tapi:
+10000.....000!!!
Самое интересное, что этот "человек" вообще никакого отношения не имеет ни к Кубинке..., ни к КВАТУ... и обо мне НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО, кроме того, что я написал о себе сам... А бредни пишет от злобы... - есть такая порода людишек... Причём везде... Ему на нашей ветке училищной уже врезали несколько раз, так он сюда перебрался... А чего добивается...? Тем более, всё что он пишет - его больной бред шизофпренника... Особенно про столовую ИТС(!?) в авиации так их НИКОГДА не называли... Вы-то знаете... Просто ему хочется как-то себя проявить - больше-то не в чем... Да пусть пишет... Ко мне не прилипнет... "Собака лает - ветер сносит..." Только вот ветку засирает...

"С сайта Калининградского ВАТУ"(!!!) - :-))))))
А уж это вообще... Ты хоть адрес сайта-то знаешь...? Или хотя-бы мой ник на сайте...? Тогда ещё поверю, что ты туда заглядывал...

4 Ветеран ВВС.: "А уж это вообще... "

А я-то думал, что после слов: "Да пусть пишет... Ко мне не прилипнет... " прозвучит твердое: "Конец связи!", и этот сухой сучок от данной ветки обломится...

tapi:
Безусловно обломится... Поинтересовался на сайте у своих - мне однозначно ответили, - "Попадись он нам - мы его на путь истинный поставили-бы..." Вот теперь - "Конец связи"... :-)))

Пукающий антисемит...

Мойсей:

Пукающий антисемит...


Уж кто бы писал! Как от вас всех воняет - хоть святых выноси.

Ой, только не надо дальше развивать, а то ща откроют свои пасти...

Давайте всё же обратимся к карте...
http://maps.mail.ru/iUfo.html# ...
Заметили, какая активность на Урале...!? Почему...!? И это только ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ наблюдения..., а о скольких молчат...!? Да и по времени все относятся уже к нашим дням... Ранее, видимо, к этому не очень серьёзно относились... или все наблюдения и прочие контакты были за "семью замками"...
А в последнее время уж очень активно началось обсуждение всяких АЯ и НЛО... Вон, даже по "Звкезде" вчера про случай в Америке в 47-ом... Там тоже рассматриваются несколько гипотез, прямо как у нас - почти в той же последовательности... Только на 1-ом месте у них "инопланетный корабль"..., а на 2-ом - САМОЛЁТ СССР...!!!
Никому это ничего не говорит...!?

Ой, только не надо дальше развивать, а то ща откроют свои пасти...

Давайте всё же обратимся к карте...
http://maps.mail.ru/iUfo.html# ...
Заметили, какая активность на Урале...!? Почему...!? И это только ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ наблюдения..., а о скольких молчат...!? Да и по времени все относятся уже к нашим дням... Ранее, видимо, к этому не очень серьёзно относились... или все наблюдения и прочие контакты были за "семью замками"...
А в последнее время уж очень активно началось обсуждение всяких АЯ и НЛО... Вон, даже по "Звкезде" вчера про случай в Америке в 47-ом... Там тоже рассматриваются несколько гипотез, прямо как у нас - почти в той же последовательности... Только на 1-ом месте у них "инопланетный корабль"..., а на 2-ом - САМОЛЁТ СССР...!!!
Никому это ничего не говорит...!?

4 Ветеран ВВС.: "Давайте всё же обратимся к карте..."

Причин для такой ее "нагрузки" может быть несколько.
- Сосредоточение опасных для гражданского населения объектов, которые, хотя и призваны это самое гражданское население защищать, сами по себе достаточно защищенными от всяких случайностей не являются. Таким образом, картинку эту можно расценивать, как необходимость мониторинга за потенциально опасными объектами. Вопрос: с чьей стороны?
- Имтерес к наблюдаемым явлениям тоже не постоянен и, возможно, кореллируется с активностью СМИ. Увидеть нечто летящее в век самолетов и ракет не поблема. А, не имея к этому должного интереса, можно на такое событие и не обратить внимания. Вблизи вышеуказанных спецобъектов, по идее, ушки у людей и так на макушке: нет ли где поблизости рук и глаз супостатов. Вот Вам и скученность зафиксированных событий.

Ну, это так, навскидку. Думаю, что вариантов больше, и кто-нибудь предложит еще.

На Урале, вообще, куча разных весьма интересных "ящичков", кои имеют полигоны, полигончики и т.п. Подавляющая часть наблюдаемого - то, что становится достоянием масс-медиа, как раз имеет самое земное происхождение. Просто, кому-то что-то показалось - и понеслась.
Далеко не повод, каждое заявление о наблюдении аномального явления, считать таковым априори. Я уже где-то в начале писал о том, что довелось видеть самому и, как оно в итоге объяснилось...
А вообще, чёрт его знает, конечно, но в данной истории - по моему субъективному, конечно же, мнению - загадок масса, но следов чего-то сверхестественного не видно. Скорее, какие-то нестыковки и нелогичности, проистекающие из действий конкретных лиц ( следствия, ннапример).

А что вы скажете про это...!?
http://www.todkena.ru/movie.ht ...
Интересные съёмки НАСА... Не думаю, что они решили пошутить...

Никто в данном случае и не ищет ничего сверхъестественного... Даже НЛО - это не СВЕРХ, а просто уже ВПОЛНЕ естественное, но не определённое, не ассоциированное с земным явление... Думаю, что вскорости этот пробел будет реально обозначен... Всё к тому идёт...

....как говорится - Добро пожаловать на сайт уральской аномалистики
http://ural-paranormal.org


tapi, Вы начинали очень интересную работу по построению схемы или чего-то в этом роде - ждём продолжения!

2 Ветеран ВВС
Алексей Георгиевич, это Валера.
Поскольку мой ник so-so забанили на месяц, я пока побуду kompot.
Вот что хочу сказать: Вы имеете на руках заключения СМЭ всех девятерых.
Прекрасно знаете, что ничего исключительного в заключениях не написано.
Всё весьма и весьма тривиально. Они погибли от воздействия холода, часть из них ещё попутно получили травмы в неблагоприятных условиях гористой местности в зимнее время - во всяком случае об этом свидетельствуют материалы СМЭ.
Я понимаю, что расставаться с загадкой гибели не хочется, но таковы факты. Люди совершили ошибку, проиграли природе в споре с одним из её стихийных проявлений и заплатили за это своими жизнями.
Поэтому предлагаю при обсуждении всевозможных мыслимых и немыслимых гипотез, в т.ч. с иллюстрациями мест посадок НЛО, делать это хотя бы с оглядкой на материалы СМЭ из УД.

4 kompot: "Люди совершили ошибку, проиграли природе в споре с одним из её стихийных проявлений и заплатили за это своими жизнями."

Точнее не скажешь. И спорить по этому поводу не о чем.
Остается понять, что именно (не считая самого факта пойти в такой сложный поход) заставило ребят вступить в спор с "одним из её стихийных проявлений". Ведь, как ни крути, они вполне понимали, где должна проходить граница спора, чай, не новички!
И проблема как раз и заключается в том, что "всевозможные мыслимые и немыслимые гипотезы" не удается увязать в полной мере с этими самыми материалами СМЭ. Что до сих пор остается непонятным "стихийное проявление", которое вынудило их вступить в этот спор.
А схема - правильная.

Вот, перепечатка с Занудиного форума.
Моё мнение, достаточно точные и доказанные пункты.

"Отвечая, но как бы обращаясь ко всем участникам дискуссии...
Берем за основу факты.
1. Травмы получены, когда люди лежали на левом боку (травмы головы) и на спине (травмы грудной клетки).
2. Травмы получены в результате падения на лежащих людей тяжелого твердого предмета.
3. Травмы такого характера не могли быть получены в результате падений, схода лавины, обрушения разных "наддувов" и прочее...
4. Ни на склоне, ни в ручье нет естественных условий для получения таких травм.
5. Шесть (!) участников группы были одномоментно тяжело травмированы. Из них четверо - крайне тяжелые травмы.
Вот теперь - можно и подумать, кто там куда бегал и кого по тревоге поднимал.
Да, и еще можно учесть, что палатку никто в спешке не покидал, тем более через мифические разрезы."

То Лонжерон_С:


Единственно, а как "выведены" столь безапеляционные заявления?
Методом дискуссии? ))))

Или же, кто-то пробовал падать в подходящих местах? Попадать под лавины и обрушения разных "наддувов"?
Вот Ваш эксперимент с палаткой - другое дело. Хотя, по большому счёту, тоже не факт.(((
Ибо стопроцентно воссоздать "ТЕ" условия нет никакой возможности.

информация к размышлению:
Единственно, а как "выведены" столь безапеляционные заявления?
Методом дискуссии? ))))

Ни чуть!
Методом изучения материалов СМИ, свидетельств поисковиков, материалов дела, ну и с последующим обсуждением.
Ну эксперименты с попытками "повторить" и "воспроизвести" вообще в некоторых случаях делать не стоит....
Ведь всем же понятно, и сторонникам и тем более противникам, скажем лавинно-замерзательной версии, что даже если пойти в составе 9 (7+2), в это же время, и вдруг как погодные условия будут те же и пр, и пр.... всё равно, будет "не так".

2 Лонжерон_С:

Вот, перепечатка с Занудиного форума.
Моё мнение, достаточно точные и доказанные пункты.

"Отвечая, но как бы обращаясь ко всем участникам дискуссии...
Берем за основу факты.
1. Травмы получены, когда люди лежали на левом боку (травмы головы) и на спине (травмы грудной клетки).
2. Травмы получены в результате падения на лежащих людей тяжелого твердого предмета.
3. Травмы такого характера не могли быть получены в результате падений, схода лавины, обрушения разных "наддувов" и прочее...
4. Ни на склоне, ни в ручье нет естественных условий для получения таких травм.
5. Шесть (!) участников группы были одномоментно тяжело травмированы. Из них четверо - крайне тяжелые травмы.
Вот теперь - можно и подумать, кто там куда бегал и кого по тревоге поднимал.
Да, и еще можно учесть, что палатку никто в спешке не покидал, тем более через мифические разрезы."


Ни один из перечисленных пунктов не тянет на факт.
Если это перечислены факты, то где доказательства?
И ещё ...
Ответьте на прямой вопрос:
Вы заключения СМЭ по всем погибшим читали?

kompot:
Ответьте на прямой вопрос:
Вы заключения СМЭ по всем погибшим читали?

Читал, но это ничего не значит, так как не специалист вообще.
Я в этой части доверяю спецам.

kompot:
Если это перечислены факты, то где доказательства?

Как же - "где"?
Доказательства в описнии травм, их характере.
А что по-Вашему тут "не так"?
Что имеете возразить, по любому из пунктов?

Странный метод доказательств, когда один представляет бездоказательные пункты, и требует от оппонента доказательств противного, хотя ни то ни другое невозвозмо.

kompot:
Валера, привет, дорогой... Я с тобой согласен, что они погибли от холода, и только четверо от травм... НО ЧТО-ТО ПЕРЕД ЭТИМ ИХ ОБЕЗДВИЖИЛО..., вот в чём загадка...!!! А то получается, что такие опытные и бывалые туристы-зимники уж слишком легко сдались..., тем более, сидя у горящего костра, который так был раскочегарен, что даже живое тело прогорело до обугливания... Даже закопавшись в снег и то можно было-бы как-то переждать стихию..., не знаю..., не говоря, что можно было там бегать, прыгать - ДВИГАТЬСЯ..., не голяком же они там ходили... А их обездвижили - они потеряли сознание (как вариант) и замёрзли... Причём позы у всех довольно странные, как будто их в какой-то момент щёлк... и просто выключили... Время смерти-то всем выставлено одно..., с небольшой разницей... Такого не может быть...
И ещё - мы совсем упускаем из виду эту мешанину в одежде..., причём - ВЫВЕРНУТЫЕ НА ИЗНАНКУ ВЕЩИ... Их одевали ПОСПЕШНО и абы во что...
Так что - надо искать "выключателей", а не муссировать позы и состояние тп...
А тут как раз вон они "выключатели" - огненные шары...
Чем не вариант...?

kompot:


Всё весьма и весьма тривиально. Они погибли от воздействия холода, часть из них ещё попутно получили травмы в неблагоприятных условиях гористой местности в зимнее время - во всяком случае об этом свидетельствуют материалы СМЭ.


При этом оказались весьма нетривиально одеты, привычно вспоров палатку и убежав от неё на 1, 5 км...



Я понимаю, что расставаться с загадкой гибели не хочется, но таковы факты. Люди совершили ошибку, проиграли природе в споре с одним из её стихийных проявлений и заплатили за это своими жизнями.

....просто интересно - каким? (""а мужики-то не знают!")



Поэтому предлагаю при обсуждении всевозможных мыслимых и немыслимых гипотез, в т.ч. с иллюстрациями мест посадок НЛО, делать это хотя бы с оглядкой на материалы СМЭ из УД.



очень здравая мысль!
А то есть гипотезы о пробежках Л Д с травмами ... и протчее.

4 Ветеран ВВС: "НО ЧТО-ТО ПЕРЕД ЭТИМ ИХ ОБЕЗДВИЖИЛО..., вот в чём загадка...!!!"

Видимо, главный вопрос в том, что было вначале: "яйцо" или "курица"?
Сначало их полуодетых обездвижили и дали замерзнуть, или обездвижили одетых, полураздели и дали замерзнуть?

По поводу версии о том, что в момент получения травмы двое лежали на боку и двое на спине. Те, кто работал с данными СМЭ, могут ли ответить на вопрос: возможно ли, что положение тел, в котором они получили травмы, было следствием не того, что они устойчиво ЛЕЖАЛИ в нем до травмы, а УПАЛИ в результате неких своих действий? А ЭТО навалилось сверху.
Вот, скажем, такая версия событий: нечто, имеющее гостайну, упало вблизи (1, 5 км) от палатки. Туристы предположили, что там может находиться некое живое существо, которому требуется немедленная помощь (запуски собак уже проводились, почему бы там и не быть человеку?). С учетом довольно мягкой на тот момент погоды и достаточной освещенности, они полуодетыми кинулись на помощь, расчтывая на молодость, здоровье и удачу. ЭТО могло застрять на кедре (или где-то рядом). При попытке опустить ЭТО на землю, оно сорвалось и нанесло травмы тем, кто был в этот момент внизу. Возможно, оно упало с берега ручья вниз.
Костер мог быть разведен, как сигнальный, для тех, кто должен был прилететь на поиски. Ухудшение погоды не позволило двоим добраться до палатки.
Группа поиска обнаружила место трагедии. Возможно, они попытались непрофессионально скрыть истинную ее причину. Эвакуация предмета, послужившего причиной, могла быть довольно простой задачей. Весили спускаемые элементы относительно немного, да еще могли быть расчленены.

tapi: версия событий: нечто, имеющее гостайну, упало вблизи (1, 5 км) от палатки. Туристы предположили, что там может находиться некое живое существо, которому требуется немедленная помощь (запуски собак уже проводились, почему бы там и не быть человеку?). С учетом довольно мягкой на тот момент погоды и достаточной освещенности, они полуодетыми кинулись на помощь, расчтывая на молодость, здоровье и удачу. ЭТО могло застрять на кедре (или где-то рядом). При попытке опустить ЭТО на землю, оно сорвалось и нанесло травмы тем, кто был в этот момент внизу. Возможно, оно упало с берега ручья вниз.
Костер мог быть разведен, как сигнальный, для тех, кто должен был прилететь на поиски. Ухудшение погоды не позволило двоим добраться до палатки.
Группа поиска обнаружила место трагедии. Возможно, они попытались непрофессионально скрыть истинную ее причину. Эвакуация предмета, послужившего причиной, могла быть довольно простой задачей. Весили спускаемые элементы относительно немного, да еще могли быть расчленены.


в этой версии главное - ЭТУ штуку должны были начать искать сразу же. Пресловутые суперавиапоиски, которые заметили бы ВСЕ; За них моя версия была раскритикована, и тогда рассаз Карпушина и Патрушева показался как-то более вероятным. Атак - практически совпадает с "мозаикой"

Helga\\//:
Атак - практически совпадает с "мозаикой"

Тут надо бы аплодисменты и цветы в студию!
С помощью архитектурных методов из различных осколков наконец-то составлена мозаика!!!
Но что то никому от этого не легчает. Особенно в контексте правды....
И особенно, когда смотришь на постамент на Михайловском. Те же цветы, как и 50 лет назад...

Лонжерон_С:
Вот, перепечатка с Занудиного форума.
Моё мнение, достаточно точные и доказанные пункты.
"Отвечая, но как бы обращаясь ко всем участникам дискуссии...
Берем за основу факты.
1. Травмы получены, когда люди лежали на левом боку (травмы головы) и на спине (травмы грудной клетки).
2. Травмы получены в результате падения на лежащих людей тяжелого твердого предмета.
3. Травмы такого характера не могли быть получены в результате падений, схода лавины, обрушения разных "наддувов" и прочее...
4. Ни на склоне, ни в ручье нет естественных условий для получения таких травм.
5. Шесть (!) участников группы были одномоментно тяжело травмированы. Из них четверо - крайне тяжелые травмы.
Вот теперь - можно и подумать, кто там куда бегал и кого по тревоге поднимал.
Да, и еще можно учесть, что палатку никто в спешке не покидал, тем более через мифические разрезы."

Ну, вообще то это не "доказанные" пункты, а пресуппозиции мастера НЛП Dr.San'a. Для тех, кто не знаком с терминами нейро-лингвистического программирования поясню: пресуппозиция - это предварительное предположение, принимаемое "по умолчанию", без доказательств. То же самое, что аксиома в математике.
1) Про схему получения травм уверенно не берутся утверждать даже опытные СМЭ.
2) Есть или нет естественные условия для таких травм на перевале можно судить только самому побывав там в зимнее время.
3) Про экстренное покидание палатки и разрезы - это вообще отдельный разговор. Причину разрезов в ней объяснил еще Яровой в своей книге "Высшей категории трудности", а уж он то был непосредственным участником тех событий.

4 Helga\\//: "А так - практически совпадает с "мозаикой"..."
4 НАВИГ: "Но что то никому от этого не легчает. Особенно в контексте правды...."

НЕ УВЕРЕН, ЧТО ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ ПРАВДЫ КОМУ-ТО ПОЛЕГЧАЕТ.

С помошью этой "архитектуры" я попытался уйти от сложившегося стереотипа полураздетых напуганных людей, в панике покидающих единственно надежное в условиях зимней ночи укрытие. Версия самоотверженно кидающихся кому-то на помощь комсомольцев тоже имеет право на исследование.
Возможно, что такая версия столь серьезно и дотошно не рассматривалсь на форуме. Людям свойственно начинать с худшего: зачистка, инсценировка... Не претендуя на первенство, а лишь давая повод подумать перпендикулярно, прошу обладателей полной информации дотошно взглянуть на факты и с этих позиций.
Понятно, что и в эту схему все идеально не ляжет, но может дать "ветку", на которой и вырастет "съедобный" плод фантазий.

tapi:
Версия самоотверженно кидающихся кому-то на помощь комсомольцев тоже имеет право на исследование.

Во-от! А кому они могли самоотверженно кинуться на помощь? Да только одному из своих! На реконструкции Чупикина хорошо видно, что они не сразу побежали к лесу, а сначала практически траверсировали склон (длину этого отрезка по реконструкции трудно определить, но всяко-разно не менее 100 метров) и лишь потом направление движения резко изменилось и они пошли к лесу.

4 Aryan II: "Да только одному из своих!"

И чего, ж этого "одного" понесло (или понесли?) "за горы, за моря, за широки долы"?
И кто из группы мог оказаться этим "одним", а может быть, "одной"?

Aryan II:

Во-от! А кому они могли самоотверженно кинуться на помощь? Да только одному из своих! На реконструкции Чупикина хорошо видно, что они не сразу побежали к лесу, а сначала практически траверсировали склон (длину этого отрезка по реконструкции трудно определить, но всяко-разно не менее 100 метров) и лишь потом направление движения резко изменилось и они пошли к лесу.

Вот что имеем из допроса Чернышева" Палатка Дятлова была расположена на северовосточном склоне горы 1079, а склон спускался и переходил в лощину, закрытую справа и слева двумя отрогами высоты 1079. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно. Начиная от палатки в 30-40 метрах были обнаружены явные хорошо различимые следы людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями- 7 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их метрах в 20 было еще 2 пары следов. Затем эти следы( 2 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали а ниже камней они появлялись вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что (их) оставил босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не ввиде углублений а ввиде возвышающихся столбиков- снег под следом спрессовывается и не выдувается, а вокруг следа снег выдувается. Под возлействием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и подметочная часть, а промиежуточная часть не отпечаталась. Все следы вели в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. "

Никакого траверсирования склона небыло....
Склон от палатки вел в лощину которая являлась тальвегом ручья 4 притока Лозьвы.

пардон конечно, но еще раз напоминаю старую версию возможного развития события, сходного с Навигом :

палатка внизу у ручья, либо где-то дальше НО вдоль лесополосы, на что указывает ее содержимое, описанное следствием. Событие, скорее всего утром, как и все испытания - не рядовое, по типу взрыва хим смеси возможно с радиологической начинкой. Наличие остаточной радиации - установлено. Удушающие пары химич смеси кроме поражения от ударной волны, от которой через посредство каких-то предметов получают травмы 4-6 челов, заставляют остальных 3-4-5(вспомните про следы 8-9 чел) бежать в чем были НАВЕРХ, чтобы переждать отравление-удушение - навыки от уроков ГО. Потом возвращаются вниз в полуобморочном замерзшем состоянии и пытаются бороться за жизнь свою и друзей - УВЫ, финиш. Костер и прочие следы - от прошлой ночевки. Либо такая картина восстановлена на том месте, как наиболее подходящем под лавину.

Никакого траверсирования склона небыло....

http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_p ...

Так - к слову... Это уже нельзя просто игнорировать и отписываться бредом...


Нашествие НЛО произошло на востоке Китая
07:41 РИА «Новости»

Неопознанные летающие объекты кружили 20 августа вечером в течение трех часов над пятью населенными пунктами провинции, включая ее административный центр город Цзинань.

ПЕКИН, 24 авг — РИА Новости, Константин Щепин. Нашествие НЛО произошло в восточно-китайской провинции Шаньдун, сообщает в понедельник новостная служба Sina.

Неопознанные летающие объекты кружили 20 августа вечером в течение трех часов над пятью населенными пунктами провинции, включая ее административный центр город Цзинань. Первым «летающие тарелки» увидел оператор местного телевидения, который разместил свои съемки в сети.

В последний раз НЛО над Китаем видели в начале сентября. Неопознанный объект появился в небе над административным центром провинции Сычуань городом Чэнду.

Громкая история с «летающими тарелками» в Поднебесной произошла в декабре, когда Китай опубликовал видеосъемку НЛО, которая хранилась в архивах под грифом «совершенно секретно» около 20 лет.

Пленка продолжительностью около трех минут была отснята в мегаполисе Шанхай 27 августа 1987 года одним из пилотов ВВС КНР. На ней отчетливо виден светящийся объект, летящий на большой высоте и оставляющий за собой раздвоенный след ярко-желтого цвета.

Первые снимки НЛО в Поднебесной были сделаны в 1942 году в городе Тянцзинь одним из приезжих иностранцев. В 1981 году в стране была опубликована первая научная работа, посвященная проблеме происхождения неопознанных летающих объектов.

Сегодня китайские ученые не прекращают споров о природе НЛО. Скептики утверждают, что это просто оптический обман или природное явление. Другие не исключают внеземного происхождения «летающих тарелок». Наиболее ярые защитники теории присутствия на Земле «наблюдателей с других планет» вообще утверждают, что в Китае находится самая крупная база инопланетян, с которой и производятся полеты НЛО. Они говорят, что эта база, якобы, располагается на неприступных склонах высочайшей в мире горы Джомолунгмы (Эверест).

Пук, пук, пук...

4 Ветеран ВВС.: "Они говорят, что эта база, якобы, располагается на неприступных склонах высочайшей в мире горы Джомолунгмы (Эверест)."

Не скажу, что я активно отслеживаю восхождения на Эверест, однако среди той информации, что попадает в СМИ, а уж они бы не замолчали бы такие факты, встреч альпинистов с НЛО в такой близости от базы не отмечалось.
Это может свидетельствовать лишь об одном, рядом с базой они более тщательно маскируются. Поэтому и на Урале, вблизи своей базы, где-нибудь на соседней с туристами горушке, они появились внезапно для людей и с намерением не подпустить их близко.
С Эвереста ведь тоже не все возвращаются...
А инверсионный след двухмоторного самолета, подсвеченный лучами заходящего солнца в оранжевые тона, можно принять за НЛО... если захотеть.

tapi
Не смею оспаривать... Скопировал с сайта РИА-Новости... Так - для размышления...

2 Ветеран ВВС:

Я с тобой согласен, что они погибли от холода, и только четверо от травм... НО ЧТО-ТО ПЕРЕД ЭТИМ ИХ ОБЕЗДВИЖИЛО..., вот в чём загадка...!!!

Вот холод их и обездвижил. Это относится и к четырем травмированным.
И травмы у них, судя по СМЭ, ничего из ряда вон не представляют - получены от падения на склоне.

А я в такие травмы (Д-на, З-в) от падения не верю. Тем более не может такая травма быть от падения, как у Т-б или Сл-на).
И при этом ни одного перелома конечностей.

kompot:
Мы же это уже сто раз обсуждали... Что, опять с начала...? Не получаются такие обширные СДАВЛИВАЮЩИЕ травмы от падения... Вот если их за руки, за ноги об кедр шарахнули - тогда да... А так - амплитуда падения человеческого тела весьма плавная... и распределение прилагаемых усилий на место перелома не такое сильное, когда падаешь...
Да и как мог холод, не такой уж он ужасный -25, причём кратковременно, это для тех мест не катаклизм..., так обездвижить... С чего это вдруг...? ДВИГАЛИСЬ-БЫ больше и никто-бы не замёрз... Они же не дети малые... А тут явно - их обездвижили... Вот и всё...
Кто или что и как...!? Вот что надо искать...

Ну, насчёт холода в -25...
Я как-то на рыбалке в плюс десять-двенадцать, чуть не замёрз нахрен!)))
С вечера перешли с товарищем на песчаную косу, а ночью врезал дождь и похолодало заметно.
Ни палатки, ни дров - какие дрова на песчаном островке! Пришлось бросать всё и чапать наощупь к берегу. Товарищ, как мене приспособленный ( артист, ёлы-палы!) впал в полную апатию и шёл только под пинками и зуботычинами. На берегу упал, свернулся в калачик и затих. Слава Богу, с детских времён, на себе таскаю "НАЗ" в любые выходы "на природу" -
запаянные в мешочек с силикагелем спички, пузырёк с керосином и кусок тряпки. Костёр развести удалось быстро.
А так - в паре километров от дома... Ну уж, жуткую пневмонию заработать на раз можно было.
А тут - -25, для полуодетых людей. Смерть - скорая и неминуемая!((((

У всех отношение к холоду разное... У меня дочка на юге под солнцем в полотенце кутается и "пупырями" покрывается..., дрожит вся... А я в -15 спокойно в деревне в одной рубашке дрова рублю для бани... и даже жарко.. Это в Московской обл., с её-то влажностью...!!! А вот когда жили на севере, то и в -30 в кино бегали на другой конец города и не мёрзли...
ДВИГАТЬСЯ НАДО... А когда нет такой возможности - то всё... Почему пьяные замерзают - отключаются и засыпают... Вот тогда - смерть... А тут - молодые, здоровые, опытные... Да в салочки-бы играли... Но, видимо, не так всё легко было, и скорее всего трагично и не обычно...

4 Ветеран ВВС.: "У всех отношение к холоду разное... "

Вот именно с этого подобные разговоры и следует начинать. При всем том, что они осознанно шли в поход при низких температурах, постановка программы для своего тела играет важную роль. У меня отец умел это делать: мог полезть купаться в холодную воду без каких-либо мурашек по телу.
Но в салки играть на морозе хорошо в подходящем настроении, да еще осознавая, что, наигравшись, можно вернуться в тепло и отдохнуть.
Другое дело, играть в салки со смертью.
Пока не появится достаточно правдоподобная версия их ухода из палатки в полураздетом (или, точнее, неадекватном для погоды одеянии), понять, что случилось, и откуда такие травмы, вряд ли удастся.
Прямо, хоть сказки вспоминай. Про двенадцать месяцев, например. Возникло окно в иной мир, в другое время года, словно зачарованные, они торопливо, даже вспарывая палатку, выскочили поглядеть на такое чудо, затем пошли "в лето", не представляя, чем все закончится. Но, окно закрылось. Мираж исчез. И они остались наедине с холодом. Полузамерзшая часть из них упала в русло ручья. В таком состоянии вполне могло обойтись без переломов конечностей. А сдавливание - это последствия падения одних на других.
Короче, еще один "бред сивого мерина". Но, когда умные вещи не складываются...

2 Ветеран ВВС.:

kompot:
Мы же это уже сто раз обсуждали... Что, опять с начала...? Не получаются такие обширные СДАВЛИВАЮЩИЕ травмы от падения..

Алексей Георгиевич, перечтите ещё раз СМЭ Тибо. Нет там никакой сдавливающей травмы.
См. стр. 2.: Внутреннее исследование: Сначала описывается внешняя по отношению к височной кости вдавливание височной мышцы - "...в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу ...
Затем идёт описание внутреннего состояния пораженного участка тела: - "После извлечения вещества головного мозга обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости."
Такую травму, Алексей Георгиевич, человек может запросто получить, упав со всего маху на угол стола или плиты. Что уж тут говорить про каменистую гряду на перевале, которую описывает Wov, а он то там побывал и видел её своими глазами.
Ещё раз призываю, при "закручивании" новых версий постоянно оглядываться на СМЭ из дела.

tapi:
Полузамерзшая часть из них упала в русло ручья. В таком состоянии вполне могло обойтись без переломов конечностей. А сдавливание - это последствия падения одних на других.

Легко. На пути к кедру они должны были преодолеть овраг, а он достаточно глубокий. Если часть группы сорвалась со склона, то там такая куча-мала получится... Ни один СМЭ не разберет, как они по нему катились, переворачивались и обо что ударялись. Еще и подвижка снега возможна.

Aryan II:
Легко. На пути к кедру они должны были преодолеть овраг, а он достаточно глубокий. ......

И заснеженый. Сильно. Так что все опасные выступы д.б. скрыты толстым слоем снега.

Да всё может быть... Только вот как раз медэксперт-то и написал, что похоже, как-будто их МАШИНА СБИЛА... Механическая получается травма-то... Почему-то про падение они тогда и не говорили..., даже не рассматривали как вариант, хотя всё видели на месте... Значит, не было там ничего такого, за что можно было им "зацепиться" и к чему сразу по горячим следам привязать эти травмы... Это мы сейчас уже с вами сидим и подтасовываем к их травмам местность... А они по камням не шли... Да и с такими травмами идти не возможно было... Никто рёбра не ломал...? Как ощущения... - поделитесь... Слишком что-то мы всем современникам верим и ставим под сомнение всё то, что было собрано и проанализировано СРАЗУ после трагедии...

Aryan II:

Никакого траверсирования склона небыло....

http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_p ...
23/08/2009 [18:56:35]



Aryan II:

http://s59.radikal.ru/i164/090 ...

А вы сами то чего можете сказать?
Эти ссылки построены на песке. Я вам привел сведения из протокола допроса капитана Чернышева. Прочитайте еще раз.

Aryan II: Легко. На пути к кедру они должны были преодолеть овраг, а он достаточно глубокий. Если часть группы сорвалась со склона, то там такая куча-мала получится...

Еще одно замечанине. Кто вам сказал что они шли через овраг? Более удобно идти по руслу 4 притока а потом свернуть по гребню оврага в глубину леса к кедру.
Преодолеть овраг по Коптелдову 3-4 метра высотой они не могли априори.

4 Aryan II: "Более удобно идти по руслу 4 притока..."

Это трезвая оценка после знакомства с местностью. У них могло не быть достаточной информации для выбора маршрута, и времени на его одумывание.