Aryan II - даже когда я знать не знала про Карпушина и записках Григорьева, я считала, что на инсцинировку ушло не более одних суток. Допустить, что одни люди занимаюся ручьём, а другие транспортировкой тел вероятно слишком сложно.
Напомню, если вы забываете: речь о там, что здоровые робяты сделали то, что ВЫ же с лёгкостью относите к сделанному дятловцами: перенесли тела от палатки в ручей, строго говоря. По моему никто ещё не догадался сказать, что туристы там более суток бились ...типа им на всё суток не хватило бы.
То, что там, над гр. Слобцова летали - это и сами туристы подтверждают. Самолёт ведь и вымпел бросил и подтвердил: поисковики пока на перевал не идут Вернее пилота спросили, и он просто сказал, что увидел. Те, кто делают вывод: работаем спокойно, успеваем.
При всей благодарности за сочуствие - я за рамки УД и в противоречие с ним не вхожу...
По радиации -туда экспедиция ходила, давайте ещё раз позовём Деда Мороза и Снегурочку...


А вот с 11 друзьями Солтер -не ко мне... я привела письмо мне в личку одной из форумчанок о шамане.

2 Постоянный читатель:

Однако - пока никто не объяснит травмы, повод для "зачистки" остаётся...


Вы заключения СМЭ по всем девятерым читали?
Я читал.
Там всё прозрачно и без налёта таинственности
Там нет ничего, что говорило бы об исключительности полученных травм.
Давайте перестанем фантазировать.

Если вся инсценировка заключалась только в том, что перенесли два тела в ручей, то это с таким же успехом могли сделать и манси.

Вот ещё нашёл.
Это когда я расшифровывал интервью с 50-летия.
Это фрагмент интервью с Гаматиной.
".......
Потом прилетает я смотрю… с ?маленьким сыном ? ..живой хоть, смотрю – весь чёрный. Я говорю «Ген, что случилось? Он говорит «Ребята погибли». Вот он первый нашёл палатку…
-С воздуха?
-Да.
-Он на чём летел? На Як…
-Да на Як-12. Потому что он знал, что Игорь…разговор то шёл об этом маршруте, туда идти. И он туда полетел и первый нашёл палатку. Увидел четыре тела (!!! Четыре! воск. Знаки мои!) Он мне рассказывал….
-Но его специально послали на поиски?

Геннадий, как рассказывает, облетел и увидел 4 тела. Я думал, что они там упали, или что….но они не шевелились. И по-моему, говорит шла какая-то группа и он сбросил им вымпел. Об этом говорили и прошлый раз, что значит Геннадий Патрушев сбросил вымпел.....
...... Потому что уже перед последним полётом он сильно уже чего то боялся. Там и про Серёжку ?Мишарина» не правду говорят. Перед последним полётом ему нужно было отлетать ночные часы и у него было направление Ленинград в Академию, в лётну, это последний полёт был и перед тем как улететь подошёл ко мне, обнял меня и говорит: «Поклянись жизнью сына», что ты никогда никому не расскажешь чего ты знаешь. Вот на этом я и закончю.
-И никому не рассказывали?
-Поэтому что я знаю, что известно….
- Нет, никогда?
-Нет.
....."

Aryan II:

Если вся инсценировка заключалась только в том, что перенесли два тела в ручей, то это с таким же успехом могли сделать и манси.

у нас есть чито? -чито
- 23 экипаж в названном составе летал. и, вероятно далее летал в том же составе...
- экипаж видел два тела у палатки
- доложил в Ивдель.
- 26 на перевале уже не было тел.
это -факты! тут никаких домысливаний.
Если это сделали манси -милости просим с версией -зачем, почему в этот срок и прочее.
А и вот ещё -почему в Ивделе на доклад судя по всему не отреагировали...

крутое пике:
"Кстати, Солтер сказала, что трупы она узнала и по их одежде в их последнюю встречу, а ведь одеты они были не очень уж чтобы, а скорее - наоборот."

Вижу только одно объяснение этому - Солтер видела трупы, когда их ПЕРВЫЙ РАЗ в начале февраля эвакуировали с места событий... Тогда их вывезли 11... Ну, а уже потом, как я и говорил - 9-х вернули на место обратно, спустя дней 20, не меньше..., чтобы их "нашли" поисковики...

4 Ветеран ВВС.: "Вижу только одно объяснение этому - Солтер видела трупы, когда их ПЕРВЫЙ РАЗ в начале февраля эвакуировали с места событий... Тогда их вывезли 11... Ну, а уже потом, как я и говорил - 9-х вернули на место обратно, спустя дней 20, не меньше..., чтобы их "нашли" поисковики..."

А как бы еще увидеть объяснение всему этому в ракурсе "на фига?"

И еще есть маленький пустячек: фраза "ты никогда никому не расскажешь чего ты знаешь".
Как хотите, а я бы в такой ситуации сказал "что ты ВИДЕЛ". Знание могло придти и позже, после бесед со следователями или с кем-то еще, "объяснявшим", что и почему озвучивать всем не надо.

Кстати, у кого-нибудь наверняка есть в архиве фотографии с чем-то вроде палатки на удалении порядка 100 м. Можно и новый снимок сделать. Убедиться, что видно, а что нет.

Постоянный читатель:
"Еще раз удивлюсь, какую роль в решении реальных задач Ветеран ВВС приписывает КПСС! Да пусть он член Политбюро, этот 1-й секретарь, у Командующего округом есть свой член в том бюро."

Не надо удивляться... Без разрешения ЦК или местного "партайгенносе" никто и пукнуть не смел..., а тут такое дело...!!! Поверьте мне - я знаю эту систему изнутри..., как все "пИсали"..., согласовывали тысячу раз..., консультировались с вышестоящим органом (а тот с ещё выше...), пока принимали какое-нибудь решение... И как папахи летели вместе с головами, если что не так..., и наоборот - все заслуги "верхам", если успех... Так что - БЫЛО ЭТО, и никуда не денешься...
Про Ком. округом - спорно, - их утверждали на Президиуме (Политбюро), но скорее соглашусь с Вами..., тем более, что МО не имело к этому делу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ... и не лезло туда, если не просили чем помочь - авиацией там..., солдатиками...

Хелга! То, что экипаж видел два тела у палатки - не факт!!!

Хотя... А что там с погодой было????? Насколько я понимаю - после первого вылета ( с Гордо на борту), последовал перерывчик по метео. А потом - "массовый" вылет семью бортами.
Ведь так?
Вариант - они действительно могли видеть два ближайших к палатке тела ( ну, распущеные волосы проигнорируем ), которые потом - за пару дней - прикрыло снегом.

Или принять за человека лежащую на снегу брошенную куртку.

tapi:
У меня есть два объяснения этому...
1. Или там был действительно "огненный шар" с экипажем...
2. Или это дело рук манси...
Только в этих двух случаях бывалый лётчик, повидавший на своём веку всякого, мог быть таким "чёрным"..., он представлял, чем это могло всё кончиться, узнай об этом народ...
Если-бы они ПРОСТО ЗАМЁРЗЛИ, реакция была-бы другая, уж поверьте - чего из этого делать тайну-то...!? Да ещё самым святым - детьми - заклинать...
Нет, братцы - здесь всё очень серьёзно...

И вот ещё - поражает упёртость наших участников и слепая вера "материалам УД", которого у нас нет... А рассказы участников событий - есть... И в данной ситуации больше веры именно словам, а не ксерокопиям не понятных листиков из не понятно откуда и как появившейся "копии УД"... Кстати и в ней - столько уже "не понятий"...

Ребят, мож вам в новой ветке продолжить, а эту в архив сдать?

Aryan II:
Ну почему Вы лётчиком за идиотов считаете...!? Как можно не различить брошенную куртку и человека... Уж тогда должен был-бы лежать комбинезон с капюшоном... - не меньше...

Блин, да НЕТ у нас рассказов участников событий! Есть статья в газете и не более того. Лично я не настолько наивен, чтобы верить всему что пишут в желтой прессе.

Коллеги, а когда вы работать успеваете, если не секрет????

tapi:
"А как бы еще увидеть объяснение всему этому в ракурсе "на фига?"

Как сейчас модно говорить - "человеческий фактор"... Руководители области испугались ответственности... Скорее всего те места, где наблюдали за ОШ были закрыты для туристов... И Дятлов МОГ об этом знать..., но очень уж хотелось посмотреть - что это такое... Поэтому-то (а не по забывчивости) он и не оформил маршрут, как положено, дабы потом не было никаких претензий - мол, заскочим на ненадолго, поглядим и обратно на свой запланированный вернёмся...
Ну, а после того, как всё случилось..., и когда стало известно ГДЕ случилось... Возник естественный вопрос - КТО ИХ ТУДА ПУСТИЛ...? Кто не доглядел..., не организовал... и т.д.
Тут же сразу - вся секретность группы наблюдения за ОШ - насмарку... Есть свидетели - были, по крайней мере... Ничего не должно намекать даже на то, что там за чем-то наблюдали...
Всё привести в порядок..., а туристов закинуть обратно - они мертвы - ничего не скажут, но и нам они не нужны - объясняй потом, где их взяли..., почему мёртвые..., кто навёл на них, раз они должны были ещё шагать своей тропой в совершенно другом месте и выйти куда-то там аж 15 февраля... А тут 2-го они уже мертвы... Зачем нам этот геморрой - не отпишешься.... а на всех совещаниях потом "поплавком" стоять...
Примерно так вот..., но смысл, надеюсь, Вы поняли...

Ветеран ВВС
Ну почему Вы лётчиком за идиотов считаете...!? Как можно не различить брошенную куртку и человека... Уж тогда должен был-бы лежать комбинезон с капюшоном... - не меньше...

Эльбрус май 2004 г.
"одно время сообщалось о четырех найденных телах и якобы к одному не могут подойти. Действительно и визуально и в бинокль просматривался темный силуэт на большом сераке ниже лагеря. Подходить к нему нужно было уже по ледопаду, но когда подошли, оказалось, что это РЮКЗАК одного из ульяновцев."
Если уж спасатели смогли перепутать человека с рюкзаком, то летчики куртку с человеком могли перепутать только так.

Ветеран ВВС.:
Как сейчас модно говорить - "человеческий фактор"... Руководители области испугались ответственности... Скорее всего те места, где наблюдали за ОШ были закрыты для туристов... И Дятлов МОГ об этом знать..., но очень уж хотелось посмотреть - что это такое... Поэтому-то (а не по забывчивости) он и не оформил маршрут, как положено, дабы потом не было никаких претензий

Как же теперь быть с тем обстоятельством, что Дятлов оформил маршрут как положено и его рассмотрели и утвердили на областной туристской маршрутной комиссии?
Опять "хочу, чтобы завтра было 32-е" ?

Aryan II:
"Блин, да НЕТ у нас рассказов участников событий! Есть статья в газете и не более того. Лично я не настолько наивен, чтобы верить всему что пишут в желтой прессе."

Есть - есть... И диктофонные записи есть... А "жёлтой" пресса стала после распада КПСС..., до этого она была белее белой и любая статья проходила не одну проверку..., иначе быстренько "партбилет на стол...", а это конец всему... Так что надо верить тому, что напечатано в газетах по крайней мере до 90-го года...
А Свердловская обл., она испокон веку "просоветская"..., там этим "жёлтым" давали по соплям..., а уж тем более в ведомственных изданиях... Рабочие себе мозги пудрить не позволяют... Это у нас тут "в Москвах" пишут всё, что не попадя... Там к этому относятся гораздо серьёзнее...
Хотя, собственно, верю - не верю - это личное дело каждого... Истина от этого не изменится...

Aryan II:
"Блин, да НЕТ у нас рассказов участников событий! Есть статья в газете и не более того. Лично я не настолько наивен, чтобы верить всему что пишут в желтой прессе."

Есть - есть... И диктофонные записи есть... А "жёлтой" пресса стала после распада КПСС..., до этого она была белее белой и любая статья проходила не одну проверку..., иначе быстренько "партбилет на стол...", а это конец всему... Так что надо верить тому, что напечатано в газетах по крайней мере до 90-го года...
А Свердловская обл., она испокон веку "просоветская"..., там этим "жёлтым" давали по соплям..., а уж тем более в ведомственных изданиях... Рабочие себе мозги пудрить не позволяют... Это у нас тут "в Москвах" пишут всё, что не попадя... Там к этому относятся гораздо серьёзнее...
Хотя, собственно, верю - не верю - это личное дело каждого... Истина от этого не изменится...

Ветеран ВВС.:
Есть - есть... И диктофонные записи есть... А "жёлтой" пресса стала после распада КПСС..., до этого она была белее белой и любая статья проходила не одну проверку..., иначе быстренько "партбилет на стол...", а это конец всему... Так что надо верить тому, что напечатано в газетах по крайней мере до 90-го года...

Ну и...?
У Вас есть диктофонные записи беседы с Карпушиным?
А статья была напечатана в "АИФ-Урал" в 2004 году. Т.е. через 15 лет после 90-го года и аккурат к 45-летию трагедии.

Когда первый раз прочёл воспоминания Гаматиной, то первое впечатление от прочитанного - женщина не в себе. Кажется я тогда Навига запросил, адекватна ли эта женщина, он сказал, что вполне. Но его ответ меня не убедил.
По-моему тётя в основном говорит то, что хотят от неё услышать, чего не было и в помине.

Aryan II:
"Как же теперь быть с тем обстоятельством, что Дятлов оформил маршрут как положено и его рассмотрели и утвердили на областной туристской маршрутной комиссии?
Опять "хочу, чтобы завтра было 32-е" ?

Маршрут - маршрутом.... а вот то, что он будет заходить на Отортен - нет... И на промежуточных "точках" он этот маршрут не фиксировал... Я это ТАК понял..., поэтому-то никто толком и не знал - где он... И мы все наши "разговоры" вели исходя из этого постулата...
В таком случае, как Вы это любите - ссылку, плиз...

есть вещи, связанные с психологией человека, согласно которым, после личного участия в таких неординарных ситуациях, позже - уже в своих воспоминаниях, если человек и врет, то не сильно, скорее чутка привирает или приукрашивает ИЗВЕСТНУЮ всем картину, выпячивая свою собственную роль в том событии. Применительно к Д-м это выглядело бы в том ракурсе, что именно он ПЕРВЫМ увидел палатку и в этом его несомненная заслуга. А вот такие совершенно выбивающиеся из общепринятого контекста воспоминания про лежащие там и ТЕЛА - это нонсенс с точки зрения психологии, и это как раз свидетельствует о том, что он ничего не придумал, а так и было на самом деле. Ведь как любой разумный человек, да еще того - настоящего патриотического советского воспитания, он прекрасно понимал, что его система смешает с .овном, если он пойдет против нее, вдобавок, он еще и давал расписку. То есть смысла фантазировать насчет каких-то видений, которые никто и подтвердить толком не может, ему нет никакого. Это всего-лишь решение честного человека рассказать все как было. А то, что он это сделал поздновато, совершенно понятно, - те, кто застал Гулаг, всю жизнь боялись чекистов.

2 Aryan II:
По-моему надо сосредоточиться на специфике природных условий перевала Дятлова.
Какие преобладают температуры и направления ветра по сезонам. Бывают ли аномальные перепады давления, скорости ветра и т.д.
Это те факторы, которые привели к их гибели.

Ветеран ВВС.:
Маршрут - маршрутом.... а вот то, что он будет заходить на Отортен - нет...

Вах! Да это была их главная цель! Подарок к съезду!

И на промежуточных "точках" он этот маршрут не фиксировал... Я это ТАК понял..., поэтому-то никто толком и не знал - где он... И мы все наши "разговоры" вели исходя из этого постулата...
В таком случае, как Вы это любите - ссылку, плиз...

В матчасть, однако. :)

Aryan II:
Вы ко мне не апеллируйте... Просто волей случая я сейчас "в эфире" - есть свободное время...
В данной ситуации я знаю меньше всех, потому что не захожу ни на какие другие форумы, посвящённые этой трагедии..., но я читаю все ссылки и всю информацию... У меня очень хорошая память (старческим маразмом не страдаю)..., и я прекрасно помню, что здесь писАли..., в том числе и это... Поэтому-то и анализирую высказывания всех участников и делаю кое-какие выводы... У меня СВОЯ версия есть, Вы её прекрасно знаете... и в наших всех "беседах" я только каждый раз укрепляюсь в ней...
И почему Вы упёрлись только в эту статью...!? Хотя ничего страшного в ней нет - "АиФ" уважаемый журнал..., ему скорее надо верить, чем нет... Это мой Вам совет... Хотя...

Aryan II:
С таким же успехом обращаюсь с этой просьбой и к Вам - пока же вижу только Ваше ОГРОМНОЕ желание пойти поперёк складывающемуся общему мнению... Этак выделиться... Ну из литературы я знаю (возможно и Вы тоже) про Фому-не верующего... Очень похоже...
Лично я ВЕРЮ тому, что говорят..., пишут участники тех событий... А УД не верю..., уж извините...!!! Сколько по таким вот подтасованным УД людей безвинных погибло... Мне Вам напомнить... или сами знаете...!?
Так что наш разговор бессмысленный...
Попытайтесь цивилизованно и правдиво "нарисовать" свою версию тех событий и главное ответить, почему УД начали 6-го, а тела нашли только 25-го февраля, да и то - не всех..., хотя их травмы были уже описаны и находились в материалах этого УД...

Ветеран ВВС.:
Aryan II:
С таким же успехом обращаюсь с этой просьбой и к Вам - пока же вижу только Ваше ОГРОМНОЕ желание пойти поперёк складывающемуся общему мнению... Этак выделиться... Ну из литературы я знаю (возможно и Вы тоже) про Фому-не верующего... Очень похоже...

У меня есть единственное желание - оперировать при построении версий с ФАКТАМИ, а не со слухами и домыслами желтой прессы.
Например, СМЭ последней четверки проводилась в мае, на актах стоят даты. Это все, что на сегодняшний момент мы имеем.
Так из чьих показаний Вы взяли вот это:
"тела нашли только 25-го февраля, да и то - не всех..., хотя их травмы были уже описаны и находились в материалах этого УД..."

2 Ветеран ВВС.:

Aryan II:
С таким же успехом обращаюсь с этой просьбой и к Вам - пока же вижу только Ваше ОГРОМНОЕ желание пойти поперёк складывающемуся общему мнению...

Алексей Георгиевич, давайте не будем выдавать желаемое за действительное.
Я что-то пока не вижу складывающегося общего мнения.

И вообще, вы постоянно произносите "я верю".
Хочу заметить, что вопрос веры и вопрос знания - это не одно и то же.
Вопрос веры во что-то - это Ваше личное дело, но вопрос знания требует опоры на факты.
А у Вас получается, что Вы и факты начинаете отвергать, потому что они Вас не устраивают, оказались неудобными для выстраиваемой Вами версии.
Так же нельзя. У Вас на руках заключения СМЭ. А Вас послушать - Вы их не читали.
Потому что, если бы читали, оценка произошедшего была бы более трезвой и взвешенной.

2 Aryan II: Я считаю, что Люба у камня и погибла. Нашли небольшой овраг, попытались сделать убежище (Тибо и Золотарёв получили травмы при спуске), но спустили на себя лавину. Любу снегом припечатало в камень так, что она получила смертельные увечья...

Aryan II:
"У меня есть единственное желание - оперировать при построении версий с ФАКТАМИ, а не со слухами и домыслами желтой прессы."

Тогда дайте, пожалуйста ФАКТ и откуда Вы его взяли... Ссылка на УД - не действительна - его ПРОСТО НЕТ - не существует физически... Ксерокопия КОПИИ УД - это не факт...!!!
В настоящее время единственный неоспоримый ФАКТ - группа погибла в феврале 1959 года... Ну ещё несколько фотографий группы, где мы можем их видеть, но не знаем, в каком месте и главное - КОГДА сделаны эти снимки... Всё остальное - предположение...
Да, ещё - описание травм на трупах... Правда, потом их никто не видел, даже родственникам не разрешили вскрывать..., так что и здесь всё весьма сомнительно...

И ещё - если действительно всё так просто - ЗАМЁРЗЛИ..., НЕ СПРАВИЛИСЬ..., то почему 50 лет (!!!) этот случай не даёт никому покоя...!?
Неужели больше поговорить не о чем...!? Или ничего подобного больше никогда не случалось...!?

Ветеран ВВС.: И ещё - если действительно всё так просто - ЗАМЁРЗЛИ..., НЕ СПРАВИЛИСЬ..., то почему 50 лет (!!!) этот случай не даёт никому покоя...!?
Неужели больше поговорить не о чем...!? Или ничего подобного больше никогда не случалось...!?

Просто поиски и следствие прошли так, что основная масса улик была утеряна - спустя рукава работала прокуратура. А когда нашли сильно травмированных, то поспешили прикрыть свою пятую точку (отсюда весёлые интервью следователя через "цать" лет).

Михаил_К:
2 Aryan II: Я считаю, что Люба у камня и погибла. Нашли небольшой овраг, попытались сделать убежище (Тибо и Золотарёв получили травмы при спуске), но спустили на себя лавину. Любу снегом припечатало в камень так, что она получила смертельные увечья...

Очень похоже. Чупикин тоже примерно так описывает, а он специально в одиночку зимой туда ходил.

so-so:
Когда первый раз прочёл воспоминания Гаматиной, то первое впечатление от прочитанного - женщина не в себе. Кажется я тогда Навига запросил, адекватна ли эта женщина, он сказал, что вполне. Но его ответ меня не убедил.
По-моему тётя в основном говорит то, что хотят от неё услышать, чего не было и в помине.

Ну вот видите, как только "что-то не устраивает", сразу "не в себе"....
Тётя между прочим ещё и стихи во всю пишет, и помнит многое (даже по интервью видно). И сил на волнение (эмоции) хватает (не просто старушка-мумия). Так что не надо так уж....
А вот искать что-то аномальное, такого характера как лавина, метео и пр, от которого все ВСЕ!!! поисковики и участники тех событий на 50-летии просто как чёрт от ладана открещивались и там где этого в последующем и не было, не стоит. Это уже выдумки.
Открещивались поисковики и от того, что группу смог убить холод, погодные условия. Все как один.

Тут вот мысль пришла, когда ссылку на "лишние тела" искал.....
Хм, а может это инсценировщики "прикинулись" телами? Когда их с самолёта у палатки обнаружили?
Посудите сами - цейтнот, надо всё "подчистить, перетасовать. И тут - самолёт. Куда со склона денешься? Официально поиски ещё не начались. Так хотя бы "телами" неподвижно лежащими прикинуться, чтобы не подумали, что группа или её часть ещё живая....
А?

информация к размышлению:

Хелга! То, что экипаж видел два тела у палатки - не факт!!!

ИКР -а что есть факт в этой истории?
Вот смотрите:
26 МШ и СБ находят палатку и СЛЕДЫ.
27 Шаравин и Коптелов идут к кедру и видят тела двух Юр... И вот сегодня Шаравин говорит, что тела прикрыты одеялом и лежали перпендикулярно, голова к голове, Коптелов (да и фото) -одеяла неть и лежали параллельно.


А вот вопрос, который задавали многие, хотя по идее его задавать низзя: почему МШ и СБ не пошли по следам? Ведь ну странно -двадцатилетние пацаны, азартно же -ну как не пойти, не посмотреть куда следы-то ведут?! Ан нет - плюнули на это и ушли в лагерь.
Вы это всё не побоитесь сочетать с тем, что у нас есть по первообнаружению и прибавить СЮДА :))) парк Гагарин?а ;)





Aryan II -во-первых -а какое складывается мнение? что там произошло? может я упустила вашу версию и все уже ВСЁ знают? Тогда ВАШ ВАРИАНТ В СТУДИЮ...

Во-вторых, вы меня тут мучаете-мучаете с претензией: низзя успеть за сутки, а вы-то попробуйте это обосновать -почему это за сутки (если понимаешь, что НАДО ЗА СУТКИ иначе прочь партбилет и погоны)


И ещё, наверное некоторые собеседники думают, что не заметно, как они ведут себя как серые троечники... Что мы так и не дождались от них объяснений, как гибнущая группа провернула то, что не под силу здоровеньким и сытым и многое другое. И вообще они никогда не отвечают на вопросы, ибо не знают и за свои слова как-то ответить и не могут.

"Характер положения тел и характер русла ручья дает веские основания предполагать схождение лавины или снежного обвала по крутопадающему руслу ручья и гибель всех четверых (Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля) в этой лавине. Высота падения и мощь движущейся массы снега вполне объясняют травмы, полученные Золотаревым и Дубининой. Ну а вдавленный перелом черепа у Тибо-Бриньоля вполне мог быть получен раньше и в другом месте. Он мог упасть с кедра (хотя маловероятно, т.к. под ним нет камней), мог просто сильно удариться об камень или сук, споткнувшись в темноте на курумниках или в криволесье, но скорее всего, просто свалился в это же ущелье, разыскивая подходящее место для лагеря, где бы не было ветра, как под кедром. На дне ущелья он лежал за спиной у Золотарева, перекинув одну руку ему через плечо – это как раз удобная поза для транспортировки раненного на спине. Так что в момент снежного обвала скорее всего Золотарев вытаскивал его из ущелья, а Дубинина и Колеватов ему помогали. Только так они могли попасть под обвал все вместе." (с)

2 Ветеран ВВС.:

И ещё - если действительно всё так просто - ЗАМЁРЗЛИ..., НЕ СПРАВИЛИСЬ..., то почему 50 лет (!!!) этот случай не даёт никому покоя...!?
Неужели больше поговорить не о чем...!? Или ничего подобного больше никогда не случалось...!?


50 лет - потому что у людей никак не укладывается в голове, как опытные туристы могли попасть в нелепую ситуацию и погибнуть по собственной глупости и неосмотрительности.
А примеров этому действительно много. Пик Ленина- вся группа Э.Шатаевой - 8 человек.
С той лишь разницей, что у большинства обывателей Урал, тем более северный - это гряда холмов - не больше, с Памиром не сравнить. И то обстоятельство, что там погодные условия могут быть сопоставимы с условиями высокогорья мало кому приходит в голову, мысли такой даже не допускают.

Helga\\//:
Aryan II -во-первых -а какое складывается мнение? что там произошло? может я упустила вашу версию и все уже ВСЁ знают? Тогда ВАШ ВАРИАНТ В СТУДИЮ...

Уже обсуждалось ранее.

Во-вторых, вы меня тут мучаете-мучаете с претензией: низзя успеть за сутки, а вы-то попробуйте это обосновать -почему это за сутки (если понимаешь, что НАДО ЗА СУТКИ иначе прочь партбилет и погоны)

Для того, чтобы быть уверенным в успехе инсценировки (а иначе и начинать не стоило) им много чего нужно было сделать. Сто раз уже обсуждалось. А замести за собой следы пребывания это вообще отдельный разговор.

И ещё, наверное некоторые собеседники думают, что не заметно, как они ведут себя как серые троечники... Что мы так и не дождались от них объяснений, как гибнущая группа провернула то, что не под силу здоровеньким и сытым и многое другое. И вообще они никогда не отвечают на вопросы, ибо не знают и за свои слова как-то ответить и не могут.

А что группа провернула то? Спустились по склону, срезали полтора десятка вершинок на настил да разожгли костер, который уже сил не хватило поддерживать.

so-so:
Валера, мы все в одинаковых условиях - ФАКТОВ НЕТ... И НЕ БУДЕТ...!!!
Есть некие копии с копий отдельных листов из копии УД... Кто даст 100% гарантию, что всё там НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, а не подтасовка под утверждённую верхами версию ...!?
Кстати, в УД и про "огненные шары" много..., но ты же над этим смеёшься...
В наших рассуждениях мы все опираемся ТОЛЬКО НА ЛИЧНЫЙ ОПЫТ И ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ НАМ СЕГОДНЯ СОБЫТИЯ, ПРОИЗОШЕДШИЕ В ТЕ ГОДЫ в т.ч. и политические..., общественные..., научно-технические... и стараемся каждый по своему привязать их к этому событию.... к этой трагедии... ВОТ И ВСЁ...!!!
Так что не надо так уж твёрдо упираться - ты тоже НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ, да и не можешь знать... Но в силу своего скептического характера решил занять вот такую позицию - замёрзли и всё... и нечего там ещё чего-то другое подвязывать...
А если их всех манси порешили...!? Не предполагал...!? Тем более, что их там видели и в большом количестве... Да и тела в таком виде... "Замёрзли", а руки вперед вытянуты... - не бывает так... Их убили, а потом за руки - за ноги растащили по склону, может ритуал какой..., а вот как это всё было - никто никогда не узнает...
Хотя у меня всё "красиво" укладывается в ту версию, что озвучил Лонжерон, и к которой волей - не волей уже примыкают многие наши участники... ОНА ЛОГИЧНА... Деталей некоторых не хватает, но из рассказов и воспоминаний и они появляются, если подумать и предположить, как могли действовать ВСЕ УЧАСТНИКИ тех событий..., учитывая ТО ВРЕМЯ...
Ты обратил внимание, сколько мне было вопросов - и я все их достаточно логично, опираясь на всем нам известные материалы объяснил... Другое дело, не всем нравятся мои объяснения - но это уже индивидуальные особенности каждого из нас...
А вот замерзание, извини, объяснить не могу - НЕЛЕПОСТЬ..., да ещё с этим переодеванием... Я прожил на крайнем Севере 7 лет, хоть и был пацаном, но попадал в разные ситуации, в т.ч. и в мороз с ветром... Щёки, нос - обмораживал, это да... Видел замёрзших на смерть... Поэтому-то и не верю... Уж ночь-то у костра они могли спокойно перенести, тем более в лесу - там ветер стихает..., а по светлому времени добраться и до палатки... НЕ УРАГАН ТАМ БЫЛ, СНОСЯЩИЙ И ВАЛЯЩИЙ ВСЁ И ВСЯ, а обычный ветер..., пусть сильный... Они же местные жители, опытные туристы... и так лажануться... Вот в это-то я и не верю...

Уж ночь-то у костра они могли спокойно перенести

В свитерах и рубашках? Бред!

Михаил_К:
"Просто поиски и следствие прошли так, что основная масса улик была утеряна - спустя рукава работала прокуратура. А когда нашли сильно травмированных, то поспешили прикрыть свою пятую точку (отсюда весёлые интервью следователя через "цать" лет)."

Миша, Вы знаете, когда человеку 81 год (так по-моему), то ему абсолютно по барабану, что там про него кто подумает... и что за это будет... Он просто решил покаяться - снять с души этот грех... А обман - один из самых тяжких грехов... Он - человек старой закалки - большевик и служил режиму...., верно служил, добросовестно и беспрекословно... А теперь он уже одной ногой там... - зачем ему брать с собой такую страшную тайну, тем более - ничего она не изменит -сейчас про НЛО уже можно говорить..., зато объяснить может многое.

А вот замерзание, извини, объяснить не могу - НЕЛЕПОСТЬ... Они же местные жители, опытные туристы... и так лажануться... Вот в это-то я и не верю...

Статистика гибели в лыжных походах
Лавины - 66 %
Замерзание - 22 %
Падения - 8 %
Болезни - 4 %

разница с другими случаями как раз существенная - насчет их власть никогда ничего не скрывала, и если Д-в погубила стихия, какой смысл все секретить даже сейчас? Да и не бывает дыма без огня, - уже сразу в народе бродили слухи о техногене, чего не скажешь про альпинистов и прочих погибших неудачников. Вот эти слухи и появились в результате утечек инфы от знающих, но связанных подпиской и служебным долгом. Если уж эльцину- ярому врагу всего советского не удалось добиться публикования материалов УД, значит там все было не так просто, и, вероятно, дело связано с чем-то непознанным, запрещенном к публикации и в наше время

Рассмотрение несчастных случаев в разрезе возрастных показателей позволяет сделать вывод, что подавляющее их большинство — 71% — приходится на молодежные группы. Особую озабоченность неблагополучным состоянием технической и морально-волевой подготовки вызывают случаи одновременной гибели нескольких человек сразу: 67% подобных трагедий произошли со студентами

Руссо туристо:
"В свитерах и рубашках? Бред!"

Это нам так преподнесли, чтобы оправдать замерзание... Да и в свитере у костра вполне нормально..., учитывая, какой там был кострище - 1, 5 м. в диаметре в котором сучья 8 см. перегорали... Не верите - попробуйте...

Да и в свитере у костра вполне нормально..., учитывая, какой там был кострище - 1, 5 м. в диаметре в котором сучья 8 см. перегорали... Не верите - попробуйте...

А сначала несколько суток в ненаселенке и при этом постоянно на холоде. Сначала попробуйте что такое а потом рассуждайте. Есть такое понятие "холодовая усталость".

Вот у "крутого пике", что не бубны - всё козырь... Уж напишет, так напишет...!!! Полностью согласен...!!! А я всё подробно тут рассе...юсь... Всё-равно никому ничего не докажешь... Все упёрлись рогом - не сдвинуть... Ну тоже - позиция... Уважаю...
А "крутому пике" +стопиццот...!!!

2 Ветеран ВВС.:

Руссо туристо:
"В свитерах и рубашках? Бред!"

Это нам так преподнесли, чтобы оправдать замерзание... Да и в свитере у костра вполне нормально..., учитывая, какой там был кострище - 1, 5 м. в диаметре в котором сучья 8 см. перегорали... Не верите - попробуйте...


Вспомните свидетельства поисковиков, нашедших Дорошенко и Кривонищенко. Они пришли к выводу, что костёр погас от того, что в него перестали подбрасывать топливо. Значит, те, кто должен был подбрасывать перестали это делать по естественной причине - замёрзли.
Перечитайте заключение СМЭ по Дорошенко и Кривонищенко - Вы НЕ НАЙДЕТЕ В НИХ УКАЗАНИЕ НА ГИБЕЛЬ ОТ КАКИХ-ЛИБО ПРИЧИН, КРОМЕ ЗАМЕРЗАНИЯ. Они замёрзли, потому что костёр их не согревал. Вообще удивительно, что им удалось его рассжечь.
И вопрос, на который я жду от Вас прямого ответа:
Вы получили от Учами заключения СМЭ по всем девятерым, как и я.
1.КАКИЕ У ВАС ОСНОВАНИЯ ПОДВЕРГАТЬ ИХ СОМНЕНИЮ?
2. ЧТО В НИХ НЕПРАВИЛЬНО?
Отвечайте пожалуйста строго по пунктам.