Все концы в буквальном смысле - " воду".

хотя на берегу остался не один человек, который был в курсе. но молчать себе дороже, читаю на досуге Судоплатова про спецоперации в СССр. нормы внесудебной ликвидации нежелаемых лиц широко использовались в СССР и в 50 -годы, яды, автокатастрофы, даже талии, недавно вновь всплывший все было в ходу. если дело было в чрезвычайных госинтересах посвященные люди прекрасно пониамли, что молчание дороже золота.

Все названные и неназванные случаи имеют по сути две позиции обеспечения секретности:
- мы тут ни при чем,
- мы оберегаем ваши интересы, и не ваше дело, каким способом.

neustaf:
про умение хранить информацию - недавний пример Курск. времени прошдо совсем ничего и практически на глазах у все мира, однако официальная версия никак не связывает произошедшее с находящимися рядом с Курском лодками супостата. на Западе приводят свои версии, в России желающих поделится информацией даже сегодня нет.


А принять достоверность информации из официального заключения религия не позволяет, или наличие собственных альтернативных знаний?
Ту торпеду, которая взорвалась, при погрузке в лодку приложили о пирс.

читаю на досуге Судоплатова про спецоперации в СССр. нормы внесудебной ликвидации нежелаемых лиц широко использовались в СССР и в 50 -годы, яды, автокатастрофы, даже талии, недавно вновь всплывший все было в ходу. если дело было в чрезвычайных госинтересах посвященные люди прекрасно пониамли, что молчание дороже золота.


В 50-х годах Судоплатов так-то в тюрьме сидел, а изысканными способами устраняли деятелей за границей.

Если не растекаться мыслью, то кратко:
Предложенная версия "зачистки" или "инсценировки" абсолютно не вписывается в систему мер, применявшихся в СССР по защите сведений, составляющих ГТ.
Поэтому и нет информации о похожих случаях.

mq:

отход от темы, но

А принять достоверность информации из официального заключения религия не позволяет,

общий подход к подаче информации о Курске, ложь с первого дня, обилие деталей не вписавающихся в классику, ну и плюс реакция первого тогда лица государства,
http://www.youtube.com/watch?v ...



а изысканными способами устраняли деятелей за границей.

а вы почитайте
http://www.erlib.com/Павел_Суд ...

tapi:

4 НАВИГ: "Но увы.... "

Ваше "увы!" с каждым разом звучит все "увысестее"...
А можно ли задать очень деликатный вопрос (даже не знаю, имею ли я на это право)? Только исходя из предположения, что данную ветку (в отличие от "зануды" или других, начавших обсуждать это еще раньше) родственники погибших не читают, поскольку она появилась на далеком от темы авиационном форуме, я все-таки его задам.
50 лет - срок сам по себе не малый. Желание помочь - похвально. Но вновь и вновь бередить душевные раны тех, кто потерял близких, и даже детей... Тешить их надеждой непонятно на что? Возможно, государство согласится на выплату неких компенсаций. В наше смутное финансовое время это немаловажно. Возможно, государство в лице органов юстиции признает факт причастности своих структур к смерти туристов. Но, как в примере со Свердловском, даже признание может быть формальным и не нести за собой реализацию обязательств. Не окажутся ли родственники в еще более глубокой депрессии, в шоке, после констатации обмана их доверия к государству? Взрослое поколение уйдет навсегда с этим чувством, а молодое будет с ним жить.

Ну вы довольно слабо если вообще не представляете, что думают родственники. Да они все прекрасно знают. Знают что Дятловцы погибли по вине военных. Им же сказали, что "хотите получать пенсию, обращайтесь к военным" (Колмогорова, Дятлова)
2. Рассуждение о некоем "государстве как идеальной машине для содержания граждан" наивно по сути, ибо это механизм принуждения.
Депрессия будет от лжи, которую возвели в ранг Постановления в 1959 году.

4 НАВИГ: "Да они все прекрасно знают. Знают что Дятловцы погибли по вине военных. Им же сказали, что "хотите получать пенсию, обращайтесь к военным" (Колмогорова, Дятлова)"

Ну, тогда название ветки дано неправильно. И на прочих сайтах вопрос поставлен не в тему.
Судя по Вашей реплике, заголовки должны быть такие:

1. "Как военные способствовали уничтожению группы туристов?"
Все бы строили версии, если документов о случившемся нет.

2. "Почему военные отказываются выплачивать пенсии родственникам погибших туристов?"
Опять бы строили версии: при чем тут военные или ни при чем.

3. "Как найти управу на Минобороны?"

Ну и так дале. Разве те детали, что мы пытаемся прорисовать, кому-то нужны, если главное известно?

"Депрессия будет от лжи, которую возвели в ранг Постановления в 1959 году." Ой ли...
Их уже столько было по всему свету и во все века, что диву даешься тому количеству "верующих", которые из поколения в поколение доверяют свою судьбу пишущим разного рода "Постановления"...

tapi:

Если вы утверждаете что пространные рассуждения на тему "Что случилось на перевале" в интернете не шоу , то какую цель преследуете вы участвуя в нем?
2. За пенсией к военным родственники не обращались. Эту фразу, которую привел я, родственниками сказали в горкоме КПСС г. Свердловска( см. тект беседы с ТА.Запрудиной(Колмогоровой)
3. От названия интернет-форума и то где он размещен не зависит характер и тематика обсуждения Дятловцев. Вы можете здесь обсуждать поставленные вами вопросы:
1. "Как военные способствовали уничтожению группы туристов?"

2. "Почему военные отказываются выплачивать пенсии родственникам погибших туристов?"

3. "Как найти управу на Минобороны?"

4 НАВИГ: "Если вы утверждаете что пространные рассуждения на тему "Что случилось на перевале" в интернете не шоу , то какую цель преследуете вы участвуя в нем?"

Если Вы заметили, я свое мнение высказал: ветка давно живет своей жизнью. Как ее называть? Можно "шоу", можно "клубом детективов". Но, обратите внимание, вопрос постоянно ставится в границах "как это случилось?", а не "как найти правду и что с ней потом делать?". Да Вы и сами в какой-то степени поддерживаете здесь первое направление, лишь изредка намекая на второе. Это - не упрек.
Создатель ветки косвенно искал ответ на причастность военных к трагедии наиболее "обычным" для этого способом. Ну, упал самолет, ну, бывает. Так это не повод для тех действий "ответственных лиц", о которых нам тут сообщают, невольно порождая фантазии и азарт в желании "ущутить" тех, кто действовал несколько неуклюже, полагаясь на свое величие власти и всемогущество запретов на что попало.
"Перводить стрелку" с рельсов "что случилось" на рельсы "что вы тут все делаете" уже поздно. Если Вас лично выступления участников перестали интересовать по той простой причине, что ушли далеко в сторону от решаемых Вами задач - это одно дело. Выбор присутствия за Вами. Если же Вам не нравятся фантазии которые порождают бурные дебаты явно "не по делу", перекрывая тем самым тоненький ручеек, по которому может приплыть "золотая рыбка" - это совсем другое. Тогда Вам надо было бы уделить больше внимания "ее описанию".
Вы уж простите за непонятливость, но поставленная Вами цель не совсем прописана. Может, в этом есть свой тактический смысл, тогда не вините нас, а радуйтесь, что выбранная Вами тактика работает, и заключительная атака на виновных в случившемся будет неожиданной и эффективной. Успеха!

про дятлавцев . Тайна раскрыта !!!!

Ну, и?

Ну же, блин!...

tapi:
Вы уж простите за непонятливость, но поставленная Вами цель не совсем прописана. Может, в этом есть свой тактический смысл, тогда не вините нас, а радуйтесь, что выбранная Вами тактика работает, и заключительная атака на виновных в случившемся будет неожиданной и эффективной. Успеха!

Она прописана, где надо.
Уважаемые граждане! Все кто хочет оказать реальную помощь в реальных действиях по установлению истинных причин гибели 9 Дятловцев и их родственникам юридическим путем зайдите по ссылке и примите решение.
http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...

Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев

4 Сейчас идёт передача на Рен ТВ:, крутое пике:, Постоянный читатель: "Ну же, блин!..."

Вы когда-нибудь что-либо реально раскрытое на РенТВ видели? Одни заголовки-заманиловки.
Вот и сейчас сказать больше нечего...

4 НАВИГ: "Она прописана, где надо."

Прочел.
После упоминания о Свердловске (о котором я нашел информацию в связи с катастрофой бактериологиского производства), и не только, мне слабо верится в достижение Вами желаемого результата.
Доказывать лишний раз обществу, что оно бесправно, можно и даже нужно, но надо предвидеть результат. "Свернуть шею" госаппарату почти нереально. Тем более, юридическим путем. Когда Вы станете правы, с Вами или перестанут разговаривать, или сделают вид, что что разговор идет совсем о другом (о крайних мерах убеждения с их стороны говорить не будем).
Исправить ситуацию, на мой взгляд, еще было бы можно, окажись виновниками "штатские", а вот с "ведомственными", да еще из "другого государства"...
Впрочем, тем не менее, желаю Вам успеха!

tapi:

4 НАВИГ: "Она прописана, где надо."

Прочел.
После упоминания о Свердловске (о котором я нашел информацию в связи с катастрофой бактериологиского производства), и не только, мне слабо верится в достижение Вами желаемого результата.
ъ
Не думаю, что на сегодняшний момент причина тщательно охраняется. Думаю, что лежит где-то в архивах вся информация, и никому до нее нет дела, поскольку ее никто и не требует. И достаточно по цепочки дойти до этой архивной еденицы, и все станет на свои места. А цепочка прослеживается такая: Зам прокурора СССР, Российской федерации- Клинов (Кирилленко), Коротаев-Зверев, Оффенбах-Ельцин Б.Н.
В их переписке а также в поручении Ельцына и результатах проверки дела след. по особо важным делам есть ссылка на эти архивные материалы. Надо их затребовать в процессе суда.
А сейчас перетряхивать все архивы никто не будет.

4 НАВИГ: "И достаточно по цепочки дойти до этой архивной еденицы, и все станет на свои места."

Вы уж изините, но я снова цитирую один из своих постов:
"Утверждается, что ... Ю.В.Андропов будто бы хотел оказать материальную помощь семьям, в которых были погибшие при эпидемии сибирской язвы.
В апреле 1992 г. Б.Н.Ельцин подписал соответствующий Закон РФ. Он вошел в действие с 1 мая 1992 г., однако по нему не получил и не получит пенсию никто. Причин несколько.
- Во-первых, должно существовать официальное признание Минобороны факта утечки возбудителя сибирской язвы весной 1979 г. Этого признания нет и, насколько известны нравы этого министерства, не предвидится.
- Во-вторых, в законе вред здоровью рабочих и служащих, возникший от заболевания, был жестко связан с "исполнением ими трудовых обязанностей". Однако, поскольку большинство людей было накрыто смертоносным облаком прямо на улицах, они не могли пострадать именно из-за своего "труда". По-видимому, единственная группа людей, часть которых была инфицирована на рабочем месте, - это работники керамического завода, в основном слесари. Этот сравнительно новый завод имел, в отличие от находящегося в том же районе старого кирпичного завода, очень мощную вентиляцию, и на нем погибло особенно много людей (на кирпичном заводе такого не было)... Однако в данном случае вступает в действие вторая - документальная - составляющая отказа государства от выполнения своих обязанностей перед людьми. Единственным свидетельством трагедии на керамическом заводе является случайно сохранившийся в профсоюзном комитете перечень работников, которые умерли в апреле 1979 г. и которым была оказана материальная помощь в связи с похоронами.
- В-третьих, для проведения серьезной операции по социальной защите людей нет никаких оснований. В медицинских учреждениях города после тотальной чистки КГБ нет ни одного документа, который бы касался тех прискорбных событий и который бы мог служить основанием для помощи людям. К тому же в свидетельствах о смерти погибших ни разу не был проставлен диагноз "сибирская язва".
Интересы еще более многочисленной группы людей, пострадавших от вакцинации не от той болезни, законом 1992 г. охвачены не были."
Цепочка не только пройдена, но и признана. Вот только оказалось, хоть и высокими инстанциями, но несколько "не теми"...
И Полярный Лис гордо восседает на внушительной стопке благих намерений не только самих пострадавших!

4 НАВИГ: "И достаточно по цепочки дойти до этой архивной еденицы, и все станет на свои места."

Вы уж изините, но я снова цитирую один из своих постов:
"Утверждается, что ... Ю.В.Андропов будто бы хотел оказать материальную помощь семьям, в которых были погибшие при эпидемии сибирской язвы.
В апреле 1992 г. Б.Н.Ельцин подписал соответствующий Закон РФ. Он вошел в действие с 1 мая 1992 г., однако по нему не получил и не получит пенсию никто. Причин несколько.
- Во-первых, должно существовать официальное признание Минобороны факта утечки возбудителя сибирской язвы весной 1979 г. Этого признания нет и, насколько известны нравы этого министерства, не предвидится.
- Во-вторых, в законе вред здоровью рабочих и служащих, возникший от заболевания, был жестко связан с "исполнением ими трудовых обязанностей". Однако, поскольку большинство людей было накрыто смертоносным облаком прямо на улицах, они не могли пострадать именно из-за своего "труда". По-видимому, единственная группа людей, часть которых была инфицирована на рабочем месте, - это работники керамического завода, в основном слесари. Этот сравнительно новый завод имел, в отличие от находящегося в том же районе старого кирпичного завода, очень мощную вентиляцию, и на нем погибло особенно много людей (на кирпичном заводе такого не было)... Однако в данном случае вступает в действие вторая - документальная - составляющая отказа государства от выполнения своих обязанностей перед людьми. Единственным свидетельством трагедии на керамическом заводе является случайно сохранившийся в профсоюзном комитете перечень работников, которые умерли в апреле 1979 г. и которым была оказана материальная помощь в связи с похоронами.
- В-третьих, для проведения серьезной операции по социальной защите людей нет никаких оснований. В медицинских учреждениях города после тотальной чистки КГБ нет ни одного документа, который бы касался тех прискорбных событий и который бы мог служить основанием для помощи людям. К тому же в свидетельствах о смерти погибших ни разу не был проставлен диагноз "сибирская язва".
Интересы еще более многочисленной группы людей, пострадавших от вакцинации не от той болезни, законом 1992 г. охвачены не были."
Цепочка не только пройдена, но и признана. Вот только оказалось, хоть и высокими инстанциями, но несколько "не теми"...
И Полярный Лис гордо восседает на внушительной стопке благих намерений не только самих пострадавших!

Интересно, а "ближе к телу" (по теме-то) ещё будет что?...

4 НАВИГ: "И достаточно по цепочки дойти до этой архивной еденицы, и все станет на свои места."

Вы уж изините, но я снова цитирую один из своих постов:
"Утверждается, что ... Ю.В.Андропов будто бы хотел оказать материальную помощь семьям, в которых были погибшие при эпидемии сибирской язвы.
В апреле 1992 г. Б.Н.Ельцин подписал соответствующий Закон РФ. Он вошел в действие с 1 мая 1992 г., однако по нему не получил и не получит пенсию никто. Причин несколько.

А кто нибудь пытался в судебном порядке решить данный вопрос? Из пострадавших?
Нет? Ну так все вопросы к пострадавшим. Почему они не использовали свое право судебной защиты , гарантированной Конституцией?

4 НАВИГ: "А кто нибудь пытался в судебном порядке решить данный вопрос? Из пострадавших?"

Хороший вопрос, ответа на который я не знаю.
Но объясните, почему в государстве, где "все во имя человека, все для блага человека" человек обязан исполнять законы (и подзаконные акты), расплачиваясь за выполнение/невыполнение, порой, даже жизнью, а чиновники (инопланетяне, что ли?) должны исполнять законы РФ еще и по решению районного (городского, областного и т.д. вплоть до Верхоного) суда? Почему признание вины государством, выразившееся в Законе РФ, стоит ниже согласия ведомства признать свою вину?

"Почему они не использовали свое право судебной защиты, гарантированной Конституцией?"
Потому, что она гарантирует только сам процесс ведения защиты. Выражаясь современным языком, ШОУ.
В широких народных массах лозунг "хлеба и зрелищ" был популярен всегда.

4 Постоянный читатель: "Интересно, а "ближе к телу" (по теме-то) ещё будет что?..."

Если помните, тема-то: "Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?"
По ней "ближе к телу" ничего не будет!

tapi:

4 НАВИГ: "А кто нибудь пытался в судебном порядке решить данный вопрос? Из пострадавших?"

Хороший вопрос, ответа на который я не знаю.

Ну так узнайте.
2. Прочитал Закон. В соответствии с с ним пенсии должны быть выплачены пострадавшим. Это однозначно. Без обращение в судебные инстанции.
Все остальное, по моему мнению, скрыто под завесой секретности, поскольку это было бак.оружие, хотя в Законе этого не сказано.

Всех, кто был, есть и будет в Авиации - с Праздником, мужики!!!

4 НАВИГ: "Все остальное, по моему мнению, скрыто под завесой секретности, поскольку это было бак.оружие, хотя в Законе этого не сказано."

Давайте рассуждать спокойно в рамках упомянутой Вами цепочки.
Зачем писать Закон, если он ничего не регулирует? Очередной лозунг поперек улицы: "Слава труду" или чему-нибудь еще. Это красивый жест перед кем? Перед теми, кто верит в Законы. Кто на своей шкуре не испытал их мнимую коварную заботу. Или, может быть дело в том, что их составляли малограмотные недальновидные люди, не представляющие всей цепочки?
На мой взгляд, в случае "бак.оружия" секретность вокруг которого на Ваш взгляд служит неким оправдательным мотивом, Закон должен был обеспечивать помощь пострадавшим без раздувания дополнительных действий вокруг причин события.
Не зря говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой.
В истории страны есть немало случаев, когда гостайна являлась таковой только для граждан своей страны. Поскольку она шла вразрез с декларируемой политикой руководящей партии. По крайней мере другого объяснения найти трудно.

информация к размышлению: "Всех, кто был, есть и будет в Авиации - с Праздником, мужики!!!"

Присоединяюсь! Только праздник-то всегда был 18 августа!!! А не когда гулять удобно...

Ну так что...!? Попытка скрыть первые неудачные субарбитальные пуски советских космонавтов...!?

Сегодняшний праздник со слезами на глазах... Ткаченко с "Витязей" погиб... Я это видел своими глазами - в Москву с дачи возвращался и за Бронницами..., где-то в районе 13.00.
http://pompeya.livejournal.com ...
Ещё и сын Харчевского на Як-52... В Кубинке сейчас УЖАС...

Ну и по теме... А как вам это...!?
http://maps.mail.ru/iUfo.html# ...

В 1959 — 1960 годах действовал мораторий на ядерные испытания в СССР. Летом 1961 года советское правительство приняло решение о прекращении моратория. Начальнику Новоземельского полигона генерал-майору артиллерии Г.Г. Кудрявцеву (в дальнейшем генерал-лейтенант) была дана команда о прекращении подготовительных работ к подземным испытаниям и о готовности полигона с 1 сентября 1961 года к воздушным и подводным взрывам.
...
Составленной в кратчайшие сроки программой 1961 года предусматривалась большая серия испытаний на Новой Земле опытных мощных ядерных зарядов Минсредмаша (учение „Воздух“) и проведение четырёх учений трёх видов Вооружённых Сил — Военно-Морского Флота, Ракетных войск стратегического назначения и Сухопутных войск („Радуга“, „Коралл“, „Роза“ и „Волга“). Инициатором этих учений был Н.С. Хрущёв.
...
Вторыми вступили в боевые стрельбы ракетчики войск стратегического назначения. Их стартовая позиция находилась [b] в районе Северного Урала, [/b] а боевое поле — Д-2 в районе Митюшихи, на котором до этого испытывались опытные заряды в бомбовом варианте. Учение носило условное наименование „Роза“. Для участия в нём на Новую Землю прибыли Главком РВСН маршал Советского Союза Кирилл Семёнович Москаленко и начальник 12 Главного управления МО генерал-полковник Виктор Анисимович Болятко. Заслушав доклад начальника полигона, они отбыли на командный пункт автоматики боевого поля, расположенный в 90 км от его центра.
Взято тут:
http://wsyachina.narod.ru/hist ...
Не исключено, что оттуда же (из района Северного Урала) могли "пристреливаться" ракетами с учебными боеголовками и в 1959 году.
Поэтому "светящимися шарами" и другими "НЛО" могли вполне быть летящие в направлении островов Новой Земли ракеты и отделяемые от них ступени.

4 Сомневаюсь я:

Возможно, что это только случайное совпадение, но 1959 год как-то почти не фигурирует в разного рода воспоминаниях и архивных данных.

tapi:

в разного рода воспоминаниях и архивных данных.


По ядерным испытаниям - не удивительно, в 1959 действовал мораторий

Ветеран ВВС:

Сегодняшний праздник со слезами на глазах... Ткаченко с "Витязей" погиб... Я это видел своими глазами - в Москву с дачи возвращался и за Бронницами..., где-то в районе 13.00.
http://pompeya.livejournal.com ...
Ещё и сын Харчевского на Як-52... В Кубинке сейчас УЖАС...

16/08/2009 [17:11:36]


Да не Харчевского! Клоун из солдатского клуба.
Хоть на смертью не надо глумиться, урод!

Ветеран ВВС:

Сегодняшний праздник со слезами на глазах... Ткаченко с "Витязей" погиб... Я это видел своими глазами - в Москву с дачи возвращался и за Бронницами..., где-то в районе 13.00.
http://pompeya.livejournal.com ...
Ещё и сын Харчевского на Як-52... В Кубинке сейчас УЖАС...

16/08/2009 [17:11:36]


Да не Харчевского! Клоун из солдатского клуба.
Хоть на смертью не надо глумиться, урод!

Вот только что прочитал "плевок" этого балбеса, прошу прощения, но вынужден ответить...

"КЛОУНА НЕ ЧИТАЙТЕ!:
Клоун из солдатского клуба.
Хоть на смертью не надо глумиться, урод!"

Когда же ты успокоишься... Ну не сплю я уже с твоей бабой почти месяц..., отстань, наконец...!!!
Тем более, что ты-то сам к этому случившемуся какое отношение имеешь...? Просто высказаться захотелось...? Я хотя-бы лично знаю тех, о ком пишу, а если и ошибся в фамилии, то это надо сказать спасибо СМИ, информация от них... Глумление здесь ни причём...
А тебе, хаму, давно уже надо пасть твою вонючую заткнуть... Попрошу лично Петровича - на МАКСе мы с ним встречаемся...
Только ты же ТРУС И УБЛЮДОК - прячешься всё... Слабо показаться-то... Так что сиди там и не вякай, праведник херов..., и не упусти свою снова..., будь хотя-бы в постели мужиком, а то опять сбежит... :))))

ТО Ветеран ВВС.:
Алексей, ты когда будешь? Я уже точно - в четверг.

Лонжерон:
Алёша, я тоже постараюсь... Но точно в пятницу и в субботу - с однокашниками встречаемся... Пришли тлфнчик - позвоню... На "Мир"...

Ветеран ВВС.:

Когда же ты успокоишься... Ну не сплю я уже с твоей бабой почти месяц..., отстань, наконец...!!!

18/08/2009 [12:41:45]


ОДНАКО, ИМПОТЕНТ СОВСЕМ СТАЛ... С БАБАМИ УЖЕ НЕ СПИШЬ. И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ В 60 ЛЕТ?
До чего довел марксизм в солдатском клубе

Поёрничай - поёрничай... Тебе-то и не дожить до этого возраста, потому что такие ублюдки, не изучавшие марксизм и не посещавшие солдатского клуба подыхают по пьяни в канаве гораздо раньше нормальных людей... ТРУС...
Кстати, молодуха до сих пор не обижается, а вот на тебя уже давно плюнула... Пей меньше - совет ...

Блин горячий!
Мужики, у вас что другого места для обмена мемуаразмами нет?
Вы на заголовок темы последний раз когда смотрели?
Ну, кто-то же из двоих должен быть умнее?!
Нам-то какое дело, что (кого) вы там не поделили!

Прошу прощения у ВСЕХ...
Самое интересное, ЧТО ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО, я даже не знаю, кто это, потому как всё время по своей хронической трусости прячется за разными никами... Хам и всё... Просто этот ... уже достал..., причём, на всех ветках лезет... Даже не знаю, с какого такого..., ведь щенок, чувствуется, дорогу я ему нигде перейти не мог... Бесится хороняка... Прицепился, как клещ... Раздражаю я его, видите-ли..., персона какая нашлась, а словарный запас у него мелковат, ничего кроме "политрук" и "начальник солдатского клуба" (???) он больше не знает... Думает, что этим обидеть можно... :-)))) Молчать же по такому поводу я не умею..., но ради товарищей постараюсь...
Ещё раз извините...

Да и тема-то затухла -нечего больше выяснять... Тупик очередной... Не будет истины пока "карты" не откроют...
А фантазировать на свободную тему уже надоело... Лично для себя я определился... И карта мной опубликованная тому подтверждение...
http://maps.mail.ru/iUfo.html# ...

4 Ветеран ВВС: "Да и тема-то затухла -нечего больше выяснять..."

Затухла - это факт. А вот начет выяснять... Пока однозначный ответ не прозвучал, почему бы и не повыяснять?
Кто там, кстати, голос подавал насчет РенТВ? Подписку, что ли, дал о неразглашении?

А какое отношение КЛОУН (ВЕТЕРАН) ВВС имеет к Кубинке, чтобы высказываться о летчиках? Он оттуда смотался в 1986 году в военкомат, чтобы брать взятки у отказников и выдавать им военники. У летчиков и техников запомнился тем, что все время пукал по-тихому. Причем всегда - в солдатском клубе, на построении, в столовой ИТС, куда ходил пожрать на халяву, ил хотя на довольствии не стоял. Вот такой марксист.

Не стоит говорить о его кличке среди офицеров. Она вам очевидна. Пукает по тихому - БЗДУН.

Простите, а от этого больного никак нельзя избавиться? Наверное, специалисты с форума могут вычислить его компьютер и "зачистить"? Надоел уже, право...

Господа админы!!!
Право непонятно!
В то время как банят за мало-мальски даваемые намёки, просто прикрываете полный беспредел!!!!
Или совсем работать разучились, или не умели?!

Господа админы!!!
Право непонятно!
В то время как банят за мало-мальски даваемые намёки, просто прикрываете полный беспредел!!!!
Или совсем работать разучились, или не умели?!

Что-то совсем не работает.
Тест

Ну чего возмущаться? Человек написал правду. У нас знают все об этом. Ну и пусть пукает по тихому ветеран ввс. И за клавой тоже. В интернете не пахнет, не нюхайте.

С сайта Калининградского ВАТУ:
Ну ты ещё ник придумай и "за других" отпишись, вонючка.

4 многониковому навозному жуку:

С какого дуба ты навернулся, что одержим идеей несения "правды в массы"?
Если тебе компромат дома складывать некуда, неси его прокурору. Неужели ты еще не понял, что вся эта грязь уже давно пачкает исключительно тебя? А к тому, кого ты так усердно мажешь, вызывает только сочувствие.
Твой словесный понос здесь достал уже многих, а то, что ты считаешь порочащими человека фактами, кроме как тебя, никого здесь не интересует. Напоминает эдакий компьютерный онанизм: обосрал человека за глаза и ловишь кайф.
Я предлагал тому, кто умнее, прекратить эту игру. Ну, что же, ты о себе, продолжив ее, высказался однозначно. Нам остается только поддержать твое мнение о себе! Доволен?