Если бы там было что-то настолько важное и закрытое, то эту тему сейчас вообще бы не обсуждали на форумах. Концы в воду и тогда и сейчас умели прятать.

Aryan II:
"если бы там было что-то настолько важное и закрытое, то эту тему сейчас вообще бы не обсуждали на форумах. Концы в воду и тогда и сейчас умели прятать."

Так и прячут... Невооруженным глазом видно, что нас постоянно подводят к одной мысли - не лезьте и не ковыряйте - ЛАВИНА и точка... "Сказал - люминий, значит люминий..."
А то, что мы открыли такую бурную дискуссию... Да хрен с нами - болтайте... - ДЕМОКРАТИЯ, вроде-бы... Но как только мы подходим к "теплее" - бац - подбрасывается некая ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, что все забывают, о чём говорили и ну её смаковать да обсасывать со всех сторон... Или же какой-нибудь "Ветеран при ВВС", начинающий срач и склоки устраивать...
Всё старо как мир... Всё мы проходили...

В лавину верит только Буянов, да еще те туристы, которые не были зимой на перевале. Сам Буянов там, кстати, зимой тоже не был. :)

Уже одно то, что такого авторитетного человека как Буянов заставили обосновать со всеми вплоть до математических расчётов выкладками версию лавины (заведомую чушь...) - говорит о многом... Не хочет кое-кто, чтобы всплыла вся правда о случившемся... До сих пор не хочет... И так мы уж слишком близко подошли к "горячо"... Чуть-чуть "додавить" осталось... Сложить последние пазлы...
Вы заметили как безапелляционно себя некоторые "теоретики" тут ведут...!? Пользуются, что их крыть нечем... Это чистейшей воды подстава... Всё, что у нас есть - копии с ОФИЦИАЛЬНОГО И СКОРЕЕ ВСЕГО ЛИПОВОГО УД... В котором уже даже мы - дилетанты нашли столько не стыковок и даже противоречий, что всем уже ясно... Дело здесь "не чистое"...
По сути и не так важно, что там встретили дятловцы - шары..., АДА..., шпионский самолёт... или даже 0-го космонавта... Страшно то, что за этот секрет они поплатились жизнью..., да и те, кто слишком близко подошёл к раскрытию или "много знал" тоже... Ну, а нам - "рабочим муравьям" этого знать НЕ ПОЛОЖЕНО..., не по чину... Вот, мол, и сидите тут - размышляйте, фантазируйте, спорьте, деритесь, если делать больше нечего..., МЫ пока разрешаем... А если что..., то и веточку прикроем... Вот увидите...

Aryan II:
В лавину верят те, кто достаточно хорошо представляет реальные риски и опасности в лыжном туризме в тех или подобных местах. И не верит во всякую мистику, НЛО и прочие притянутые за уши допущения, наподобие выбегания к-л из палатки и групового помешательства всех остальных.
Объективно. Нет ни одного факта подтверждающего невозможность схода там лавины. Я уже писал, что термин "лавина" в туризме означает любое обрушение снега представляющее опасность. Начиная от обрушения небольшого карниза на голову и кончая сходом снега со склона горы площадью в кв.км. Те кто видел лавины только по телевизору на транскавказе - естесственно - отвергают возможность схода лавины такого масштаба в том месте. И они правы. Но обвал ветровых карнизов вниз по склону при переносе снега в пургу - совершенно заурядное явление и имеет место быть повсеместно. Нет обсолютно никаких факторов исключающих данное явление там, в том месте. То, что подобное обрушение снега, по стечению обстоятельств попавшее в палатку, может причинить подобные травмы - тоже особых сомнений не вызывает. В то же время есть много фактов, говорящих об усугублении ситуации объективно и ими самими ситуации. (Метео, палатка на склоне, отсутствие достаточного лыжного опыта в группе, упоминания о неадекватных авторитарных замашках Дятлова).
Кроме того, тем кто в теме, - известны и типичные ошибки совершаемые л.туристами, которые, каждая по отдельности, не приводили к столь тяжелым последствиям. Но в данном случае - сконценрировались и привели.
Все остальные идеи - с точки зрения представлений о реальных рисках и опасностях в лыжном туризме в той или подобной местности, - представляются существенно менее вероятными. Либо, - вообще невероятными. Более того, - они часто являются типичными стереотипами, характерными для человека, незнакомого со спецификой. И в школах, где обучали навыкам лыжного туризма, специально планировалось время для объяснения порочности и опасности этих стереотипов при попадании в реальные условия.
Таким образом, при отсутствии очевидцев и прямых доказательств и наличии только косвенных доказательств, собственно выбор: 1) объяснять все естесственными наиболее вероятными причинами исходя из реального опыта и анализа подобных случаев. - Ничего кроме лавины никто не предложил.
2) объяснять иными существенно менее вероятными причинами. Но в этом случае должны быть обнаружены неоспоримые факты подтверждающие наличие таких причин.
На данный момент, - я таких фактов не видел. Все факты в пользу альтернативных версий - неочевидные, оспоримые, и явл. скорее, - выдаванием желаемого за действительное.

acoustic.:
Самое интересное, что и лавину-то ни один факт не подтверждает... А самый главный контраргумент - палатка-то ОСТАЛАСЬ НА МЕСТЕ - зачем тогда было из неё удирать... и только потом частично обрушилась под весом ВЫПАВШЕГО НА НЕЁ ДО МОМЕНТА НАХОЖДЕНИЯ снега... Это прекрасно видно на фото... Либо это снята ДРУГАЯ палатка... Опять же - не понятно... Вот и всё...
Даже если произошла подвижка снега, он там не такой глубокий, чтобы опасаться быть погребенным под ним полностью и заживо... А проще - его там практически нет - всё сметалось ветром вниз к лесу... и им же (ветром) утрамбовывалось до состояния наста... Потому и следы оставались... А судя по столбикам следов - они высотой 5-10 см., что означает, что те, кто оставил эти следы шли по снежному покрову не более 20-30 см... Такой снег НИКАКОЙ опасности не представляет... Даже, если он наедет на препятствие - палатку..., тело..., он просто поломается и никакого существенного вреда не принесёт..., а уж тем более не переломает так людей...
Поэтому, при всём уважении к Вашей приверженности этой версии... - ОЧЕНЬ МНОГО СОМНЕНИЙ... Уж так вот...

acoustic:
Таким образом, при отсутствии очевидцев и прямых доказательств и наличии только косвенных доказательств, собственно выбор: 1) объяснять все естесственными наиболее вероятными причинами исходя из реального опыта и анализа подобных случаев. - Ничего кроме лавины никто не предложил.

1) Случая, подобного дятловскому, нет и проведение аналогий тут бессмысленно.
2) Буянов пришел к лавине методом исключения остальных, наиболее популярных на тот момент версий. Сам он на перевале зимой не был, только книгу написал. :)
3) Борзенков, имеющий и опыта побольше (в том числе спасработ) и бывавший на перевале, отчего-то версии лавины не придерживается, как не разделяют ее и еще многие опытные туристы. Более того, "инфразвуковая" версия имеет даже МЕНЬШЕ противоречий, чем лавинная, хотя инфразвуковой свисток на перевале - это тоже из разряда "лишних сущностей".

acoustic.:
В лавину верят те, кто достаточно хорошо представляет реальные риски и опасности в лыжном туризме в тех или подобных местах. И не верит во всякую мистику, НЛО и прочие притянутые за уши допущения, наподобие выбегания к-л из палатки и групового помешательства всех остальных.

Забавно. Убегать из палатки раздетыми на мороз от УЖЕ СОШЕДШЕЙ лавины - это нормально. А бежать таким же образом на помощь своему товарищу, да еще рассчитывая вскоре вернуться обратно в палатку - групповое помешательство. :)

Вот привязка палатки к местности.
http://s59.radikal.ru/i164/090 ...
Покажите, откуда там может сойти лавина.

Ветеран ВВС.:
копии с ОФИЦИАЛЬНОГО И СКОРЕЕ ВСЕГО ЛИПОВОГО УД...


Вы крупный специалист по фальсификации материалов уголовных дел?
Или "Учение Ленина правильно, ибо оно верно"?

Если есть убеждение в участии третьих лиц, надо искать следы деятельности этих лиц. Не на местности, а в документах. Если действовали, как предполагают сторонники "зачистки", гос. органы, значит есть документы. Их надо искать. Если документы до сих пор засекречены, значит надо добиваться, чтобы их рассекретили, хотя бы в той части, чтобы установить вину.

Aryan II:
При сходе относительно небольшой лавины есть очень большая вероятность повторного схода, и возможно, - гораздо большего размера. Опять-таки - это реальная опасность и реальный риск. Этому учили и учат начинающих.
Мне , лично, известны несколько случаев повторного схода лавин в группах достаточно близких мне людей. В том числе, - со смертельным исходом.
Поэтому выскакивание кто-в-чем из палатки - не представляется мне чем-то необычным в данном случае. Более того, я не представляю ничего иного, что заставило бы меня или известных мне людей (имеющих отношение к лыжному или горному туризму), выскочить из палатки в таком виде и сквозь стенку палатки.

Aryan II:
Вы показываете на фотографии вид сверху на место постановки палатки и на путь отхода в долину.
Пусть, отсюда лавина сойти не может. Более того, эта фотография даже истинный уклон места не отражает.
Но над всем этим сзади от снимающего возышается гора 1079. Ее фотографии менее популярны, но попадаются. (Мне они сейчас недоступны). Вблизи вершины этой горы вполне вероятно могли образовываться ветровые карнизы и вполне вероятно их обрушение по склону в сторону палатки. В обсуждении, (в начале), приводились промеры уклона по карте того места. - выше палатки уклон около 25 градусов. Этого потенциально достаточно для схода лавины вниз на достаточно большое расстояние при определенном состоянии снежной поверхности. Палатку от склона ничего не загораживает. Ничто не делает невозможным попадание обрушения карниза в палатку, если таковое имело место.

Aryan II:
1) Случая, подобного дятловскому, нет и проведение аналогий тут бессмысленно.
- Случай гр.Дятлова уникален именно своей нелепостью, отсутствием аналогичных случаев в ТО ВРЕМЯ, и как результат - многочисленными ляпами в расследовании. В наше время информации гораздо больше. Однако легенды - живут своей жизнью.
2) Буянов пришел к лавине методом исключения остальных, наиболее популярных на тот момент версий.
- именно поэтому я с ним солидарен.
Сам он на перевале зимой не был, только книгу написал. :)
- а чем этот перевал так уж отличается от сотен и сотен других? ИМХО - совершенно ничем не выдающийся.
3) Борзенков, имеющий и опыта побольше (в том числе спасработ) и бывавший на перевале, отчего-то версии лавины не придерживается, как не разделяют ее и еще многие опытные туристы. Более того, "инфразвуковая" версия имеет даже МЕНЬШЕ противоречий, чем лавинная, хотя инфразвуковой свисток на перевале - это тоже из разряда "лишних сущностей".
- Я не имею счастья быть лично знакомым с г-ном Борзенковым. Однако мне достоверно известно
а) об объективном существовании лавин, б)о массе НС в лавинах в)о потенциальной возможности схода лавины с практически любого склона при определенных условиях.
г) мне неизвестно ничего, что исключало бы потенциальный сход лавины на палатку Д.
Поэтому, исходя из своего личного опыта я считаю лавину (а конкретнее, обрушение ветрового карниза) наиболее вероятной причиной начала трагедии. Все остальные причины - считаю существенно маловероятными.
По поводу инфразвука, - у меня есть личное профессиональное мнение. Я его приводил.
До сего дня нигде и никогда подобное влияние ИЗ никем достоверно не зафиксировано.
Поэтому я считаю вероятность этого равной вероятности всех прочих альтернатив - т.е - существенно неоличимой от нуля.

acoustic.:
Вы показываете на фотографии вид сверху на место постановки палатки и на путь отхода в долину. Пусть, отсюда лавина сойти не может. Более того, эта фотография даже истинный уклон места не отражает. Но над всем этим сзади от снимающего возышается гора 1079.

Не сзади, а слева. И от нее лавина (если только там не десятки тонн) до палатки дойти не может, т.к. расстояние приличное. Трое мастеров спорта практически сразу после трагедии прилетали из Москвы, чтобы разобраться в ситуации и никаких следов лавины не углядели. Более того, они сделали заключение, что палатка была установлена правильно и обеспечивала ночлег туристам.

Случай гр.Дятлова уникален именно своей нелепостью, отсутствием аналогичных случаев в ТО ВРЕМЯ, и как результат - многочисленными ляпами в расследовании.

С чего бы это?
"В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране. Уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. В 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек." (с)
"Следует отметить, что гибель группы Дятлова при всей её драматичности не является каким-то уникальным событием как для того времени, так и для спортивного туризма вообще. Известность именно этого случая связана с активной деятельностью близких и друзей погибших, приложивших значительные усилия для увековечения памяти погибших и предания гласности обстоятельств трагедии. Немаловажную роль играет также и неизвестность главной причины аварии — обстоятельств покидания палатки." (с)

Буянов и прочие ему подобные действуют как истинные бюрократы, опираясь на известные и якобы настоящие материалы. Самих оригиналов вероятно никто из них не видел, а гуляющим по сети перепечаткам на машинке - грош цена с тз достоверности. Можно только посочувствовать их безмерному тщеславию в желании оставить свой след в истории. Подобная нелогичная сверхупертость является типичной чертой нашей совинтеллигенции, когда голова не дружит в разумом.

..с логикой конечно.

4 Aryan II: ; acoustic::; информация к размышлению:

Позвольте встрять в Вшу интересную дискуссию насчет рубки стволов с вопросом: едины ли Вы во мнении о времени суток, когда эта работа проводилась? Точнее, о требуемом для такой работы уровне освещенности, когда, скажем, надо согнуть и резануть в месте концентрации наибольшего напряжения. Или осмотреться и выбрать, что резать, а что нет.

Aryan II:
50 человек за год по огромной стране - по всем видам туризма, да еще при отсутствии к-л открытой информации - это вообще ничто. Собственно, организацтонно самодеятельный туризм стал формироваться, когда от него комсомол открестился как от вредной заразы. И произошло это года через 4-5 после событий. А до этого - очередной комсомольский подвиг...
хз:
по поводу того, что данный случай стал тепрь уже лишь сюжетом, используемым для зарабатывания капитала того или иного сорта - это несомненный факт.

Видимости хотя бы в пределах 1-2 метров достаточно.

tapi:
а что вас смущает в освещенности? вам не доводилось заниматься фотоработами лет 20 назад? - существенно более сложная и тонкая работа делается в абсолютной темноте на ошупь.
На снегу не бывает абсолютной темноты. Уж ствол-то найти - можно. А если ухватились за него рукой - то ножиком-то ствол подрезать - света вообще не нужно. Это ж не художественая резьба по дереву. Резать все подряд. Выбирать что-то зачем? Не все равно из чего настил на снегу делать? да еще и в такой ситуации!

Еще по поводу резки
http://i025.radikal.ru/0908/6e ...
Обратите внимание на размер ножика, скос дерева после резки и, главное, время!

4 acoustic.: "вам не доводилось заниматься фотоработами лет 20 назад"

Приходилось, и много. Даже 40. Но, пример неудачный. В той темноте все делалось со знакомыми предметами, и часть "деликатных" операций репетировалась (изучался порядок и приемы) на свету.
По ночному лесу ходил. Пионеров в поход водил. Один парнишка, лет 10, дежуря со мной у костра, все на темный лес, да кусты оглядывался. Решил я его вокруг лагеря поводить. Он согласился, но только за руку. Через четверть часа попривык, стал ступать смелее, и вдруг, повис у меня на руке всем весом, вцепившись двумя руками. "Яма!" - говорит. Ну, я его к себе подтянул, на ноги поставил, место приметил, благо совсем рядом. Утром пошли посмотреть, куда это он провалился, а там - ямка. Едва ему по колено. В темноте с перепугу он так быстро ноги поджал, что и дна не почувствовал. Это так, к слову.
Тут все до кучи собрать надо: и видимость, и необходимость рубки леса именно там - в 75 м от костра (почему так далеко, если ночью в лесу?). И овраг с одной крутой стенкой. Ведь с нее могли упасть (сорваться) и по дороге наверх, а не вниз... И зачем настил был вообще нужен? Может, с его помощью хотели раненных куда-то перемещать?

tapi:
видимость - не важна. Достаточно знать, что она есть, пусть и минимальная. Для резки кустов для настила этого достаточно.
75м - это не так уж и далеко. Если допустить, что начали наконец думать адекватнее и строить настил в месте укрытом от ветра, а не где-попало. Русло замерзшего ручья - вполне подходящее место для этого.
Костер в той ситуации - напрасная трата сил. Я уже об этом писал. Силы, и большие, очевидно были потрачены, эффекта не дали. Это их ошибка.
Овраг - а зачем им лезть на стену в 5м если ее можно обойти? То что эта стена находится на прямой линии от палатки до кедра - вовсе не означает что они шли строго по прямой.
Да и невозможна ситуация чтобы 4 человека один за другим попытались лезть по одной и той-же стене, срывались и получали столь значительные травмы при падении с высоты всего-лишь не более 5 метров, причем дно оврага неизбежно было засыпано снегом.
И опять таки - ни одного перелома конечностей.
Настил - вполне ожидаемое действие, чтобы не класть травмированных людей на снег. Изолировать от холода, хотябы снизу.
перемещать с помощью настила - это как? и зачем? Даже если хотели, что из этого? Не собирались же они там вечно лежать!

acoustic.:
хз:
по поводу того, что данный случай стал тепрь уже лишь сюжетом, используемым для зарабатывания капитала того или иного сорта - это несомненный факт.

Это Вы как раз о себе, надо полагать? Много наработали?

Учами:
Нет, не о себе. Мне с этого - навара никакого. Трачу личное свободное время, когда оно есть.
А вам?

СПИСОК ТРУПОЕДОВ на сайте форума:
1. Ветеран ВВС:
2. tapi:
3. Aryan II:
4. so-so:
5. kompot:
6. Учами:
7. Лонжерон:
8. Лонжерон_С:
9. "информация к размышлению":
10. Helga\\//:
11. ...

КТО КОГО ЖРЕТ ИЗ ПОГИБШИХ ДЯТЛОВЦЕВ РАЗБЕРИТЕСЬ МЕЖДУ СОБОЙ КОЩУНСТВУЮЩИЕ ТРУПОЕДЫ.

mq:

Ветеран ВВС.:
копии с ОФИЦИАЛЬНОГО И СКОРЕЕ ВСЕГО ЛИПОВОГО УД...


(1.) Вы крупный специалист по фальсификации материалов уголовных дел?
Или "Учение Ленина правильно, ибо оно верно"?
(2.) ...Если документы до сих пор засекречены, значит надо добиваться, чтобы их рассекретили, хотя бы в той части, чтобы установить вину.


1. Я, по-моему, внятно и БОЛЬШИМИ буквами написал - "СКОРЕЕ ВСЕГО", потому как уже даже мы нашли огромное количество не стыковок и противоречий в том, что прочитали в известных нам и рассматриваемых материалах УД... Поэтому и сделал такой вывод, что оно скорее всего липовое... У Вас есть достаточные основания, чтобы это опровергнуть...? Сомневаюсь...
2. Миша, простите, Вы в каком государстве живёте...!? Попробуйте..., добейтесь... Искренне пожелаю Вам удачи... Только вот почему-то думаю, что кроме, как ДАТЬ ТАКОЙ СОВЕТ Вы не способны будете сделать ничего более... Если Вы в ответ предложите сделать это мне..., то я даже не собираюсь этого делать... Потому как знаю на 99, 9%, что настоящего УД по факту гибели группы Дятлова, как и многих других... уже нет года так с 91-го... Как я это узнал - пусть будет моей тайной... Не скажу никому и никогда... Одно скажу - было 2 УД, одно по линии Прокуратуры, другое - КГБ... Вот только к архивам КГБ никого не подпустят..., хоть тройное сальто с места сделай...
Поэтому и приходится вот так вот - по крупинкам..., фактикам..., воспоминаниям восстанавливать более-менее приемлемую картину всего случившегося... В том числе и анализировать всё имеющееся... И огромное спасибо всем, кто прислал сюда свои какие есть материалы..., ксерокопии...

Aryan II:

В лавину верит только Буянов.....

это верно в лавину можно толъко верить, потому как никаких фактов и объективных доказательств нет.

Пуков:

СПИСОК ТРУПОЕДОВ на сайте форума:
1. Ветеран ВВС:
2. tapi:
3. Aryan II:
4. so-so:
5. kompot:
6. Учами:
7. Лонжерон:
8. Лонжерон_С:
9. "информация к размышлению":
10. Helga\\//:
11. ...

КТО КОГО ЖРЕТ ИЗ ПОГИБШИХ ДЯТЛОВЦЕВ РАЗБЕРИТЕСЬ МЕЖДУ СОБОЙ КОЩУНСТВУЮЩИЕ ТРУПОЕДЫ.

26/08/2009 [17:02:35]

To Учами
Доброго здоровья! Я вмижу Вы снова в строю?!
Есть что-то новенькое?

To Учами:
Извините, хвораю....:( письма то и не увидел.

Немножко лирики...
Вот так мы встречались с однокашниками на МАКС-2009...
Знамя ещё с историческим названием "части" - вручено в 1944 году... Я специально для встречи заказал копию... Очень было торжественно..., трогательно... Мы не виделись с некоторыми почти 40 лет...!!!
http://kvatu.org.ru/index.php? ...

Ветеран ВВС:

скорее всего липовое...

Термины "скорее всего" и прочие "по слухам" оставьте журналистам, которые ими прикрывают свои ж.пы.
Вы хоть одно УД лично видели, знакомились, имеете представление о том, как формируются его материалы, или липа - это ваше предположение, или "Рабинович напел"?

Одно скажу - было 2 УД, одно по линии Прокуратуры, другое - КГБ... Вот только к архивам КГБ никого не подпустят..., хоть тройное сальто с места сделай...

Про УД по дятловцам в КГБ - это бред.
Насчет допуска к архивам КГБ - а кто-то пытался?

Вам я не предлагаю этим заниматься, потому что для вас, как я понял, это треп - просто забава.

mq:
Про УД по дятловцам в КГБ - это бред.
Насчет допуска к архивам КГБ - а кто-то пытался?

Вам я не предлагаю этим заниматься, потому что для вас, как я понял, это треп - просто забава.


Не пытайтесь меня "раскрутить"... Дело открывалось и "конторой"... Такие вещи мимо них не проходили..., это ещё говорит и о том, что там было всё-таки КОЕ ЧТО...!!!
Скажу только одно - первое, что я сделал, когда втянулся в эту полемику - это попытался всё выяснить по своим связям (поверьте, они у меня есть..., в том числе и родственные...) по поводу УД... Мне ответили..., не скрою, не так скоро..., я поделился с вами... Большего ничего не скажу... Думайте, как Вам лично нравится...
Поэтому ЗДЕСЬ можете писать всё что угодно... Как говорится, - "Бумага всё стерпит..."

Ветеран ВВС:

Скажу только одно - первое, что я сделал, когда втянулся в эту полемику - это попытался всё выяснить по своим связям (поверьте, они у меня есть..., в том числе и родственные...) по поводу УД... Мне ответили..., не скрою, не так скоро..., я поделился с вами... Большего ничего не скажу...


Тут как-то появлялся некий деятель, который заявил, что связался с неким "начальником из екатеринбургского управления", и тот ему сообщил, что дело в ФСБ типа есть, но оно, как водится, шибко тайное. Когда я предложил ему в приватной переписке назвать фамилию этого начальника, деятель моментально сдулся.
Так что рассказанные "по секрету лично тайны" - это на уровне НЛО.

http://zanuda.offtopic.su/view ...

Хороший диалог-анализ для оживления дискуссии здесь.
Даже если поверить всем офф следам, возможен ранее прозвучавший вариант :
Палатка, лагерь со следами жизнеобеспечения внизу (это само по себе логично и подтверждается наличием достаточных следов - большой костер, даже два, срубленые пихты, возможно лабаз на кедре...), утром происходит Событие - либо авария ракеты, либо газо-изотопное испытания по Навигу, вероятно связанное с взрывом, пожаром, выделением газовых паров и на палатку падает какой-то предмет от ударной волны (возможно даже дерево). Травмирует почти всех, оставшиеся подвижными (4-5 чел) в чем были отбегают наверх, спасаясь от действия газов. При этом они режут палатку, тк вход завален, а газ-то удушает. Потом кусок, подвергшийся воздействию тихо удаляют, воспользовавшись тем, что под снегом поисковики не разглядели повреждений ткани (не исключено, что именно для этого ее и присыпали до самого конька, что странно при наличии на перевале сильных ветров, которые должны были наоборот сдуть с верхней части палатки снег). Кстати, вроде как действия по сворачиванию и отправке палатки на вертолете делались военными и выпали из поля зрения гражданских.
Так как от объемного взрыва-пожара наст вокруг растаял, их следы отпечатались и потому сохранились. Разница в том, что это следы вероятно четверых ТУДА и ОБРАТНО, те вверх и вниз. Потом военные используют их для инсценировки, но представят картину по-другому, как будто палатка стояла наверху и все живые ушли вниз. Иначе другой причины их гибели просто не найти, как от якобы лавины.
Вернувшиеся к палатке прожили сами недолго из-за отравления парами. Некоторые могли даже погибнуть по пути вниз, поэтому и Сл-н лежит отдельно, - некому было его принести. Их тела возможно даже не поменяли местами, а только перевернули, тк наверняка искали возможные записи о Событии, фотопленки... Особенно травмированную 4ку прикопали у ручья, возможно военные в перерыве между приездами гражданских, тк инсценировка-контроль продолжались все время поисков, следствия и вскрытий тел.
Отсюда и отсутствие почти у всех соотв-х поз умирания от замерзания, - они потеряли сознание раньше, кто-то от травм, и все от отравления газом. Потому и нет открытых результатов анализов внутр органов.
Патрушев застал инсценировку, тк два тела возле палатки никак не могли быть на пов-ти снега после всех снегопадов. Наверняка в те полдня с момента его сообщения до появления первых гражданских поисковиков наводили лачок на ландшафте.

Пуков:
СПИСОК ТРУПОЕДОВ на сайте форума:
1. Ветеран ВВС:
2. tapi:
3. Aryan II:
4. so-so:
5. kompot:
6. Учами:
7. Лонжерон:
8. Лонжерон_С:
9. "информация к размышлению":
10. Helga\\//:
11. ...
КТО КОГО ЖРЕТ ИЗ ПОГИБШИХ ДЯТЛОВЦЕВ РАЗБЕРИТЕСЬ МЕЖДУ СОБОЙ КОЩУНСТВУЮЩИЕ ТРУПОЕДЫ.

Убогенький ты наш, не старайся, этот форум не перессоришь.
Не на тех нарвался.

И, Гюльчатай, покажи личико... отведи чадру - как-то мужчина вроде как. А все за клоны прячешься. Боязливый ты наш.

Учами

это его мечта быть замеченным, жизнь серенькая ни семьи, ни подруги, ни друзей -е выпить, закусить, поговорить, на работе никому не нужен, вот и тянет его бедолагу на что угодно, лишь бы отреагировали на него. как не на пустое место. не отвечайте ему, это его единственная задача.
жаль. конечно, бедолагу, но здесь все-таки не клиника для людей с неразвитой самооценкой, нехай в других местах реализуется.


если касаться настила, то можно попробовать оценить объем работф в человека часах, сначала к примеру летом днем, на открытой местности, потом усложнить ситуацию, ночь, мороз минус двадцать , пересеченная местность. а то смотреть ссылки как ножом режут стволы, это все равно. что смотреть рекламу суперпылесоса или моющего средства для мытья сковородки после жарки, а потом удивляться, а чего это у меня на кухне так долго получается, там одним движением весь жир до зеркального блеска, а в реале и средство то же и вода горячая. а эффект не тот.

acoustic.:
хз:
по поводу того, что данный случай стал тепрь уже лишь сюжетом, используемым для зарабатывания капитала того или иного сорта - это несомненный факт.

Учами: Это Вы как раз о себе, надо полагать? Много наработали?

26/08/2009 [16:29:51]
acoustic.:
Учами, Нет, не о себе. Мне с этого - навара никакого. Трачу личное свободное время, когда оно есть.
А вам?
-------
Это Вы обвинили форум в меркантильности. Логично предположить, что на основе собственного опыта. Иначе откуда "несомненный факт".
За такие обвинения в прошлые времена на дуэль вызывали.
Отвечать на вопрос "А Вам?" - не буду. И на дуэль вызывать не буду. Боюсь мои секунданты не дадут мне выстрелить первой.
Полегче на виражах.

Впрочем. Все же бросаю перчатку. Покажите мне, где мог образоваться козырек. Только не теоретически и принципиально - а конкретно. Ваш выстрел...

neustaf:
Учами

это его мечта быть замеченным, жизнь серенькая ни семьи, ни подруги, ни друзей -е выпить, закусить, поговорить, на работе никому не нужен, вот и тянет его бедолагу на что угодно, лишь бы отреагировали на него. как не на пустое место. не отвечайте ему, это его единственная задача.
жаль. конечно, бедолагу, но здесь все-таки не клиника для людей с неразвитой самооценкой, нехай в других местах реализуется.

Угу. Но уж очень хорошо подставился. Штоб цель сама прицеливалсь... Где ж тут удержаться.

если касаться настила, то можно попробовать оценить объем работф в человека часах, сначала к примеру летом днем, на открытой местности, потом усложнить ситуацию, ночь, мороз минус двадцать , пересеченная местность. а то смотреть ссылки как ножом режут стволы, это все равно. что смотреть рекламу суперпылесоса или моющего средства для мытья сковородки после жарки, а потом удивляться, а чего это у меня на кухне так долго получается, там одним движением весь жир до зеркального блеска, а в реале и средство то же и вода горячая. а эффект не тот.

Летом и днем я уже наупражнялась несколько дней назад на перевале. Не специально - брала срезы с деревьев, чтобы выяснить где была граница редколесья в 59 г. Ножом удобнее. Стволы тонкие - "пружинят".
Но это лето.
Так что подождем зиму. Уже скоро. С ночами зимой все в порядке, ночи рано начинаются. С пересеченной местностью у нас на Уральском хребте проблем нет - прям за баней на даче. И в носках для чистоты эксперимента. Без фонарика.

mq:
Про УД по дятловцам в КГБ - это бред.

Вот тут я малость не соглашусь. Учитывая такой резонанс, КГБ просто обязано было проявить заинтересованность. Дела, как такового, могло и не быть, но, как минимум, своих стукачей они должны были напрячь и где-то должна быть папочка, в которую все это подшивалось (рапорты сотрудников и т.п.). Вряд ли она что-то даст, но взглянуть было бы интересно.

4 Учами: "Но уж очень хорошо подставился."

Мы тут в Ваше временное отсутствие вроде как бы договорились на "живые смердящие трупы" не реагировать. Георгиевич уже внял, держится. Присоединяйтесь.

Добрый день господа.. Я собственно не столько к обсуждению, сколько к предложению. Я проживаю в городе Ивдель и будучи увлечённым событиями произошедшими на перевале Дятлова, мне довелось общатся с людми, которые гораздо старше меня и тоже не равнодушны к произошедшему.Так вот пока мы с вами обсуждаем и предпологаем, в нашем городе живут ещё люди которые имеют если не прямое, так косвенное отношение к той трагедии.Ведь было большое количество местных людей которые были привлечены к работе после трагедии или хотя-бы были при тех местах где например базировалась поисковая экспедиция, где жили и работали прокурорские, где жили лётчики и т.д это могут быть водители, техники, уборшицы наконец...А ведь у них тоже есть родственники, друзья.. Я лично знаком с одним дядькой.Ему под 70 лет и он в своё время тоже втихаря собирал информацию.Он работник Ивдельского аэропорта( до сих пор работает потихонечку). Так вот почему-бы не собрать экспедицию не на перевал, а на исследование рассказов местных жителей.Прошло 50 лет..и времени на это оочень мало..Люди умирают к сожалению.....
http://www.tau.ur.ru/forum/for ...

То \\//:

Ну наконец-то отозвался кто-то из "местных
Добрый Вам день!!!
Предложение Ваше весьма интересно. Насчёт экспедиции - вопрос сложный... А вот поконтактировать кое с кем из интернет-исследователей было бы полезно! Из тех, кто "поближе" к Вам - Helga и - если я не ошибаюсь Учами. Я думаю, у них найдётся масса чётких вопросов, которые хотелось бы уточнить.
По поводу Вашего знакомого из Ивдельского аэропорта - весьма своевременная "находка". Позволю себе сразу задать Вам вопрос. А не мог бы Ваш знакомый уточнить одну вещь - какого рода аэропорт был в Вижае? В плане, было ли там базирование ВС? Или же это была просто посадочная площадка - сел, загрузился-выгрузился, и улетел сразу?
Заранее благодарен.

Aryan II:
и где-то должна быть папочка, в которую все это подшивалось (рапорты сотрудников и т.п.)


Отдельная - вряд ли, но, согласен, контора не могла не обойти вниманием такое изменение обстановки. Об этом я выше уже упоминал. Причем события на местности находились в сферах интересов минимум двух органов - УКГБ по свердловской области, и особого отдела по частям охраны ИТЛ. Даже трех - если участвовали военные вертолетчики. Эти органы друг другу не подчинялись, каждые отписывались самостоятельно, и, следовательно, самостоятельно формировали архивы.
За давностью лет первичные материалы, которые Вы упомянули, вряд ли сохранились, более вероятно могли остаться в архивах, скажем так, обзорные материалы, например по ситуации на территории за 1959 год. Или вроде того.

Про бред - это к наличию в КГБ "настоящего" УГОЛовного дела, а в прокуратуре - "липового".

Поэтому, тем кто РЕально хочет найти дополнительную инфу по дятловцам, надо не деньги на адвокатов собирать, а искать специалистов по работе с архивными материалами, историков-исследователей.
В последние лет 10 вышла уйма книг по истории органов безопасности, по испытаниям оружия и ВТ - сведения о которых в свое время были и СС, и ОВ. Я думаю, найдутся среди таких исследователей люди, которые легко безвозмездно помогут добрым практическим советом.

mq:
Я же и говорю - удачи... и попутного ветра... Дай Бог, чтобы получилось...
Но как говорил персонаж одного очень известного и замечательного фильма, - "Сомневаюсь я..."
И на то есть основания...
А то, что известное нам УД содержит "липовые" сведения... - все мы уже не один раз убеждались... Оно "подтасовано" под УТВЕРЖДЁННУЮ наверху основную версию...
Одно то, что "партайгенносе" махнул рукой, когда узнал ГДЕ приблизительно пропала группа, хотя поиск ИХ ещё не был ОФИЦИАЛЬНО начат - говорит о многом... Знаю эту номенклатуру изнутри, поэтому так и пишу..., чтобы прикрыть что-то, а в первую очередь свои задницы, они пойдут на всё... А тогда вся страна жила под этой номенклатурой..., вспомните...

А это цитата из сноски, которую нам предоставил уважаемый \\// - ивдельчанин... Без комментариев...
"Вчера по ТАУ показали интереснейший материал. получены были оригиналы пленок Дятловцев из домашнего архива Иванова. Так вот - последний кадр - это не кадр где люди ставят палатку!!! после этого кадра есть ещё один кадр сделанный в темноте - видно яркое круглое пятно занимающее 15-20% кадра и вокруг размазанная чернота, т.е. кто-то что-то пытался сфотографировать ночью и это что-то было достаточно яркое - т.е. было источником света. Фотографию я думаю можно запросить у ТАУ, у них теперь есть все фотографии с пленок из этого похода, причем в приличном качестве."

Учами:
Я непонял ваших претензий ко мне. Вы хотите чтобы я предоставил вам фотографии карнизов над местом постановки палатки датированные 1959 годом?
Успокойтесь, у меня их нет.

Единственное место, где в том районе отмечено образование карнизов, это озеро около Отортена.

Aryan II:
Единственное место, где в том районе отмечено образование карнизов, это озеро около Отортена.

Там да, есть подходящие условия.
В районе перевала таких условий нет. Так что образование карнизов там невозможно. Просто негде.