Действительно, мы упёрлись в схему движения ПРЕДЛОЖЕННУЮ НАМ СЛЕДСТВИЕМ... А насколько она верна...!? Впечатление, что эта схема УВОДИТ нас от истинного места всего случившегося...
Многие из вас ходили в подобные походы... Как-бы вы пошли по тому маршруту...!? Есть-ли логика в предложенном следователями и известном нам движении группы...!?

acoustic.:
"- т.е ты уже сам сабя с живыми людьми не отождествляешь. Так, - неодушевленный предмет, вешь..."

Ещё раз говорю - ПОМОЛЧИ (прочитай все поговорки по этому поводу)... Политрук - это была ДОЛЖНОСТЬ в РККА...
И зачем мне себя с ней отождествлять, если я им НИКОГДА не был...!?
И не смеши людей тут своими "выводами и заключениями", поинтересуйся хотя-бы всем, что тут уже прошли и рассмотрели достаточно подробно...!!!

acoustic.:
Вот тебе для информации... Сам ошибся, это нет должность - а ЗВАНИЕ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

acoustic, Вы почитайте судмед литературу про трупные пятна. В инете полно и лекций и учебников, хоть с "Википедии" можно начать. Принцип их образования - кровь под действием силы тяжести опускается в нижние части тела (когда сердце перестает гонять кровь). Это закон физики, даже не медицинский.
Их образование на морозе отличается только тем, что первая стадия (гипостаз, т.е. само образование) протекает медленнее, а последняя стадия (гемолиз, когда они уже никуда не могут перемещаться) протекает быстрее.
На sudmed.ru эксперты объяснили, что после размораживания они никуда не перемещаются.
И еще я очень сомневаюсь в том, что в феврале на Урале температура может подняться до плюсовой, каие бы там ни были солнечные дни. А в морге их размораживают ОДИН раз, причем это долгий процесс (более суток, емнип).

P.S. СМЭ вообще чрезвычайно осторожны в выводах, чего бы это ни касалось. И если есть какие-то факты, которые можно трактовать по-разному, то они (ха-ха! сам недавно узнал!) РУКОВОДСТВУЮТСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ ДЕЛА!

Helga\\//:
И вот они от костра начинают КУДА-ТО брести по снегу "нам по пояс", почему-то расчитывая найти укрытие?! В реальности -вот они у кедра и что - ? откуда им знать о ручье? может там это русло за полкилометра! Вы представьте сами этот шаг - имея раненных на руках и начать разбредаться кто куда!


после чего с тяжелораннеными на руках 1-2 человека, которые уже провели на морозе 1, 5 часа выкапывают сежную яму глубиной 2 метра, сооружают настил из стволов дерев/ев покрывают лапником и все голыми руками. в темноте. на морозе.

acoustic.:
кстати, бывший политрук и завклубом в ГДР - хер Пу дошел до поста презика раши и намерен еще вернуться

крутое пике:
ну и ?

Aryan II:

Почему "куда-то" да еще за полкилометра? Они сначала этот овраг преодолели на пути к кедру...

на схеме черноброва. да и на других Кедр расположен ближе к палатке чем настил, какой смысл двигаться далее от кеда с раненными в неизвестность? распылять последние силы?

neustaf:
на схеме черноброва. да и на других Кедр расположен ближе к палатке чем настил, какой смысл двигаться далее от кеда с раненными в неизвестность? распылять последние силы?

1) искать укрытие от ветра, т.к. кедр стоит на продуваемом пригорке;
2) очень вероятен вариант, что группа еще на подходе разделилась, т.е. часть пошла в овраг, а часть вышла к кедру.
P.S. Вообще Хельга спрашивала немного не про то, а каким образом они обнаружили этот овраг.

двумя постами ранее вы говорили, что прошли его ранее?

1) искать укрытие от ветра, т.к. кедр стоит на продуваемом пригорке;

смысл разводить костер на продуваемом месте? как укрытие не подходит, как сигнальный с пригорка дальше видно вполне.


2) очень вероятен вариант, что группа еще на подходе разделилась,

и один человек с тремя тяжело раненными смог проделать такой объем работы?


схема полна нестыковками.

и один человек с тремя тяжело раненными смог проделать такой объем работы?

Да почему? Все были живы и здоровы, кроме Слободина, который шел замыкающим и упал. Просто часть вышла к кедру, а часть пошла по оврагу. Потом обе соединились, двое отпрвились искать Слободина, двое у костра, остальные стали готовить настил в защищенном от ветра месте.

2 Учами:
Почта mail.ru заблокирована корпоратом, поэтому пишу в открытую.
По поводу ликвора в плевральной области
1. Если внимательно прочесть СМЭ по первым пяти найденным, то скопления такого рода есть у всех пятерых. Поскольку СМЭ написаны, как под копирку, то не во всех из них на это обращено внимание. Впечатление, что тела на стол подавали, словно брёвна, одно за другим (это кстати может доказывать, что проводившему обследование всё было уже ясно на примере первых двух тел - замерзание). Так что это - не удел только двоих.
2. В большей степени скопление жидкости объясняется скоплением транссудата в области перикарда. Транссудат скапливался в полостях и тканях тела при нарушениях кровообращения, вызванных в том числе и замерзанием. В основе лежит в разных случаях по-разному: гидроперикард, гидроторакс; реже это ещё объясняют, как перитоном.

so-so:
Круто...!!!
А если для "домохозяек"...!?

2 Учами:

И ещё, на счёт "привета доктору". Когда он отделывался общими фразами, - это бывает, как посмертное проявление, то предполагал, что беседует, как равный с равным (имея в виду Вас).
Поэтому посчитал, что особо утруждать себя не стоит пространными разъяснениями.
Что до меня, то ознакомление со всеми девятью СМЭ навело на меня тоску и даже некоторое разочарование (простите за кощунственность фразы) - всё оказалось прозаичнее и проще.
Причина гибели лежит на ладони. Замерзли все, но одни замерзли получив травмы и будучи обездвижены, другие ещё пытались бороться, но всё равно замёрзли.
Причина покидания палатки и получения травм одна и та же и тоже очевидна - ветер, близкий по силу к ураганному. Их мело вниз по оледеневшему склону, как метлой. На ногах невозможно устоять.
Кого-то кидало на камни, кого-то тащило ветром - в любом случае к кедру если сумели добраться, то от ветра травмированных спасали в русле ручья, где его сила не доставала.
Дееспособные разделились - одни жгли костер, другие пытались вернуться к палатке во чтобы то ни стало, что стало их главной ошибкой. Но этот порыв понятен по-человечески - желание оказать экстренную помощь пострадавшим.

so-so:
"1. Если внимательно прочесть СМЭ по первым пяти найденным, то скопления такого рода есть у всех пятерых" -нету.
"не во всех из них на это обращено внимание" - это уже домыслы.

"2 В большей степени скопление жидкости объясняется скоплением транссудата в области перикарда." - Вы путаете перикард и плевральные полости. Транссудат из сердца в легкие никак не перетечет (это на сообщающиеся "емкости").

2 Петухов А.Г.
so-so:
Круто...!!!
А если для "домохозяек"...!?

Алексей Георгиевич!
Если Вы читали все 9 СМЭ (особенно СМЭ по первым пяти найденым), то должны обратить внимание, что у всех в исследовании записано скапливание жидкости в различных полостях, в т.ч. и в плевральной области. Такое скапливание жидкости, которое, если говорить в терминологии, имеет название транссудата и вызывается различными причинами, в основе которых лежит нарушение кровообращения. В случае гибели туристов, транссудат выделялся в скрытые полости какое-то время на фоне полной остановки кровообращения вследствие замерзания.
В общем ничего исключительного - никто никого не убивал - люди стали жертвами непреодолимых сил природы.
Ещё раз напомню Вам слова Амундсена: Единственно, к чему не может привыкнуть в этом мире человек - это к холоду.
Ну, Амундсен в этом кое-что понимал ...

2 Учами:
Я из курса анатомии помню где находится перикард и к примеру легочная плевра.
Брал в руки и тщательно рассматривал. Так, что подозреваю, что у меня богаче опыт изучения анатомии на мокрых препаратах.
Что касается заключения СМЭ - можно сто раз сказать нету, но слаще не станет. Это даже я увидел.
Транссудат из сердца в легкие никак не перетечет (это на сообщающиеся "емкости"). - это вообще отказываюсь комментировать. В огороде бузина ...

so-so:
Валер, а как объяснить тогда, почему палатка, с её парусностью-то, устояла... Если людей сметало напрочь и несло... Вообще-то мы пацанами "ложились на ветер" - но для этого пальто распахивали и наклонялись против ветра - была такая забава, когда в школе занятия отменяли из-за мороза и ветра... Но на улице зато были все...!!! И на ветер ложились... Но стоит упасть, всё - никакой ветер никуда не несёт...
Не упрощаешь-ли ты проблему...? Это без подковырок... Так спросил... То что замёрзли - это даже не оспаривается... Но в каком состоянии...? И как можно было замёрзнуть у костра...!? А по данным СМЭ они умерли ПЕРВЫМИ... Он же горел очень прилично, раз тела местами до обугливания сгорели... Как надо было жечь и никакой ветер не задул его... Все палки перегорели (8 см.) Но никто не дёрнулся даже...
Много непоняток... Опять уходим в сторону...

so-so:
...........
Причина покидания палатки и получения травм одна и та же и тоже очевидна - ветер, близкий по силу к ураганному. Их мело вниз по оледеневшему склону, как метлой. На ногах невозможно устоять.
Кого-то кидало на камни, кого-то тащило ветром - в любом случае к кедру если сумели добраться, то от ветра травмированных спасали в русле ручья, где его сила не доставала.
Дееспособные разделились - одни жгли костер, другие пытались вернуться к палатке во чтобы то ни стало, что стало их главной ошибкой. Но этот порыв понятен по-человечески - желание оказать экстренную помощь пострадавшим.

Зачем покидать палатку при ураганном ветре, если её не сносит и не снесло?
Зачем покидать палатку, разрезая её?
Зачем покидать палатку опасаясь ураганного ветра и не одевшись как следует?
Как смог Т-бо Б получить такую травму от ветра?
Почему при "кидании" ветром нету переломов конечностей?
Зачем надо было секретить материалы в таком случае?
Видите - сколько вопросов, которые не объясняют Вашу схему?

Тогда чего мы тут ломаемся... Всё ясно... Жаль, что не было ничего необычного... Всё банально... Странно только, зачем тогда так было прятать и секретить... Идиотизм...!!!
И тем не менее - ШАРЫ-ТО летали... Давайте про них поговорим без привязки к дятловцам... Надоело трупы препарировать...
Так, у кого какие мнения по этому поводу...!? Что же это было...!? Летали-же...!!! И летают, что интересно...!!!

"Примерно в 23 часа начался звездопад "Леониды". Такой красоты я еще не видел. Зрелище умопомрачительное - не какие-то жалкие искорки, а настоящие метеоры с хвостами на полнеба, да ещё и цветные. Сначала вообще каждый подумал, что это глюки от усталости. Но вспомнив, что коллективных сумасшествий не бывает, мысли повернулись в сторону инопланетян. И только Осетров вправил всем мозги, раскрыв свои недюжие познания в астрономии".
P.S. Это взято из отчета о турпоходе. Район перевала.

so-so:
"Замерзли все, но одни замерзли получив травмы и будучи обездвижены, другие ещё пытались бороться, но всё равно замёрзли."
Не факт. Есть основания полагать, что двое погибли непосредственно от травм.

"Что касается заключения СМЭ - можно сто раз сказать нету, но слаще не станет. Это даже я увидел." а если 100 раз сказать "есть" - станет?

"Транссудат из сердца в легкие никак не перетечет (это на сообщающиеся "емкости"). - это вообще отказываюсь комментировать. В огороде бузина ..." - ну, так. Это же Вы написали о перикарде, когда речь шла о плевральный полостях...

2 Петухов А.Г. : Лонжерон-С:
а как объяснить тогда, почему палатка, с её парусностью-то, устояла...
Зачем покидать палатку при ураганном ветре, если её не сносит и не снесло?
Зачем покидать палатку, разрезая её?

Палатку потому и не снесло, что за счёт сделанных разрезов они пытались снять её парусность.
Им нужно было оставаться в ней и бороться за жизнь в палатке, а они решили, что лучше укрыться используя рельеф местности, лес, наконец.


Зачем покидать палатку опасаясь ураганного ветра и не одевшись как следует?

Когда палатку начнет трепать с рёвом ледяной ветер ураганной силы, да к тому же будет задувать внутрь, то находясь в ней и не видя того, что творится снаружи, можно подумать, что наступил конец света. Решение нужно принимать быстро. Оценка происходящего была ошибочна. Они переоценили свои силы, выйдя наружу. Надежда пересидеть ураган в естественном укрытии обернулась трагедией. До укрытия нужно было бежать и ветер им "помог".

Почему при "кидании" ветром нету переломов конечностей?

Это уж как доведётся. Дело случая.
Как смог Т-бо Б получить такую травму от ветра?

Какую уж такую? На каменной гряде стоит только споткнуться и ветер в помощь - так шмякнет об камни, что мало не покажется.

Зачем надо было секретить материалы в таком случае?

Тогда секретили всё. Хотя это засекречиванием назвать нельзя. И к более рядовым делам доступ закрывали не только для посторонних но и для потерпевших - "Нечего из Органов Юстиции делать проходной двор. Каждый здесь ходить будет"

2 Петухов А.Г. :

Тогда чего мы тут ломаемся... Всё ясно... Жаль, что не было ничего необычного... Всё банально...

Вот именно Алексей Георгиевич. Всё до боли банально. До такой боли, что до сих пор болит не только у родственников погибших.
А ломались мы с вами для того, чтобы другие не совершили такой же ошибки. Как Вам известно инструкции на железной дороге, да и не только, пишутся кровью.
У меня большая надежда на то, что в следующий раз в аналогичной ситуации другая тур. группа не совершит аналогичной ошибки.
Предупреждён - вооружён.

2 Петухов А.Г. :
Ещё раз повторюсь. Меня на догадку про ураганный ветер натолкнули воспоминания и корреспондентские заметки Геннадия Григорьева, который напросился лететь на место обнаружения вместе с полковником Артюковым. Как известно, первые впечатления самые точные. Человек чуть ли не на уровне интуиции ощущает, что же произошло.
Вот прочтите ещё раз его оценку местности по прилёту на перевал:
«На горе 1079 тихо, Горы словно во льду, так спрессован ветрами снег. Вокруг обледенелых камней-останцев ледяные воронки-ловушки. Скользко, я чуть не сломал ногу."
Заметьте, в тот момент было тихо, а он чуть не получил травму. А когда поднялся ветер?
Или вот ещё:
"Природа создала тут, во впадине между вершинами гор с отметками 1079 (гора Мертвецов) и 880, своеобразную аэродинамическую трубу. Ветры временами дуют тут с такой силой, что смекают все на своем пути. Нечто вроде злобной черноморской боры, выбрасывающей на берег корабли. Нельзя забывать и о северном морозе."
Вспомните в связи с этим слова манси про перевал - "Туда даже зверь не ходит".
Правильно, на открытом месте даже зверь загнётся на таком ветру.
Ребятам просто не повезло. Пройди они вперёд по траверсу горы 1079 примерно ещё с километр и поставили бы там палатку, возможно всё и обошлось.

Aryan II


"Примерно в 23 часа начался звездопад "Леониды".

с астрономией не оченъ то, пик Метеоритного потока Леониды приходится на 17 ноября, активность плюс-минус неделя.
может что другое из космоса падало?


если все живы и здоровы пришли к кедру и ручъю, откуда такие травмы?



so-so:
Когда палатку начнет трепать с рёвом ледяной ветер ураганной силы, да к тому же будет задувать внутрь, то находясь в ней и не видя того, что творится снаружи, можно подумать, что наступил конец света

по данным расчитанным для 1-2 февраля ветер от 1 до 6 м/с, урагану неоткуда взяться, нет резкого изменения давления,

кстати в феврале нет ни одного известного метеорного потока.

http://en.wikipedia.org/wiki/M ...

so-so:
В главном - вы правы.
В деталях - к.м.к.- не совсем. Но это в принципе - и не важно.
Они повыскакивали неодетыми без вещей из еще стоявшей палатки. Но палатка осталась на месте. В этом случае их жизни непосредственно ничего бы не угрожало. Ветер не может являться причиной такого экстренного покидания палатки подготовленными людьми. У них была возможность действовать более граматно - завалить палатку, построить ветрозащитную стенку, одеться по штормовому, собрать вещи. Большинство травм не характерно для падений.
Кроме того - то место, где стояла палатка - не самое характерное для возникновения ветров ураганной силы. Такие ветра разгоняются в прямых щелевидных горных долинах. При перетекании холодных воздушных масс сверху внез через перевал. Т.е важно наличие сужения долины и движения ветра сверху вниз.
Например - долина Малого Щучьего озера на Полярном Урале. Из того, я я лично видел - там было просто что-то экстремальное.
Много уже писали, в том числе и я где-то на уровне стр.132-133, - там где они стояли была как раз ветровая тень от преобладающих ветров западного направления. А вот, отойдя от палатки в направлении ближайщей зоны леса - они как раз и попадали под ветер с перевала (не пер.Дятлова, который север-юг, а перевал котрый запад-восток, севернее вершины 1079). Причем, по мере спуска в долину, ветер мог усиливаться.
Свое мнение я уже приводил - скорее всего травмы им причинило ударом снега в результате обрушения ветрового карниза с вершины горы 1079. Вполне возможно, что движение этого обрушения вниз подгонялось ветром. После чего они выскочили из палатки и опасаясь повторных обрушений - стали отступать к зоне леса. При этом вышли на сильный ветер и погибли от переохлаждения.
И в целом, НС явился результатом тактических просечтов при планировании выхода группы в горнотундровую зону. - Постановка палатки и ночевка под склоном, опасность кторого (склона) и которой (ночевки) были ими недооценены в условиях ухудшающейся погоды, пурги.
Ну и, - не повезло, конечно.

2 acoustic.:

so-so:
В главном - вы правы.
В деталях - к.м.к.- не совсем. Но это в принципе - и не важно.
Они повыскакивали неодетыми без вещей из еще стоявшей палатки. Но палатка осталась на месте. В этом случае их жизни непосредственно ничего бы не угрожало.

Да, если бы они держались за палатку в прямом и переносном смысле, они скорее всего остались бы живы. Можно провести прямую аналогию с поведением экипажей судов в штормовом море. Недаром одна из заповедей гласит - борись за жизнь корабля - и ты останешься жить; бросишь судно, сев на шлюпку - и корабль погибнет и ты вместе с шлюпкой.



Ветер не может являться причиной такого экстренного покидания палатки подготовленными людьми. У них была возможность действовать более граматно - завалить палатку, построить ветрозащитную стенку, одеться по штормовому, собрать вещи.

- Подготовленными на сколько? Чтобы действовать более грамотно, нужно было знать, что такой ветер может возникнуть на пути разбиваемой палатки. Откуда у них такие знания об этой местности, если они её или не проходили? Вы говорите: "построить ветрозащитную стенку, одеться по штормовому, собрать вещи." - но как известно знал бы где упаду - соломки подстелил бы ...


Большинство травм не характерно для падений.

- Вот уж здесь извините - весьма и весьма характерно.


... там где они стояли была как раз ветровая тень от преобладающих ветров западного направления.

Если Вы посмотрите на фото воображаемого места палатки на перевеле, которую я Вам присылал, то увидите, что слева как раз гребень перевала, с которого скатывается холодный воздух и палатка как раз на его пути.

so-so:
построить ветрозащитную стенку, одеться по штормовому, собрать вещи - это базовые навыки для любого, кто идет в такие места. Не знаешь этого - ночуй в лесу.
Но реального лыжного туристического опыта у них не было. Были отдельный походы по воде, по горам, в том случае - решили еще и на лыжах подвиг совершить.
Фото - я помню (посмотреть не могу сейчас), но к.м.к - лучше смотреть на карту того места.
Место постановки палатки - выше и западней собственно пер.Дятрова. Кторый через отрожек отходящий на восток от основного хребта, имеющего ориентацию север-юг. И в котором и находится вершина 1079. Явных перевалов там , конечно, нет. Весь хребет технической сложности не представляет. Пересекать можно в любом месте.
Но, собственно, речь не о этом. Речь о том, что они стояли достаточно высоко, на открытом месте. В этом месте может конечно дуть, и дуть сильно. Но так же, как и в любом другом месте вблизи. Не будет такого уж драматического усиления ветра вследствие особенностей рельефа. А вот при спуске в долину - ветер может местами существенно усиливаться относительно перевального.

Нет тут у нас опытных туристов, побывавших в подобной или похожей ситуации на ветру в горах, к сожалению... Поэтому ни подтвердить предположение уважаемого so-so, ни опровергнуть некому... Вообще - складный рассказ, полностью повторяющий официальную версию..., если-бы не те нюансы, на которые мы с самого начала обратили внимание и которые заставили всех сомневаться в этой версии:
- чужие вещи...
- настил не известно как и кем построенный...
- неразбериха в одежде...
- травмы, не совместимые с жизнью, полученные по аналогии со сбившим их автомобилем...
и многое другое, что так дотошно здесь разбиралось...
Может, надоело уже в этом копаться, так давайте прямо и скажем..., и по общему согласию забудем про эту тему... Потому что конца и края не видно... За 50 лет не нашли и "не додумались" до версии - ВЕТЕР, а уж сейчас-то чего уж...
Пусть останется ТАЙНА, которую каждый раскрыл по своему...
Но шары-то летали...!!!

И все-таки, о чем может свидетельствовать нахождение части группы "у ручья"?
Об относительно светлом времени события? Скорее всего ближе к вечеру, тогда есть смысл и возможность разводить сигнальный костер. Да и уход части группы в сторону мог быть связан с поисками Кого-то (чео-то), а это тоже возможно лишь в светлое время. Тогда и покидание палатки было связано к каким-то наблюдаемым явлением, до которого было "рукой подать" и имело смысл не одеваясь выскочить к нему или, видя опасность, рвануть от него.
Но цепочки следов, как я понял, свидетельствуют о шагах, а не о беге. Так что кувырком по ветру вроде бы тоже не подходит?

кто владеет картами того места - внимательно бы просмотреть положение палатки с двумя телами, увиденные штурманом. Не исключено все-же, что это была вторая палатка и рядом с ними. Вероятно о чем-то этом шептался Д-в с летчиком и решил остановиться-посмотреть. Вот тогда становится понятным, почему Д-в остановился именно там, а не пошел дальше на Оторген либо по перевалу, либо вдоль лесополосы. Секрет этого дела именно в тех других и тем, чем они занимались, а Д-цы случайно оказались не вовремя не в том месте.
Потому и нет до сих пор никаких сливов инфы по их теме, хотя после 90х что только не рассекречивали. Просто нечего сливать, а все секреты относятся к тем двоим и надо искать именно их. Например, в книгах регистрации доставленных в морг тел. Искать по пропажам людей и похорон женщин в то время. Явно не простого чела не стали вскрывать и отправили в центр. Странно то, что этого не простого чела выходит не особенно и искали. А может, и правда там было что-то связано с иностранцами.

4 крутое пике: "А может, и правда там было что-то связано с иностранцами."

Дык, а куда же без них, родимых! Железный занавес без них был не нужен. Оборонка напрягалась исключительно благодаря их проискам! А все, что под оборонку пристроить не удавалось, мигом получало статус лженауки и задвигалось куда подальше.
Вопрос в том, что им ТАМ было делать? И чем было вызвано такое изменение маршрута похода?
Сроки? (Сколько времени они могли на этом выиграть? Зачем?) Может быть потому, что их торопил Зол-в? Это у него со временем был напряг. Какова была сложность нового маршрута? Она как-то могла повлиять на "табель о рангах"?

Иностранцы в Ивделе да в то время- только на "зоне" разве... А маршрут - его ведь удлинили на 3 дня, а не наоборот? Это или в "засаде" сидеть собирались, наблюдая, подгадывая время к нужному сроку, или больше пройти. Второе странно - для "аттестации" в том нет нужды. Значит, "левые" интересы? Куда-то надо было идти ещё минимум 1, 5 дня от этого места... Хотя нет уверенности, что от ЭТОГО. Для конспирологической версии было бы здорово, если тела перенесены с другого места. С того, куда реально шли. А "устроили" всё там, куда они должны были идти...

2 acoustic.:
В этом месте может конечно дуть, и дуть сильно. Но так же, как и в любом другом месте вблизи. Не будет такого уж драматического усиления ветра вследствие особенностей рельефа.
2 Ветеран ВВС:
Поэтому ни подтвердить предположение уважаемого so-so, ни опровергнуть некому.

Есть среди нас человек, который там побывал, но редко сюда заглядывает - это Wov.
Он кажется говорил, что там дует постоянно. Ветра практически не прекращаются.
Он в целях подтверждения своей теории, которую я безусловно уважаю - теории инфразвука предполагал размещение акустических датчиков на перевале, в т.ч. и в районе останцев.
Мне думается, что размещение датчиков должно быть не только на предмет регистрации ИЗ, но и регистрации скорости и направлении ветра с одновременным замером температуры воздуха.
Тогда мы получим комплексные данные, дающие объективное представление, что происходит на перевале в зимний период, когда по большому счету там нет никого.
Уверен заранее, что датчики зарегистрируют аномальные порывы ветра на протяжении от 30 минут до полутора часов на фоне низких температур в течение одного - двух раз за зиму.
Будь у меня достаточно свободных личных денежных средств, я бы без раздумья потратил бы их на такую экспедицию.

И ещё - что плохо для конспирологической версии. Отсутствие мотива. Есть, правда, нюанс - например, чекисты "покуражились". Обнародовать такое нельзя... Только как-то слабо верится. Иные были времена. Ну, это на 0, 5 процента потянет. Ещё мотив? Нету...
Вот и остаются НЛО (не АЯ). Хоть и противна мысль, что кто-то тут рядом что-то делает, не спрашивая нас об этом. Противно...

tapi:

И все-таки, о чем может свидетельствовать нахождение части группы "у ручья"?

некоторые события могли происходить только в условиях нормальной освещенности, к примеру возвращение к палатке.



Постоянный читатель:

И ещё - что плохо для конспирологической версии..

рано или поздно любой постоянный читатель становится постоянным писателем. из рубрики испытано на себе.

рано или поздно любой постоянный читатель становится постоянным писателем. из рубрики испытано на себе...

...Вовсе нет. Мне интересно, как и всем. Но уж очень хочется, чтобы решение оказалось приближенным к реальности, по сути - простым. А инфразвук - это для узких специалистов. Но зато - естественно, да? Природное явление. Заманчиво...
В горах Алтая есть место, где похожие явления (инфразвук) наблюдаются давно, были случаи и с летающими шарами. Плотность населения там больше, чем на северном Урале, да и туристы постоянно бывают. Т.е. информации несравненно больше, но чтобы такой эффект!- не было. И, кстати, если подобное явление имеет место достаточно долго (тысячи лет), оно должно найти отражение в местном фольклоре, как бы мало манси там ни проживало. Но ведь нету?

4 Постоянный читатель: "...оно должно найти отражение в местном фольклоре, как бы мало манси там ни проживало..."

Думаю, чо знатоков местного фольклера среди нас очень мало. Потом, фольклер, ведь, не показания очевидцев в протоколе (те и то могут быть ... ну, своеобразными, что ли, по отношению к увиденному). Вот, скажем, реплика кого-то их них о том, что "зимой туда даже зверь не ходит". Но, ведь зверь - не турист. Ему не категорию сложности добывать надо, а простите за примитив, пожрать! И его личная территория является территорией охоты. Ну, может для разведки кое- где и "высунуться", но не более того. Также и манси. Убедились, что там охоты нет, и об этом передают друг другу, чтобы не тратить время и силы там, где делать в такой сезон нечего. А раз они там постоянно не обитают, то и АЯ могут не заметить, даже если они происходят там постоянно. Случай, и только случай командует парадом в такие моменты. Однако, суровость природных условий для обитания там пищи определенного вида хищников зимой, не есть свидетельство того, что там нет пищи круглый год, так как там ее истребляют НЛО или АЯ.
В русском фольклере тоже ведь нет явных свидетельств. Можно, конечно, НЛО усмотреть и в бабе Яге, летящей в ступе и машущей помелом. А можно это ассоциировать и со смерчем.

На чем основаны конспирологические версии: на том, что невозможно "устаканить" все имеющиеся обстоятельства.
покидание палатки неодетыми и достаточно внезапно -в момент принятия пищи.
палатка - устоявшая частью, имеющая внутненние разрезы и огромный отсутствующий кусок
следы - отсутствие следов вокруг палатки и следов подхода; налисие цепочки следов-столбиков (следов-блюдец)
костёр у кедра и странносломанные ветви кедра
убежище в ручье - 70 м в неизвестность по высоким сугробам
настил в ручье - рубленный
тела в ручье -вне настила высота снега над телами в ручье несопоставимая с высотой снега над частью одежды в ельнике в 15 метрах от ручья.
достаточно своеобразные травмы (это долгий разговор)
достаточно своеобразное состояние тел

neustaf:
кстати в феврале нет ни одного известного метеорного потока.

Но остаются случайные. Одноразовые, так сказать.

Постоянный читатель:
Иностранцы в Ивделе да в то время- только на "зоне" разве...

Не забывайте про чемпионат мира, который в эти дни проходил в Свердловске.

tapi:
Вот, скажем, реплика кого-то их них о том, что "зимой туда даже зверь не ходит".

Правильно делает, что не ходит. Там ему ни пожрать, ни спрятаться.

Helga\\//:
На чем основаны конспирологические версии: на том, что невозможно "устаканить" все имеющиеся обстоятельства.

Ну, это с какой стороны посмотреть.

покидание палатки неодетыми и достаточно внезапно -в момент принятия пищи.

"Семейная" ссора и в результате уход одного человека из палатки. Остальные бросаются догонять.

палатка - устоявшая частью, имеющая внутненние разрезы и огромный отсутствующий кусок

Кто-то запутался в простынях у входа. Остальные, понимая что дорога каждая секунда, начали делать разрез для выхода. И, скорее всего, он не понадобился, поэтому остался незаконченным.

следы - отсутствие следов вокруг палатки и следов подхода; налисие цепочки следов-столбиков (следов-блюдец)

Сохранились там, где для этого были условия.

костёр у кедра и странносломанные ветви кедра

Что в нем странного? Было бы странно, если бы они вообще не сделали попытки развести костер.

убежище в ручье - 70 м в неизвестность по высоким сугробам

Вчера обсуждалось. Как раз на ручей они должны были наткнуться в любом случае, а вот кедр, скорее всего, обнаружили больше случайно.

настил в ручье - рубленный

Хде?
"НАВИГ: А вот про настил ...скажите, стволы были толстые?
СБЛ: Нет. Толстых не видел
НАВИГ: Там, вроде, виден сруб ствола топором.
СБЛ: Не ручаюсь, .........но ветки были сломаны.Никаких инструментов мы там не нашли
НАВИГ: Но сломы были свежие?
СБЛ: Ну как свежие ? Когда прошло...
НАВИГ: Этого года ?
СБЛ: Да."

тела в ручье -вне настила высота снега над телами в ручье несопоставимая с высотой снега над частью одежды в ельнике в 15 метрах от ручья.

Провалились под лед. Остатки одежды вообще могло перемещать ветром.

достаточно своеобразные травмы (это долгий разговор)
достаточно своеобразное состояние тел

Никакого такого "своеобразия" СМЭ не увидел. А сейчас, имея перед глазами только акты вскрытия, СМЭ и говорить ни о чем не хотят. Точнее ничего определенно сказать не могут.

so-so:
Палатку потому и не снесло, что за счёт сделанных разрезов они пытались снять её парусность.

Это как? "Снять парусность"? Это же не парус, который (Вы наверное и приводили пример) при опасности разрывается брошенным топором. Там и другие стенки есть. Так палатку можно вообще как "пузырь надуть" и только парусность увеличить. Да и вытарчивала палатка не так уж сильно имхо. Потому и устояла.

Когда палатку начнет трепать с рёвом ледяной ветер ураганной силы, да к тому же будет задувать внутрь, то находясь в ней и не видя того, что творится снаружи, можно подумать, что наступил конец света.

Ну это уже из серии художественной прозы". :)

Как смог Т-бо Б получить такую травму от ветра?
Какую уж такую? На каменной гряде стоит только споткнуться и ветер в помощь - так шмякнет об камни, что мало не покажется.

Травма именно "такая непростая". Если бы он просто приложилсяголовой, а травма свидетельствует о том, что его "приложили" - удар с одной стороны и гематома, и пролом с другой. Это падением объяснить ну никак нельзя.

Опять же как правильно замечено, следы от палатки совсем не свидетельствуют о том. что их "швыряло" и "несло" по склону.

Так что версию считаю полностью несостоятельной.

Aryan II, тут все свои... По одиночке что-то объяснить можно, если Вы соберёте всё это в одну схему или версию... то - респект и уважуха!
Начало:
"Семейная" ссора и в результате уход одного человека из палатки. Остальные бросаются догонять.
Вы ведь сами турист если не путаю: вот насколько просто покинуть палатку - надо пробраться к выходу перелезая через всех, её расстегивать и прочее. Не говоря о том, что место не располагает к истерикам. Представить себе, что человек убежит от восьмерых.. Проще уж припадок сумасшествия... Это как-то лучше ляжет на ситуацию...

Продолжение: кто-то убежал из палатки -и догоняющие не успели все выбраться -вспороли палатку..ну а как ещё можно догнать? Обычное дело... крайний в палатке вскочил, расстегнул все бобышки , выскочил и ка-ака припустил в никуда, народ увидел такое дело -нож в руки и на кромсать скат..


далее - как ни странно все дружно построившись в шеренгу спустились вниз и занялись устройством большого костра. На дурацком месте. Для этого устройства лазали на кедр и не трогали близстоящие сушины.

Про настил в ручье - матчасть - телеграмма Ортюкова, Ветки - это вероятно про кедр, настил из стволиков...

Провалились под лёд..Ой, Для этого там должен был быть лёд... Это красивая гипотеза, но к конкретному месту она никак...Льда небыло там того, под который можно было так поваливаться.



Мне понравилась мысль про перемещение одежды в ельнике! Это как? - её ветром ВЫДУВАЛО на поверхность? А почему не унесло из ельника? несопоставимый -это 4.5 метра и 10 см если кто-то не в курсе...

Про тела разговор долгий, я всего лишь в данном случае подчеркну, что нет травм конечностей, столь характерных для падения и травмы очень большой силы нанесены как бы "в одно касание", площадь травмирования не выходит за некие рамки (+ сломанная нога и прочее); Прижизненность травм... Отсутствие признаков смерти от асфиксии. Для тел, находившихся в снеу -слишком сильное разложение, высыхание, мумификация...

Aryan II:

neustaf:
кстати в феврале нет ни одного известного метеорного потока.

Но остаются случайные. Одноразовые, так сказать



вот я и говорю с астрономией у них не очень, вообще метеорные потоки потому так и популярны, что они регулярны, проходя через остатки кмомет земля их черпает, а случайными могло быть все что угодно от метеорита до спускаемого аппарата или остатков зенитной ракеты, кстати в книге Буянова описано найденое мтеллическое кольцо, похожее на остатки ракетя. и там же описывается, что залететь она туда никак не могла. хотя мобильному комплексу С-75 это было вполне по силам


"С-75 — подвижный зенитно-ракетный комплекс. Принят на вооружение в 1957 г.

ЗРК С-75 мог поражать цели на дальности до 43 км, в диапазоне высот от 0, 5 до 30 км

1 мая 1960 года над Свердловском был сбит самолёт-разведчик U-2 ВВС США, "


а стрелять было по кому с 1956-1960 годы над СССр совершенно 30 полетов U-2, один из маршрутов, с юга через Байконур далле на Урал и потом в Скандинавию.

“Знакомясь с частями корпуса, я услышал в авиационном полку одну загадочную историю. В феврале 1959 года станция П-30 обнаружила воздушную цель на высоте 20 000 метров.

взято из http://www.warlib.ru/index.php ...

Helga\\//:
"Семейная" ссора и в результате уход одного человека из палатки. Остальные бросаются догонять... вот насколько просто покинуть палатку - надо пробраться к выходу перелезая через всех, её расстегивать и прочее.

Не надо ничего расстегивать. Минимум 2 человека в этот момент находились на улице.

Не говоря о том, что место не располагает к истерикам.

А что, есть специально отведенные для этого места? :)

народ увидел такое дело -нож в руки и на кромсать скат..

Я же объясняю - стали выскакивать, кто-то запутался в простынях, остальные не стали ждать и начали (повторяю - НАЧАЛИ! Совсем не обязательно, что довели до конца) резать палатку.

далее - как ни странно все дружно построившись в шеренгу

Именно следы шеренгой говорят о том, что они кого-то искали. Иначе бы шли след в след.

спустились вниз и занялись устройством большого костра.

Они рассчитывали быстро вернуться и даже оставили фонарик в качестве маяка ("На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)..."). Возможно, что севшие на морозе батарейки как раз и были тем роковым обстоятельством, которое привело к гибели группы. Они потеряли в темноте ориентир и решили, что вместо поисков палатки, которые могут затянуться неизвестно насколько, лучше спуститься в лес и дождаться хотя бы восхода луны (или пересидеть до утра).

Про настил в ручье - матчасть - телеграмма Ортюкова

"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин СРЕЗАННОГО ельника..."
а Вы пишете: "настил в ручье - рубленный" :)

Провалились под лёд..Ой, Для этого там должен был быть лёд...

Ни разу не встречал зимой ручей или речку без льда.

Мне понравилась мысль про перемещение одежды в ельнике! Это как? - её ветром ВЫДУВАЛО на поверхность?

Нет. Она была на поверхности, возможно где-то зацепилась за ветки. Уже много позже ее ветром снесло в овраг.

Господи... Всё с начала...!!! Очередной круг...
Уезжаю на две недели в деревню... Правда, есть мобильный интернет, но он "тугой" - смогу только читать... Интересно - вырвемся-ли мы из этого круга...!?
По любому, то что нам известно - НЕ ЛОЖИТСЯ В ЕДИНУЮ ЗАКОНЧЕННУЮ ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ... Хоть тресни...!!! Всегда чего-то не хватает или наоборот есть то, что никуда не приляпать...
И как всегда "от себя" - а зачем тогда в УД были включены материалы (протоколы допросов и т.д.) по "огненным шарам"...!? К чему они там, если эта "гнилая" версия и не рассматривалась..., если туристы "просто замёрзли от ветра"...!?

Почему не рассматривалась? Следствие несколько версий рассматривало и остановилось на "непреодолимой силе".

На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин СРЕЗАННОГО ельника..."
а Вы пишете: "настил в ручье - рубленный" :)


а было еще и такое определение "настил из 14 стволов небольших пихт и одной березы длиной до 2 метров"

даже описания различаются.