых тогда и в помине не было, вероятно), следователей и судмедэкспертов.

Helga\\//:
------
Я написал не так виноват, сила тяжести неизменна а вертикальная скорость увеличивается это я хотел сказать, так что не надо меня здесь учить , следите за тем что ВЫ пишите , почитайте основы аэродинамике и всё поймёте, как это АДА весом в 600кг катается по горам ??? да ещё и в десятки км от места приземления.

Если вы пишете сила тяжести и подъёмная сила уравновесились то как он у вас на земле аказался а??? или они у него на высоте 1 метр уравновесились? дырка заклеилась сама по себе силы равны и покатился АДА по бескрайним простором СССР!!! Смешно ))))

Т е в случае обнаружения поехали бы по домам фельдшеров собирать, которые пока не выпмиши.

Т е стоял ГАЗик, на котором предполагалось собирать по городу команду... Ну, пусть так, но всё же предполагалось собрать, а не кидать вымпел пешеходам - идите робяты...вдоль да по речке, не доходя упрётесь!


Прокурорских там как раз и не явилось как ни странно; прибыли "проводники" - "пожарники" (М Ш)

ОДАБ:


Я написал не так виноват, сила тяжести неизменна а вертикальная скорость увеличивается это я хотел сказать, так что не надо меня здесь учить , следите за тем что ВЫ пишите , почитайте основы аэродинамике и всё поймёте, как это АДА весом в 600кг катается по горам ??? да ещё и в десятки км от места приземления.

Если вы пишете сила тяжести и подъёмная сила уравновесились то как он у вас на земле аказался а??? или они у него на высоте 1 метр уравновесились? дырка заклеилась сама по себе силы равны и покатился АДА по бескрайним простором СССР!!! Смешно ))))

....я думаю, увеличивается направленная к земле равнодействующая. Если вам удобнее писать, что увеличивается сила тяжести -то что мне-то делать это читаючи? Я ж читаю, и стараюсь не смеятся...
Вы представляете, с какой скоростью там вытекает гелий? и соответственно растёт эта самая сила, направленная к земле? Я - нет.

Helga\\//:
думаю, увеличивается направленная к земле равнодействующая

я просто не понимаю между какими осями вы вычертили эту равнодействующую силу? я так понимаю: сила тяжести вниз , подъёмнея наверх , силы тяги как таковой нет но есть сила ветра её и можно прочертить горизонтально но она явно меньше( и не постоянна ) я вас правильно понял?
Не могли бы вы мне объяснить что вы подразумеваете в этом предложении???
Helga\\//:
Вы представляете, с какой скоростью там вытекает гелий? и соответственно растёт эта самая сила, направленная к земле? Я - нет.


а что тут представлять - с каждой секундой вертикальная скорость увеличивается , можно конечно взять и посчитать для разных дырок но это не мой профиль хотя дело интересное !

Кто поедет за призом ? Даешь десятитысячный пост !

Sledopыt:
При всем уважении, вы пишите:
тела пожилых грибников и убитых людей, которых в большинстве своём по весне на проталинах обнаруживают охотники за сморчками и прочим
- охотно вам верю!
Но вы совершенно не представляете каково будет воздействие взрывной ударной волны.
Ударная волна - она потому и ударная, что представляет собой резкий перепад давления - удар.
Если был мало-мальский взрыв - от ударной волны не будет мелких ссадин только на лице. Будет прежде всего контузия - ушиб внутренних органов и нервов и следы обширных поверхностных ударных воздейсвий на всей поверхности тела обращенной к взрыву+ баротравма.
Не может быть воздействия ударной волны на голову и ни на что больше (если только голова не торчала из люка танка.) Тем более не может быть только описанных в вашем посте травм от воздействия ударной волны от объемного взрыва. Во фронте такой УВ по-определению окажется все тело целиком.
Или вы хотите сказать, что на расстоянии 1м от головы Слободино взорвалось безоболочечное ВУ грамм этак 25 в тротиловом уквиваленте?

ОДАБ:

из всего сказанного я думаю ваша равнодействующая сила должна быть почти вертикально к земле на последнем этапе снижения.

Sledopыt:
При всем уважении, вы пишите:
тела пожилых грибников и убитых людей, которых в большинстве своём по весне на проталинах обнаруживают охотники за сморчками и прочим
- охотно вам верю!
Но вы совершенно не представляете каково будет воздействие взрывной ударной волны.
Ударная волна - она потому и ударная, что представляет собой резкий перепад давления - удар.
Если был мало-мальский взрыв - от ударной волны не будет мелких ссадин только на лице. Будет прежде всего контузия - ушиб внутренних органов и нервов и следы обширных поверхностных ударных воздейсвий на всей поверхности тела обращенной к взрыву+ баротравма.
Не может быть воздействия ударной волны на голову и ни на что больше (если только голова не торчала из люка танка.) Тем более не может быть только описанных в вашем посте травм от воздействия ударной волны от объемного взрыва. Во фронте такой УВ по-определению окажется все тело целиком.
Или вы хотите сказать, что на расстоянии 1м от головы Слободино взорвалось безоболочечное ВУ грамм этак 25 в тротиловом уквиваленте?

ОДАБ:

Выхоть сами понимаете что вы НАПИСАЛИ ( или точнее откуда вы это списали ) ??? Если подъёмная сила равна силе тяжести то он должен висеть на одной высоте ( я говорю про штиль)-........

Кстати, если предположить, что АДА имело место, то его поведение вполне логично.

При потере несущих свойств, наличие отрицательной плавучести -5/15 кг, его поведение вполне естественно.

во-первых скорость падения плавучести: шары были расчитаны на 7-8 дней. имели балласт для компенсации потери плавучестипусть, от первого контакта с землёй до полной остановки вполне могло пройти несколько часов.

во-вторых парусность метров 100-150 квадратных оболочка шар имел, при ветре 8-12 м/с ветровой наргузки вполне хватало. чтобы тащить аппарат с отрицательной плавучестью 5-10 метров и отрывать его от земли.
в-третьих рельеф, направление склона совпадает с направлением ветра - перемещением АДА.

ну и можно вспомнить гибель дирижабля "Италия" при первом контакте с торосами он частично развалился и основная часть баллонетов с остатками гондолы и экипажа была унесена прочь и так и не найдена. Эпизод хорошо отражен в художественных произведениях "Красная палатка" и документальном творчестве.

Так что само возможность достаточно реальна - дело за малым найти хоть какие-нибудь доказательства. что АДА имела место там быть.

neustaf:


Ну очень сильно написанно !!! Ну какая может быть парусность в момент соприкосновения с землёй если он каплевидной формы ? он не имеет пириметра и двух точек на одной прямой (парус или тодже паращют когда после приземления вас тащит по земле)да конечно если на высоте 1 метр мы уравновесим все сили и подует ветер то он будет его тащить но в нашем случае поступательная скорость только вниз направлена и с каждой секундой гелий уменьшается . если он долетел до высоты 0 метров при давлении 760мм р стб то всё силы кончились он почти пуст и какой бы силы ветер не подул он просто будет балтатся как ган -он .

единственное на что я могу предположить это атмосферное давление ( высота 1079 метров) если у него оставался запас на 1 км высотвы то да он способен пару сотен метров тащить за собой эту бочку в 600кг ну и это метров 300 500 но не более .

парустность возможна только когда в нутри сохраняется достаточно гелия для сохранения каплевидной формы но для полёта и подъёма его его уже не хватает вот в этом случае будет парусность.

acoustic::
Sledopыt:
Но вы совершенно не представляете каково будет воздействие взрывной ударной волны.
Ударная волна - она потому и ударная, что представляет собой резкий перепад давления - удар.
Если был мало-мальский взрыв - от ударной волны не будет мелких ссадин только на лице. Будет прежде всего контузия - ушиб внутренних органов и нервов и следы обширных поверхностных ударных воздейсвий на всей поверхности тела обращенной к взрыву+ баротравма.
...Или вы хотите сказать, что на расстоянии 1м от головы Слободино взорвалось безоболочечное ВУ грамм этак 25 в тротиловом уквиваленте?
14/10/2009 [22:36:59]
Видите, как легко мы вышли на тот же уровень рассуждений, который заставил отказаться Иванова Л.Н. от взрыва и решили одну из головоломок, мучивших прокурора-криминалиста:)
Скоро доберёмся до любимого детища уважаемого Ветерана ВВС. Однако не будем слишком торопиться и предположим, что всё-таки взрыв был, тем более, что некоторые его признаки налицо... В этом смысле можно предположить, что люди, бежавшие из палатки, подверглись действию взрывной волны, но при этом не находились в его эпицентре. А их лица пострадали от осколков наста. И как видим не только лица, поскольку некоторых из них отбросило и ударило об землю достаточно сильно. Ничего, думаю, что я сумею овладеть в деталях признаками воздействия и взрывной волны тоже.

2 Sledopыt: Патологоанатом не должен подгонять свои выводы под версии следствия, он должен изучить трупы и дать анализ причин смерти. Теория взрыва интересна, но противоречит части данных при вскрытии (не видел в заключении записи о повреждении барабанных перепонок).

2 Helga\\//: Я говорю Вам про другое, при банальном попадании ребят в игры серьёзных контор, их честно вернули бы с вполне честным ответом, - залезли куда не надо. Не стали бы играть в мистификации и если было что прятать - не пустили туда никого кроме посвящённых. А в 1959 году органы ещё были в силе и если надо, могли в такой глуши очень многое. Главное, никто не стал бы скрывать факта ЧП, а просто его представили в выгодном для себя свете.

Sledopыt:
предположим, что всё-таки взрыв был, тем более, что некоторые его признаки налицо... В этом смысле можно предположить, что люди, бежавшие из палатки, подверглись действию взрывной волны, но при этом не находились в его эпицентре. Ничего, думаю, что я сумею овладеть в деталях признаками воздействия и взрывной волны тоже.

Не получается взрыва в соотношении мощность в тротиловом эквиваленте - тяжесть повреждений - расстояние до эпицентра.
Потому что если "на расстоянии 1м от головы Слободина взорвалось безоболочечное ВУ грамм этак 25 в тротиловом эквиваленте" то этого будет достаточно только для повреждения барабанных перепонок. Для нанесения ТТП внутренних органов давление взрывной волны должно быть больше еще в 3-4 раза.

Sledopыt:
а какой тут должен быть уровень рассуждений?
вы используете вполне конкретный технический термин - "воздействие ударной волны"
Я т.к акустик, кое что понимаю в ударных волнах и говорю вам, то нет никаких фактов, подтверждающих ваши слова.

Sledopыt:
Тогда вы говорите, что никакая это не ударная аолна, а поражение разлетевшимися при взрыве кусками наста.
Хорошо. Но теперь уже можно сделать и некоторые выводы о мошности такого взрыва и расстоянии до него.

Михаил_К:
Я говорю Вам про другое, при банальном попадании ребят в игры серьёзных контор, их честно вернули бы с вполне честным ответом, - залезли куда не надо. Не стали бы играть в мистификации и если было что прятать - не пустили туда никого кроме посвящённых. А в 1959 году органы ещё были в силе и если надо, могли в такой глуши очень многое. Главное, никто не стал бы скрывать факта ЧП, а просто его представили в выгодном для себя свете.



Михаил, как ни странно для моих оппонентов, мы с ними довольно часто приходим к согласию. Со мной согласились, что как-то должны были приготовиться к положительному результату авиапоиска, что там не бродили до поры, до времени серьёзные, уже всё заранее знающие конторы, как и полагается конторам.
Конторы в лице местных "смотрящих" конечно присоединились к поискам и сколь возможно оперативно, но всё. про что вы пишите - свернуть поиски и вывезти пинком под одно место поисковиков -что бы это дало?! Какую секретность? Что бы оставили в тайне (и что "засветили " при имевшемся ходе событий)Самое главное им удалось - никто ничего не узнал, о самом происшествии мы только догадываемся...
И вот ещё соображение: власти сами не слишком поняли ЧТО ЖЕ ТАМ СЛУЧИЛОСЬ... это конечно в случае, если там не болтался где-то сдутый АДА и подобная понятная сущность.

зы. О «рулоне кинопленки, который выкатился из палатки» упоминает в протоколе Атманаки действительно в событиях от 27.02. Откуда эта кинопленка с учетом того, что киноаппарата у дятловцев не было?

.

без взрыва там не обошлось, но одного его было явно не достаточно для гибели группы, скорее всего он был на достаточном удалении, травмы могли нанести упавшие предметы, судя по медзаключениям, но оставшиеся целыми должны были по-любому выжить, одеться-обуться, помочь друзьям, однако этого не произошло. Вывод напрашивается один - был еще поражающий фактор, которым объясняются другие непонятки : что с глазами, цветом кожи, засекреченными анализами внутр органов? - и сами поисковики по свежим следам сделали вывод, что д-цы вели себя как слепые. И отсутствие куска палатки, который вначале БЫЛ на месте, но после ухода гражданских его удалили. Имхо, из-за наличия явных следов чего-то, что нельзя было предъявлять экспертизе. Полно следов было внизу возле кедра, костра..., а также упавшие деревья - чем не предметы.
И снова про следы наверх к палатке.
Кто может достаточно аргументированно опровергнуть вариант, по которому вероятно 4-5 отбежали вверх, а потом практически по своим следам или рядом шли, спустились обратно вниз? Даже кто-то из поисковиков вроде заметил, что есть признаки того, что как-бы шли по своим-же следам - здесь это уже приводилось. Во всяком случае по их остаткам трудно говорить что-то со 100% уверенностью. И в этом случае - при недалеком взрыве, падении предмета на палатку-травмировании, удушении парами, убегания тех, кто смог наверх, возвращении назад в попытках помочь себе и другим, замерзли, отравились, агония. Все именно при таком варианте объяснимо за исключением места расположения палатки, но ее можно установить, передвигаясь стороной на лыжах, не затрагивая следы-столбики, оставленные дятловцами на МОКРОМ от повышенной температуре от горящих паров снеге, на что указывают и обожженные веточки. Столбики вскоре замерзли до состояния льда, потому и остались надолго.
Этот же вариант годится и в случае нахождения палатки на перевале, то есть бросить все и покинуть палатку, порезав ее для быстрого покидания, они могли лишь по причине отравления парами. другой логичной причины трудно найти в том месте и в тех обстоятельствах.
А вот в этом случае - нахождении палатки на перевале, подтверждаются рассказы летчика - два тела, может, еще были в палатке, - как раз те, кто погиб на месте и никуда не убежал за остальными. Единственно неясный момент - что им причинило такие травмы в палатке, значит на нее упал рукотворный предмет и возможно прав НАВИГ насчет сброса контейнера с радиоактивной газовой смесью.
По-любому. вопрос сохранения следов-столбиков можно объяснить лишь наличием влажного фирна после теплового воздействия в результате взрыва, покидание палатки в чем были и гибель ребят - в результате комплексного воздействия поражающих факторов газовой смеси.
Подтверждающие этот вариант косвенные факты : обожженные веточки, сохраненные на ветрах следы, безостановочный рефлексорный уход в мороз без утепления, невозможность быстрого возвращения из-за достаточно продолжительного отравляющего действия, засекречивание материалов хим анализов тканей, манипуляции с замерами радиоактивности, состояние кожи, глазных век, явно преждевременное умирание без принятия поз эмбриона, несомненно шоковое состояние судя по обожженным конечностям, наконец многочисленные слухи местного люда и специфическая реакция власти, соизмеримая с достаточно заметным явлением техногенного характера.
Уточнение мелочей приветствуется

Поскольку воздействия ударной волны не обнаруживается, а вы утверждаете что травмы на лице от удара кусками наста и следы эти лежат весьма кучно - это означает, что ударная волна уже затухла , а обломкм наста летели еще весьма кучно - т.е как раз то о чем я и говорю вам - никакого объемного взрыва не было,

Helga\\//:
О «рулоне кинопленки, который выкатился из палатки» упоминает в протоколе Атманаки действительно в событиях от 27.02. Откуда эта кинопленка с учетом того, что киноаппарата у дятловцев не было?

Уже забыли? :) А ведь только вчера Буянов писал, что:
"Ответ на этот вопрос был найден в протоколе осмотра места происшествия от 27.02.59 (лист 6 дела). Там в позиции 15 упоминается «банка герметичная», а в ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в рулоне 700 руб. Ясно, что эту старую кинопленку с основой из целлулоида дятловцы хранили в герметичной упаковке и использовали как трут для зажигания костра и печки." (с)

равно как и взрыва к-л значительного количества ВВ - т.к в этом случае было бы отбито все тело.
Мог быть микроврыв, от которого никакой значимой ударной волны не было уже на минимальном рассочнии. Но разлетались куски чего-то весьма неплотного вещества, разрушавшегося при контакте даже с кожей. Наст вполне подходит.

Теперь, - представите как такое могло случиться?
Т.е они забросали снегом взрывпакет небольшой мощности. Дополнительно закопали тула несколько крупных кусков льда.
Сели кружочком и взорвали его.
и разлетевшийся снег посек лица, но кой-кому звездануло кусками льда - от этого проломленые головы и сломаные ребра.

Во класс версия!!!
Пиротехних самоучка взял и взовал взрывпакет внутри палатки! От того и стенку порвало и травмы и бежали с перепугу до оврага в одних носках!

Я правильно понял ваш ход мыслей? (прошу прощения за фрагментарность. Но иначе не получается отослать в интернет)

acoustic:
Во класс версия!!!
Пиротехних самоучка взял и взовал взрывпакет внутри палатки!

Нет, не так. Пиротехник-самоучка что-то изготовил внутри палатки и опасаясь взрыва все спешно ее покинули. Поскольку никто не знал, взорвется эта штука или нет, и в какой момент это произойдет, то к палатке подходить обратно боялись.

крутое пике:
столбики, оставленные дятловцами на МОКРОМ от повышенной температуре от горящих паров снеге, на что указывают и обожженные веточки. Столбики вскоре замерзли до состояния льда, потому и остались надолго.

столбики остаются после СДУВАНИЯ окружающего снега. В предложенном случае у нас законсервировалось бы ледяной пленкой всё: и снег, и нормальные вдавленные следы. Никаких столбиков при повышении температуры в момент или сразу после образования следов не получилось бы. Только снег с ледяной корочкой и вдавленные следы.
Корочка, образовавшаяся спустя время, взрыв после того, как столбики обдул ветер?! не знаю...


Aryan II:


Уже забыли? :) А ведь только вчера Буянов писал, что:
"Ответ на этот вопрос был найден в протоколе осмотра места происшествия от 27.02.59 (лист 6 дела). Там в позиции 15 упоминается «банка герметичная», а в ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в рулоне 700 руб. Ясно, что эту старую кинопленку с основой из целлулоида дятловцы хранили в герметичной упаковке и использовали как трут для зажигания костра и печки." (с)

неа...уже откоментировала...

Не то, чтобы я на эту плёку так уж опиралась, но у костра - как она могла оказаться (неужели это и было единственное здравое движение при уходе от палатки: взять из гермо-банки растопочник, а потом ещё и банку обратно закрыть...)?
И как могла уцелеть, и не уйти в костёр вся?
Вопрос главный: плёнка там выкатывалась б\у или не экспонированая?

Aryan II:
нет, 1 взрывпакет он взорвал (травмы!), Но сказал что в палатке есть еще 1, с контактным взрывателем и растяжкой, причем гораздо мощнее, но он сказал где.

вариант их лагеря внизу у кедра больше нравится и объясняет многие вещи, например, как были срублены пихточки, большой костер, который горел явно долго, что-то с верхней частью кроны кедра, а также отсутствие других следов возле палатки на перевале. А уж про след одного писюна - это явный прокол инсценировщиков, оставить только его, но затереть остальные, когда там полдня вокруг топтались 9 пар ног, это несерьезно. На кедр также мог упасть некий предмет, а его потом снимали военные, повредив крону. Кстати, вопрос тем, кто побывал на месте - имеется ли в районе кедра - костра подходящее место для установки их палатки?
Именно наличие рядом костра, тепла и горячей пищи объясняет на 100% их нахождение в таком легком виде, несмотря на мороз, а вот ночевка в холодную на перевале чуть не в трусах в трухлявой и рваной палатке представляется оч сомнительной. К тому же при обнаружении палатки именно их фирменные ФИШКИ были и не реализованы - не подвешена печка, в которой к тому же было явно мало дров для дальнейшего пути к Оторгену по перевалу, вне лесополосы, потом пошли непонятки про кол-во лыж под палаткой, рядом с ней, ледоруб стоит спокойненько, порядок образцовый...идиллия, а не место трагедии. Про лабаз вдруг найденный без свидетелей, недостаточное кол-во пищи, рваные бахилы, листок, содержание которого скорее говорит о том. что завтра состоится покорение цели, те они запросто могли погибнть на Оторгене, да и в качесве места для испытания он подходит, далеко видно, кино-фото - без проблем..

Helga\\//:
ну хорошо, сверху фирна был выпавший слой увлажненного от повышенной температуры снега, в котором они продавили углубления, а после замерзания окружающий снег сдуло ветром до фирна, а их уплотненные весом отпечатки остались. Хоть такое разумное объяснение следам, если уж невозможно представить инсценировку. Тем более, что обожженные веточки были и этот факт зафиксирован

2 Helga\\//: "И вот ещё соображение: власти сами не слишком поняли ЧТО ЖЕ ТАМ СЛУЧИЛОСЬ..." - золотые слова! Как можно "чистить" неизвестное событие? Поймите простую вещь, власть - всегда система. По мелочи отступления возможны, но если возникает что-то серьёзное, то всё происходит согласно созданной системы. Это наглядно видно в нашем случае, когда нашли первые трупы, следствие работало формально. Когда всплыли трупы с травмами, которые можно интерпретировать и как постороннее вмешательство (убийство), то пошёл дым из ушей. Другое дело, что все силы были положены на то, чтобы прикрыть свою бездарную работу по горячим следам.

Михаил_К:
...Теория взрыва интересна, но противоречит части данных при вскрытии (не видел в заключении записи о повреждении барабанных перепонок).
15/10/2009 [09:31:46]
Aryan II:
если "на расстоянии 1м от головы Слободина взорвалось безоболочечное ВУ грамм этак 25 в тротиловом эквиваленте" то этого будет достаточно только для повреждения барабанных перепонок. Для нанесения ТТП внутренних органов давление взрывной волны должно быть больше еще в 3-4 раза.
15/10/2009 [09:56:52]
Я так понимаю, но у меня ещё пока мало данных, у Сл-на отмечается кровотечение из носовых пазух. Я думаю, что это кровотечение возникло от проникающего ранения во внутричерепную полость, где обнаружилось кровоизлияние. Вопрос о трещине не закрыт, поскольку оказалась задета какая-то кость черепа, которая напрямую завязана на пазухи. Однако отсутствие кровоизлияния из ушей прямо указывает на целостность барабанных перепонок и говорит об отсутствии чрезмерного внутричерепного давления. В случае с носовыми пазухами ситуация понятна - был удар об наст, но не об камень и т.д. А это возможно только от падения или от тривиального падения с высоты своего роста с большой силой(подскользнулся - упал!?), но у нас есть ещё Т.Б-ль и сравнительный анализ скоростей...
У Слоб-на на голове была шерстяная шапочка и какую-то скорость она могла погасить + меня смущает отёчность, а также эволюция взглядов Возрождения от воздушной до взрывной волны.
Кроме этого, как видим, начинает преобладать мнение о невозможности получения подобных лицевых ссадин при падениях и ударах об наст на склоне:) Это внезапно возникшее отрицание после ознакомления либо с делом, либо с фотографиями тел, кстати, даёт повод некоторым из нас перенести эпицентр воздействия на палатку и получение ссадин в результате компрессионных свойств при сходе снега. Иначе говоря у менее травмированных Колм-й, Дя-ва и Крив-ко имеются наиболее отчётливо выраженные ссадины от ударов на большой скорости мелкими тупыми предметами с кровоизлияниями в многочисленных местах соприкосновения. И эти травмы были получены в палатке. Мда...

крутое пике:
обожженные веточки были и этот факт зафиксирован
15/10/2009 [11:30:33]
Браво, но строго говоря, как факт он не зафиксирован и обнаруживается только в воспоминаниях Иванова Л.Н. Однако любопытно, что он привязывает к этому Масленникова, хранителем дневника которого является господин Карелин - долгих лет ему жизни! В случае, если таковой (факт) будет обнаружен в этом дневнике, то он, действительно, может стать очень весомым аргументом в пользу наличия источника высокой температуры на склоне и в месте начала зоны леса на известной схеме поисковиков в районе 3 - ей каменной гряды.
Любопытно, что Владимиров "раскрутил" Карелина и тот признался в своей убежденности о получении ранений людьми ещё на склоне - дословно не помню, но он говорит, что люди были ослепнены и обоженны.
Прослеживается очень важная цепочка - Иванов _ Масленников _ Карелин _ Владимиров = Шумков!!!!

Следопыт, дело в том, что для причинения таких ТТП они должны были находиться очень близко от эпицентра взрыва, причем сам взрыв должен быть большой мощности.
Пример 1: 75 гр шашка ТНТ, взорвавшись В РУКАХ, способна только оторвать часть руки.
Пример 2: При взрыве 100 кг ТНТ ударная волна на расстоянии уже более 60 метров от эпицентра не способна повредить даже барабанные перепонки.
Прикиньте мощность взрыва и где должны находиться в этот момент туристы, чтобы им причинило ТАКИЕ травмы. И какая от него воронка останется.
Кроме того, если допустить, что травмы именно от ударной волны, то обязательно должны быть осколочные ранения от разорвавшейся оболочки, потому что именно у осколков наибольший радиус поражения (по радиусу поражающих факторов идет сначала бризантное действие, затем фугасное, и дальше всего осколочное). А ОДБ тогда не существовало.

acoustic:
Поскольку воздействия ударной волны не обнаруживается, а вы утверждаете что травмы на лице от удара кусками наста и следы эти лежат весьма кучно - это означает, что ударная волна уже затухла , а обломкм наста летели еще весьма кучно - т.е как раз то о чем я и говорю вам - никакого объемного взрыва не было,
15/10/2009 [10:47:19]
Золотые слова - господин Навиг отправлен на принудительный отдых:)

Sledopыt:
Поскольку воздействия ударной волны не обнаруживается, а вы утверждаете что травмы на лице от удара кусками наста и следы эти лежат весьма кучно - это означает, что ударная волна уже затухла , а обломкм наста летели еще весьма кучно - т.е как раз то о чем я и говорю вам - никакого объемного взрыва не было

Все правильно. Но если не было объемного взрыва, то где следы от ОБОЛОЧКИ устройства? Не из наста же она была сделана?