Про ретушеров. вернее про тех. кто мог иими быть, что такая группа скорее всего просто ОБЯЗАНА была быть организована при проведении авиапоиска -это ж сколько написано. Никакая она была не тайная...


Кто кому и чем был обязан - Вы про это упорно не хотите отвечать. Как и продолжаете также упорно не отвечать на вопросы других участников ветки, для Вас видимо неудобные.
Сказав А, надо говорить и Б.
Вы же пытаетесь версию инсценировки построить только на информации штурмана и вдовы летчика. Но инсценировка - это не НЛО и не природное явление - это действия людей, современных событиям. Не 2 век до н.э., живые свидетели некоторые еще есть, не говоря уже о документах.

Задам еще один конкретный вопрос - назовите мотив, причину, по которой должна была (обязана, по вашим словам) быть сформирована группа, цель которой была не просто найти туристов, а принять меры, чтобы ввести в заблуждение других поисковиков относительно фактической картины развития событий.
Сделайте одолжение, не отсылайте к предыдущим сообщениям, дайте конкретный ответ на конкретный вопрос, плиз.

Я вот перечитываю иногда наши посты... Все упирают на ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ... Только где её взять...!? Вся доказательная база осталась там - на Отортене и была спокойно вывезена потом в течение 5 лет закрытия этих мест для посторонних... Неужели это ещё у кого-то вызывает сомнения...!?
УД сфальсифицировано под одобренную ЦК версию..., кому надо "рот заткнули"... Да и не было-бы этого нашего такого исследования, если-бы один из наших участников не спросил про "катастрофы в 59-ом году..." Так и не знали-бы про "перевал Дятлова"..., не влезли-бы в эту тему...
Так и в те 50-60 годы - ну кому было это интересно... А ведь именно тогда "по свежим следам" можно было ещё ну хоть что-тио собрать, если-бы дали, конечно... Но тогда УД закрыли..., сдали в СЕКРЕТНЫЙ архив, чтобы ни у кого не было желания ковыряться в нём... Значит, знали - почему этого не желательно делать... Да и сам факт трагедии - сплошная загадка - не раскрыли они её тогда... Не было тех знаний про ЭТО..., навыков и методов исследования АЯ... ОПЫТА не было... А теперь он хоть и не большой, но есть... Аналогий много просматривается с современными знаниями об НЛО... И нет надо от этого открещиваться...

то Helga\\//:
очная ставка даст нам сговор в 90-х когда Карпушин позвонил жене и пригласил выпить чаю там и рассказал что он видел ( точнее придумал или показалась) , а она сама в это поверила и стала со временем об этом говорить , могло быть это так, а по поводу ваших замечаний о что я пишу без грамотно (вы не первый раз это мне говорите)то это показывает что я частично прав и вы лишний раз меня провацируете потому что глаза вам режут мои высказывания и ещё вы на авиационном форуме а не на форуме подводников и сдесь уж вам точно скажут как летает самолёт как работает система какие она выпускает наставления для своих сотрудников но вы почемута на это внимание не обращаете для вас это ерунда а вот мысли штурмана эт правда!

вы почему то ищите ошибки в моих словах а не ошибки в мыслях - потому что нет ошибок в моих мыслях , логика там а она вещь упрямая!

Helga\\//:

Предыдущий пост - Вам.

2 Ветеран ВВС.:

Там в овраге был СНЕЖНЫЙ козырёк...


Алексей Георгиевич, откуда Вам известно, что там был снежный козырёк?
А ещё говорите, что Вы - не участник событий.

Ещё раз хочу понять, как можно засыпать людей таким объёмом снега и не оставить следов.
Даже если снег брали с того места, где засыпали, всё равно следов будет столько, что не заметёшь.

mq:

Задам еще один конкретный вопрос - назовите мотив, причину, по которой должна была (обязана, по вашим словам) быть сформирована группа, цель которой была не просто найти туристов, а принять меры, чтобы ввести в заблуждение других поисковиков относительно фактической картины развития событий.
Сделайте одолжение, не отсылайте к предыдущим сообщениям, дайте конкретный ответ на конкретный вопрос, плиз.



то mq: я задавал ей точно такой же вопрос но она на него не ответила.

Мы все почему-то уверены, что ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ТАМ ТУРИСТЫ... Как раз наоборот - никто и не предполагал, что на месте наблюдения за ОШ там на Отортене, могут появиться туристы... Их-бы туда просто не пустили, подав они заявку, как положено... Возможно, именно ОШ, о которых он узнал от Патрушева, стали причиной тому, что Дятлов не оформил заявку как положено... Говорили же уже об этом... И спасать НАЧАЛИ эту группу наблюдения, потом уже обнаружив там туристов... Ну и надо было срочно что-то придумывать...

Извините, броузер тормознул.

2 Лонжерон: Про "Россию" сейчас известно практически всё, В. Санин даже роман написал "Большой пожар" в 1985 году про эти события. В нашем случае даже слухов нет про события связанные группой Дятлова.

Можно много спорить, но отсутствие необходимого фактологического материала в расследовании по горячим следам не даёт возможности восстановить события. Наиболее вероятно, что туристы сами покинули палатку, а потом погибли из-за переохлаждения и собственных ошибок (скорее всего погибшие у ручья сами нечаянно спустили на себя лавину и погибли под ней).

mq
ФАКТ - тела убраны от палатки. два тела, одно из них длинноволосой женщины. Всё. этого достаточно - это действие и есть инсцинировка! Мотивы - это у тех, кто это сделал.

Повторю: Ещё раз - шли авиапоиски, следовательно, в любой момент мог прозвучать доклад о том, что Дятловцев нашли. Это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - готовый к вылету к терпящей бедствие группе вертоль! Со всей перечисленной вами снарягой!с собою был и фотик, и какой-никакой шанцевый - ну а что они вообще-то там по идее и должны были снег откинуть и смотреть...Могла быть и палатка,


прилетела группа дознавателей на голубом глазу летевших к обрисованной Карп палатке . И увидела, что тут, простите Жо... полная, что ЭТО людям показывать нельзя. Я не знаю, что там, кроме трёх изувеченных и раздавленных тела - но видимо могло быть что-то весьма наглядное, что ясно и понятно даже скромному начальнику этой команды.
Раз они вообще-то летели к палатке, которую все и искали - то связь у них была, поэтому на осмотр, принятие первичного решения -доложить наверх, что полная ж -это ...недолго...




Но вам ближе вариант предлроженный ОДАБ
""""сговор в 90-х когда Карпушин позвонил жене и пригласил выпить чаю там и рассказал что он видел ( точнее придумал или показалась), а она сама в это поверила и стала со временем об этом говорить - тут уж ничего не поделаешь...""""" У нас остаётся -только пытать вдову...

so-so:
"Алексей Георгиевич, откуда Вам известно, что там был снежный козырёк?
А ещё говорите, что Вы - не участник событий."

Валера, ну это из моих ЛИЧНЫХ наблюдений из жизни на севере... Я подробно писал об этом полгода тому назад... Когда метёт пурга, а там это очень часто, то с наветренной стороны в овраге... или на высоком берегу реки... ВСЕГДА образуется снежный козырёк... В детстве мы в них крепости делали и в альпинистов играли... Он довольно-таки плотный всегда бывает... Но частенько обваливался... Были случаи, когда в таких обвалах засыпало до смерти - дышать-то нечем было... Но мы - пацаны, никогда об этом не думали... Поверь, в Салехарде пурга заметала ДО КРЫШИ 2-х этажный дом... У меня до сих пор дома сохранились фотографии... И мы пацанами там в этом снеге барахтаемся - прыгаем с крыши... До сих пор вспоминаю - дух захватывает - какие идиоты были... А случись что...!?
А тут 4-метровый овраг, как известно..., снежная зима..., по фото видно..., ну про ветер ты сам знаешь... Так что "элементарно, Ватсон...!!!"

ну зачем придираться к мелочам, - ведь понятно, что только после обнаружения тел и прояснения ситуации принималось решение о дальнейших действиях по инсценировке. Либо оставить как есть, либо вывезти частично-полностью - хз и выждать реакции власти и населения..., вот и дождались команды сверху все найти и предъявить родственникам. Имхо, было бы полезным подвергнуть экспертизе тот листок с датой открытия дела 06.02, и если это именно так, значит все ясно : тела обнаружили почти сразу после техногена, их всех или частично вывезли на ответ хранение, а после скандала быстренько вернули согласно сценарию.
То, что там не было никакой лавины, уже Буянову ясно, и предложить более любителям природы нечего, а вот обосрать ближнего - любимое занятие нашего скучающего электората. Несогласные должны не требовать 100% доков о событиях 50 летней давности, тк их заведомо не будет, а участвовать своей логикой и оспаривать чужие доводы также логикой, а не идиотскими комментами типа, если это не зафиксировал иванов, значит этого не было и быть не могло. Вам уже тыщу раз предъявили примеры из новейшей истории, когда по решению властей все засекречивалось, несмотря на гласность, папарацци и интернет.
Лучше найдите такой-же аналог в статистике гибели людей от замерзания, когда у всех трупные пятна на спине и ни у одного нет поз замерзания. Как будто они никуда не ползли, каждый отдельно не боролся за жизнь, а легли на спину, расслабились и уснули

so-so:
Ещё раз хочу понять, как можно засыпать людей таким объёмом снега и не оставить следов.
Даже если снег брали с того места, где засыпали, всё равно следов будет столько, что не заметёшь


выкопать яму поместить туда тела и опять засыпать тем же снегом, а настил находился не в проторенном месте, а далее в лес от кедра.

прилетела группа дознавателей на голубом глазу летевших к обрисованной Карп палатке . И увидела, что тут, простите Жо... полная, что ЭТО людям показывать нельзя. Я не знаю, что там, кроме трёх изувеченных и раздавленных тела - но видимо могло быть что-то весьма наглядное, что ясно и понятно даже скромному начальнику этой команды.
Раз они вообще-то летели к палатке, которую все и искали - то связь у них была, поэтому на осмотр, принятие первичного решения -доложить наверх, что полная ж -это ...недолго...


вы опять даёте пустой ответ у вас спрашивали МАТИВЫ???????? а то что они увидели и приняли решение что это показывать нельзя это не ответ !!!
почему нельзя а ??? кто это решил а? они не знают что произошло что бы так думать!

Ха ха но вот вы же пишете не договаривая - пишите прямо там лежал АДА ! что вы так не пишите а? и это было мотивом что бы не показывать - так??? я прав!

Там лежало то, что они никак не могли идентифицировать... Нечто не похожее НИ НА ЧТО... Что и стало самым секретным в этих событиях... И до сих пор...

Давно-давно, когда НАВИГ ещё общался адекватно ( без ругани и непонятных обвинений) я просил его спросить у Юдина насчёт встречи группы с Патрушевым в Вижае. Юдин не подтвердил встречу.
Так что.... Кто там кого предупреждал....

Далее - фотографии из Вижая , с "ментами". Они что, пришли в участок и сказали - мы вообще-то в другую сторону идём, а к вам сюда пофотаться заскочили? А ребята с обороных предприятий? Им что не надо было регистрировать своё "прибытие-убытие"?

И ещё один момент - с какого бодуна искали группу именно там, если маршрут не был заявлен?

2 Helga\\//: Это было бы фактом, если экипаж передал эту информацию по рации и написал отчёт, который должны были подшить в дело. Как они определили факт смерти (если действительно видели тела) или там расчленёнка лежала? Они должны были шум поднять, а другие участники про это не помнят. В моём понимание - это слух или классическое сказание про некое событие. Но прошу обратить внимание, что ничего подобного про сами события не придумали или не вспомнили.
На фотографии спасателей палатка засыпана снегом, кто мешал заменить мнимый объект на реальный валун? Небольшая лавина скатила камень на палатку, часть туристов получили травмы и умерли на месте, часть со страху добежала до леса и там замёрзла. Всё просто и изящно.
Пытать стариков - последнее дело, но их рассказы противоречат информации тех дней и не соответствуют воспоминаниям других участников. Скорее всего это ошибочная информация.

Именно ЭТО стало для всех неожиданным... А люди..., ну что - люди... Они никогда не были "достоянием"... Списать по-быстрому, чтобы было похоже на правду... Ну вот и списали на несчастный случай..., на стихию не преодолимой силы... Вот и всё...
И забыли быстренько... А мы вот опять всё разворошили...
Единого мнения о происшедшем у нас не будет НИКОГДА... С этим надо согласиться и смириться...
И всё же наша с Лонжероном версия КРАСИВЕЕ И ЛОГИЧНЕЕ...
Это я опять "дровишек в огонь"...!!!

ОДАБ
вы опять даёте пустой ответ у вас спрашивали МАТИВЫ???????? а то что они увидели и приняли решение что это показывать нельзя это не ответ !!!
почему нельзя а ??? кто это решил а? они не знают что произошло что бы так думать!

Ха ха но вот вы же пишете не договаривая - пишите прямо там лежал АДА ! что вы так не пишите а? и это было мотивом что бы не показывать - так??? я прав!




Уважаемый ОДАБ... я давно-давно придумала схему... понимаете СХЕМУ, как это происходило.. А вот какой прыдмед -хрен его знает, предметов может быть куда больше, чем я могу знать. Я привела пример с АДА - но если не АДА - и плювать, схема: травмирование прокатившимся по палатке предметом и смерть в палатке - от этого не меняется...
Мативы - у тех, кто делал; доказательства манипуляций: наличие, а затем отсутствие двух тел -у экипажа; Всё -это - и есть инсцинировка!
кстати, вы не придумали, как будите добиваться правды у вдовы?

Начет количества снега в овраге.
Может быть, "завсегдатаи" тех мест, видевшие всю картину на на схеме, а на вживую, могут сказать нам: преобладающие зимой ветра могут ли накидать туда дополнительные порции снега за счет того, что они дуют с пологой стороны, и "упираются" в более крутую?

Насчет наблюдения палатки с летящего самолета. При скорости в 125 км/час получается, что в секунду самолет пролетает 35 м. Понятно, что так мелькает лишь то, что под ним. Все остальное имеет более длительную экспозицию по мере увеличения расстояния, и все уменьшающееся разрешение с его увеличением. Но это - еще не все. Если засечь объект издалека, его можно сопровождать взглядом, если он влетел в поле зрения, то надо еще оценить, что ты видишь, и достойно ли его сопровождать взглядом и дальше. Его надо узнать!
Теперь, о конструкции самолета. "Двухэтажка", одно крыло расположено снизу. Оно, при взгляде из салона, затеняет часть пространства, что мешает заранее увидеть нечто интересное, и получше рассмотреть его в момент пролета траверза. Трясти там, конечно, не трясет, как на вертолете, но, при полете над сильно пересеченной местностью, запросто может подбалтывать, опять же, не давая толком рассматривать интересующее на земле.
Короче, условия для наблюдения за столь малым, да еще полузанесенным снегом объектом (погоду мы толком тоже не знаем), были далеко не идеальными для разглядывания прорезей и разрывов. Освещенность: тоже вопрос. Если в тот раз было солнечно, то контраст и наличие теней от камней, могли сильно мешать выявлению палатки из общего фона, если погода была серенькая, то до определенного уровня серости сделать это было легче, а потом - хуже. Переменная облачность с пятнами света и тени тоже затрудняла опознавание. Короче, не все там так просто было. Сколько наблююдателей было на борту? Если один (кроме пилотов), так надо было еще и сесть с нужной стороны! Чтобы разглядеть все детали, и "сфотографировать" взглядом эту картину с первого захода, должно было очень повезти!

То Helga\\//:

Что-то у Вас грамотность стала хромать... Решили говорить на языке оппонента? :-))))

Михаил_К:
Это было бы фактом, если экипаж передал эту информацию по рации и написал отчёт, который должны были подшить в дело. Как они определили факт смерти (если действительно видели тела) или там расчленёнка лежала? Они должны были шум поднять, а другие участники про это не помнят

да когда ж вы поймёте, что у нас почему-то ваще нету ничего по авиапоиску. НИКАКИХ отчетов и документов. Если б были и вы ткнули нам в него -вот, не летал, не писал!Вы тут протолпы свидетелей -а у нас только про генералов у Григорьева... Но - всё опять не то, не итого качества документ. У вас какие доки по авиапоиску? Какие показания, рассказы? Что есть? -НИ-ЧЕ-ГО! Карпушин что делал -доложил про палатку -про то и написал, хорошо, что вы, просто гражданин, так подробно представляете - как надо было это оформлять Карпушину. Тот и не знал.

Helga\\//:
кстати, вы не придумали, как будите добиваться правды у вдовы?


Да ничегоя добиватся не буду потомучто это бред а вот вам бы для защиты своих версий и схем это нужно в первую очередь , что вы теперь тень на плетень наводите а? мне это не к чему я в эти рассказы не верю!
Helga\\//:

--Мативы - у тех, кто делал; доказательства манипуляций: наличие, а затем отсутствие двух тел -у экипажа;


наличие а затем отсутствие двух тел - кем даказано ? штурманом и женой ? если это доказательства для вас то могу пожелать продолжать в том же духе , у вас хорошо получается да вот только в сердце у вас не спокойно сами с собой не согласны доконца! а всё равно упрямо твердите эти мысли штурмана! зачем ?? выже всё пидумали схему составили вот и ищите возможные объекы.

информация к размышлению:

То Helga\\//:

Что-то у Вас грамотность стала хромать... Решили говорить на языке оппонента? :-))))

стараюсь стать ближе и понятнее;)

ОДАБ
да вот только в сердце у вас не спокойно сами с собой не согласны доконца!

ОДАБ -а может Вы мне объясните, что ж там произошло... успокоите.

то Helga\\//::

Понимаете я только пытался объяснить вам что воспоминания штурмана ошибочны - я приводил вам возможные мысли на эту тему , рассказал как работает авиация на поисках и т д , я хотел помочь вам разобратся и всёравно вас мнение лётчика не устраивает , при поиске нет инициатив ( что хочу то и докладываю) , механизм этот работает десятилетиями , а вы теперь задаёте вопрос мне что случилось??? вот зачем вы мне его задали я что критиковал вашу версию или что ??? я просто (как знающий ) объяснял вам как работает авиация! и что доклады были бы замечаны и о них бы вспомнили многие!

То Helga\\//:

А знаете, мне вот какая мысль в голову пришла. Раз уж у нас нет НИЧЕГО по авиапоискам, не говорит ли это о том, что никаких значительных результатов они не принесли, а следовательно - и не были "замечены" ни следствием, ни самими участниками?
Вариант - экипаж Гладырев - Патрушев - Карпушин замечают "объект, похожий на палатку" там-то и там-то. С воздуха проверить этот "объект" нет никакой возможности - надо подойти и потрогать. Далее - происходит то, что происходит - "земля" находит и убеждается - да, это палатка. Лётчикам говорят - "Ребята, а вы ведь палатку нашли!"
Ну, а как потом получается "рассказ 1981" года я выше уже писал.
Причём, в этом рассказе, по отдельности, каждый факт достоверен. А в комплексе - не соответствует действительности. ( См. "Парк Гагарина" :-)) ).

Всем - прочитайте пост tapi от
05/10/2009 [17:06:25].
Там очень доходчиво и подробно объяснено, что и как можно разглядеть.
Это не рассуждения "диванного мыслителя", вроде меня, а резюме специалиста.

ОДАБ:



Понимаете я только пытался объяснить вам что воспоминания штурмана ошибочны - я приводил вам возможные мысли на эту тему , рассказал как работает авиация на поисках и т д , я хотел помочь вам разобратся и всёравно вас мнение лётчика не устраивает , при поиске нет инициатив ( что хочу то и докладываю) , механизм этот работает десятилетиями , а вы теперь задаёте вопрос мне что случилось??? вот зачем вы мне его задали я что критиковал вашу версию или что ??? я просто (как знающий ) объяснял вам как работает авиация! и что доклады были бы замечаны и о них бы вспомнили многие!

хорошо, что мы во-время останавливаемся и переводим дух.
ОДАБ -я возможно что-то упустила, я вот этого """как работает авиация на поисках и т д , я хотел помочь вам разобратся и всёравно вас мнение лётчика не устраивает , при поиске нет инициатив ( что хочу то и докладываю) , механизм этот работает десятилетиями""" не увидела... с толком и с чувством. Вот так "делается" а вот тут у нас - как раз наоборот. У нас ведь нету никаких свидетельств от других летчиков. вообще нету -может они все уверены, что экипаж Гладырева нашел... У нас нет ни фамилий других летчиков, ни документации ничего. Есть только загадка группы. и надо пробовать искать к ней ключи.


Мы от предложенного нам Карпушиным и Патрушевым ключа отказываемся по причине предполагаемого сговора Карпушина с вдовой для тех, кто не в курсе -в ( Гаматина стала рассказывать значительно ранее)...

и что?

Helga\\//:
----

Что значит надо вот так а тут как раз на оборот?? не надо рядовым поискам приклеивать ярылк что тут всё на оборот. поиски как поиски обычное дела для лётчиков - они и до этого искали и после этого искали у лётчиков малой авиаци пол жизни из этих поисков состоит и беглых тоже частенько они ищут!)))

у меня к вам вопрос когда по времени стала Гаматина рассказывать? её первое выступление , дату и место???????

Ну, сговор-то вряд ли. ))))
Тут ведь вот какое дело - всё рассказанное ими - правда ( сомнение лишь во встрече дятловцев с Патрушевым в Вижае ). По-отдельности...

информация к размышлению:

Ну, сговор-то вряд ли. ))))
Тут ведь вот какое дело - всё рассказанное ими - правда


А откуда такая уверенность что это правда?????????????????????????????

Helga\\//:

Повторю: Ещё раз - шли авиапоиски, следовательно, в любой момент мог прозвучать доклад о том, что Дятловцев нашли. Это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - готовый к вылету к терпящей бедствие группе вертоль! Со всей перечисленной вами снарягой!с собою был и фотик, и какой-никакой шанцевый - ну а что они вообще-то там по идее и должны были снег откинуть и смотреть...Могла быть и палатка,

Это допустимо вполне. На то и поиски.

прилетела группа дознавателей на голубом глазу летевших к обрисованной Карп палатке . И увидела, что тут, простите Жо... полная, что ЭТО людям показывать нельзя. Я не знаю, что там, кроме трёх изувеченных и раздавленных тела - но видимо могло быть что-то весьма наглядное, что ясно и понятно даже скромному начальнику этой команды.
Раз они вообще-то летели к палатке, которую все и искали - то связь у них была, поэтому на осмотр, принятие первичного решения -доложить наверх, что полная ж -это ...недолго...

Тут много вопросов, но пытаться выснить Вашу версию о том, что это были за дознаватели, кто им предоставил полномочия делать вывод - что можно показывать, а что нельзя, с кем и как они выходили на связь и т.п., даже не буду - очевидно, что это выходит за рамки Ваших представлений.

Со своей стороны задам последний вопрос по поводу Вашей версии о блиц-инсценировке:
Если туристы погибли вследствие действий третьих лиц (не важно, на месте ли с расстояния ли), почему эти третьи лица, знавшие о результатах своей деятельности, не озаботились замести за собой следы сразу после того, как эти скорбные результаты были обнаружены, а решили сделать это в последний момент на грани обнаружения трупов обычными людьми, от которых и надо было что-то непременно скрывать? Где логика?

То ОДАБ:

1. Поиски с воздуха велись? - Факт.
2. Палатка была обнаружена на склоне Холат -Чахля? - Факт.
3. Палатка имела разрезы? - Факт.
4. На склоне были обнаружены тела погибших? - Факт.
5. Ближе всех к палатке было тело девушки? - Факт.

Что ещё надо, чтоб подтвердить мою уверенность, что в этих рассказах ПОЧТИ всё - правда?
Ещё раз внимательно перечитайте все мои посты на предыдущей и этой страницах. Там всё очень-очень подробно расписано, что касаемо моей позиции в данном вопросе.

Очень много было катастроф крупных ВС в СССР в 1959 году. Штук сто.

информация к размышлению:
4. На склоне были обнаружены тела погибших? - Факт.
5. Ближе всех к палатке было тело девушки? - Факт.


Факт то что ближайшее тело было в 300 метрах от палатки и то занесённое снегом . и они были найдены не сразу а после первых двух , пилот их видеть не мог ни как. и вообще если вы об этом говорите то это из другой оперы а не из той где говорится что возле палатки лежали тела среди них была женщина. ( по воспоминаниям штурмана).

я просмотрел ваши посты на этой и прошлой страницы и ничего там не увидел там вообще нет ничего ценного просто ответы на разные мысли .

То ОДАБ:


информация к размышлению:

Блин.
Рисую логическую цепочку.
1. Вылет на поиск пропавших туристов.
2. Замечен "объект, похожий на палатку". ( Пусть даже - палатка, без сомнения!).
3. Доложено об обнаружении, получена инструкция - рядом должна быть наземная поисковая группа, надо найти её и сообщить, чтобы шли в таком-то направлении и что вслед им отправляется радист. ( Вполне логично, что до момента обнаружения палатки радиста с его "сундуками" по тайге не гоняли).
4. Замечена наземная поисковая группа ( с буквой "Т"), выложенной телами. Нужные сведения им сообщены.
5. Наземная группа обнаруживает палатку и первых погибших.
6. Расширенный поиск обнаруживает тела на склоне ( СРЕДИ НИХ ОДНА ДЕВУШКА, БЛИЖЕ ВСЕХ К ПАЛАТКЕ).
7. Всё это время Ивдель занимается обеспечением поиска - грузы, люди, связь, организация.
8. Некоторые подробности "поисков и находок" циркулируют в народе.
9. Много лет спустя, одного из непосредственных участников просят: "Расскажите.."

Что он расскажет? Что-то типа: "Полетели мы искать пропавших. Такого-то, вроде числа, увидели палатку на склоне горы. А у палатки один бок был порезан. А туристы все мёртвые были. Там, ближе к палатке, девушка лежала на снегу."
Как интервьюер подаст такой рассказ - дело его совести. Я так понимаю, собственноручно-написанных воспоминаний Карпушина нет? Аудиозаписи тоже?

05/10/2009 [11:46:48]

Так понятнее возможное происхождение рассказов вдовы и Карпушина?

информация к размышлению:

. Доложено об обнаружении, получена инструкция - рядом должна быть наземная поисковая группа,

В вашей логической цепочки вы упускаете самый главный момент - как и что было доложено в Ивдель??? это очень главный момент, если рассуждать логике то что он увидел ушло бы моментально в ифир и доложить он об этом не мог. вот представьте он увидел тела у поладки и не доложил, подумал что мёртвые а когда пришли поисковики и увидели что они умерли 30 минут назад то пилота бы посадили - он был бы виновен что не доложи об этом и это стоило им жизни. что такова доклада не было мы видим из дальнейших действий , вертолёт не прилетел , пилотов не допрашивали свидетелей нет даже среди тех экипажей которые в небе на этой частоте.

вот года мадам Хельга мне скажет кто первый начал что то вспоминать вот тогда я и буду думать дальше.

Как и что было доложено - даже если бы в то время в Ивделе стояли магнитофоны, и ленту бы изъяли в качестве вещдока, до наших дней она всё-равно бы не дожила.

информация к размышлению:


Лента здесь и не нужна - нужно просто посмотреть что было дальше а дальше всё было спокойно вот и всё!!! из всех остальных свидетельств и событий мы видем полное спокойствие вот и всё. если вы разведчик и сидите в другой стране и у вас нет агента в верхних эшелонах власти то свою шифровку о подготовке к войне вы будете составлять из косвенных признаков а точнее вот: в военкоматах идёт призыв а на аэродромах прикручивают бомбы к самолётам , боевые корабли выходят в море , оффицеров вызывают из отпусков, то это говорит что скоро что то будет.

вот и всё !!! логика вещь упрямая )))))))

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году случались почти каждый день. И именно в том районе

ОДАБ:
В вашей логической цепочки вы упускаете самый главный момент - как и что было доложено в Ивдель??? это очень главный момент, если рассуждать логике то что он увидел ушло бы моментально в ифир и доложить он об этом не мог

Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. http://nashural.ru/UrBibl/Pere ...

ОДАБ:
Лента здесь и не нужна - нужно просто посмотреть что было дальше а дальше всё было спокойно вот и всё!!! из всех остальных свидетельств и событий мы видем полное спокойствие вот и всё. если вы разведчик и сидите в другой стране и у вас нет агента в верхних эшелонах власти то свою шифровку о подготовке к войне вы будете составлять из косвенных признаков а точнее вот: в военкоматах идёт призыв а на аэродромах прикручивают бомбы к самолётам , боевые корабли выходят в море , оффицеров вызывают из отпусков, то это говорит что скоро что то будет.

вот и всё !!! логика вещь упрямая )))))))

логика вещь упрямая... 25 фвр в группе Слобцова...
""""""2-й день поиска 25 февраля

Утром разведчики доложили, что подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие, сделали хорошее усилие и действительно км через 2 -2, 5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где то недалеко летит самолет. Мы поняли, что нас ищут, и пройдя еще ~ 800 – 1 км. Нашли открытую поляну.
Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез ( Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет). Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву «Т» из своих тел. Самолет сделал первый заход. Прошел по кругу и сбросил наш вымпел. В записке говорилось, что по нашим следам идет радист с проводниками манси. Мы стали искать удобную площадку для базового лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1, 5 км.""""""


т е у лётчиков более важного дела и сообщения не оказалось
напомню - по оф версии ещё ничего не известно может быть группа СЕЙЧАС погибает, самолёт летает с вымпелом про радиста.. других дел у него нету...

Helga\\//:


и в чём ваш вопрос ????? вы почему на мои не отвечаете а?

mq
Тут много вопросов, но пытаться выснить Вашу версию о том, что это были за дознаватели, кто им предоставил полномочия делать вывод - что можно показывать, а что нельзя, с кем и как они выходили на связь и т.п., даже не буду - очевидно, что это выходит за рамки Ваших представлений.


Я наверное непонятно написала... но если человек, возглавлявший группу
""""Повторю: Ещё раз - шли авиапоиски, следовательно, в любой момент мог прозвучать доклад о том, что Дятловцев нашли. Это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - готовый к вылету к терпящей бедствие группе вертоль! Со всей перечисленной вами снарягой!с собою был и фотик, и какой-никакой шанцевый - ну а что они вообще-то там по идее и должны были снег откинуть и смотреть...Могла быть и палатка,

Это допустимо вполне. На то и поиски."""" с существованием которой вы согласились увидел, что там... что угодно - убитые марсиане, например -он что -просто будет тупо дожидаться, когда придут студенты -поисковики? Он изначально летел с рацией и связью..докладывать, что тут с Дятловым...Увидел, что тут ...марсиане (предположим) доложил... дальше инфа пошла наверх, и, вероятно, быстро.

Со своей стороны задам последний вопрос по поводу Вашей версии о блиц-инсценировке:
Если туристы погибли вследствие действий третьих лиц (не важно, на месте ли с расстояния ли), почему эти третьи лица, знавшие о результатах своей деятельности, не озаботились замести за собой следы сразу после того, как эти скорбные результаты были обнаружены, а решили сделать это в последний момент на грани обнаружения трупов обычными людьми, от которых и надо было что-то непременно скрывать? Где логика?




а когда это Я писала про """""туристы погибли вследствие действий третьих лиц """"" это вне логики, совершенно согласна. Иначе такой мутной и неорганизованной инсцинировки не было бы...

Упавшая железяка - не действие третьих лиц, шары- НЛО (о, ужас) тоже.

Helga\\//:


а что вас не устраивает в том что летал с вымпелом и искал поисковиков- что ему сказали то он и делал а как ещё определить что идёт радист по следу.

я действительно не понимаю ваши мысли и ответы.

А ведь разумно тут говорилось о логике того, где логика есть. Организация поиска.
Давайте, поправляйте по ходу дела, кто знает лучше.
Пропала группа (вовремя не вернулась с маршрута). Организован поиск. В нем участвует несколько самолетов. Район поиска разбит на участки, где работает каждый экипаж.
Вопрос: район поисков поделен ВДОЛЬ их маршрута, который, как утверждают был известен и утвержден, или по другому (какому?) принципу. Это дает зацепку по теме "туда ли они пошли, куда собирались" и "так ли они пошли, как собирались".
Если бы вдоль их маршрута полетел самолет с намерением обнаружить подаваемый ими сигнал, то массового поиска могло и не быть. Другое дело, если требовался "чес". Но, тогда, в любом случае, наготове должен был быть вертолет (или два), который в состоянии подобрать всех туристов сразу, ибо рассчитывать на хорошую погоду и удачную многорейсовость, думаю, было бы опрометчиво. Световой день короток. Кто и сколько из них могут дожидаться помощи, а, главное, как долго, с воздуха не решишь. Поэтому группа спасателей многочисленной быть не могла.
Возможно, что доклады пилотов о ходе поиска и поступали, но вряд ли они были "вещдоками". Важен был факт обнаружения, а после того, как стало ясно, что время их обнаружения на шанс выжить не влияет, эта сторона организации поиска деталировки у следователей не потребовала. Если же был организован поиск "чего-то", совпавший с поиском туристов, то доклады экипажей тем более не афишировались. Они вообще могли работать на выделенной частоте, чтобы все подряд их радиообмен не слышали. Смотря с кем держали связь. Так что тишина "до", "в" и "после" поисков совсем не однозначна.
Теперь о самолетах. Вначале мы, помню, обсуждали возможность обнаружения с самолета Як-12А, сейчас речь пошла об Ан-2. Так все же кто засек палатку и разглядел лежащую неподалеку женщину? С какого типа? И, к тому же, давайте подумаем: если засекли палатку, то, конечно же, вокруг искали людей. Если засекли человека, то искать рядом палатку, вместо того, чтобы искать остальных, да еще разглядывать, порвана она или нет, не совсем логично. Так что найдено первым? Человек или палатка? Если человек, то "палатку", тем более присыпанную снегом, могли, по ряду причин, "увидеть" и близко от тела. О том, каково было на глаз это расстояние, кажется, разговора не было.

tapi:
http://nashural.ru/UrBibl/Pere ...
ну -может прочитаете..., а то, говорим-говорим

Несколько мелких замечаний:1. Там, говорите, был авиаполк - тогда там могла быть ПДГ(не уверен, что в то время они были, но вполне могли), а там-то хватает всего! И медикаменты, и инструменты. Если кто знает о поисках в ВВС, то знает это. Как раз то, что нужно Хельге - штатная, легальная, вполне обычная;
2. Ветеран ВВС, думаю, ошибается, что командующий округом как-то подчинён первому секретарю обкома, т.к. на базе округа формируется(потенциально) фронт. Если по тем меркам. И кто такой первый секретарь там? Если повезёт, станет ЧВС-ом. Но там таких 3-5 желающих на место. Командующий прежде всего подчиняется своему ведомству. МО в те годы - страна в стране. В границах округа 3-5 областей со своими секретарями. Думаю, даже по прямому позвонить не так просто. Пытаюсь представить маршала Жукова (камандующий УрВО), подпрыгивающего ночью от звонка одного из партийных боссов его округа... Хм!
3. ОДАБ, кажется, просто не любит МО страны. Если на считать, что тут они просто мелко накосячили, а что-то действительно серьёзное (по их мнению) делали, то никто ничего не согласовывал бы - тупо выполняется "план Б". И никаких Вам студенческих поисковых групп, никаких милицейских генералов! Так что не МО здесь главный герой.
4. А не могло быть две палатки? Геологи там, ещё кто... В итоге - пьяная разборка, трупы. И это накануне съезда! Мы ж уже не верим результатам вскрытий? Нельзя этого показывать, нарисовали кое-как левые результаты, вот и сказал один ветеран, помнится - если б это была лавина, нам было бы легче!

Длинная ветка однако получилась, как мыслите до 500 страниц - получится?

Постоянный читатель:


вы не правы что я не люблю МО, это моя самая любимая организация , дед всётаки был генералом ))) а тот что я считаю что они там присутствовали так это моё мнение и чем оно вызвано пока никому не интересно.

tapi:
--------
я так что со временем кто то начнёт
говорить о закрытых какналах связи! вы поймите зачем тогда вообще привликать к поискам ГА а? есть военные с ними проще и всё, а тут надо объяснять для чего почему? зачем лишний раз гражданских людей привликать а? в армии свои ресурсы есть , у КГБ своя авиация была.

то Постоянный читатель:


вы обсалютно правильно сказали что в случае чего военные не стали бы с кем то согласовывать а выполняли бы план Б! так я про то и говорю что они сами всё cделали а потом уже могли и доложить на верх, учитывая что военные там не просто стаяли а значит были заняты очень серьёзным делом поэтому к ним особо не придирались. многое говорит (для меня) что это было зделано одним ведомством и узким составом вот и всё.