VaGa:
01/11/2008 [16:10:21]
У первых пятерых я припоминаю были расширены зрачки. Позже постараюсь уточнить.

2 Stepa Кстати 1, у последних четверых, действительно были проблемы, так как глаз вообще не имелось у большинства из них Не допонял-----птицы? ...изъяты?...А что экспертиза?

Stepa:
Очень доходчиво изложена версия, с глубоким знанием материала, а главное - с определёнными выкладками, фактами и вполне научным подходом... Похвально...!!!
А вот как Ваша версия отвечает на вопрос об обугливании ноги у одного из погибших..., отсутствия у некоторых глазных яблок, отсечённый(?) язык у девочки... Это далеко не второстепенные факты... Может быть их пытали..., или издевались...!?
Свою версию и обоснование про обугливание я выдвинул, учитывая, что костёрчик-то так и не разгорелся, а еле тлел и потух...
Не замыкаете ли Вы себя в жёсткие рамки - не рассматривать того, чего якобы не может быть априори, в силу Ваших личных убеждений... Отвергая в том числе и криминальную подоплёку всего случившегося..., и НЛО..., , и другие "сверхестественные силы"...
Понимаете, на это наталкивает общеизвестное поведения некоторых участников поисковой операции, их не адекватная реакция на всё происходящее (того же пилота Патрушева), учитывая, что люди прошли войну и повидали всякого...

Ветеран ВВС:
А вот как Ваша версия отвечает на вопрос об обугливании ноги у одного из погибших..., отсутствия у некоторых глазных яблок, отсечённый(?) язык у девочки... Это далеко не второстепенные факты... Может быть их пытали..., или издевались...!?
01/11/2008 [17:37:41]
По моим данным это все посттравматично. Всё-таки последние четверо были найдены под глубоким слоем снега, испытали непосредственный контакт с быстротекущей водой Ручья. Тела при обнаружении уже подверглись сильным гнилостным изменениям, эпидермис стекал слоями. Лицо Ду-й было обращено непосредственно к потоку воды.
Насчёт обугливания я уточню степень разрушения тканей.
Всё это наводит на мысль, что группа пыталась выжить внизу, оказавшись в ситуации тяжёлой борьбы со стихией, крайне осложненной неожиданным побегом из Палатки.

Ветеран ВВС
Не замыкаете ли Вы себя в жёсткие рамки - не рассматривать того, чего якобы не может быть априори, в силу Ваших личных убеждений... Отвергая в том числе и криминальную подоплёку всего случившегося..., и НЛО..., , и другие "сверхестественные силы"...
01/11/2008 [17:37:41]
Что касается личных убеждений, то их, как зубную щётку, предпочитаю не афишировать - они должны проявляться исподволь и между строк.
В нашем случае, да и в некоторых иных ситуациях склонен находиться вне тех или иных предпочтений.
Я немного знаком со спецификой аномальных явлений - непосредственно бывал в Дальнегорске и вплотную занимался высотой 611, общался с Двужильным, опрашивал свидетелей. Так что ваше замечание не по адресу)))).

"Отвергая в том числе и криминальную подоплёку всего случившегося..., и НЛО..., , ", а как иначе!? Это же разные вещи и, как минимум, одна из них исключает другую)))).
Мой предварительный вывод по нашей теме - несчастный случай, не имеющий чьего-либо умысла на совершение преступления.

Stepa:
У первых пятерых я припоминаю были расширены зрачки. Позже постараюсь уточнить.

А обычно, что зрачки сужены?!


Stepa, а вы мне не напомните, все ваши мотивировки про Слободина, ну и про Колмогорову (с обшлагом вы обещали разобраться...)

Ветеран ВВС: Вы не могли бы ещё раз вспомнить , про виденное Вами падение стратостата (или это был простой зонд?) . Разница между ними: первый - многокамерная конструкция и, похоже , чтобы он упал "камнем" надо, чтобы вышли из строя ВСЕ отсеки. Такого наверное быть не могло. Многокамерная конструкция ПОСТЕПЕННО теряла гелий из пробитых отсеков и когда подъёмная сила становилась меньше силы тяжести -начинала достаточно медленно снижаться...
При этом, она двигалась не только вниз, но и имела некоторое горизонтальное перемещение -по ветру.

Исправте, где напутала...И ещё -размеры, если можно : )

2Stepa!
В 1960 г. жд билеты продавли без предъявления паспорта.

Ветеран ВВС:

Нет и ни малейшего основания утверждать, что этого костерка не было...
Там более весомое доказательство - костерок-то был на глубине 4-х метрового укрытия...!!!


Нет, дорогой собеседник! Как говориться -вы будете смеяться -но там, где в мороз должны были пребывать не раненные, так целые но замёрзшие КОСТРА НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!

Это - не убежище от холода; это - братская могила, туда ПОЛОЖИЛИ МЁРТВЫХ!

КЕ:

2Stepa!
В 1960 г. жд билеты продавли без предъявления паспорта.

Но посёлки эти мелкие были "режимными" типа "чужие здесь не ходят", во всяком случае просто так, без соотв документов.

Простите, я просто ответил на вопрос Step'ы.

КЕ:

Простите, я просто ответил на вопрос Step'ы., ничего страшного, я просто дополнила...: ) Такова ситуация с легализацие й и выездом из этих мест.Но, с другой стороны, шпиёнов тоже не на окраину Свердловска парашютировать будут.

Согласен, "чужие там не ходят"
Шпиёнскую версию я никогда не поддерживал.
А , вот , ступеньки

Неlga::
1. "Многокамерная конструкция ПОСТЕПЕННО теряла гелий из пробитых отсеков и когда подъёмная сила становилась меньше силы тяжести -начинала достаточно медленно снижаться...
При этом, она двигалась не только вниз, но и имела некоторое горизонтальное перемещение -по ветру."

1.1. Если Вам вдруг приходилось видеть, как опускается, вернее - падает парашютист у которого "погас" купол..., то это очень похоже... Практически вертикально вниз с солидным ускорением и не значительным перемещением по горизонту..., вот коснувшись земли, оболочка начинает оседать с характерным шуршащим звуком..., а если есть ветер, то контейнер может протащить по земле, пока "парус" не опадёт полностью...

2. "Нет, дорогой собеседник! Как говориться -вы будете смеяться -но там, где в мороз должны были пребывать не раненные, так целые но замёрзшие КОСТРА НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!
Это - не убежище от холода; это - братская могила, туда ПОЛОЖИЛИ МЁРТВЫХ!"

2.2. Это я уже понял... Вот и главный вопрос - КТО ПОЛОЖИЛ...!? КТО ПОСТРОИЛ ЭТУ МОГИЛУ, сделав её так геометрически правильно и чётко очертив стенки...!?

Stepa мне очень доходчиво объяснил свою точку зрения на произошедшее..., со многим я соглашусь, но и есть очень много "НО"..., того, что никто до сего времени объяснить так, чтобы не было "подводных камней" не может...
Всё водится к упорно навязываемой версии, что это всё - несчастный случай...
Не верю я в этот "несчастный случай"... Поведение спасателей подсказывает, что не всё так просто...
Так сколько же было трупов на амом деле - опять нет чёткого ответа... Каждый раз при обсуждении выплывают новые детали, опровергающие все уже обсуждённые версии, и нет ХОТЯ-БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ КАРТИНКИ СЛУЧИВШЕГОСЯ с учётом и обоснованием всех имеющихся фактов, связанных в логическую и понятную цепочку...
НИКТО не может её нарисовать..., поэтому КАЖДЫЙ из нас имеет право отстаивать свою версию, потому что имеющиеся факты полностью удовлетворяют и подтверждают каждую, даже самую фантастическую......

Helga!
Этих данных Вы не найдёте.

Ветеран ВВС:
Stepa мне очень доходчиво объяснил свою точку зрения на произошедшее..., со многим я соглашусь, но и есть очень много "НО"..., того, что никто до сего времени объяснить так, чтобы не было "подводных камней" не может...
Всё водится к упорно навязываемой версии, что это всё - несчастный случай...
Не верю я в этот "несчастный случай"... Поведение спасателей подсказывает, что не всё так просто...
Так сколько же было трупов на амом деле - опять нет чёткого ответа... Каждый раз при обсуждении выплывают новые детали, опровергающие все уже обсуждённые версии, и нет ХОТЯ-БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ КАРТИНКИ СЛУЧИВШЕГОСЯ с учётом и обоснованием всех имеющихся фактов, связанных в логическую и понятную цепочку...
НИКТО не может её нарисовать..., поэтому КАЖДЫЙ из нас имеет право отстаивать свою версию, потому что имеющиеся факты полностью удовлетворяют и подтверждают каждую, даже самую фантастическую......

А у меня, как раз, ВСЁ СОШЛОСЬ...
схема моя целиком
Но, по тезисам: по палатке прокатилось НЕСТО, причем было оно стого определённой ширины. Те, кого придавило -особо кричать не могли, кого присыпало, решили - лавина, палатку вспороли, вылезли и УВИДАЛИ...
Испугались, и ходу вниз, тем более, что вниз через вход, без всякой том: "лавина!" выполз контуженый Слободин, на автомате нащупавший валенок - надевший валенок. Другой не нащупал - не надел. За Слобпервый, кто в дыру вылез - тоже побежал (два следа, помните)
В темноте жители целого отсека не сориентировались и Нечто ужас наводило -решили, что все убежали вниз. И только спустившись, увидели-троих нету. Мало того, что Нечто пугает, сами раздеты, но РЕБЯТ нету: как, что с ними? Костёр, единственное, что помочь могло -развели, кто-то обратно к палатке пошёл, ругались - идти или опасно слишком. Зина -коллективистка, пошла с парнями, не пускали, аж порвали рукав.
Холод Всех их убил, и тех, кто в подъём пошёл, и тех, кто остался костёр жечь.

В палатке: Взрослый мужчина, Золотарёв травмы имел средней тяжести. Тибо - без сознания, но таким "овощем"мог пробыть долго. Люда -та умерла быстро. Поэтому Золот сам оделся, кое-как, в жилетку, не в ватник, Тибо одел ну и всё, легли ждать. Умерли.


А вот теперь про АДА МНОГОКАМЕРНУЮ штуку. Их, написано -СБИЛИ 800 штук, написано, как по ним выстреливали весь боекомплект. При этом - дырявили отсеки и гелий потихоньку-потихоньку из худых отсеков вытекал. В нескольких оставшихся целыми наличствовал. Всё это где-то подстрелянное плвло само по себе и медленно снижалось... Чиркало по земле контейнером...

Про размеры АДА, я догадываюсь не малая конструкция..если под нею ночью спросонок оказаться небо закроет. Что там колыхается - бред!
Обнаружить упавший стратостат - не трудно, транспортировать тоже можно....
Троих раздавленных закопать в овраг, до весны, до половодья...

КЕ:

Helga!
Этих данных Вы не найдёте.

Воспоминания родственников - подойдут?

Helga! простите..
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Ну, не ада. Много противоречий.

КЕ:

Helga!
Этих данных Вы не найдёте.

Воспоминания родственников - подойдут?

540 сек. подойдут

КЕ:


Ну, не ада. Много противоречий.



Так приведите, не стесняйтесь... То, что я их не вижу, вобщем-то значит только то, что я их не вижу.

2 Ветеран ВВС

Поступила новая информация!
Рядом с палаткой обрушился эсминец "Элдридж", после не удачного эксперимента амеров по перемещению в пространстве/времени! (как раз 1959год!)
Туристов повредил якорь, оторвавшийся с левого борта.
Далее на них напали обезумевшие от холода матросы.
Вопрос в другом: Как так быстро спецслужбы смогли произвести зачистку? Кто им помогал?

Вероятность падения на палатку АДА, эсминца или мешка картошки примерно ОДИНАКОВА! И стремится к 0!!!
Ни один из "фактов" не имеет подтверждения! Даже к-во обнаруженных трупов в разных источниках - разное!
Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? НЕ РАСКРЫТА!!!!

Опубликованные версии поражают своей реалистичностью!
Обсуждение перешло в плоскость сарказма и бреда...
Предлагаю ВСЕМ участникам ветки переместиться в тему: есть ли жизнь на марсе? (там хоть данные посвежее)))

...или продолжать ощупывать слона!

Book:

а может вообще не было группы Дятлова....

Ветеран ВВС
Всё водится к упорно навязываемой версии, что это всё - несчастный случай...
01/11/2008 [19:54:36]
Потому что несчастный случай ближе к правде, а любое преступление должно иметь умысел и оно всегда оставляет следы. В нашем случае тоже были признаки преступления - халатности. Это то, что видно сразу.

Если Вы заметили, то я стараюсь обходить "описание" событий (по внутренним причинам)
К ада:
- вес
-скорость и напрвление на карте- 3d ветер посмотрите.
-тип
-страна и год выпуска
-следы на склоне
-следы на палатке
-нахрен смотались
-почему не уволокло палатку
-зачем разрез, обращённый к склону
-где эта штука сейчас
-кто отнёс раненых вниз(или зацепило)
???????????????????????

Неlga:
Весьма логично... и достоверно... Только опять про могилу - кто её сделал и перенёс погибших... Если заходили за ними в палатку, то почему не оделись...!? Или это всё сделали те двое тепло одетых мальчика...!? Опять вопросы без ответа...

Вот если предположить, что всё, что Вы говорите было наделано не АДА, а неким пилотируемым летательным аппаратом с экипажем на борту(звезда из круга), который по воле случая сел прямо на палатку, придавив троих, ослепив и облучив всех остальных..., то тогда несколько вопросов сами собой отпадают..., т.е. появляются некие силы, способные эвакуировать ослепших живых и погибших вниз (1, 5 км. - не забывайте), построить "склеп", одеть потеплее оставшихся в живых, а потом на этом же аппарате убраться восвояси... отравив всё вокруг своим инфра... ультра..., эл.-магнитным полем или ещё каким излучением (подразумевается НЛО)
ИЛИ...
Потерпел аварию( или был подбит) разведовательный самолёт и упал на известную высоту, а осколки на палатку..., далее по вашей версии... Но экипаж выжил - далее по моей версии, а потом стал уходить, но его нагнали поисковые отряды и уничтожили... и тут уже в процессе поиска и погони наткнулись на погибшую группу туристов...
ИЛИ...
Заброс диверсантов поближе к "Маяку", но в достаточно глухом месте... Некий местный манси, которого так с пристрастием потом допрашивали, подготовил для них схрон с одеждой и едой...- это и был след лыж и нарт, по которому шла группа туристов (как и когда он был завербован или подкуплен - другой вопрос) Они там и сидели, ждали удобного момента уйти по заданию..., но тут неожиданно появляется группа туристов и располагается на ночлег... - далее по моей версии..., неожиданное обнаружение и т.д. Но КГБ знало об этих диверсантах..., поисковая операция - стрельба, взрывы, авиация, солдаты...
О таком громко не говорили..., поэтому то НИКТО И НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ...

ЧЕМ НЕ ВАРИАНТЫ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ...!?

Вероятность падения на палатку АДА, стремится к 0!!!

Вот посмотрите, их сбили 800 штук, и вероятность падения их НА ЗЕМЛЮ выходит тоже равна нулю? Стало быть, они не падали на землю...

Строго говоря, какова вероятность, что голландсая (не помнню точно) корова погибнет, тараненная российским истребителем? В годы перестройки был такой эпизод. По технической причине экипаж принял решение катапультироваться. А самолёт пролетел без пилота всю Европу и рухнул на коровник где-то в Голландии. Теория вероятности...

Helga! Helga!
Вас уже две, или у меня в глазах двоится?
Скажу не по теме- меня очень напрягает весь последний
ДЕНЬ Группы ( всё, что известно).

Никто в своих версиях не может даже приблизительно ответить на вполне логичные, опирающиеся на описание места происшествия и известные факты вопросы:
1. КТО и чем сделал такой аккуратный склеп...?
2. КТО перенёс туда убитых...?
3. ПОЧЕМУ количество обнаруженных тел по разным источникам РАЗЛИЧНО...?
4. ПОЧЕМУ группа так "рассосалась" по склону...?
5. ЧТО могло изменить цвет их кожи на лицах...?
6. ПОЧЕМУ они вдруг все ослепли...?
7. ОТКУДА там у ручья взялся схрон с продуктами, если они никогда здесь раньше не были...?

Кто может и хочет ответить...!? Поднимите руку...

Дополнительный вопрос: ПОЧЕМУ так не адекватно вели себя участники поисковой экспедиции, чем они были так сильно подавлены и сметены...?

КЕ:
Вариант, где ПРЕДМЕТ НЕ ОПОЗНАН http://uranstation.ru/node/606
Тут про следы, разрез и раненных
Как-то уже устала писать - В палатке: Взрослый мужчина, Золотарёв травмы имел средней тяжести. Тибо - без сознания, но таким "овощем"мог пробыть долго. Люда -та умерла быстро. Поэтому Золот сам оделся, кое-как, в жилетку, не в ватник, Тибо одел ну и всё, легли ждать. Умерли. Прочитайте ОБОСНОВАНИЯ на уранстейшен, все подводки -вполне достоверны выводы делайте сами (почему ТАК сверхупакованы эти двое и проч)На хрен смотались -а вы бы не испугались, верю! Но, в принципе -тоже написано.
Где эта штука сейчас -лежит вместе с остальными 799.а как туда попала -см пункт ВОЕННЫЕ
Тут более вероятным предполагался другой предмет ...

Про АДА http://airforce.ru/awm/hotsky/ ...

Helga! Helga!
Вас уже две, или у меня в глазах двоится?множусь...:) Почему-то мне вдруг отказали в моём нике

Ветерану, Поднимаю руку, извините, Выпейте яду или почитайте сначала
первоисточники, ну, http://infodjatlov.narod.ru/do ... для затравки.

Ветерану, Поднимаю руку, извините, Выпейте яду или почитайте сначала
первоисточники, ну, http://infodjatlov.narod.ru/do ... для затравки.

Союз Советских Социалистических Республик (СССР), также Советский Союз — социалистическое государство (согласно конституции[1]), существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22, 4 млн км²

Разделите на 800 АДА...
Вероятность = 0!

На меня птицы за всю жизнь 2 раза попадали... А их тут стаи занимаются бомбометанием!

Ветеран ВВС:
5. ЧТО могло изменить цвет их кожи на лицах...?
6. ПОЧЕМУ они вдруг все ослепли...?
7. ОТКУДА там у ручья взялся схрон с продуктами, если они никогда здесь раньше не были...?

Кто может и хочет ответить...!? Поднимите руку...

Дополнительный вопрос: ПОЧЕМУ так не адекватно вели себя участники поисковой экспедиции, чем они были так сильно подавлены и сметены...?


вот эти пункты...они не из УД,
- по цвету кожи -а цвет лица и кистей у любителй ВЕСЕННЕ (зимней)рыбалки - не такой же?
- ослепли -ну откуда это взяли...До кедра дошли, назад по прямой к палатке все, это так, некая догадка
- у ручьчя НЕ БЫЛО СХРОНА!!!!!!
- Подавлены 20-летние друзья погибших? Ну, а как ещё? А вот пилоты вертолёта с их "своевременным" требованием цинков...это -да...

Helga!
Не Соглашусь с Вами, потому, что по Вашей версии воздействие однократное и кратковременное. Я придерживаюсь версии о пролонгированном действии Опасности (или , вообще, двукратном).

Book:

Союз Советских Социалистических Республик (СССР), также Советский Союз — социалистическое государство (согласно конституции[1]), существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22, 4 млн км²

Разделите на 800 АДА...
Вероятность = 0!

На меня птицы за всю жизнь 2 раза попадали... А их тут стаи занимаются бомбометанием!

Это значит, что в России нету птиц?!

Вы же понимаете, что тервер тут никчему. Вероятность несчастного случая всегда ничтожна, однако...

http://uranstation.ru/node/606
"Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".

С такой формулировкой 28 мая 1959 года уголовное дело по факту гибели группы Дятлова было прекращено.

Что же это за "стихийная сила", которую так и не смогли преодолеть туристы - уж не Снежный-ли человек..., о котором до сих пор говорят осведомлённые военные, вспоминая этот трагический случай...
Вот и ещё одна версия потянулась... Его видели в тех краях многие..., и до сих пор есть встречи с этим "неопознанным объектом"...
В этом очерке(см. сноску), очень интересно и подробно рассматриваются несколько версий в том числе и о Снежном человеке...

КЕ:

Helga!
Не Соглашусь с Вами, потому, что по Вашей версии воздействие однократное и кратковременное. Я придерживаюсь версии о пролонгированном действии Опасности (или , вообще, двукратном).


Это вы про меня как-то не так поняли...
Мне доводилось как-то летним вечером на лесной поляне наблюдать "НЛО". Минут десять мы со страхом наблюдал, как что-то сияло огнями и шевелилось за кустом. Потом - дунул ветер и над поляной поплыл надувной огромный попугай. Он почти сдулся, но всё-таки метрах в полутора над землёй летел. 70 км до города... Так вот, МЫ Были испуганы - пока не поняли, что там.
А представьте здесь - это же не зонд с мелкой коробочкой Это -полусдутый гигант -стратостат. Серый шелестящий ужас до неба. Кто-то заорал, дёрнул вниз. Да ещё помните, дирижабли - они горели., т е этого могли испугаться.
Я не утверждаю, но ПРОЛОМ на кедре - могло тоже контейнером приложить...

двукратность у меня в другом. второе действие через несколько дней.

Ну, этот не горел.
бежать после воздействия на палтку...?
Нет от этой херни никаких прямых следов
Вы были когда-нибудь около Капяра?
"Цветочки" видели? Вот от этого дёру дать можно. Сам чуть не......

HelgaHelga

Случай с Мигом и коровой не такой уж и странный! Т.к. плотность населения в евро в 100ни раз выше чем в СССР! На оборот - странно, что он не залетел к кому нибуть в гости!

Ваша версия с 0й вероятностью и отсутствием подтверждающих фактов ни чуть не лучше вариантов с НЛО, снеж.человеком и т.п.
Под такое предположение не целесообразно подгонять факты и сколько-нибуть серьезно его рассматривать.

КЕ:
"Ветерану, Поднимаю руку, извините, Выпейте яду или почитайте сначала
первоисточники, ну, http://infodjatlov.narod.ru/do ... для затравки."

Что-то я этого "авангарда" не понял...

HelgaHelga:
"вот эти пункты...они не из УД,
- по цвету кожи -а цвет лица и кистей у любителй ВЕСЕННЕ (зимней)рыбалки - не такой же?
- ослепли -ну откуда это взяли...До кедра дошли, назад по прямой к палатке все, это так, некая догадка
- у ручьчя НЕ БЫЛО СХРОНА!!!!!!
- Подавлены 20-летние друзья погибших? Ну, а как ещё? А вот пилоты вертолёта с их "своевременным" требованием цинков...это -да..."

Не пытайтесь включить "дурочку"...
Я задал вполне разумные вопросы и прошу, если кто знает, дать на них такие же ответы...
А всё, о чём я спрашиваю, взято из всевозможных статей и очерков, посвещенных этой трагедии..., где нет ни одного ответа на эти вопросы, но они там присутствуют в виде зафиксированных фактов...
Цвет лица у найденных был по одному источнику оранжевый..., по другому лилово-фиолетовый... Обветренный цвет лица, если Вы это имели ввиду - слегка коричневатый, как от загара...
Схрон был - читайте очерки и воспоминания поиковиков повнимательнее...
Поисковики - это не 20-летние дети - друзья погибших..., а государственная комиссия с ответственными специалистами, в т.ч. и пилот вертолёта Патрушев..., который к эвакуации тел не имел никакого отношения...
Все, кто ссылается на материалы уголовного дела - фальсификаторы, потому что дела никто читать не мог..., оно засекречено и разглашению не подлежит...
Частично его нам приоткрыли, дабы дать тему для обсуждения.... чем мы все тут с разным успехом и занимаемся...
Так что всё, о чём мы здесь говорим основано ТОЛЬКО на личных впечатлениях от известного по прочитанным очеркам и воспоминаний участников тех событий, которых уже и в живых то нет, но по их пересказам наследникам, а в основном - основанных на слухах и домыслах местных жителей...
Поэтому призываю - будьте взаимно снисходительны, потому что НИКТО И НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ ЗНАЕТ..., и мы здесь так - болтовнёй занимаемся, пытаясь показаться истиной в последней инстанции...
Осторожно надо быт...!!!

Ну -и у какого "ручья" был схрон?

Мы, по-моему, не ПОЛЕМИЗИРУЕМ. поскольку вы на мои вопросы не отвечаете.
--- эт точно, с полемикой то я поторопился. От вас то вопросов нет, а на мои как раз вы не ответили. На вопрос "какова вероятность найти на маршруте кедр с обломанными ветками" вы запостили ссылки на статистику полетов вражеских аэростатов. Круть.


Мне вот, по-прежнему, кажется, что в 50-е годы в армии служили люди неглупые. Они понимали, что оставить на ОДНОМ КВ КИЛОМЕТРЕ: перепаханый склон, обломанный кедр (он там один торчал посреди криволесья) - в том месте где оборвалась лыжня - это ....... не здорово.
---- Ну, кедр там был не один. Некоторые граждане из вышеприведенных ссылок так и не сошлись во мнении, какой из тамошних кедров ТОТ САМЫЙ КЕДР. И вообще, вы бывали в тех краях и видели, что там за лес, а? Ну ладно. А почему склон должен быть перепахан? (кстати, поспорим, что всю перепаханность покроет один средней силы снегопад?). Аэростат упал, прокатился по полатке, потом кто-то прилетел и его забрал, а так же художественно раскидал тела и вещи. Следов все это не оставило... А сбор палатки и нескольких трупов все бы перепахал? Ну может быть, конечно.

И ещё, я свой вариант предлагаю почему - он как-то позволяет ТО, ЧТО ИМЕЕТСЯ (яма, смерть от травм, а не от асфиксии и мн другое) выстроить логически. А вопрос -пошто всех с огнемёта не пожгли - что за ним? Повседневная практика 50-х годов, что ли?
Вы представляете, СКОЛЬКО СИЛ надо кинуть для ещё и лабаза (его не запросто нашли)?
Сколько времени?
--- причем тут огнемет не понял, так, для красного словца? Про лабаз... Ну прилетели кто-то, увидили лишних граждан, устроили зачистку с картиной, как она получилась. А про лабаз то они откуда узнали? Но по вашей теории знали и действовали соответственно. Странно.

Сколько вообще у военных (мистификаторов) времени было, они могли знать?Но всё же надо было как-то «замести следы» своего присутствия. Причем побыстрее, возможно группу уже начали искать, не хватало ещё, что бы из лесу выбрели поисковые отряды.
--- почему группу "уже начали искать"? Мобильные чтоль у них не отвечали?
И главное, а зачем заметать то? Что же это за звери такие служили в то время?

В этой истории все закручено вокруг одного, почему люди ОСТАВИЛИ палатку ? Далее сценарий вообщем то понятный.Ответить на этот вопрос имея те документы из Neta и свидетельсва участников спас.отряда, следователей и т.д.на данный момент не представляется возможным.Когда-нибудь, в дальнейшем возможно откроются какие-то новые данные.Сейчас можно только попытаться свести к минимуму те гипотезы, которые наиболее хорошо описывают данный случай.Хороша на первый взгляд набившая оскомину гипотеза с лавиной, но это лишь на первый взляд !Опираясь на логику и имея опыт горных похождений попробую оценить ее.Допустим на них сошла Л.Здесь имеем 2 варианта.Кстати , минимальный угол склона для схода Л.-около 15град(нужны особые условия и такое бывает редко для маленького угла склона.Вспоминается зима на Кавказе 86г-Л. начали сходить там, где считалось совершенно это невозможным).Если бы сошла на них "быстрая" лавина(хотя и палатка была "прикрыта"подрезанным склоном , то как минимум такая Л.завалила палатку, хотя вроде бы Л.перелетает над ней-вокруг Л. образуется зона пониженного давления(тот же самый эффект, когда стоишь у близко проходящего на высокой скорости поезда).Завалила бы-это факт.Не подходит в данном случае такая Л.Если сошла на них снежная доска или осов , то она могла забить палатку(напр. через вход) и могла их "помять".(Правдо странно, а растяжки то на месте !)Вход завален и часть людей под снегом.Кто способен выбраться, режут ее и выбераются наружу(вначале все в панике и будут выскакивать как угарелые из нее, но затем все должны успокоиться и начать просто оценивать последствия-вытаскивать кто внутри и собирать вещи) .Уверен, будут действовать так все.Сидеть потом в забитой снегом палатке ни кто не будет.Логично затем спуститься вниз в лесн.зону-ниже в лесу всегда теплее.Но какой ненормальный пойдет БОСИКОМ, когда можно часть вещей откопать или собрать незасыпанные Л., затем намотать на ноги? А то что они боялись напр.повторного схода лавины- несостоятельно.Как пишет Quoondo-мол Л.идут волнами одна за другой, это-полнейшая чепуха.Да, могут параллельно , рядом сходить Л.Но не по следу этой , здесь уже все "спровацировано"и маловероятен повтор, нужно 10-20 час для повторного схода(и при наличии еще -"зверского" снегопада).Вывод ИМХО-лавинная версия товарищей из Питера- несостоятельна ! Далее по перспективности идет версия-упала какая-либо игрушка военных и взорвалась.Группа испугалась и "рванула" вниз...Очень маловероятно.Что бы это понять, достаточно взглянуть на место трагедии скажем в Google Earth.Имеем необъятные просторы Урала , и именно около Вас скажем в 200м взрывается ракета с обычным ВВ.А действовать вы будите как в случае с Л.-опастность миновала и вы успокаиваетесь и незачем чесать вниз.Если бы какая-то "химия" разлетелась, ну даже пусть гептил, то продует место быстро-был сильный ветер.Невозможно оценить вероятнось такого "происшествия", но ясно-она исчезающе мала.Да и ракеты значительно отклонивщиеся от расчетной траект.подрываються самоликвидаторами.Другое дело, скажем в 50 км рванул ядреный заряд 5Мт.Но свидетелей видевших такого- нет !И палатка стоит !.......Напугал Медведь ? Снежный человек ? Загадочная группа карателей ? А где тогда следы ?Следов рядом нет, ну ни дураки они же все из спас. отряда и следователи."Поют" об этом твердо ...Инфразвук ?Честно говоря в горах столько бывал но ни кто никогда про подобное не рассказывал.В принципе 2 близко расположенные верт.скалы(или щель) могут стать источником колебаний воздуха при порывах ветра-но спектр может быть каким угодно , от инфразвукового до неск Кгц, скорее будет смешанным-типа слышимый "вой" модулированный порывами ветра.И легко сообразить, от чего это все.Да там ветер дул постоянно, они бы там от страха даже и палатку не стали бы ставить...Есть группа "шаманских" гипотез, но это уже не серьезно !.. Летающие светящиеся щары по ночам-вот это уже интерестно !Как писали , там параллельная группа туристов якобы видела нечто подобное.Да и не только они видели. Есть например хорошо документированные случаи с кучей свидетелей, наприм.-в Прибалтике в 80х, под Тегераном кажется в нач. 70х.Да и знакомый альпинист рассказывал подобное(во вранье он не был замечен).Все эти случаи близки по сценарию-шар или звезда опускаются сверху(в лес , на какое- нибудь плоскогорье, или за хребет по отношению к наблюдателю), а затем приземную область охватывает "приличное" зарево.В тех местах ни каких признаков огня вроде потом ни находили.Похоже "объект" после снижения просто"заливает"ярким светом округу.Таких случаев "масса", а эти конкретные два не составляет труда найти...Например окажись такая "штука" рядом с палаткой, да еще в дикой глуши и смелый испугается, непонятное сильно пугает ! Здесь может быть варианты-от безумной паники("Спасайся кто может!")до варианта когда менее напуганы("Ребята быстрей !Сваливаем !").Не хочу сказать , что так и было, но такая "аномальная" гипотеза "укладывается" неплохо.Да и один из следователей твердил про "шары"+якобы у ребят со зрением не того было .Кстати, когда группа людей попадает под влияние "сильнейшей" паники-они бегут кто куда, вообщем то радиально разбегаются.(Один раз в горах под вечер, за нашей палаткой прокатился булыган прим. 1кв. м.-со склона сорвался, почувствовав непонятную вибрацию все четвером пулей выскочили и немного отбежав в разные стороны стали соображать, а что это такое было ? Очучения-крайне неприятные !)А в данном случае, все двигались так сказать "скопом"от палатки .Это вероятно говорит о том, что не было "сильнейшей" паники-скорее были напуганы, хотя и "приодеться" не решились.

http://vadim-andreev.narod.ru/ ... история начала раскручиваться в средствах массовой информации 1 июля 2001 года. В дневном выпуске программы "Вести" (канал «РТР») были показаны довольно любопытные кадры, демонстрирующие медленное перемещение полупрозрачного шара по небу. Сюжет сопровождался комментарием ведущего:
Загадочный предмет перемещается сейчас в небе над Московской областью. В полдень он находился в районе города Воскресенска, а утром его можно было наблюдать в небе над Москвой. В частности, над площадью у трех вокзалов белый шар висел несколько часов. А затем уплыл в юго-восточном направлении. Вчера вечером его наблюдали жители Дмитровского района.
Как сообщили нам в Московском округе ВВС и ПВО, там отслеживают полет этого предмета уже довольно продолжительное время. Это, по всей видимости, воздушный шар, который прилетел со стороны Прибалтики.
Военные утверждают, что никакой опасности этот объект не представляет. (Текст с сайта телеканала «РТР», http://vesti.ptp.ru/)
Через некоторое время стали поступать и сообщения очевидцев. За два дня (30.06.01 - 1.07.01) десятки очевидцев наблюдали в небе Подмосковья объект в форме «крупной звезды», «полупрозрачного шара», и, даже, «диска с отверстием посередине».
С 5:30 утра до 13 часов 30 июня 2001 года объект можно было наблюдать в районе г. Удомли Тверской области. С 17:00 до полуночи шар видели жители Клинского и Дмитровского районов Московской области. В 22 часа аэростат стал заметен и в Москве. Всю ночь и все утро объект наблюдался в небе над столицей. В полдень 1 июля его смогли увидеть в районе г. Воскресенска, а в 13:45 - и г. Озёры Московской области. Кроме этих населенных пунктов, сообщения поступали из Талдома, Солнечногорска, Истры, Конакова, Сергиева Посада и др. С 13 часов до вечера 1 июля (а не 2-го июля, как это написано на некоторых уфологических сайтах) объект могли наблюдать жители Рязани. К сожалению, несмотря на большое количество очевидцев, сейчас довольно сложно вычислить точную траекторию движения "шара". Значительная часть наблюдателей не смогла точно определить азимут и угловое превышение объекта.
По приблизительным расчетам, проведенным на основе десятка наиболее полных сообщений очевидцев, высота полета шара могла составлять 15 - 23 километров при его размере 60 - 170 метров.
Такой разброс в цифрах вызван существенными различиями в сообщениях очевидцев. К сожалению, зрение человека не позволяет измерять углы без приборов. Это - вероятно, самый большой недостаток человеческого восприятия. Наша визуальная система стремится преувеличить при оценке острые углы, и преуменьшить тупые. Когда наблюдатель концентрирует внимание на объекте, позже, при описании события, угловой размер будет завышен. Если угол не измерялся во время наблюдения, то эту величину очень трудно восстанавливать впоследствии. (См. материалы сайта "Larry Robinson UFO PAGE".)
Принимая во внимание явление иррадиации (переоценка размера светлых пятен на темном фоне), я склонен оценивать диаметр шара в 80-100 метров. Кстати, и переоценка угловой высоты - явление довольно обыденное, вносящее обычно существенные искажения. (См. Миннарт. М. Свет и цвет в природе. М., 1969, стр.123-125, 168.)
Уже 7 июля на сайте группы «Уфологическое сообщество – УФОС» появился обобщенный материал «ПО СЛЕДАМ ПРИШЕЛЬЦА/УШЕЛЬЦА». Как ясно из названия статьи, "исследователей" из УФОС аэростат не устраивал, и технология производства «чудес» заработала...
По какой же причине эти уфологи признали в аэростате НЛО?
По их мнению, объект был слишком большой для аэростата, его движение не согласовывалось «с физикой атмосферы». ПВО не стала сбивать объект «потенциально опасный для самолетов», а это, опять же, говорит в пользу необычности объекта... А, следовательно, власть – врет, журналисты – врут, специалисты – врут... Уфологическое чудо у народа отнять хотят!
Сейчас, когда страсти немного улеглись, фотографии получены, а очевидцы опрошены, давайте попробуем спокойно разобраться с этим случаем. Итак:

Цвет объекта.
Большинство очевидцев сообщали о белом, прозрачно-матовом шаре, что хорошо вписывается в аэростатное объяснение. Некоторое покраснение объекта во время и после заката опять же вполне понятно.

Светимость объекта.
Некоторые очевидцы отмечали, что объект некоторое время светился, когда солнце уже скрылось за горизонтом. В этом, опять же нет ничего волшебного. Объект находился на высоте, и солнце должно было освещать его несколько дольше, чем объекты на земле.

Высота полета объекта.
Как Вы помните, одновременное наблюдение объекта из нескольких точек позволило определить высоту его полета. Сразу отметим, что высота в 15 - 23 км. аэростату вполне доступна. Аэростаты могут длительное время дрейфовать на высотах до 40 (и даже более) километров. Аэростаты довольно долговечны. Рекорд длительности полета, установленный в 1970 г., превышает четыре года, в течение которых аэростат совершил более ста кругосветных путешествий на высоте около 35 км.

Размер объекта.
Рассчитать размер аэростата по сообщениям двух очевидцев - плевое дело. Я опрометчиво сделал это в первые же дни, оценив размер «шара» в 200-230 метров. Через некоторое время, перепроверив информацию и сопоставив многие наблюдения, я схватился за голову, но было поздно... Некоторые псевдоуфологи вцепились в эту цифру мертвой хваткой, отметая все мои предложения перепроверить результаты. На самом деле, аэростат оказался гораздо меньше - около 100 метров. Это – размер футбольного поля. Впечатляет. Но – не более...
Сферические аэростаты могут иметь объем до полумиллиона кубических метров и диаметр 150 метров. Французские баллоны в форме правильной пирамиды (тетраэдра) обладают объемом от 1350 до 150000 куб. метров при длине ребра от 25 до 110 метров. Обычно баллон заполняют лишь на часть объема, а падение давления на высоте заставляет шар раздуваться до огромных размеров. Так, на земле аэростат объемом 160000 (сто шестьдесят тысяч) кубических метров наполняют газом до объема примерно 5000 - 7000 кубометров. На высоте 25 км. (где давление составляет всего около 19 мм.рт.ст.), объем закачанного в оболочку газа увеличится примерно в 30 раз.

Форма объекта.
Округлая форма «объекта» выдает в нем воздушный шар.
Как считает М. Герштейн, характерный «рубец» посередине объекта показывает, что на нашу территорию залетел воздушный шар типа «Zodiac», сделанный по французской технологии из треугольных выкроек. В стратосфере шар утратил свою тетраэдрическую форму и безобразно раздулся. Кстати, "рубец" может иметься на шарах не только тетраэдрической, но и сферической формы.
С другой стороны, руководитель центра воздухоплавания "Аэрос" А.В. Абузов (Россия, Хабаровск) , считает что «стратостат на такой высоте имеет правильную геометрическую форму и пропорцию», на фотографиях же форма объекта прослеживается, и она далека от идеальной.



ПРОЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!1

Любознатель, ЕЩЁ РАЗ!
Как были организованы поиски: по всему маршруту выбросили группы поисковиков
Как нашли палатку.В лесу очень плохо, но всё же сохранилась ЛЫЖНЯ.по ней выхли к кромке леса возле перевала т е место, где последний раз ЛЫЖНЯ БЫЛА. Стали пристально обследовать ИМЕННО ЭТО МЕСТО. Других подозрительных мест не было.
Вот почему это место и этот кедр!



Мой к Вам вопрос: почему вы настаиваете на этом варианте - это повсеместно применялось во время "оттепели"?
Почему я предложила ТАКОЙ сценарий развития событий, я писала, но не грех повторить: я искала возможность КАК-ТО ОБЪЯСНИТЬ весь этот "бред" Броуновское движение", "агония погибавшей группы", "необъяснимые и неважные мелочи(типа ямы)" и т. д.
Так называют следы пребывания туристов внизу. Оказалось, что это вполне МОЖНО объяснить.

По поведению тех, кто ПРИЛЕТЕЛ предметом, есть два сценария поведения, у каждого есть и плюсы и минусы. Мой - отделить "военное" от туристической аварии и военное убрать. Быстро, дёшево, эффективно и, с некоторыми оговорками, гуманно.
Ваш - а что ваш? при рассмотрении возможно, даже единственный плюс - эффективность не сработала бы (где гарантия, что быстро смогут найти "подснежников", может те незнамо куда успели уползти...) Провозиться прямо до толпы поисковиков!

КЕ:

Ну, этот не горел.
бежать после воздействия на палтку...?
Нет от этой херни никаких прямых следов
Вы были когда-нибудь около Капяра?
"Цветочки" видели? Вот от этого дёру дать можно. Сам чуть не......



Щучье, "сороковка", Ну вот в Капяре только не была, и про "цветочки" никаких впечатлений, стал быть не имею....


Мне очень "нравится всехний настрой полусдутый стратостат над палаткой спросонок -фигнянестрашная!
Эта фигня рамером с ФУТБОЛЬНОЕ ПОЛЕ закрыла ВСЁ и небо и прочее. Да тарелка в сравнении с этим жутким колыханием - каруселька из детсада "ягодка"!
Это ведь когда с расстояния в километры наблюдать - что-то понятно будет: типа сие есть дирижаб, а когда на тебя что-то обвисает такое...

Tigra:
(Правдо странно, а растяжки то на месте !)
02/11/2008 [06:44:55]
В целом ваше сообщение выглядит очень прилично. Уверен, что для предстоящей дискуссии с Михаилом К по Палатке вы могли бы сказать своё веское слово, как специалист.
Справедливости ради нужно отметить, что Растяжки со стороны Склона (сверху Палатки) оказались сорваны) - это отмечает Масленников! С этой стороны уцелела растяжка ближняя ко Входу - её видно на фотографии "После" - она наклонилась. Если присмотреться, то можно увидеть оторванную веревку с конька над Входом, где намело сугроб. Ещё на одной фотографии при разборе просматриваются четкие границы установки Палатки.
Конечно, о сходе снега, его подвижке, а также о снежной доске и сложившихся естественных условиях в районе Палатки и Склона могут говорить ответственно не дилетанты. Искренне рад (думаю и остальные тоже), что вы присоединились к обсуждению

2 Stepa:

Ваши посты и способ изложения вызвали искреннюю симпатию!
С Вашим бы талантом да...
Какова мотивация Вашего участия в сборе информации по этому случаю?
В мире существует множество загадок, разгадка которых может изменить жизнь многих людей...
Или Вы ведете несколько расследований?

Я был следователем прокуратуры, но очень давно, расследовал, в основном, убийства. Сейчас занимаюсь бизнесом. С недавнего времени надоело считать деньги и не потому что их много или мало, а просто устал иссушать мозг - захотелось оживить душу, помочь кому-нибудь.
Параллельно изучаю жизнь и смерть Александра 2, ну и попутно народников, а через Н.Кибальчича, который придумал бомбу и ракету, обнаружил Дятловцев и мне стало интересно. Тогда я сказал себе - я хочу и могу раскрыть эту тайну.
Спасибо за добрые слова.

С интересом несколько дней читал ветку и попадающиеся на ней ссылки.

Все представленные версии можно разбить на группы
естественные,
техногенные,
присутствие посторонних (военные, шпионы, манси)
нло-друидные.

Многие версии хорошо описывают отдельные моменты, но не находят объяснения другим, как пример, версия Хелги, отлично отражает полученные травмы, но не понятно куда подевались люди с оборудованием устроившие инсценеровку.

Мне кажется в этом деле слишком много деталей, которые не возможно сложить воедино. Если предположить какой угодно снежня обвал, зеленых человечеков с супер возможностями, очень умных военных или жестоких манси, всегда что-то выпадает при чем для каждой версии эти провалы не совпадают.

Такое впечатление, что в этом пазле деталей больше, чем необходимо для стройной картины и используя только части пазла можно собрать различные цельные картины. Как в шифровании если в поток знаков несуших информацию добавить мусора, то его очень трудно отфильтровать при дешифровке.

По обилию неясных деталей событие напоминает проишествие с Марийе Целестой, единую версию описывающую все детали тоже не кому не удалось.

Либо кто-то специально набросал информационнго мусора, порезанные вещи, настил, разрезы на палатке, окно на кедре, костер и т.д., тогда надо признать, что за этим стоят очень компетентные люди и к тому уже бывшие готовыми к ситуации. сразу вознукиет разрушаюший вопрос, кто они и зачем все это было им надо, либо признать, что мы на этой планете не одни, есть еще нечто неведомое, которое совсем не поддаются нашей логике да и с нашим материальным миром пересекается изредка и по сложной-простанственной временой кривой.