1. Могут погодные условия на перевале при определенных условиях выгнать людей из укрытия (палатки)? Я имею в виду внезапно налетевший шквальный ветер.
- - - - - -
Да погодные условия конечно же могут выгнать людей из палатки, легко, если к примеру её небрежно установили, или швы не выдержали, поползли или конструкция убогая и раздувается.
Может ли на Северном Урале на перевале внезапно (неожиданно) налететь шквальный ветер - да может (собственный опыт я уже писал).
Но! это первое о чем думают при выборе места для установки палатки. Мы бывало и по 10 с лишним километров проходили в поисках подходящего места, даже несмотря на усталость и дополнительные затраты сил сбрасывали высоту вплоть до подножия склона, зная, что на завтра придется снова её набирать.

http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Тут , по моему , показан ВМР -воздушно масляный радиатор , и судя по размеру ячеек - зимний .

От самолёта Ан 2 .....

маодзэдун:
http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Тут , по моему , показан ВМР -воздушно масляный радиатор , и судя по размеру ячеек - зимний .

Я тоже признаться, предпологал, что что-то типа ВМР или ТМР, но не определился с типом.
Скорее всего - ДА.

2 Denni:
Но! это первое о чем думают при выборе места для установки палатки. Мы бывало и по 10 с лишним километров проходили в поисках подходящего места, даже несмотря на усталость и дополнительные затраты сил сбрасывали высоту вплоть до подножия склона, зная, что на завтра придется снова её набирать.


Наступление темноты может стать причиной, которая вынудит людей разбить палатку на там том месте перевала, где нашли палатку группы Дятлова?
И ещё ..., вы видимо не заметили мой вопрос о возможности получения травм на склоне, подобным тем, что получили люди из группы Дятлова - просьба высказать своё мнение об этом.

На Ваш взгляд, на склоне есть места, где можно получить механические травмы, схожие с теми, что получили дятловцы?
- - - - - - -

Это сложный для меня вопрос. Чёткого ответа дать не могу. Сейчас объясню почему.
Во-первых, я не специалист в этом вопросе.
Во-вторых, конечно там есть где получить механические травмы. Всё же это горы =) курумы, открытые и предательски покрытые мхом или лишаем (намокая становится скользким), местами довольно резкие склоны (хотя вцелом место относительно пологое), поэтому подскользнуться в принципе есть где, если не быть осторожным (я имею ввиду не само предполагаемое место установки палатки, а вцелом перевал). Но вот травмы дятловцев ... вот здесь есть в-третьих. А это то, что очень много выдумки в описании травм (это объяснимо пытаются преукрасить в погоне за сенсацией). Где и чего только не пишут и все свалено в одну кучу. Как разобраться? Если брать за основу "заключение" судмедэксперта, то наверное нужно разделить травмы по времени получения и причине. К примеру нельзя одной охапкой объяснить перелом рёбер, отсутствие языка, царапины и ожоги. Разные причины, разное время. Так вот основные травмы (переломы без внешних повреждений, трещины черепа и все такое) - это нет. Негде. (Похоже на лавину, но ей негде там быть, да и следов регулярного схода мы не нашли. Снежный карниз, наддув - да, очень похоже на то.)
Ушибы - да вполне возможно.

Наступление темноты может стать причиной, которая вынудит людей разбить палатку на там том месте перевала, где нашли палатку группы Дятлова?
- - - - - -
Вот это мне видится маловероятным, я бы даже сказал невозможным. Ведь в длительных походах как. Такие вещи спланированы заранее. Не в том смысле, что вы точно нанесли на карту отметки стоянок, а приблизительно. Вот к примеру, темнеет в 10 в горах раньше и быстрее - отнимаем час-полтора, нужно готовить ужин, ставить лагерь это занимает у этой группы примерно час - еще отнмаем, час личного времени - подшиться, подмыться, постираться и все такое - еще час. То есть где-то в шесть-полседьмого-семь должны встать на ночевку. За час до этого времени уже начинают присматриваться - прошмыгнуть подальше, чуток спуститься или перемахнуть, на той стороне, на этой. Как только место найдено - все стоп. Дальше, на удачу не идут. Даже, если еще время не подошло. Потому как очень важно сохранять силы и ритм. Можно, конечно, надорваться и переть до упада, потом на сухую уснуть, но это значит, что на следующий день вы не пройдете запланированное расстояние. Так не делают. Можно просто сломаться. У разных групп поразному - кто-то побыстрей идет, кто-то помедленнее, у кого режим 30+10 (30 минут ходьбы 10 отдыха), у кого 50+10, если условия позволяют можно по пройденному расстоянию ориентироваться. У кого распорядок завтрак, обед, ужин, а есть делают завтрак и ужин, вместо обеда - перекус. Но есть одно общее - четко соблюдается распорядок. Без этого намного тяжелее и все это знают. Встать на ночевку где попало из-за того, что уже стемнело - большая проблема, значит что-то не так.

Наступление темноты может стать причиной, которая вынудит людей разбить палатку на там том месте перевала, где нашли палатку группы Дятлова?
- - - - - - - -
Назд пару километров вперед 2-3 километра от места, которое они выбрали - хорошие места для стоянки, но надо сбросить высоту, не на много.

Либо группа Дятлова - профаны в "туризме", либо всё остальное - профанация. Так? Палатка не там. Бегут(идут)без шансов вернуться к палатке. По 4 носка в валенке. Странные травмы - без нарушения кожных покровов. Несоответствие количества продуктов времени маршрута. Несоответствие ТП позам трупов при обнаружении. И при чём здесь лавины и т.п.? Может, правильно систематизировать надо? Хотя бы поймём точку зрения следствия. Всякие "испытания" стоит отбросить. Но - кто-то из органов мог видеть происшествие в он-лайне. Может, случайно. Отсюда - отмена другой группе, поведение партийного руководства, готовность поисковиков согласиться с формулировкой - "обстоятельства". Запрет на годы. Истерия при непонимании, так сказать. Что касается "природной" причины - запросто наведаться туда. Зима не за горами. И всё будет видно. Из местных есть желающие? Я почти рядом живу - Ёбург. Могу составит компанию. Только надо весь список вопросов приготовить. Чтобы на месте по "технологической карте" работать, без самодеятельности.

Либо группа Дятлова - профаны в "туризме", либо всё остальное - профанация. Так? Палатка не там. Бегут(идут)без шансов вернуться к палатке. По 4 носка в валенке. Странные травмы - без нарушения кожных покровов. Несоответствие количества продуктов времени маршрута. Несоответствие ТП позам трупов при обнаружении. И при чём здесь лавины и т.п.? Может, правильно систематизировать надо? Хотя бы поймём точку зрения следствия. Всякие "испытания" стоит отбросить. Но - кто-то из органов мог видеть происшествие в он-лайне. Может, случайно. Отсюда - отмена другой группе, поведение партийного руководства, готовность поисковиков согласиться с формулировкой - "обстоятельства". Запрет на годы. Истерия при непонимании, так сказать. Что касается "природной" причины - запросто наведаться туда. Зима не за горами. И всё будет видно. Из местных есть желающие? Я почти рядом живу - Ёбург. Могу составит компанию. Только надо весь список вопросов приготовить. Чтобы на месте по "технологической карте" работать, без самодеятельности.

Постоянный читатель:
Странные травмы - без нарушения кожных покровов.

А что такого странного? Неужели никто никогда не получал закрытых переломов?

2 Denni:

Наступление темноты может стать причиной, которая вынудит людей разбить палатку на там том месте перевала, где нашли палатку группы Дятлова?
- - - - - - - -
Назд пару километров вперед 2-3 километра от места, которое они выбрали - хорошие места для стоянки, но надо сбросить высоту, не на много.

Я не совсем правильно поставил вопрос, когда упомянул о наступлении темноты.
Всё пляшет от нашей печки - от палатки.
Если они разбили её там, где её нашли, то получается, что к тому моменту, когда они решили поставить палатку на том месте, дальше идти уже было нецелесообразно? Надвигались сумерки, найти более укромное место для ночлега где-то впереди в 2-3 км. на ранее не хоженом маршруте - лотерея - вещь маловероятная. Спускаться вниз, к границе леса - терять силы и темп продвижения на следующий день. Значит, ставим здесь, на склоне.
Согласитесь со мной, что когда пройдешь расстояние, примерно равное длине дневного перехода, то заставить группу пройти ещё 2-3 км. очень непросто?

Они ведь не знали, что поставили палатку на месте, где высока вероятность возникновения шквального ветра.

Либо группа Дятлова - профаны в "туризме", либо всё остальное - профанация. Так?
- - - - - -
Склоняюсь, что сделали либо целенаправленно (а причина была - шли на категорию, желание получить КМС, а это все учитывается), либо что-то пошло не так и они были вынуждены.

Denni:


- - - - - -
Склоняюсь, что сделали либо целенаправленно (а причина была - шли на категорию, желание получить КМС, а это все учитывается), либо что-то пошло не так и они были вынуждены.

Есть мнение (Старцева), что на маршруте получил приличную травму голени Колеватов. Травму достаточно болезненную, потребовавшую перевязки (иммобилизационной повязки); и что именно этот факт и послужил причиной остановки и по-ходу дел и установки палатки - решили дальше на сегодня не ходить.

Вот что мне кажется интересным и требует осмысления в рассуждениях многих участников.
Вот начинает опытный человек рассказывать, что и как делается "по-уму", по "правильному".
Всё излагает очень грамотно и тем самым доказывает, учитывая, что группа была опытная, что "что то не так", как минимум, но потом "радетели" своих версий уводят вопрос снова в сторону и начинается "снова-здорово"!
Denni, за что ему большое спасибо, очень грамотно всё объяснил - как идут перед ночёвкой.
Я признаться, больших отличий ( с учётом моего небольшого опыта зимних походов) не нашёл.
И что мы видим? После постройки лабаза группа выходит далеко за полдень (в два часа, если не ошибаюсь), через 2 часа уже темнеть начнёт, проходит нормальные стояночные места, выходит на перевал и не желая "терять высоту", останавливается (по мнению многих) ночевать "в холодную". Это перед так сказать решающим броском, когда надо отдохнуть?
Очень сомнительно. Значит, действительно, можно сделать выводы, что:

Постоянный читатель:
Либо группа Дятлова - профаны в "туризме";
Либо всё остальное - профанация;
И добавлю от Denni:
"Что-то пошло не так".
Отсюда и надо плясать.
Надо полагать, что после всех многочисленных их соратников и поисковиков первое - отметается?
Остаётся второе и третье, что в прочем "стороны одной медали".
Делайте выводы, господа и дамы!

Denni

спасибо за информацию с места события,



Лонжерон:

Остаётся второе и третье, что в прочем "стороны одной медали".

вполне логично

Либо группа Дятлова - профаны в "туризме";
- их уровень соответствовал уровню лыжного туризма в СССР в 1959 году их персональному лыжному опыту полученному в предидущих походах. Т.е. сходили разок на Кавказ в несложный поход, сплавились 1 раз по Саянской реке, походили вокруг Свердловска по лесам, Дятлов еще с Аксельродом куда-то по Уралу сходил. И по взаимному согласию группы и турсекции УПИ - пошли, фактически, в первопроход на Отортэн.
Т.е не было у них реального опыта в данном виде туризма.
Для информации. В 70-80 годы (чуть больше чем через 10 лет после даных событий)
Спортивные звания по туризму, давались за следующие достижения:

3Разряд взрослый) = 1У
2Р (Взрослый) = 3Разряд+1Р+2У
1Р (взрослый) = 2разряд+2Р+3У+3Р+4У
КМС = 1Разряд + 4Р + 5У + звание инструктора (т.е. школа СИП + стажировка в НТП либо СТП)
МС = КМС + 2 руководства 5Р в разных географических районах. + инструкторство в школех не ниже СТП.
Причем, опыт в одном виде туризма не зачитывался (в большинстве случаев) в других видах.
Т.е можно было бвть МС в горном туризме и не иметь никакого опыта в лыжном. И никто бы (формально) не мог выпустить данного человека в лыжный поход выще 1У, максимум в 30% участников без опыта в 2У.

Расшифровка сокращений.
КС - категория сложности (от 1 простой до 6 высшей. 6-я КС в зачет на спортивные звания не идет т.к сопряжена с реальной опасностью для жизни. Чтобы не стимулировать чрезмерное усложнение походов)
1У - 1КС участие
1Р - 1КС Руководство
Участие в походе N-КС дает право на руководство походом N-1 КС, при условии наличия руководства N-2 КС.
Еще 1 уточнение - в зачет на спортивное звание шло не более 2-х походов в год.



Т.е чтобы дойти до КМС по лыжному туризму нужно было не менее 5 лет ходить по 2 категорийных похода, (всего 9 лыжных походов) в каждом походе на 1 ступень повышая сложность. (или участия или руководства) + отработать в к.л общественно туристической школе и получить звание инструктора.

И такая практика была , в том числе, следствием данного НС 1959 года.
В те же годы, когда туризмом руководил комсомол, считалось что если человек сходил в поход 2КС, например водный, - он может идти в поход 3КС лыжный. Что и было исполнено.

Дальше - 50 лет гаданий людей, не имеющих к предметной области никакого отношения - были они профанами или все кругом профанация?
Такая практика приобретения опыта в спортивном туризме сложилась , во многом, именно для того, чтобы если "что-то пошло не так" люди не ставили палатки на склонах гольцов на Северном Урале в безлесой зоне.
Знали ли он о том, что этого делать нельзя, или не знали - делайте выводы исходя из сведений об их реальном лыжном туристическом опыте.
А заодно, - из сведений об реальном лыжном туристическом опыте поисковиком их откапывавших.

acoustic.: ...50 лет гаданий людей, не имеющих к предметной области никакого отношения - были они профанами или все кругом профанация?

Сам ты профан, ушастый, ничего предложить не можешь, жуешь то, что 50 лет назад разжевано. Одно и то же. Надоел. Кстати, упускаешь, что в то время иные люди были - за спиной война, послевоенные годы (отдельная тема, как жили в те годы). У меня есть знакомый, 1-й разряд по туризму(и не только) 60-х. Кавказ, Урал, Полярный Урал. Я бы с ними не пошел, на мой просвещенный взгляд - авантюризм! У нас всегда было снаряжение, связь с "большой землей", при необходимости - помощь. До любого выхода - изучение маршрута по картам, по снимкам. Особые проблемы тренировались дома. Впереди - доразведка. А они по-колхозному, но - продумана каждая мелочь. Никуда не торопятся. Всё взвешено, продумано. Расписано. И такие пожертвуют безопасностью?! Никогда, наверное. Это у нас всё определяла задача. И командир группы. А у них - целесообразность превыше всего. Вот зная то поколение, я и сомневаюсь, что они не были готовы к походу. В частности, поставить палатку "не там" не могли. А если поставили, то учли возможные последствия. И метаться потом, как слепые, не могли. Словом, не верится в их непрофессионализм. Без влияния извне должны были выжить. И ещё - в походах комсомол не рулил. Видать, молодость... Рулил всегда лидер. И всегда так. Злобный ты какой-то, что-то на работе не срослось? Поменяй, пока не поздно. И будь толерантней, что ли. Специалист...

Постоянный читатель:

acoustic.: ...50 лет гаданий людей, не имеющих к предметной области никакого отношения - были они профанами или все кругом профанация?

Сам ты профан, ушастый, ничего предложить не можешь, жуешь то, что 50 лет назад разжевано. Одно и то же. Надоел.

Хорошо отметил.
Есть такие люди, которые мнят из себя три короба, правда пустых. Или по-просту-нулевые всезнайки.

Добавлю, что группа Дятлова имела большой опыт походов.Игорь ходил в 1958 г. на Северный Урал. Есть у Бартоломея. И почитайте Птицына его выступление на 50 лет трагедии о том какие это были туристы.

Г. Птицын http://infodjatlov.narod.ru/bo ...

Человек-легенда, один из корифеев лыжного туризма в Свердловской области, мастер спорта, заслуженный путешественник России, Птицын Геннадий Александрович.

Г. Птицын http://infodjatlov.narod.ru/bo ...

Человек-легенда, один из корифеев лыжного туризма в Свердловской области, мастер спорта, заслуженный путешественник России, Птицын Геннадий Александрович.

Постоянный читатель:
... профан, ушастый.....,

Лучше и не скажешь... :)
Этот ушастый просто похоже начитался книжек и дальше них и не видит ничего. Вот Denni, большое, к стати спасибо за инфу всё что знал рассказал, конкретно, без наездов.
А ушастый своими никчёмными умозаключениями только некрепкие умы путает, забывая в своей теории, что если бы снег, доска, лавина, холод или ветер заставили бы покинуть палатку, то НЕ ПОЛУОДЕТЫМИ И НЕ БЕЗ СНАРЯЖЕНИЯ.
Потому что ломиться от холода ( в общем смысле этого слова, как опасность) в неодетом виде, без шанцевого инструмента, это уже умопомрачение.
Ну да на до завязывать реагировать на этого "ушастого исследователя", пусть себе мелет....

Лонжерон_С и прочим некрофилам: начнем упражняться в подборе описаний индивидуальных качеств друг-друга?
Сходите на кладбище. Погрейте руки. Вам поможет.

Большая просьба к участникам воздерживаться от эпитетов.

Как ни странно, в некоторой части по этой группе acoustic прав. Что, с другой стороны, не делает ни лавину "имевшей место" ни проход тяжелораненных от палатки до ручья.

Все версии построенные на травма в палатке и затем транспортировка раненных (а как доказательство -следы) невозможна по причине медицинской. Уж на что Е В Буянов человек нечеловеческого упорства:) , но и он не смог найти сколь-нибудь значимой поддержки среди медиков этой идеи.


бранимся, бранимся... ранимся
А нормального ответа на вопрос -можно там было троим получить такие травмы проходя по тамошним склонам или нет у нас так и нету.

Helga\\//:
можно там было троим получить такие травмы проходя по тамошним склонам или нет у нас так и нету.
- а вы задайте этот вопрос тем, кто владеет информацией о НС в лыжном (а на самом деле - и в любом другом) туризме - Были ли где-либо когда-либо еще подобные травмы в группах, с которыми достоверно известно что случилось? Т.е чтобы кто-то подобные травмы получил в падениях с относительно пологих склонов.
Например - спросите московскую МКК. Да и вашу челябинскую. Там разборы НС по многу раз в год проходили.
Если вам нужна объективная информация - В протоколах маршрутно-квалификационных комиссий все НС в оформленных группах подробнейшим образом проанализированы.
Скромно скажу, что мне (а я в теме уже скоро 30 лет) - о подобных случаях не известно. Из этого я делаю вывод, что не было этого и в 1959 году.

Основные травмы получены именно в палатке, но она стояла в другом месте. Другой причины вырыва и "потери" такого кусища ткани просто нет. Надо снова поднимать этот вопрос с живыми свидетелями - осматривали ли они палатку со всех сторон внимательно, когда заглядывали во внутрь, участвовали ли при ее раскопке, упаковке и погрузке в вертолет. Такой ветрище вокруг, даже месячные следы обнажил, а палатка как снегурочка стоит в снегу по самую макушку, на сколько это правдоподобно в тех условиях? Имхо, скрывали рваный бок, а потом втихаря без гражданских свидетелей вырвали его совсем, причем явно не церемонились, судя по лохмотьям. Просто наступали ногой на ткань и рвали от души.

acoustic.:
начнем упражняться в подборе описаний индивидуальных качеств друг-друга

Ушастый ты нв личные качечтва перешел давно и причем на другой ветке ябедничал, какие тут собратились отвратительные типы. а потом снова и снова лезешь сюда и просишь какой-то к себе снисхотительности. Ябеда и сплетник чего ты потерял на этой ветке - наносить оскорбления людям? свали уже в конце концов в более приличную для себя компанию.

некрофилу -пердуну с ту134 neustaf:
на личности я перехожу исключительно в отношении тех извращенцев, кто допустил подобное в отношении меня. И никак иначе.
Свалю я отсюда когда ты и тебе подобные пойдут удовлетворять свою похоть туда, куда и подобает - в психбольницу.

acoustic.:
так ты сам себя причисляешь к некрофилам, чего тут так долго тусуешься?

мне как и подавляющуму народу здесь находящимуся интересно, что произошло 50 лет назад.

теперь о терминах,
то что ты при приписываешь, это оскобрления, от людей недаликих сродни тебя, я их в расчет не беру. на улице бы ты ко мне с такими словами не подошел.

то я что я тебя называю Ябедой и Сплетником это истина, чуешь разницу Ушастый?
а ушастый это не оскорбление. а ласковое обращение уши же у тебя есть. не безухим называют, да и по смыслу похоже с ником и клаву переключать не надо. а чего там мало про меня написал только про Ту-134, поройся в инете можешь еше чего нарыть и бегом сюда, ябеда и сплетник.

acoustic.:
на личности я перехожу исключительно в отношении тех извращенцев, кто допустил подобное в отношении меня


но если так приведи фразу , где я первым допустил такое отношение к тебе.


туда, куда и подобает - в психбольницу.

опять пальцем в небо ВЛЭК проходил регулярно и психолога и неврапотолога. твой выпад плод личной непризяни и к твоему сожалению на ЖКТ так же не жалуюсь.

neustaf:
некрофил - это тоже не оскорбление. Это всего лишь твой диагноз. И он истенен.
Народу здесь много чего интересно. Однако только отдельные представители этого народа позволяют себе публично проявлять интерес к личной жизни и смерти других людей, к ним никакого отношения не имеющих, ни лично, ни по долгу службы. И все свои безграмотные фантазииэто изливать интенет.
При этом демонстируя такой махровый дилетантизм, что просто диву даешься, как человек может это постить.
Надо отдать должное, - таких персонажей тут не так много. Ты - один из них. Лечись.

acoustic.:

а ты дохтур или шарлатан. и чем определяешь

"проявлять интерес к личной жизни и смерти других людей"

с моей стороны,
как раз все касаемо травм и ТП и так далее, это вне сферы моих интересов, нет образования соответствующегои уж тем более желания. сама схема произозошедшего меня интересует, обстоятельства. объём выполненной работы и т.д. о чем неодкратно и справшивал знающих людей.

а вот факты , кто любил про трупы смаковать говорят другое

"acoustic.:
вы эти эксперименты сами что-ли ставили?
температуру меряют где? нужно объяснять?
ТП где?

27/08/2009 [16:14:48] ", но имного еще. так кому к дохтору надо от извращения лечится?




такой махровый дилетантизм, что просто диву даешься


можете пример привести махрового дилетентизма. о вещах мне неизвестных я не распространяюсь, а лишь только спрашиваю специалистов и уточняю детали непонятные, а вы про авицию много чего наплели. как раз из разряда дилетантизма.

Личный неприянзь у вас ко мне присутствует. поэтому оскорблениями сыпите безбожно. но опираться на факты вам не по силу. впрочем логика это не сильная ваша сторона. так Ябеда?

neustaf:
да ну тебя, авиатор херов.
то Ветреран-Петухов АГ чушню нес. Теперь у ледчиков обострение началось. Если честно, - мне на вас глубоко плевать.
Я, просто, считаю, что эту тему нужно свернуть и оставить тем, кого это касается непосредственно - родственникам и тем, кому вопросы безопасности в туризме нужны не для того, чтобы трындеть в интернете.
Если считаете, что все что пришло в голову можно постить в интернет - будьте готовы и к тому, что в ответ напишут то что вам читать будет неприятно.

Спекся, Ябеда, предметно беседовать не можешь. чеши чушь далее.
закрывалка не отросла еще. закрывать.

neustaf:
Щаз. Напеши еще ченить. Какими еще извращениями страдаешь? а от ВЛЭК утаил.

я ж тебе написал. где ты на двух страницах трупы обсасывал. мне это часть не интересна. так кто же некрофил? перечитай свои по твоим словам
"позволяют себе публично проявлять интерес к личной жизни и смерти других людей"
acoustic.:
16/09/2009 [14:08:34]



по теме писать нечего, переходишь на грамматику? Ябеда. Позволяю поправить все мои грамматические ошибки и запятые подправить. валяй .

связно общаться можешь я тебе объяснил почему ты ябеда. показл кто из нас любит о трупах писать взахлеб, публично - тебе то ответить нечем.

neustaf:
а зачем мне тебе отвечать? Или Лонжерону?

так я тебя об это несколько месяцев назад спрашивал. какого тут тусуешься и отвечаешЬ, отвечаешь мне твоя мотивация не понятна, отвечать нечего и правильно, промолчи, за умного сойдешь.

Постоянный читатель:

Вот зная то поколение, я и сомневаюсь, что они не были готовы к походу. В частности, поставить палатку "не там" не могли. А если поставили, то учли возможные последствия. И метаться потом, как слепые, не могли. Словом, не верится в их непрофессионализм. Без влияния извне должны были выжить.


По характеристикам "поколения" делать вывод о возможностях поведения конкретных людей в конкретной ситуации - это сильно.

Человек привел систему, с помощью которой можно дать оценку реального опыта группы Дятлова. Если я правильно понимаю, то Дятлов был руководителем группы в походе такой сложности был впервые?

Надо понимать, что мнение других туристов о том, что группа была опытной, основывалось не на приведенной выше системе оценок, а на опыте 59 года. Тогда может быть реально имевшийся опыт группы Дятлова на общем фоне был вполне себе.
Пока количество несчастных случаев в условиях роста объемов туризма не заставило изменить систему оценки их мастерства и подготовленности.

Наверное люди, которые плавали в древние времена на папирусных лодках через океан, для своего времени были крутыми моряками. И некоторые из них даже доплывали куда-то. Сравните, как Тур Хейердал готовил и обеспечивал экспедиции на лодках "Ра", чтобы добиться высокой (по современным меркам) безопасности участников экспедиций.

2 acoustic neustaf
весьма достойная высоко благородных особ дискуссия.
может быть откроете отдельную ветку, посвященную взаимным оскорблениям?
Хочу напомнить вам, ГОСПОДА, что здесь обсуждают обстоятельства гибели людей ...

acoustic.:

Helga\\//:
можно там было троим получить такие травмы проходя по тамошним склонам или нет у нас так и нету.

- а вы задайте этот вопрос тем, кто владеет информацией о НС в лыжном (а на самом деле - и в любом другом) туризме - Были ли где-либо когда-либо еще подобные травмы в группах, с которыми достоверно известно что случилось? Т.е чтобы кто-то подобные травмы получил в падениях с относительно пологих склонов.
Например - спросите московскую МКК. Да и вашу челябинскую. Там разборы НС по многу раз в год проходили.
Если вам нужна объективная информация - В протоколах маршрутно-квалификационных комиссий все НС в оформленных группах подробнейшим образом проанализированы.
Скромно скажу, что мне (а я в теме уже скоро 30 лет) - о подобных случаях не известно. Из этого я делаю вывод, что не было этого и в 1959 году.

ОК, спасибо. т е с версиями " испугались (обезумели) и побежали-убились" по-вашему можно распрощаться?
acoustic -у меня к ВАм принципиальный вапрос:вы лавину поддерживаете потому что вы видите там её присутствие или потому что "а что там ещё могло произойти?"

Да... конструктивная "сРаница"....
Повторюсь, уважаемые, не ведитесь на троллей, плиз!

acoustic.:

neustaf:
да ну тебя, авиатор херов.
то Ветреран-Петухов АГ чушню нес.


И ПУКАЛ!

acoustic.:

neustaf:
да ну тебя, авиатор херов.
то Ветреран-Петухов АГ чушню нес.


И ПУКАЛ!

acoustic.:

neustaf:
да ну тебя, авиатор херов.
то Ветреран-Петухов АГ чушню нес.


И ПУКАЛ!

2 Denni:

Мы там были летом в августе и несколько раз попадали в очень сильный ветер. Не скажу можно ли считать его по бальной шкале ураганным, но палатку на растяжках (довольно приличную фритаймовскую фиджи 3) сдуло вместе с рюкзаками внутри и человеком. Тот день мы пережидали непогоду и не могли двигаться дальше.

Это kompot, просто я вернулся к своему нику, который разбанили.
Просьба более подробно описать ситуацию с ветром:
место, где поставили палатку (в какой части перевала)?
как далеко ваша палатка была поставлена в стороне от предполагаемого места установки палатки
дятловцев?
какой силы, примерно, был порыв ветра?
ветер возник сразу, или постепенно усиливался? Продолжительность явления?
сорванную ветром палатку вы потом перенесли в другое место, если да, то куда?

Helga\\//:
"испугались (обезумели) и побежали-убились"
ИМХО - не реалистичный сценарий. Почему - могу написать отдельно, но лучше в почту.
Я не обладаю даром ясновидения. Я не могу видеть того, что находится за пределами моего поля зрения.
лавину я поддерживаю потому, что лавинная опасность - абсолюто реальна в подобных походах и известные факты о месте постановки палатки говорят о том, что лавина там быть , потенциально, могла и нет ничего, что исключало бы возможность схода лавины том месте. Прежде всего, я говорю об объективных фактах. Не о субъективных мнениях. Т.к сколько субъектов, -столько и мнений. А очевидцев - не осталось.
Попадание группы в ЧС и дальнейшие действия группы - также вполне возможны, учитывая их реальный лыжный туристический опыт.
Небольшая лавина (карниз, доска), их уход со склона в условиях холодной пурги + реальный опыт группы = вполне объясняют все известные разрозненные факты.
Кроме того, достаточно хорошо представляя природные условия в подобных местах, я принципиально не допускаю возможности к-л инсценировки.
Все остальные версии основаны только на субъективном толковании этих фактов, либо вообще - на фантазиях. И никаких прямых доказательств, никакого объективного, материального подтверждения этих версий никто до сих пор не привел.

acoustic.:
Посмотрите правде в глаза и поймете, что не было там никакой лавины, а точно была инсценировка. Почему палатка нормально стоит, почему в ней порядок, несмотря на разрезы в ней нет снега, ничто им не мешало снова залезть во внутрь, одеться-обуться, заткнуть дыры и переждать ночь в куче, причем, если, судя по остаткам еды, был еще только вечер, у них было время наладить печку и заделать разрезы. В том виде, в котором была представлена следствию палатка, их побег на верную смерть можно объяснить лишь помутнением рассудка, либо движением под конвоем. Первое исключено, остается либо второй вариант, либо инсценировка, причем не доведенная до конца, вероятно из-за недостатка времени, ведь, как помним, штурман сообщил о палатке буквально за полдня до прихода туда поисковиков. Группа лыжников-чекистов, которым он сбросил писульку, элементарно не успела навести глянец. Именно потому и приставили военных к следокам, чтобы самые грубые ошибки не прошли цензуру

acoustic
существует две схемы природной катастрофы: одна из них "испугались (обезумели) и побежали-убились" - поддерживается большинством естественников. На http://pereval1959.forum24.ru/ ... эту схему поддерживают не дилетанты, а специалисты и то, что вы являетесь её противником -дорогого стоит.
Но вот лавина... первое - есть ли примеры того, как группа находясь в палатке и получив одинаковый по силе удар, котроый сломал Л Д грудную клетку, пробил голову Тибо -и никак не травмировал остальных? ПРичем, находясь под таким весом они сразу же запросто откопались сами и откопали травмипрованных?

И второе - допустим, что ""уровень подготовки и реальный опыт" позволившие им так быстро всем откопаться, не подсказали им, что надо захватить всё что можно - хоть те же одеяла, под которыми они и лежали... Это - субъектива, пусть так и будет.

Но! Объективно - какие данные за то, что Л Д смогли просто откопать живою? Что она могла ДЫШАТЬ всё это время пока находилась под действием силы проломившей ей грудь и давившей на всё ей тело? Что она и Тибо смогли пройти 500 метров по склону самостоятельно? Что они вообще могли что-то пройти?
Я видела какой "бульдозер" Е В Буянов, как он пробивает свою линию. Но даже он не смог найти поддержки этих идей у медиков, Ибо невозможность этих действий - есть медицинский факт.

крутое пике:
ну опять... По пунктам.
1)Палатка не стоит. Она была зокопана и откапывали ее поисковики. Был виден толко фрагмент в р-не входа.
2)В подобной ситуации решают главную задачу - уйти из опасной зоны. Для этого не нужно откапывать палатку до конца и полностью ее снова ставить. Любая нруппа в подобной ситуации, если уж решила уходить, бросив вещи - лишь вытащила бы людей, При этом, палатка осталась бы лежащей и частично засыпанной. В лежащую палатку через дыры снег не наметет т.к. дыры оказались бы прижаты. Про сугроб у входа - поисковики писали.
3)Если вытащили только людей и не трогали вещи - почему в заваленной палатке вещи должны быть в таком уж беспорядке? Как лежали-так и остались бы.
4)если на них упал карниз, лавина, троих тяжело травмировало, - сход повторной лавины весьма вероятен. В этом случае решение уйти с этого места - вполне логично. Вторая лавина могла похоронить всех. Такие случаи известны и помимо этого.
5)Не стоит при их реальном опыте ожидать адекватных действий в тех условиях. Самое грамотное, что они могли сделать - в те условия не попадать. Но они этого не сделали.
6)Судя по тому, что они оставались там вплоть до события, условия в том конкретном месте были вполне сносные. Хотя, палатку могло начать рвать (дыра в левом от входа скате заткнутая курткой). Но уходить они явно не планировали. Решение, очевидно, было принято быстро и внезапно.
7) их побег можно объяснить отсутствием какого-либо реального опыта хождения в безлесой зоне. Почитайте вверху страницы как Птицин терпел куропачий чум в тундре возле Воркуты на полярном Урале. Это очень специфический опыт. Чтобы понять до конца, что это такое, - это нужно хоть раз попробовать самому.
8)Я абсолютно уверен, что никто кроме туристов-лыжников не мог оказаться в том месте в то время так, чтобы не оставить чудовищного количества следов, которые скрыть невозможно.
Кроме того, никто не привел никаких документов или иных фактов подтверждающих что-либо подобное, либо, хотя бы - мотив для чего-либо подобного.
9) Летчик - тоже человек. А не фотоаппарат. Он физически не мог разглядеть мелких деталей в месте постановки палатки. Это не фотография. Это субъективное мнение конкретного человека. Кроме того - возможны нестыковки по времени. Насколько я понял, палатку все-таки нашли поисковики. И только потом - увидел летчик.