Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

1..175176177..222223

Постоянный читатель
10.09.2009 23:33
Продукты сгорания (взрыва) на адекватность поведения не влияют. Реально только- ударная волна и поражающие элементы. Конечно, если речь идёт об обычном боеприпасе. Вот если "химия" какая... А если по сути, то там ведь камни? Воронку можно и не найти, даже если она была (не отличить от пейзажа), да ещё снегом присыпет. Так что можно предполагать даже наземный взрыв. В разумных пределах мощности, т.е. до 100 кг ТНТ. Если больше, всякие манси могут заметить изменения в пейзаже(при наземном). Но - чтобы в одно место волной выбросило массу снега, сопоставимую с лавиной, там должно было быть очень много плотного снега, ведь он разлетается на 360 град. в равной степени, если нет препятствий. Вряд ли... Кстаи, а ведь у кого-то из "поисковиков" мелькало на счёт возможного отравления, как причина покидания палатки. Не помните? "Химия" оставляет следы. Например, на лицах.
Учами
11.09.2009 00:39
Постоянный читатель:
А если по сути, то там ведь камни? Воронку можно и не найти, даже если она была (не отличить от пейзажа), да ещё снегом присыпет.

Будет заметно. Во-первых камни местами, в основном все же почва с лишайниками, травой и мелким кустарником. Во-вторых на камнях сплошь лишайники - если камни перевернуть будет просто бросаться в глаза на протяжении многих лет.
neustaf
11.09.2009 00:46
acoustic::

что ж тебя к неадекватам и политрукам тянет. сколь раз уж зарекался и сова злесь, да сдержи хоть раз слово, сгинь наконец-то.
Постоянный читатель
11.09.2009 00:50
acoustic::


Helga\\//:
и ваш карниз ударной нагрузки не давал, даже если он и был.
- вы шутите! Когда снег с крыши падает на голову - он тоже ударной нагрузки не дает?

tapi:
да кому нужно там что-то взрывать? Мало что ли равнин в России? Да хоть обвзывайся!!!
Даже если и взорвалось бы что-то, чтобы потом еще и следы заметали - история КПСС учит нас прямо противоположному. Слишком много чести для 9 несчастных туристов. Цикнули бы с особым цинизмом и пальцем бы не пошевелили. И не пикнул бы никто.
НИ ОДНОГО достоверного факта подтверждающего наличие хоть чего-то помимо природных факторов никто до сих пор не обнаружил и не привел. Ни документальных ни материальных. Только измышления в меру богатства фантазии и собственного непонимания условий в тех местах и в то время (и 20 века и время года

Снег с крыши - это просто пыль. Или Вы про некую тяжелую массу? Пример неудачный. Не довод. И Ваше несогласие с иными версиями - не повод грубо иронизировать. Я тоже со многими не согласен. И что, "пинание воздуха" принесет пользу? Или излагаете варианты, или молча читаете чужие. Можно спорить. Вежливо. Всё остальное - грубость и нарушение правил, как я их понимаю. А факты - глаза лавина съела или "суслики", которых там нет? А отсутствие хим.экспертизы? Было бы интересно! Трупные пятна... Лавина всё спишет, да? А может, зря всё это я пишу? У коллег (соратников и т.д.) принято уважать друг друга, даже заочно, потому что каждый знает, как много надо пройти, иногда оказаться "на краю", чтобы обсуждать такие темы. Не уважаете? Значит, того стоите сами... Если ошибся, принесу извинения.
Aryan II
11.09.2009 06:51
acoustic::
НИ ОДНОГО достоверного факта подтверждающего наличие хоть чего-то помимо природных факторов никто до сих пор не обнаружил и не привел. Ни документальных ни материальных. Только измышления в меру богатства фантазии и собственного непонимания условий в тех местах и в то время (и 20 века и время года).

Из всех природных факторов там были только ветер и холод. Если никто из бывших на месте в то время не заметил никаких следов лавины, то ее "находка" спустя 50 лет это тоже не более чем "измышления в меру богатства и фантазии".
kompot
11.09.2009 08:20
2 Denni:
... Ветер постоянно - север, северо-восток.

Я так понимаю, Вы там были.
Тогда у меня к Вам три вопроса:
1.Рельеф местности позволяет дуть ветрам с других направлений?
2.Если позволяет, то возможны ветра ураганной силы?
3.Впадина между вершинами гор с отметками 1079 и 880 могут создавать своеобразную аэродинамическую трубу?
DJ Pax
11.09.2009 08:26
А где ваш чучхе - Ветеран ВВС? Инопланетяне забрали?
Моисей
11.09.2009 10:10
DJ Pax:

А где ваш чучхе - Ветеран ВВС? Инопланетяне забрали?



ПУКАЕТ ЗАМПОЛИТ!
tapi
11.09.2009 10:35
Хотелось бы (чуть в стороне от темы) ответить всем тем, кто так или иначе "катит бочку" на принимающих участие в обсуждении этой темы. Мы начитались нелицеприятных высказываний в свой адрес от иронических, до откровенно хамских. Ну, что же, иметь свое мнение никому не запретишь. Мы ведь и сами отстаиваем право иметь свое мнение. Вот только "критики" почему-то видят в нашем присутствии здесь только нечто негативное и извращенное по своей сути. Видимо, равняют по себе. А я могу сказать, что в процессе общения мы узнаем друг от друга много нового и интересного, абсолютно не связанного с темой обсуждения "что там случилось".
Ну, в самом деле, многие ли из читающих знали о том, как медленно восстанавливается местами потревоженная человеком природа? Или какие следы остаются на снегу? Чем и как срубить дерево в походе? В какой одежде спать в палатке зимой, и сколько человек пригласить в поход, чтобы ночью в палатке было тепло? В каких условиях прилетевший вертолет может сесть на неподготовленную площадку? Да и мало ли о чем было рассказано на этой ветке. Даже материалы по истории авиации, космонавтики и о других событиях тех лет разве не являются "открытием" для кого-то из нас? А ведь они были найдены именно в попытках объяснить причину той трагедии.
Да, мы, порой, фантазируем. Но ведь и те, кто жили в то время, фантазировали. Да еще как!
Иначе бы многие еще в своих медвежьих углах до сих пор лаптем щи хлебали...

Ну, чтобы несколько сгладить острые углы этих высказываний, кто хочет, может посмотреть, что придумывали на заре авиации, какие проекты возникали в умах инженеров. В 10-минутном ролике можно увидеть и модели секретных проектов того времени и даже анимацию их появления в воздухе.
http://video.google.com/videop ...
крутое пике
11.09.2009 16:26
Aryan II:
вот и я тоже думаю, что экстренно покинуть палатку в таком виде они могли лишь из-за удушения отравляющими газами, те там присутствовали пары топлива, или радиоактивная смесь, как считает НАВИГ.
Потихоньку картина проясняется, травмы наверняка получены в палатке, в ней некоторые и остались умирать, тк другие вытащить их не могли физически. Кто успел выскочить и отбежать, у тех были обнаружены мелкие ссадины на лице и руках, а у оставшихся в палатке они без повреждений. Дальше всех успели отбежать Сл-н, Д-в, К-ва, вероятно их нашли на своих местах.
НО, палатка скорее всего стояла именно внизу, в районе кедра, только тогда есть смысл убегать вверх от расползающихся паров. Если бы палатка изначально стояла на перевале. они не побежали бы вниз. это бессмысленно, а скорее также выше к камню, на кот установили пам доску. Ободрать руки могли не кедром, а пытаясь оттащить придавивший палатку и ребят предмет.
Карпушин видел скорее всего конец инсценировки с телами из последней 4ки.
Моисей
11.09.2009 17:34
крутое пике:

Aryan II:
"вот и я тоже думаю, что экстренно покинуть палатку в таком виде они могли лишь из-за удушения отравляющими газами..."


НАПУКАЛ НАЧАЛЬНИК СОЛДАТСКОГО КЛУБА
Моисей
11.09.2009 17:35
крутое пике:

Aryan II:
"вот и я тоже думаю, что экстренно покинуть палатку в таком виде они могли лишь из-за удушения отравляющими газами..."


НАПУКАЛ НАЧАЛЬНИК СОЛДАТСКОГО КЛУБА
tapi
12.09.2009 12:39
4 крутое пике: Aryan II: "Кто успел выскочить и отбежать, у тех были обнаружены мелкие ссадины на лице и руках, а у оставшихся в палатке они без повреждений."

Что-то не совсем связно получается... Если все сначала были в палатке, то в какой момент произошло событие? Ссадины, согласно модели, получены вне палатки, но после того, как люди разбежались. Значит, разбежались в результате события? Или оно сначала дало знать о своем приближении, и те, кто успел выскочить, получили одно, а те, кто не успел, другое?
Учами
12.09.2009 22:32
kompot:
2 Denni:
... Ветер постоянно - север, северо-восток

Я так понимаю, Вы там были.
Тогда у меня к Вам три вопроса:
1.Рельеф местности позволяет дуть ветрам с других направлений?
2.Если позволяет, то возможны ветра ураганной силы?
3.Впадина между вершинами гор с отметками 1079 и 880 могут создавать своеобразную аэродинамическую трубу?
***
Денни молчит.
Я могу сказать следующее:
1. Да. Потому, что рельеф "сглаженный" и "низкий".
2. Сила ветра там зависит не от рельефа, а от более глобальных процессов.
3. Нет. Между "вершинами" плато. Впадины нет. Восточный отрог не "вершина".

"Ветер постоянно - север, северо-восток." - вполне вероятно в то время, когда там был Денни (день-два...).
Основные ветра З И СЗ. Есть свидетели, так называемые "флаговые деревья".

И. Что такое "ураганный ветер"? Согласитесь, очень размытое понятие. Все же лучше оперировать м/c. "Классические" ураганы ломают деревья, - не перевале этого нет, я тщательно искала.



neustaf
12.09.2009 23:21
И. Что такое "ураганный ветер"?


Тут есть доступное объяснения, даже с картинками и своеобразными комментариями.

http://www.vodkomotornik.ru/in ...

Ураган ветер более 30 м/с, достаточно редкое явление для суши. за летную деятельность попадал всего пару раз под настоящии более 30 м/с и оба раза в Калиниграде , море все же рядом. На перевале такие ветра тоже могут быть. но как эсктремальено редкое явления. вся метеоинформация не подтверждает аномально сильного ветра, лишь резкое похододание после прохода фронта.
Helga\\//
13.09.2009 09:45
Один из вопросов ВОПРОСОВ: могли ли трое травмироваться при случайном падении?
Т е покидание палатки и травмы быть совершенно не связаны меж собою.(ну. кроме того, что сидели бы в палатке -не упали бы со склона)

Как бы это узнать у бывших в экспедиции, но продолжающих хранить молчание....
Aryan II
13.09.2009 12:38
При групповом падении (например, со склона оврага)?
информация к размышлению
13.09.2009 12:44
И не забывать, что 1.5 км нести троих "неходячих" или вести их под-руки, да ещё и по пересечённой местности, да зимой - адов труд.
Просится, просится вывод, что место травмирования и "захоронения" должны быть неподалеку друг от друга.
Учами
13.09.2009 14:00
Aryan II:
При групповом падении (например, со склона оврага)?

Склон высокий и крутой - внизу камни. Могли упасть и травмироваться.
Лонжерон_С
13.09.2009 14:48
А вот что подумалось в связи с доводами Следопыта по части ранений на лицах у легкотравмированных (первых найденых).
Предположим, что первая группа (четверо, с фотоаппаратом) перемещалась не ОТ "опасности", а НАВСТРЕЧУ ей. Вся эта группа- четверо из последних, из оврага. Они нормально одеты, есть фотоаппарат. Если мы принимаем, что палатка была установлена "по матчасти". Тогда вроде напрашивается любопытное предположение - группа не покидала палатку в спешке, а сознательно вышла к некоему "нечто" для фотографирования и наблюдения. Но это нечто не было опознано как некая опасность, смертельная опасность. Это нечто воздействует на четвёрку, обуславливает полученные травмы (только ИМХО всё-таки не от падения со склона, так как очень мне думается, что снега там в овраге было уже очень много и никакие камни торчать просто не могли).
И только потом, остальные как раз и "рванули" кое-как, для оказания экстренной помощи.
Скорее всего услышали звук взрыва. Потому как на 1.5 км по-моему даже на открытой местности не докричишься.
Но вот что заставило в такой ситуации резать полг, не могу объяснить.
Helga\\//
13.09.2009 16:30
Учами:



Склон высокий и крутой - внизу камни. Могли упасть и травмироваться.


Склон высокий, вы говорили... крутой - что значит крутой? Они шли пешком - а не разгонялись на лыжах, чтоб как-то пролететь склон, оказаться над дном и упасть: кто единственно - головою, кто единствннно грудной клеткой...
Если б травмы были не "в одно касание", а нормальные травмы летевших кубарем с крутого склона людей: руки-ноги ...
И второе -как тогда этих израненных дотащили до места их последнего приюта? И зачем? Почему не стали оборудовать место стоянки тут же?Не раненных таскать, а к раненным? (настил и прочее?
Лонжерон_С
13.09.2009 18:20
Вот уж не этот ли овраг?
http://i021.radikal.ru/0904/df ...
И склон, да "крутой".
Только камней то совсем не видно.
Лонжерон_С
13.09.2009 18:22
А вот "ствол" у кедра, что мог сверзнуться на палатку.
Маловат? Отнюдь.
http://s56.radikal.ru/i153/090 ...
Лонжерон_С
13.09.2009 18:26
А вот и совершенно неожиданная картина офигительного "ветроповала"? Что это?
http://s51.radikal.ru/i133/090 ...
Учами
13.09.2009 18:29
Лонжерон_С:
Вот уж не этот ли овраг?

Нет, это не в районе кедра.
информация к размышлению
13.09.2009 18:36
То Лонжерон_С:

Что за фотографии, если не секрет?
Ствол, добрый такой, конечно. Единственный момент - ежели всё так просто, зачем "на выходе"
делать так сложно?
Ну стояла палатка в лесу, ну упало дерево, ну придавило троих, ну растерялись и распаниковались остальные, в результате чего погибли все. Зачем утаскивать палатку на 1, 5 км, раскладывать по склону трупы и т.д. и т.п.?
Слишком много пустой работы.
Отвести внимание от "зоны ручья" к склону? Ерунда. "Зона ручья" обнаружена сразу же, вслед за палаткой. И первые обнаруженные погибшие - там.
Как-то уж совсем тупо с инсценировкой получается, в таком разе.
Лонжерон_С
13.09.2009 19:22
информация к размышлению:
Что за фотографии, если не секрет?
Ствол, добрый такой, конечно. Единственный момент - ежели всё так просто, зачем "на выходе" делать так сложно?
Ну стояла палатка в лесу, ну упало дерево......

По предположениям дерево на палатку упало не само по себе и не врезультате ветроповала. в результате как раз падения/взрыва этого нечто.
Отсюда и все дальнейшие действия по инсценировке.
Троих разложили по склону, четверых вообще прикопали в овраге, а двоих у кедра не успели, как и мелочь всякую подчистить.
Мысль не моя, я только несколько переиначил ход событий.
А взято отсюда:
http://zanuda.offtopic.su/view ...
А фотографии - не секрет, взяты вот откуда:
http://zanuda.offtopic.su/view ...
Но тут нужен доступ в раздел получить, что вроде совсем не трудно.
Лонжерон_С
13.09.2009 19:25
Учами
13.09.2009 19:40
Лонжерон_С:
Кедр тогда?

Кедр тот.
информация к размышлению
13.09.2009 19:44
Хорошо. Но следы "события" в "зоне ручья" были убраны под-ноль, видим мы из материалов следствия. ( "Ветроповал" пока не берём в рассмотрение - он мог быть и "не свежим" - по фото этого не определишь). Раз нет следов "события", зачем весь остальной огород городить?
Лонжерон_С
13.09.2009 20:00
информация к размышлению:
......Раз нет следов "события", зачем весь остальной огород городить?

Так убрали их, следы, до прихода наст. поисковиков и предмет сам убрали.
Denni
13.09.2009 21:04
Denni
13.09.2009 21:06
Denni
13.09.2009 21:08
три вопроса:
1.Рельеф местности позволяет дуть ветрам с других направлений?
2.Если позволяет, то возможны ветра ураганной силы?
3.Впадина между вершинами гор с отметками 1079 и 880 могут создавать своеобразную аэродинамическую трубу?

Мы там были летом в августе и несколько раз попадали в очень сильный ветер. Не скажу можно ли считать его по бальной шкале ураганным, но палатку на растяжках (довольно приличную фритаймовскую фиджи 3) сдуло вместе с рюкзаками внутри и человеком. Тот день мы пережидали непогоду и не могли двигаться дальше.
Труба это как раз то, что нам сразу и пришло в голову после того как увидели местность своими глазами. До этого местность из описаний представлялась подругому. Обсуждая место установки палатки мысли были вроде таких - "да здесь же и в хорошую погоду нормальный турик палатку не поставит"
- Рельеф местности позволяет дуть ветрам с других направлений?
Похоже что сильный как раз нет - если стоять лицом к долине ауспии то справа гора, слева высотка, спереди долина ауспии за ней хребет, а вот сзади как раз щирокое открытое пространство - истоки лозьвы (вроде так).
Denni
13.09.2009 21:12
забыл добавить в коные - направление как раз северо-восток.
off:
- вот оно чо! Форум оказывается не все символы допускает, будем знать.
Denni
13.09.2009 21:33
Денни молчит.
Я могу сказать следующее:
1. Да. Потому, что рельеф "сглаженный" и "низкий".
2. Сила ветра там зависит не от рельефа, а от более глобальных процессов.
3. Нет. Между "вершинами" плато. Впадины нет. Восточный отрог не "вершина".

Не сразу это увидел.
Молчал - потому как форум не давал написать - любые тэги запрещены оказывается.
По поводу пункта два, засомневавшись покрутил Гугль Земля с нашим трэком - нет я правильно написал. Это легко проверить - сделайте в настройках Гугла увеличение рельефа по вертикали максимальным (для наглядности), камеру на уровень горизонта (шифт + покрутить колёсико) и покрутите вокруг отметки (контрол + колесико).
Denni
13.09.2009 21:46
Вот выдержка из одного туристического дневника (оставленную ими записку я нашел в "спасительном" сарае) - август прошлого года:
Где-то на этом участке навстречу нам попалась группа из 5 туристов. Молодые сильные парни быстро бежали вниз. Мы поприветствовали их и настроились на беседу, как обычно бывает при встречах на туристской тропе. Но ребята и не думали останавливаться и говорить. На наш риторический вопрос «Как там Пупы?», ответил лишь руководитель, он шёл последним и был постарше всех остальных.
– Мы не дошли до них, только до Отыртэна. На хребте невозможно находиться: дождь, холод, ветер рвёт палатки. Куда вы идёте? Пока не поздно, поворачивайте назад.
– Нет, мы потихоньку пойдём вверх.
На нас посмотрели как на ненормальных и умчались вниз.
А мы, поднимаясь по тропинке, долго обсуждали, что на самом деле заставило такую внешне сильную и молодую группу повернуть назад. Недостаток снаряжения? Слабая моральная подготовка? Холод? Но сейчас же не зима, температура в любом случае плюсовая. Ветер? Всегда можно найти место, защищенное от него. Дождь? Обычно все берут всякие накидки от дождя, влагозащитные костюмы. Или они шли «прогуляться до Пупов», а их по полной программе накрыл Север, к чему они не были психологически готовы? Причин может быть много, итог один – группа уходила, бежала, спасалась.
Учами
13.09.2009 21:59
Denni:
"Крутить" Гугль не буду, нет необходимости. Я была на месте.
"По поводу пункта два" - Вы путаете 2 вещи: рельеф (в принципе у Вас правильно описано, только вот на севере тоже хребет, это Вы упустили) и от чего зависит сила ветра - тот рельеф некоторые особенности накладывает, но небольшие.

"- Рельеф местности позволяет дуть ветрам с других направлений?
Похоже что сильный как раз нет - если стоять лицом к долине ауспии то справа гора, слева высотка, спереди долина ауспии за ней хребет, а вот сзади как раз щирокое открытое пространство - истоки лозьвы (вроде так)."
Что будем делать с флаговыми деревьями? Они однозначно голосуют за сильные ветра с З и СЗ.

Небось встречались с Вами в августе? Вы какого числа шли через перевал? И откуда с Ю или с С?
Denni
13.09.2009 22:03
Это они поднимались на перевал Д.
А вот что они встретили на перевале:
"Поднялись на отрог, сдувает, холодно. Глазами ищем место, где можно посидеть, отдохнуть, спрятавшись от ветра. Вроде увидели, но дойти толком не успели: налетела туча и начала нас сечь мелкой крупой оледеневшего снега, летящей горизонтально, прямо в лицо. Приткнулись за камнями, пусть то ли снег, то ли град летит над нами. Заряд быстро прошёл, а на севере от нас засияла радуга: красиво, если бы не так холодно."
А вот теперь самое интересное про всего лишь навсего (как некоторые тут отмечают) погодные условия:
7 августа - Утром сильный дождь, ветер, видимость 20- 30 м . Временами дождь переходит в мокрый снег. Ни о каком выходе на маршрут речи не идет. Позавтракали и дальше спать.
8 августа - Всё то же: сильный дождь, сильный ветер, отсутствие видимости, температура немного выше нуля. Скромный завтрак и спать. Только спать уже не получается, накануне выспались. Ближе к обеду я рискнула выйти из палатки на несколько минут и обнаружила неутешительную картину: вокруг палатки образовалось озеро, она как остров посредине. (продолжают сидеть на месте)
9 августа - Проснулась от ощущения, что кроссовки разбухли. Молча выпили и молча стали собирать вещи. Были сказаны только две фразы:
– Ещё сутки мы здесь не выживем. – Володя.
– Когда пойдём, помни, у нас есть не более трёх часов, больше мы не выдержим, замёрзнем.

Это начало августа и последняя фраза это ни капли не шутка или преувеличение. В "спасительном" сарае сам лично находил записки тех кто и неделю отсиживался и убегал.
крутое пике
13.09.2009 22:17
на Зануде правильно отметили, что никакой фонарик (его батарейка) тех лет выпуска, кстати и сегодняшний тоже, после нахождения на таком морозе месяц не будет работать, а найденный сверху у входа зажегся после включения - ясно, что этот фонарик забыли инсценировщики, которым пришлось наводить лачок всю ночь. Ведь штурман увидел палатку с двумя телами за менее чем полсуток до появления там поисковиков. Плюс знатоки утверждают, что именно на такую палатку проблематично вообще положить сверху фонарик - скатится он, а значит его положили на снег буквально незадолго, иначе за тот-же месяц его снесло бы ветром, засыпало снегом, по крайней мере на виду он бы не был.
По поводу того, что почему они палатку не оставили внизу, где она и была после того, как возможно на нее упало дерево. В этом случае невозможно объяснить все их последующие действия, которые и привели в конце концов к гибели, ведь что им мешало скинуть дерево, одеться-обуться, поесть горячего...все необходимое -одежда, еда, инструменты... было внутри палатки. И при этом отсутствуют результаты анализов тканей и внутр органов. Вывод только один - поражение газовой смесью возможно радиоактивной. В случае "нахождения" палатки возле кедра следствие абсолютно заходит в тупик и тогда даже невозможно будет ничего приплести случайного, как то лавина и прочая ерунда.
Denni
13.09.2009 22:17
Небось встречались с Вами в августе? Вы какого числа шли через перевал? И откуда с Ю или с С?
- 29 июля и 7 августа
Мы это группа из Оренбурга, 4 человека, шли на Пупы. Первая цель была этот перевал, так как уже пару лет интересует эта история.
Учами
13.09.2009 22:31
Не пересеклись. Я была позже. Мы 9 августа только в Ивдель приехали.
крутое пике
13.09.2009 23:00
могло быть и так : палатка внизу в районе кедра, что-то услышали или дежурные на улице, которые были одеты теплее крикнули, некоторые выскочили с фотиком посмотреть, в этот момент произошел взрыв (в районе третьей гряды, как вроде получается из расчетов, там и кусты вроде обожженные. Кстати, компьютерные умельцы могут по типу тунгусского метеорита прикинуть положение тел и травм при взрыве над этой точкой). Тех, кто был внутри палатки, завалило стволом и покалечило, но они не получили мелкие травмы от взрывной волны, осколков льда, веток...Кстати, ведь было сказано, что палатка вся в мелких дырках - это все последствия взрыва. А те, кто был снаружи, поимели это плюс травмы от падений на землю, стволы-коряги. Вот и все, а добил их газ, и никуда они не могли идти, а практически погибли на месте. Вырванный кусок палатки имеет форму, получаемую обычно, когда берут руками за ткань, придавленную чем-то тяжелым и рвут с силой для освобождения. Кто это сделал - неважно, полуживые свои или скорее всего прибывшие позже военные. Если там была газовая смесь, на что указывает оранжевый цвет кожи и остаточная радиация, шансов у них не было вообще, на это заряд и рассчитан, чтобы сразу вывести противника из строя.
А вот если правда, что одновременно с ними не пустили на Оторген другую группу, оч странно и наводит на грустные мысли.
Denni
13.09.2009 23:17
что-то услышали или дежурные на улице
________
Какие еще дежурные на улице? Зачем дежурные на улице нужны? В палатке да, оставляют одного щепки в печь подкладывать, остальные спят.
крутое пике
13.09.2009 23:25
все испытания проводятся обычно утром, поэтому народ одет соответственно, а из-за тесноты одеваются по очереди и выходят наружу на променаж. Дежурные - это обязательно, утром ведь кто-то должен запалить костер, подготовиться к завтраку...Во всяком случае наличие фотиков говорит о том, что они что-то услышали или увидели и приготовились снимать
neustaf
13.09.2009 23:50
Denni:
7 августа - Утром сильный дождь, ветер, видимость 20- 30 м .

спасибо большое за ваш визит на наш форум и предоставление информации из первых рук и из первого места.
вот вопрос про видимость меня интересует. чем она замерялась? были это субъективные представления.

видимость в осадках очень редко бывает менее 200 метров, при прохождении шквалов. снежных зарядов, но это недолговременные события мнут по 10-20 не более.
Denni
14.09.2009 07:44
- вот вопрос про видимость меня интересует. чем она замерялась?
- - - - - - - - - - -
Субъективно, конечно.

видимость в осадках очень редко бывает менее 200 метров, при прохождении шквалов. снежных зарядов, но это недолговременные события мнут по 10-20 не более.
- - - - - - - - - - -
учитывайте, что это все-таки горы, высотная поясность и все такое.
Это, конечно, по высоте не альпы, но всё же - вы находитесь на уровне облаков, т.е. в облаках. Кстати хорошо видно на видеозаписях.
neustaf
14.09.2009 11:09
для облаков видимость 20-30 приемлима, на снимках с перевала , которые приходилось видеть видимости везде была несколько сотен метров.
Denni
14.09.2009 11:38
на снимках с перевала , которые приходилось видеть видимости везде была несколько сотен метров.
- - - - -
Легко объянимо, так же, как на наших видеозаписях нельзя увидеть моменты когда идет дождь - камеры берегут и стараются не мочить. Лишний раз фотографировать тоже не будут (батарейки), тем более, если ничего не видно.
kompot
14.09.2009 12:20
2 Denni:
Большое Вам спасибо за обстоятельные ответы.
Ваши комментарии ещё больше укрепили меня в правоте версии, что их убил сильный ветер в совокупности с низкой температурой.
Хотелось бы уточнить ещё две вещи:
1. Могут погодные условия на перевале при определенных условиях выгнать людей из укрытия (палатки)? Я имею в виду внезапно налетевший шквальный ветер.
2. На Ваш взгляд, на склоне есть места, где можно получить механические травмы, схожие с теми, что получили дятловцы?
1..175176177..222223




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru