Helga\\//:
-------
Большое спасибо!

Откуда горелый лес? Если был лесной пожар, то для местных это ЧП , о котором не преминули бы рассказать туристам , но даже на 41 - м им об этом - ни слова?И если Люся заметила горелый лес , то в дневнике обязательно бы указала причину - если бы знала.
- - - - - - - - -
Для местных лесной пожар не диковинка. Совсем не редкое явление в тех местах.

Это вообще ни я писал я просто перетащил сюда и задаю вопрос откуда эти строчки с мыслями и домыслами????

Где почитать записную книжку ???

А что появились новые акты мед экспертизы с более подробным описанием? вроде в том что было до этого так подробно не писали , про трупные пятна на спине. Где почитать можно?

Denni:
Для местных лесной пожар не диковинка. Совсем не редкое явление в тех местах.

Он мог вообще быть несколько лет назад.

Хочу вот что сказать... Лётчикам (штурманам) надо верить... Их тренируют и всю свою лётную жизнь они этим пользуются - ЗРИТЕЛЬНОЙ ПАМЯТИ... Ему некогда осмысливать в полёте то, что он видит..., он просто это фиксирует в памяти, как кадр фотоаппарата..., а потом уже на земле в отчёте о полёте всё подробно излагает... Как все разведчики..., поисковики..., наблюдатели... Вспомните, это лётчики старой закалки, они начинали летать без радиообмена с землёй... И они привыкли полагаться на свою память... Да и зачем надо было придумывать именно ЭТО - два тела возле палатки...!? Ладно-бы что другое...
И потом, откуда мы знаем, что они сразу не доложили об увиденном...? ПРОСТО У НАС НЕТ ОБ ЭТОМ ИНФОРМАЦИИ... Ну, так у нас О МНОГОМ нет информации... Никто её и не ищет, да и искать больше нечего... Мы так - домысливаем по ходу дела... Предполагаем..., выдвигаем различные варианты...
А то, что два тела явно просматривались на фоне снега, когда, как известно, их нашли всё-таки под снегом и не сразу... - лишнее подтверждение, что здесь что-то не так... ЛИБО ЭТО ДРУГИЕ..., либо ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО В ДРУГОМ МЕСТЕ... А потом все события ПЕРЕНЕСЛИ (буквально документально, для отчёта) в эти края, подальше от ИСТИННОГО МЕСТА СОБЫТИЙ...
Кстати, была уже такая версия ранее...

Ветеран ВВС:


да причём здесь зрительная память когда есть инструкции по проведению ПСР , если наблюдаешь проишествие - доложи! темболее если они на поисках - должны были сообщить что наблюдаем в районе таком-то тото тото и всё. далее следак должен спросить кто был первым и он полюбому бы вышел на авиаторов и спосил как нашли и что видели! ну согласитесь что если видят на месте одно а лётчики другое то это уже ну очень серьёзо! никто об этом не вспоминает темболее следак он бы точно вспомнил бы о таком -но этого не было .

ОДАБ:


есть инструкции по проведению ПСР , если наблюдаешь проишествие - доложи! темболее если они на поисках - должны были сообщить что наблюдаем в районе таком-то тото тото и всё. далее следак должен спросить кто был первым и он полюбому бы вышел на авиаторов и спосил как нашли и что видели! ну согласитесь что если видят на месте одно, а лётчики другое то это уже ну очень серьёзо! никто об этом не вспоминает тем более следак он бы точно вспомнил бы о таком -но этого не было .


!!!!!! дак о чем тут и речь!!!!"""""Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром"""http://nashural.ru/UrBibl/Pere ...
летчики уверены -что они нашли и доложили... они перешли на развоз вымпелов, полагая, что всё идёт своим чередом. По докладу Карпушина ДОЖЕН быть вертолёт. Вертолёты там были только военных, ну это не суть -вертолёт с кем-то достаточно обычным для такой процедуры летит и вот именно эти люди и видят, ну что ситуация у палатки ...не та, что там РАЗДАВЛЕННЫЕ, что там дневник Колеватова с записями и что-то ещё. Что-то, что НЕЛЬЗЯ показать широкой публике. А им -прекрасно видно и понятно!

Они докладывают наверх (а как иначе?) и получают команду навести тут..ну хоть какой-то вид, хоть раздавленных убрать с вершины голой и пустой. Раз всех-то они никак не найдут уже -пешие группы рядом. люди перемещают четвёрку в ручей -это ответ на две загадки -как измученные туристы попали под 4-метровый слой и как они добрались вниз...

Это - не инициатива маленького начальника группы и следователь наверное в курсе что копать надо..не увлекаясь и поэтому у нас нет кучи документов и есть куча несуразиц...Вы поймите, что ведь всё, что рассказывали Карпушин и Патрушев -это в общем-то...ну ничего такого! Если бы не одно но! -что 26 палатку нашли в другом виде совсем...

ОДАБ:
Вы не внимательны... Ещё раз повторяю...
Откуда мы знаем, что они сразу не доложили об увиденном...? ПРОСТО У НАС НЕТ ОБ ЭТОМ ИНФОРМАЦИИ... Ну, так у нас О МНОГОМ нет информации...
А зрительная память это к тому, что и через значительное время они спокойно могут вспомнить всё, что видели... Это для тех, кто не верит словам Патрушева и Карпушина...

Helga\\//:
Браво...!!! Весьма правдиво и логично...

то Helga\\//:
-----------

то что вы написали это ведь ваши домысли и главное РАЗДАВЛЕНЫЕ вот это лично ваше добавление из вашей версии . так вот получается что группа которая прилетела на вертолёте и решила доложить на верх проивила инициативу??? а зачем ??? кому это надо если они видят это в первый раз и сами не знают что случилось, так зачем тогда докладывать на верх а? где логика и кто примит такое решение без согласования с начальством навести порядок не зная причины а??? госпада извините меня ну это же бред! ну вы же сами это понимаете.

Helga\\//:
"...люди перемещают четвёрку в ручей -это ответ на две загадки -как измученные туристы попали под 4-метровый слой и как они добрались вниз..."

И именно они - эти "люди" оставили там следы - они переносили тела... и то, что там нашли вниз - в лес и там замаскировали как могли...
Хотя я всё-таки сторонник версии, которую выдвинул Лонжерон... Следы скорее всего не туристов, а именно тех, кто первыми там оказался... Они высадились на ровном месте на вершине склона..., потом спустились по склону..., шли спокойно - цепью..., что-то искали..., что-то перетаскивали или вытаскивали наверх - к вертолёту... Даже "босой" след можно объяснить - у кого-то из них при прыжке с вертолёта (помните рассказ одного из лётчиков) слетел валенок или сапог - искать некогда было - время поджимало...
Ну, а взлетая, вертолёт может запросто замести снегом большую площадь - поэтому-то у установленной ими же палатки и нет никаких следов... Да и сама палатка могла завалиться именно от этого... На фото там хорошо видно, что на ней снег НАМЕТЁН с одной стороны - от вершины... Хотя это мог быть и просто ветер - позёмка...

ОДАБ:

то Helga\\//:
-----------

то что вы написали это ведь ваши домысли и главное РАЗДАВЛЕНЫЕ вот это лично ваше добавление из вашей версии . так вот получается что группа которая прилетела на вертолёте и решила доложить на верх проивила инициативу??? а зачем ??? кому это надо если они видят это в первый раз и сами не знают что случилось, так зачем тогда докладывать на верх а? где логика и кто примит такое решение без согласования с начальством навести порядок не зная причины а??? госпада извините меня ну это же бред! ну вы же сами это понимаете.

Ну -....
у палатки был (ну пусть видели летчики...) женский труп с длинными волосами. Две девушки - или Зина, которую нашла на склоне только поисковая собака, или Люда, длинноволосая, в отличие от Зины. Чье местообнаружение кажется более странным Зинино - на склоне или Людино - не понятно как оказавшейся под 4 метровым снегом.
Кого будут прятать из них двоих - Зину на склон(зачем?) или Люду в ручей раздавленную в расчете, что попозже найдут, переломы на половодье может можно будет списать.

Что они (группа прибывшая ) там увидели и что поняли - я не знаю, вот это точно -домыслы, может что-то от Холодной Войны в подарок, может вообще НЛО следы... Всяко -всё, что на это указывало -они убрали нам не оставили..


А про согласование: мы что -на разных языках общаемся? Я пишу, что всё согласовывали и получали команды, а вы мне в ответ - ...?

Вот, с согласованиями тоже вопрос интересный. На каком уровне принимаются подобные решения?
Одно дело, когда заметает следы проштрафившийся служащий - тут он всё решает в своём узком кругу. И совсем другое - когда происходит что-то не имеющее к тебе прямого касательства. Реально - команда "руби концы" могла прийти где-то с уровня политбюро. Ибо никакой начальник не взял бы на себя ответственность за - фактически - преступление.
То есть, в Ивделе к моменту начала поисков должен был сидеть, как минимум- человек, наделённый чрезвычайными полномочиями. Учитывая специфику времени, ментовский генерал Шишмарёв на эту роль никак не подходит ( если только его принадлежность к МВД не была фикцией ). Тут - или маршал какой из МО, или "дяденька в штатском" из аппарата политбюро.
Ну, а если никто там не сидел, взявший на себя такое решение, то вопрос бы очень и очень затянулся. И на двое суток "инсценировщики" уже никак не могли бы расчитывать.

информация к размышлению:


Вот вы правы обсалютно. в стране с жёсткой партийной иерархией где каждый переспрашивал и перезванивал и постоянно оглядывался- никто так просто ничего бы не делал. если взять инсцинировку с самого верха то слишком много свидетелей получается ! мне кажется что здесь сначала некй узкий круг имевший полномочия зделал инсцинировку а уж потом поставил верх перед фактом! а раз так то отпадает нужда в том что бы вводить низы в курс дела.

Ок! значит, если я вас правильно поняла, дело могло обстоять так: по докладу Карпушина прилетел вертолёт и увидели (ну, вот тут я пишу чисто допущения, не обличайте): нечто совершенно невыносимое, допустим -
следы летающей тарелки и труп инопланетянина в палатке, как говорится - со следами борьбы... а вокруг ситуация с раскрученной машиной поиска прежняя- поиски в разгаре: на маршруте разбросаны группы студентов, прибыли самолёты, прочее.

Ну и что?
Как, по-вашему, пошло бы дело - учитывая всё вами сказанное про иерархию?

Вариант первый (предположенный мной)- пошли бы на преступление и всёх чёрту спрятали (а преступление-то пред кем?)
или второй - оставили бы всё как есть и дожидались, когда ребятишки из группы Слобцова подойдут, может они чё придумают...
а можно и третий - приказали свернуть поиск и всех по домам (хотя -тут тоже надо принимать ответственность!)

Нет, дорогие товарищи, всегда- всяк сидящий на каком-то уровне твёрдо знал - ПРАВДУ НАРОДУ ПОКАЗЫВАТЬ НИЗЗЯ!!!!И поэтому:
Всё убрать, к чёртовой матери, (ну - а вот для дела, для отчёта - всё сфоткать и прочее -это естественно) В нашем, как вы точно заметили, жестко-партийном, всегда считалось, что лучше - перебдеть, чем недобдеть: "Мы тут, Иван Иваныч, на всякий случай всё в сарайчик спрятали..."


зы: ОДАБ -у вас в последнем посте правописание так изменилась к лучшему -респект:)

информация к размышлению:
Значит, даже 21 февраля первый вылет получается? ( Я физически не в состоянии глубже погрузиться в материал - потому и могу где-то что-то путать и забывать ).
Тогда "зазорчик" получается довольно приличный.Допустим, что "первое" обнаружение палатки произошло 22 февраля.

Не получается!
21-го был первый вылет с Блиновым и Гордо.
22-го перебросили в Ивдель первые поисковые группы.
23-го (и то только во второй половине дня, из-за погоды) их начали забрасывать в район поисков.
Когда могли добавить в авиаотряд еще несколько самолетов? Получается, что не ранее 24-го!
А обнаружение палатки "по Карпушину" произошло ПОСЛЕ того, как в их отряде уже было 7 самолетов, но ДО ТОГО, как к палатке вышли поисковики.
Т.е. 24-25 числа и никак не раньше!
Если 24-го в первой половине дня была обнаружена палатка, то только 24-го во второй половине дня там могли высадиться "дознаватели". У них на все (доклад наверх, согласование, "ретушь" и исчезновение) оставался только 1 день (!) и еще им надо было как-то ночевать на перевале!
Нереально.

Aryan II:

информация к размышлению:
Значит, даже 21 февраля первый вылет получается? ( Я физически не в состоянии глубже погрузиться в материал - потому и могу где-то что-то путать и забывать ).
Тогда "зазорчик" получается довольно приличный.Допустим, что "первое" обнаружение палатки произошло 22 февраля.

Не получается!
21-го был первый вылет с Блиновым и Гордо.
22-го перебросили в Ивдель первые поисковые группы.
23-го (и то только во второй половине дня, из-за погоды) их начали забрасывать в район поисков.
Когда могли добавить в авиаотряд еще несколько самолетов? Получается, что не ранее 24-го!
А обнаружение палатки "по Карпушину" произошло ПОСЛЕ того, как в их отряде уже было 7 самолетов, но ДО ТОГО, как к палатке вышли поисковики.
Т.е. 24-25 числа и никак не раньше!
Если 24-го в первой половине дня была обнаружена палатка, то только 24-го во второй половине дня там могли высадиться "дознаватели". У них на все (доклад наверх, согласование, "ретушь" и исчезновение) оставался только 1 день (!) и еще им надо было как-то ночевать на перевале!
Нереально.


Не реально?! а как же свидетельство акына при штабе - Григорьева? """"В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со-ставе: Гладырев Петр Васи-льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат-рушев. Штурман Карпунин Ге-оргий Александрович. Выле-тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.""""" -это он писал ТОГДА; А вот Лыпья -это уже Григорьев проверить не мог -это только со слов, да и то, похоже не слов экипажа

информация к размышлению:

ментовский генерал Шишмарёв на эту роль никак не подходит ( если только его принадлежность к МВД не была фикцией)

Ничего себе фикция - начальник областного управления МВД.


Helga\\//:
Далее - я не называла зачисткою, то что похоже сделали прибывшие по докладу Карпушина, вероятно самые рядовые товарищи. Товарищи, которые по идее и были на готове, когда организовывался авиапоиск. Ведь он имел место - согласитесь? Стало быть, как-то руководство предполагало, что, возможно, придётся при обнаружении палатки С ВОЗДУХА действовать. Как вам кажется - они к такому варианту были готовы?

Один простой вопрос - если "кто-то" к моменту принятия решения о проведении масштабных официальных поисков с применением авиации уже знал о том, что группа, которую ищут, причастна к неким событиям/действиям, информация о которых не подлежит открытому распространению, и необходимо до прибытия туда официальных поисковиков "заметать следы", то откуда у этого "кого-то" имелась такая информация????

Не реально за 1 сутки провернуть инсценировку.

mq:



Один простой вопрос - если "кто-то" к моменту принятия решения о проведении масштабных официальных поисков с применением авиации уже знал о том, что группа, которую ищут, причастна к неким событиям/действиям, информация о которых не подлежит открытому распространению, и необходимо до прибытия туда официальных поисковиков "заметать следы", то откуда у этого "кого-то" имелась такая информация????

а если НЕ ЗНАЛ?

mq - я стараюсь по возможности уходить от конспирологии. И поэтому предполагаю -да на это всё похоже и указывает, что до обнаружения палатки с самолёта всё шло...без заметных "перекосов"

А вот с этим...
ну согласитесь - у нас свидетельства двух членов одного экипажа о том, что они видели палатку и два трупа непосредственно возле... Согласитесь, в свете того, что у нас вообще-то 9 погибших сама по себе инфа - нисколько на "жаренный факт" не тянет...
Ну и на дедушка решил "примазаться" - тоже (тогда Карпушин рассказывал бы про палатку БЕЗ трупов -как тут все говорят; прочёл источники и мирно подвирает, что видел ЭТО сверху... и всё прошло бы гладко!!!)


Но рассказ К о трупах ВОЗЛЕ странен - он не похож на "жаренное" и не похож на компилят из материалов инета и прочих источников, он подтверждается пересказом оспоминаний Патрушева, второго пилота. И поэтому, мне кажется -он правдив...

Похоже, что часть поисковиков, те, что искали с воздуха совершенно иначе представляли ход ситуациив эти несколько дней - они доложили и там, на перевале уже пошла рутинная, до них не касаемая работа. А лётчиков заняли переброской вымпелов (это известно, это факт) Если смотреть на ситуацию глазами пилотов -всё в норме, ничего подозрительного.
А через пару дней палатку находят уже пешие и вообще эти два потока сходятся в один...


И всё бы хорошо, да только что-то не хорошо, как говаривал Мальчиш-Кибальчиш. Два тела у палатки........
Были и сплыли....

Вот с телами-то и возможно наложение в памяти последующего на предыдущее. Поймите, Хелга, мы тут не подвергаем сомнению честность пилотов и их умственные способности. Просто, вот если бы у нас на руках был доклад от 21-25.02.1959 года или же протокол допроса свидетеля от 28.02 - ... 1959 года, где было бы написано русским по белому: " Я, такой-то, в составе экипажа такого-то, на борту таком-то выполнял полёт там-то и там-то с целью такой-то. В ходе полёта мною было обнаружено то-то и то-то там-то и там-то, в такое-то время такого-то числа... " Это было бы одно. А мы же имеем совсем другое.
Причём, о "воспоминаниях" Патрушева речь вести нельзя - их нет. Есть "воспоминания" вдовы.
На каких источниках они построены - вопрос. Может , там рассказов покойного мужа - ноль целых две десятых процента, а вся остальная информация почерпнута из "сторонних источников"?
Насчёт датировки - тоже возможна путаница. Причём, не только с рассказами в последствии, но и с официальными документами.
Я - в своих рабочих бумагах - бывало и другим годом датировки проставлял, а про месяцы и числа говорить не приходится. А потом - или найти не можешь, или долго и мучительно исправляешь.))))
Понимаете, уровень достоверности того, что мы имеем по авиапоиску, маловат. И с этим надо считаться.

И как ни сопоставляй даты, а все равно получается, что видеть палатку они могли не раньше 24-го числа. И времени на согласование и инсценировку просто не остается.

То Aryan II:

Согласен. Более того - я считаю, что видели палатку с воздуха 25 числа. В том же вылете, видели группу Слобцова-Шаравина ( которые выкладывали букву "Т" телами на снегу), сбрасывали им вымпел. Все говорят правду - и "воздух" и "земля". Только время наложило в памяти разные факты друг на друга и свело их в один.
А те раскладки, что я пытался делать выше - по максимальной ширине "зазора" - это всего лишь гипотетически возможные варианты. Вряд ли существовавшие в реалии.

информация к размышлению:
Я никогда не была в числе "фанатов Гаматиной"... за это мне весьма досавалось, вплоть до угроз и оскорблений, я не стала фанатом, и всё, что НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО хотя бы ещё одним человеком -я по прежнему не отношу ни к чему кроме как к рассазам, до того момента, пока это -вдруг да не подтвердится...
А в рассказах Гаматиной Карпушина-то и нету!
В рассказе Карпушина - нету Патрушева -и только дневниковые, тогдашние, документальные записи Григорьева расставляют это на свои места -там они летали в одном экипаже. И в той или иной форме (вдовий рассказ) они повествуют о палатке + два тела. Ещё раз - не о зелёных человечках, а о трупах в деле с аж девятью трупами и ничего тут казалось бы жаренного! Ничего подозрительного, если не знать того, что 26, после обеда, у палатки трупов не было.

Какие перекосы памяти "дорисовывают" к принятой картине два тела?!


Мне бы очень хотелось, чтобы у нас хоть что-то прибавилось по документам авиапоиска! Но -вот как-то их нету - никаких, "хороших", невинных с точки зрения оф версии - тоже. Но вот их отсутствие -это тоже не есть хорошо, у нас, похоже нету никаких "оперативных журналов" полётов за те дни. Буду рада, если подобное у кого-то всплывёт (что-то вон всплывает, типа фото). А вот с потоколами допроса -вы так шутите, что-ли?! если там всё же кое-чито подправили, а на это одних суток хватит сытым-одетым, ведь они, по сути просто сделали то, что мы предполагаем за гибнувшей группой перенесли в ручей тела... Уж протоколов нам они точно... не предоставили.

информация к размышлению:

То Aryan II:

Согласен. Более того - я считаю, что видели палатку с воздуха 25 числа. В том же вылете, видели группу Слобцова-Шаравина ( которые выкладывали букву "Т" телами на снегу), сбрасывали им вымпел. Все говорят правду - и "воздух" и "земля". Только время наложило в памяти разные факты друг на друга и свело их в один.
А те раскладки, что я пытался делать выше - по максимальной ширине "зазора" - это всего лишь гипотетически возможные варианты. Вряд ли существовавшие в реалии.

они бросили вымпел покойникам??!! ну и шуточки у вас....

Протоколы допроса обязаны были быть в деле - по факту обнаружения трупов.
Ну, а про "перекосы" памяти... Вот, давайте пофантазируем, для наглядности. Допустим, шли Вы по парку Гагарина и увидели в кустах машину. Ну, никак ей там не место! Позвонили в милицию - сообщили, представились, оставили координаты свои и пошли спокойно гулять дальше.
Назавтра, Вас вызывают в отделение и снимают показания - оказалось, машина давно в угоне, а в багажнике ещё и труп владельца, с многочисленными ножевыми.
Что Вы будете рассказывать , спустя лет тридцать, об этом событии?
" Шла я по аллее, гляжу - "бумер" в кустах. А там - в багажнике - труп изрезанный в куски!"
И это будет святая правда, хотя трупа этого Вы не находили и в глаза не видели, а узнали обо всём от дознавателя.
Согласитесь.

Helga\\//:
если там всё же кое-чито подправили, а на это одних суток хватит сытым-одетым, ведь они, по сути просто сделали то, что мы предполагаем за гибнувшей группой перенесли в ручей тела...

Хватит ли одних суток?
Им надо:
1) Осмотреть место происшествия
2) Доложить наверх (у них была рация, радист и согласовано время выхода в эфир?)
3) Наверху должны посоветоваться и принять решение
4) Снова связаться с группой дознавателей и передать им приказ
5) Те должны, как минимум, убрать тела в овраг, накидать сверху несколько кубов снега (у них был с собой шанцевый инструмент?)
6) Уничтожить за собой все следы, да так, чтобы у пришедших через день следопытов не возникнет и тени подозрения, что кто-то там только что побывал (что само по себе предполагает нешуточный уровень подготовки "дознавателей") да и времени требует немало.
7) Собрать и вывезти обломки этого НЕЧТА (а без этого вся инсценировка вообще теряет смысл, ибо решительно непонятно, чего они могли усмотреть подозрительного в картине гибели нескольких туристов)
И все это нужно успеть в течение 7-8 световых часов. А если они прилетели во второй половине дня 24-го, то еще предполагается и ночевка (у них была палатка?) и ликвидация следов этой самой ночевки.
Это не "группа дознавателей", а отряд ниндзя какой-то. Причем элитный.

информация к размышлению:

Протоколы допроса обязаны были быть в деле - по факту обнаружения трупов.
Ну, а про "перекосы" памяти... Вот, давайте пофантазируем, для наглядности. Допустим, шли Вы по парку Гагарина



Дык... дорогой мой! вот тут-то как раз труп женский ну никак не прёт!!!!!
Кто Карпушину про это мог сказать -я ведь именно это вам и толкую -что картина -не монтируется с "начитался и рассказыват"!!!Как же вы не видите?
В ней-то ету женщин нигде -ни в букве "Т" из парней гр Слобцова выложенной 25 числа, нигде!


по парку Гагарина
+100 браво!

То Helga\\//:

Такая лёгенькая и простенькая инсценировка - оттащить трупы в ручей, накидать сверху снега, срубить пару десятков пихточек для настила, возможна лишь в одном случае - начисто отметаем любой "техноген" - от катапультных кресел до НЛО.
Чистая "бытовуха" - туристы поубивали друг-друга. Чтоб не порочить светлое чело комсомола, надо свести всё дело к несчастному случаю.
Только так и не иначе. Любое обнаружение "постороннего вмешательства" сразу же затянет решение вопроса на дни. Без вариантов.
Или же все всё знали уже в январе, и вся последующая возня с поисками и раскопками - понты для родственников.

Aryan II:


Хватит ли одних суток?
Им надо:
1) Осмотреть место происшествия
2) Доложить наверх (у них была рация, радист и согласовано время выхода в эфир?)
3) Наверху должны посоветоваться и принять решение
4) Снова связаться с группой дознавателей и передать им приказ
5) Те должны, как минимум, убрать тела в овраг, накидать сверху несколько кубов снега (у них был с собой шанцевый инструмент?)
6) Уничтожить за собой все следы, да так, чтобы у пришедших через день следопытов не возникнет и тени подозрения, что кто-то там только что побывал (что само по себе предполагает нешуточный уровень подготовки "дознавателей") да и времени требует немало.
7) Собрать и вывезти обломки этого НЕЧТА (а без этого вся инсценировка вообще теряет смысл, ибо решительно непонятно, чего они могли усмотреть подозрительного в картине гибели нескольких туристов)
И все это нужно успеть в течение 7-8 световых часов. А если они прилетели во второй половине дня 24-го, то еще предполагается и ночевка (у них была палатка?) и ликвидация следов этой самой ночевки.
Это не "группа дознавателей", а отряд ниндзя какой-то. Причем элитный.

Бум реалистами...
прилетела группа дознавателей. И увидела, что тут, простите Жо... полная, что ЭТО людям показывать нельзя. Я не знаю, что там, кроме трёх изувеченных и раздавленных тела - но видимо могло быть что-то весьма наглядное, что ясно и понятно даже скромному начальнику этой команды.
Раз они вообще-то летели к палатке, которую все и искали - то связь у них была, поэтому на осмотр, принятие первичного решения -доложить наверх, что полная ж -это ...недолго...

Наверное у дознавателей, на голубом глазу летевших к обрисованной Карп палатке с собою был и фотик, и какой-никакой шанцевый - ну а что они вообще-то там по идее и должны были снег откинуть и смотреть...Могла быть и палатка, Ещё раз - шли авиапоиски, следовательно, в любой момент мог прозвучать доклад о том, что Дятловцев нашли. Это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - готовый к вылету к терпящей бедствие группе вертоль! Со всей перечисленной вами снарягой!

Про то КАК доставили тела в ручей...я могу только предполагать, может вручную, может на волокушах из лыж, но у них и вертоль был. Так, что... варианты были.ну а с кубами снега -с ними так ловко должна была голыми руками за малое время управится гибнувшая группа и это вдруг непреодалимая трудность для нормальных сытых и одетых?

Блин.
Рисую логическую цепочку.
1. Вылет на поиск пропавших туристов.
2. Замечен "объект, похожий на палатку". ( Пусть даже - палатка, без сомнения!).
3. Доложено об обнаружении, получена инструкция - рядом должна быть наземная поисковая группа, надо найти её и сообщить, чтобы шли в таком-то направлении и что вслед им отправляется радист. ( Вполне логично, что до момента обнаружения палатки радиста с его "сундуками" по тайге не гоняли).
4. Замечена наземная поисковая группа ( с буквой "Т"), выложенной телами. Нужные сведения им сообщены.
5. Наземная группа обнаруживает палатку и первых погибших.
6. Расширенный поиск обнаруживает тела на склоне ( СРЕДИ НИХ ОДНА ДЕВУШКА, БЛИЖЕ ВСЕХ К ПАЛАТКЕ).
7. Всё это время Ивдель занимается обеспечением поиска - грузы, люди, связь, организация.
8. Некоторые подробности "поисков и находок" циркулируют в народе.
9. Много лет спустя, одгного из непосредственных участников просят: "Расскажите.."

Что он расскажет? Что-то типа: "Полетели мы искать пропавших. Такого-то, вроде числа, увидели палатку на склоне горы. А у палатки один бок был порезан. А туристы все мёртвые были. Там, ближе к палатке, девушка лежала на снегу."
Как интервьюер подаст такой рассказ - дело его совести. Я так понимаю, собственноручно-написанных воспоминаний Карпушина нет? Аудиозаписи тоже?

информация к размышлению:


Такая лёгенькая и простенькая инсценировка - оттащить трупы в ручей, накидать сверху снега, срубить пару десятков пихточек для настила, возможна лишь в одном случае - начисто отметаем любой "техноген" - от катапультных кресел до НЛО.

Только так и не иначе. Любое обнаружение "постороннего вмешательства" сразу же затянет решение вопроса на дни. Без вариантов.


ИКР -а давайте предположим, что было....НЛО -ну кто нам запретит:) и что? вот как тогда бы ситуация развивалась: прилетели дознаватели, обнаружили...ну например дневник Коле с прощальной записью, про шары и что? Поиски-то в полном разгаре! Как и что делать?
Да никак - сфоткать и спрятать... Больше ничего и не успеете

информация к размышлению:


Что он расскажет? Что-то типа: "Полетели мы искать пропавших. Такого-то, вроде числа, увидели палатку на склоне горы. А у палатки один бок был порезан. А туристы все мёртвые были. Там, ближе к палатке, девушка лежала на снегу."
Как интервьюер подаст такой рассказ - дело его совести. Я так понимаю, собственноручно-написанных воспоминаний Карпушина нет? Аудиозаписи тоже?

Это становится бессмысленным, даже если я найду аудиозапись вы скажете про маразм Карпушина...

а про наземную группу -просто глупо. Группа бродит по тайге и сообщить ей никак не получится.
Группа Слобцова получила сведения не о палатке -о радисте, для этого они там буквой выкладывались.

Главное - визуальный ряд никогда не наложить на рассказ о девушке лежавшей на снегу.
Прро то, что есть рассказ жены второго члена этого же экипажа мы с вами тут как бы забываем... ну и...ну и зачем эти упражнения вам?

То Helga\\//:

Если не обнаружено ничего техногенного, а один лишь дневник - смысл прятать что-то ещё, кроме дневника? Ну, фотоаппараты ещё "почистить". Зачем тащить трупы в ручей, если их можно "прикопать" в палатке? Лавина - и нет вопросов! Кого-то не хватает? Разбежались, потерялись, той же лавиной по склону оттащило. Всё наглядно и никаких вопросов.

Если не обнаружено ничего техногенного, а один лишь дневник - смысл прятать что-то ещё, кроме дневника? Ну, фотоаппараты ещё "почистить". Зачем тащить трупы в ручей, если их можно "прикопать" в палатке? Лавина - и нет вопросов! Кого-то не хватает? Разбежались, потерялись, той же лавиной по склону оттащило. Всё наглядно и никаких вопросов.

вапрос у нас один - как попали в ручей трое раненных? При том, что есть свидетельсво того, что авиапоисками обнаружена у палатки девушка...а пешими обнаружена пустая палатка.


А вот чито в палатке было такого, что нельзя предъявить, какие предметы - улики... это догадки. Когда-то, давным-давно, я вышла на форумы с именно этим наивным вапросом: а не пропало ли чито из вещей? Каково же было моё изумление, что это никогда не интересовало следствие... что есть несколько вещей с очень странной биографией... но это - уже совсем иная история. но вот прочитаешь
""""по парку Гагарина"""""
и подумаешь... как ни как информация к размышлению...

зы а про лавину -это как про подводную лодку в украинских степях ...ну просто в голову не пришло, наверное

2 информация к размышлению, Aryan II:
Бесполезно убеждать в невозможности инсценировки не то, что за сутки до прихода поисковиков, но и за неделю до их прихода к палатке.
Страниц 100 назад я уже приводил те же доводы - здравый смысл не аппонент не подключает.
Главное, чтобы нам было понятно, что это невыполнимая задача - скрыть следы непонятно чего и неизвестно от чего, за такой короткий срок и без следов и свидетелей.
P.S.
Я уже как-то говорил, что Карпушин спустя десятилетия запросто мог попутать в голове разные события: он наверняка участвовал в десятках поисковых и спасательных операциях. Многое уже наложилось одно на другое: замёрзшие в одном инциденте возле палатки, с палаткой, обнаруженной в другом.

Helga\\//:
Лонжерон: почему ВСЕХ не сгребли и куда-то в прорубь не утопили, а тут по-моему времени было достаточно, ведь потом поисковики отискали их дня за три...
если у "учёных" было время и возможности -то по идее они "под ноль" место трагедии бы зачистили.

Ветеран ВВС.:
Helga\\//:
Так как наши версии совпадают, я попробую ответить...
Там не было задачи "спрятать концы в воду" - надо было просто сымитировать несчастный случай... Но "режиссёр" оказался не слишком умелым, да и времени в обрез - гражданские поисковики уже вышли... Сделали, как успели... Одели их во что попало и перебросили на место... и именно на склон - к следам, оставленным ими же самими - мол вот где искать надо... Ну так "по мелочи" кое чего подбросили..., вернее - не убрали следы присутствия других... Кто же думал, что на Авиафоруме через 50 лет вот так вот дотошно ковырять это будут...?
В то время надо было просто отвлечь "лекторат" от ОСНОВНОГО места события..., а главное - от ОШ..., потому как сами не знали тогда - что это..., чего ещё ожидать...
Может быть у Лонжерона другое мнение...?

Практически мнения совпадают, с некоторыми ньюансами. Всё-таки я считаю, что «режиссёры» то были очень умелые.
Главный паотулат моей версии, почему не «концы в воду», кая я уже писал раньше, надо было максимально обозначить и локализовать район поиска.

Постоянный читатель:
То Лонжерон
Почти 100%-е попадание! Но это - канва. А там могли быть кто угодно, о ком мы в наше время и не догадаемся даже. Теперь бы "фактуру" посмотреть под таким углом - если противоречий нет, то у Вас отличная интуиция(простите за неточность формулировки). Любопытно, кто Вы по профессии? И слог приличный.

Ну, если б так, то я бы….. не знаю, но что нить значительное бы сделал в знак «попадания». Пока это только версия, и достаточно сжатая, как Вы правильно заметили «канва». Я и не собирался всё до мелочей выкладывать, потому как это бы на приличный объём потянуло. А времени не хватает.
По профессии я авиационный инженер (ремонт и эксплуатация ЛА и АД), за «слог» - спасибо!

Helga\\//:
Мои дополнения и исправления к версии Лонжерона:
Наверное более логично, что трое на склоне - сразу же после падения на палатку убегали прочь, а палатка так и осталась заваленной. Деревом или чем-то ...черт их знает, эти Якимовы шары.
Описанная Лонжероном долгая возня с раненными и деревом предполагает одевание-обувание, как минимум (а потом необъяснимое раздевание)

Я думал об этом, но как-то не вписывается это в патетику тех времен и туристское братство. Потом раненых надо доставать срочно, там наверное не до одевания….
листок -мог быть написан "от избытка чувств.с" Привыкли что-то писать вечерами, а тут какой-то запрет-секрет, ну и принялись за развлечение - стенгазету.
А вот это не исключено.

вот ещё соображение.
Общаясь с …………… Это тоже, кстати очень не мало!

Оперативность прибытия для меня объясняется тем, что были уже «на стрёме» и нужно только было подтверждение наблюдений и проявления нечто двумя «учёными»
Но вполне не могли «на следующий день прибыть», потратили световой день в поисках.

информация к размышлению:
Насчёт "сигнала по радио" - КВ р/станция пригодная для того чтобы иметь устойчивую связь с ТОГО места имела тогда немалый вес и размеры. Плюс батареи. Плюс жизнеобеспечение.( Зима на дворе, чёрт побери!). Без вертолёта никак. Или "разведчиков" было побольше, чем двое.

Если мне не изменяет память как раз двое присоединились к первым поисковикам, дойдя до них на лыжах, один был радист с рацией.

Ну, это ладно. Трое со склона - вот в чём проблема! Значит, никто никого не переворачивал, не "мочил" Слободина, не держал "хотя бы сутки" в тепле их мёртвые тела. Значит всё остальное, что можно привести в поддержку инсценировки - такая же пустышка.

Я всегда был против «мочил». И инсценировка и зачистка – совершенно разные вещи.
К тому же это всё-таки верися. Но я не вижу для себя тут никаких противоречий. Трупные пятна не совпадают потому что их переворачивали. А 4-ку из ручья вообще возможно вывозили для исследований! И надеялись, что вообще всё сойдёт с рук, но не сошло и пришлось делать инсценировку, срочно, в цейтноте.

Aryan II:
Как ни парадоксально, но именно так и есть.
Если в деле были замешаны военные наблюдатели, то никакой надобности в инсценировке нет - они бы просто все вывезли для исследований. Поискали бы, не нашли и через какое-то время все бы забылось. Туристы в то время гибли десятками каждый год.
Если там были самодеятельные уфологи, то тем более непонятно, кому эта инсценировка понадобилась.

Ну я уже выше написал. Зачем, отчего и почему инсценировка была, и почему все улики вместе с телами не уничтожили.

здравый смысл не аппонент не подключает.

P.S.
Я уже как-то говорил, что Карпушин спустя десятилетия запросто мог попутать в голове разные события: он наверняка участвовал в десятках поисковых и спасательных операциях. Многое уже наложилось одно на другое: замёрзшие в одном инциденте возле палатки, с палаткой, обнаруженной в другом.

Если по его сведениям Карпушин принимал участие """"в десятках спасопераций""" то...ета, у нас стока народу не гибло...у палаток.
У нас тута скромно -всего одни только Дятловцы; так шта если кого-то ещё аппонент знает из замёрзших в Свердловской области при сходных обстоятельствах -пусть расскажет, а так -это у него тоже..фантазия гуляет.

Helga\\//:
вапрос у нас один - как попали в ручей трое раненных?

То, что они дошли туда своим ходом и получили травмы уже в районе ручья, а то и в нем самом Вы категорически отрицаете?

При том, что есть свидетельсво того, что авиапоисками обнаружена у палатки девушка...

Так уж и свидетельство... Это воспоминания одного из пилотов несколько десятков лет спустя, к тому же прошедшие определенную журналистскую обработку.
И вот на основании этого весьма ненадежного источника Вы уже делаете выводы о существовании странной "группы дознавателей", которая в полной готовности сидит на аэродроме и ждет сигнала к вылету, причем вместо врача и лекарств везет на перевал совковые лопаты.
Предлагаю подробнее по этой группе:
- есть ли о ней упоминания в "матчасти"?
- кто в нее входил (саперы, следователи или...)?
- кому она подчинялась (руководителю поисков полковнику Ортюкову, генералу Шишкареву или...)?

4 информация к размышлению: neustaf:


Извиняюсь, за задержку с ответом на обращение к штурманам.
Однако, собранный материал я все же приведу, хотя картина поисков уже сформировалась.
Сразу хочу сказать, что цифры эти сугубо официальные, а на практике, как вы сами понимаете, пилоты могли, при необходимости, летать так, как надо было по обстоятельствам.
Начнем с информации по самолету Ан-2, которые можно найти в Википедии.

Лётные данные:
-крейсерская скорость, км/ч: 150—190, в зависимости от модификации,
-максимальная — 250 (режим максимальной дальности: 147—175 км/ч, в зависимости от массы)
-дальность полёта с максимальной платной нагрузкой (с резервами топлива), км: 990
-практический потолок, м: 4500 (4200 при m взл = 5500 кг)

Возьмем за основу скорости, названные neustaf (он же на них пилотировал!).
С учетом высоты, на которой проходил поиск: в пределах 1500 - 2000 метров над средним уровнем моря и отклонения температуры воздуха от стандартной - 30°, истинная скорость полета по сравнению с приборной (о которой все время идет речь) возрастет примерно на 5 км/час. То есть в расчет возьмем 125 и 155 км/час.
Теперь, самый "деликатный" момент. с каким креном выполнялись развороты?
Если посчитать стандартно допустимую угловую скорость 3°/сек.
Тогда радиус разворота на скорости 125 км/час составит 660 м, а на скорости 155 км/час - аж все 820 м.
Предположим, что крен увеличивали до 60° (перегрузка 2-х кратная), тогда радиусы разворота будут соответственно тем скоростям: 70 м и 110 м. Но угловая скорость вращения относительно точки центра разворота будет соответственно 28°/сек. и 22, 6°/сек.
Если при пилотировании "загнать" палатку в центр разворота, то при минимальных радиусах разворота, "вертеться" вокруг своей оси она будет со скоростью порядка 4 оборотов в минуту.

Такая вот арифметика!

то Helga\\//:


Вы хотите сказать что на момент начала оффициальных поисков на перевале никто не побывал и там всё так и лежала с момента трагедиди?????????????????????

То Лонжерон:


С троими со склона что делаем? Фигня всё, что касается ТП и воды под Слободиным?
Дискуссию на "Зануде" по этим аспектам " ф топпку"?



То Helga\\//:
" ...зы а про лавину -это как про подводную лодку в украинских степях ...ну просто в голову не пришло, наверное..."

А вот должно бы прийти в первую очередь . Горы, "раздавленные" трупы в палатке. Чем может раздавить? Лавина. Элементарная логика.
Если уж кто-то там был, то предполагать среди них клинических идиотов, было бы в корне неправильно!

информация к размышлению:


" ...зы а про лавину -это как про подводную лодку в украинских степях ...ну просто в голову не пришло, наверное..."

А вот должно бы прийти в первую очередь . Горы, "раздавленные" трупы в палатке. Чем может раздавить? Лавина. Элементарная логика.
Если уж кто-то там был, то предполагать среди них клинических идиотов, было бы в корне неправильно!


Не смешите... там снегу не наскрести: ни на тот момент, ни как правило. У нас тут...скромно с лавинами...как-то никак совсем

информация к размышлению:
С троими со склона что делаем? Фигня всё, что касается ТП и воды под Слободиным?
Дискуссию на "Зануде" по этим аспектам " ф топпку"?

Не понял? Почему "ф топку"?
Наледь что ли под Слободиным?
По словам Др Сана его температура д.была быть градусов на 40 выше чем у остальных, или..."ухнулся" в ручей. Не знаю.
Но ТП чем противоречат? Я ж говорю и пишу - переворачивали, перемещали, транспортировали даже.

tapi:
Если говорить гражданским языком, то рассмотреть палатку он мог самое ближнее с 70 метров, при очень специфических режимах?


Aryan II:



И вот на основании этого весьма ненадежного источника Вы уже делаете выводы о существовании странной "группы дознавателей", которая в полной готовности сидит на аэродроме и ждет сигнала к вылету, причем вместо врача и лекарств везет на перевал совковые лопаты.
Предлагаю подробнее по этой группе:
- есть ли о ней упоминания в "матчасти"?
- кто в нее входил (саперы, следователи или...)?
- кому она подчинялась (руководителю поисков полковнику Ортюкову, генералу Шишкареву или...)?


дык!!!!
о том и речь!

источник у меня - информация о том, что там был авиапоиск.
Ладно, я переживу, скромную оценку моих догадок, но тут скажите на милость -ведь там самолёты вели авиапоиск - это ведь не моиа догадка? и предполагалось, что в любой момент пилоты доложат о находке - иначе зачем поиск?А уж там должны быть И ВРАЧ, И ЛОПАТЫ..снег, однако...

Или по-вашему: все сядут думать - чё делать, как добраться?
Ибо - на Урале народ дремучий -вот типа когда чё-нть найдут, тогда и думать будем...

То tapi:

Спасибо!
То есть, мы получаем, что рассмотреть детали "с круга" весьма проблематично будет. На малом радиусе - уже не до наблюдений будет ( :-)) ), а на большом - далековато. Значит,
можно считать, что имели место траверсные проходы ( как говорил neustaf в ответе на мой вопрос).
Тогда, осмелюсь предположить, что в рассказе Карпушина, информация о разрезе на стенке палатки - наложение последующего на предыдущее, с вероятностью 99, 9.

информация к размышлению:
"Вот, с согласованиями тоже вопрос интересный. На каком уровне принимаются подобные решения?"

На уровне Первого секретаря обкома партии..., он же - Член ЦК КПСС... Уровень вполне серьёзный и достаточный... Все остальные чины - МВД..., МО..., КГБ... перед ним на цырлах прыгали...
И насколько я помню, именно он махнул тогда "величественной дланью", когда узнал, где пропали студенты..., после того, как всполошился деканат УПИ... ОН УЖЕ ЗНАЛ, ЧТО ТАМ СЛУЧИЛОСЬ И ЧТО ЕСТЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ТРУПОВ, ВЫВЕЗЕННЫХ В МОРГ...!!! Разница во времени между этими событиями - дней 20... Вспомните спорная запись открытия УД (на обложке копии УД) и день объявления поиска по просьбе руководства УПИ...
За эти 20 дней столько можно наворотить... И вид трупов (мумифицирование..., тп...) тоже говорит о том, что они до их нахождения на склоне и в овраге "гражданскими поисковиками" лежали где-то в другом месте, но явно не в снегу...
Всё случилось 2-го февраля... "Исследователи" успели дать СОС в эфир..., или ещё как - ракетой там или гонца послали... - за ними вылетели... Увидели весь этот кошмар - куча мертвецов..., рядом какая-то хрень... (помните подавленное состояние Патрушева...?) и всех вывезли... Там в морге разобрались - 9 "чужих" - никто же не знал, что студенты попрутся именно туда - маршрут-то не был заявлен так, как положено... Ну и началось... Умнее ничего не придумали, как студентов подбросить обратно - пусть "гражданские" разбираются... Причём подбросить подальше от истинного места событий, дабы не рассекретить то, что там нашли и сымитировать "несчастный случай"...
Вот так примерно..., не вдаваясь в подробности...