Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

1..157158159..222223

Читатель63
20.07.2009 02:05
Чёрт побери! Куда-то пропало... Но уж очень хочется сказать:
1. Сами по себе они не могли замёрзнуть, т.е. не могли в итоге наделать всю эту массу странностей. Проверено в диапазоне от предгорий Альпов до сопок Збайкалья, от Сальских степей до льдов Баренцева моря. Зима, лето, ночь, день. Местами было -47, -53 с ветром. В составе группы(5-7 чел), в парах и в одиночку, на лыжах и без - по всякому. Если не случайные "в полях" люди, не могли. Отпадает.
2. Государство лишнюю "мокруху" брать на себя не станет. Некое "специзделие"? Подписка, и всё. Что-то видели? То же самое. Погибли случайно в результате какого-то эксперимента? Допустим. Про тот полигон, что рядом был, могли и наврать. Тогда в УД ничего не найти, что на это укажет. Всё остальное - следы радиации, хим.анализы и проч. ни к чему не приведёт, т.к. не позволит составить стройную непротиворечивую картину. Да и нет повода так думать, иначе мы были бы в курсе. Неудавшиеся проекты не особо скрывают (кое-где). Когда-то я активно интересовался средствами поражения - ничего похожего.
3. НЛО... Сам видел трижды. Всякий раз возле военных объектов. В форме шара (цвета Луны) однажды. Но - мы не знаем, с чем их едят, поэтому строить на них версию - астрология. Можно смело отбрасывать лет на ... И не стоит заморачиваться, даже если это именно они.
Больше вариантов нет. Манси отпали(да и не стал бы никто их прикрывать, если что), зеки не бегали. Резюме - надо ждать новые факты. И не мелочь, а принципиальные, иначе-попытка собрать мозаику, которой не было.
А про вертолётчиков, кстати - не раз видел, как экипажи Ми-8 на спор в режиме висения колесом закрывали спичечный кробок. Для таких подобрать площадку с воздуха - раз плюнуть. Были случаи, когда садились на одно колесо, остальные висели над пропастью. А "пассажиры" загружались-выгружались при этом.
Так что - ждём?
Лонжерон
20.07.2009 09:24
Я даже в отдельный пост свой вопрос вынесу. А то как-то смазался он.
To acoustic:
К стати, о спецах, уважаемый acoustic, а в каких, собственно, экспедициях, походах вы участвовали и были официально заявленным участником? Очень интересно.
Потому как я много походил, больше, конечно летом/осенью, именно в пешие походы, зимой в основном "до поляны млёта" по зимнему ориентированию, но вот как то не беру на себя смелость позиционироваться как спец. Так, немного понимающий.
Очень интересно, я весь-внимание, да и остальные тоже, наверное полюбуются.
Sledopыt
20.07.2009 09:40
У Т.Б. на левой руке двое часов:
1)спортивные 8 часов 14 минут;
2)"Победа" - 8 часов 39 минут.
У Слоб-на - 8 часов 45 минут
на левой руке часы "Звезда".

У Дят-ва на левой руке часы "Звезда"
5часов 31 минута.

"Победа" у Т.Б. и "Звезда" у Слоб-на остановились практически в одно и тоже время - без противоудара не обошлось. У каждого из них явные черепно-мозговые травмы.
Время на часах у Т.Б-ля и Слоб-на указывают на точно время взрыва и оно совпадает со временем события, о котором рассказывали участники двух групп отцу Кривон-ко, 8 часов 14 минут.
Предварительное следствие не обратило внимание на это совпадение, которое отметил Возрожденный, а ведь достаточно было обратиться к Чуркиной (или к любому часовщику из часовой мастерской в бытовом обслуживании населения), чтобы провести криминалистическое исследование часов на предмет достаточности завода часов.
Sledopыt
20.07.2009 10:55
Имеется в виду время события - вечером в 20 часов 14 минут. Соответственно и время, указанное Возрожденным, следует читать 20 ч. 39 м. и 20 ч. 45 м.
Учами
20.07.2009 11:43
Петухов А.Г. :
"А эти Ваши настойчивые поиски лётчиков - штурманов... Зачем...!? Вы же и так всё прекрасно знаете - у Вас среди них много друзей - Вы же мне сами писали... Или хотите кого-нибудь проверить "на вшивость"...?"

Алексей Георгиевич, затем, что у меня есть вопросы.
"Вы же и так всё прекрасно знаете" - а вот Лонжерон и tapi тут с Вами не согласны, и они правы.
Тем более что "четверок" я в глаза не видела, а все пилоты с которыми я летала на "восьмерках" живут аж за Енисеем. На Урале у меня ни одного знакомого авиатора нет, к сожалению.

До материалов пока не могу добраться - в квартире все свалено в кучу из-за ремонта. Но там осталась только пара-тройка листов. Мед. документы я отправила Валере для его доктора.
Петухов А.Г.
20.07.2009 11:49
Учами:
Наташа, тогда эти вопросы надо задать на форуме, а не на ветке... Тут мало народа заходит..., уж очень специфическая она...
По поводу "4-ок" - вряд ли есть тут те, кто на них летал..., сомневаюсь... Хотя...
Можно попробовать открыть ветку... Специально для Вас сделаю такую вещь..., но не знаю, что из этого получится...
Петухов А.Г.
20.07.2009 12:01
Учами.
Наташа, ну я открыл ветку...
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Будем ждать каких-нибудь ответов...
neustaf
20.07.2009 12:44
Sledopыt:
(или к любому часовщику из часовой мастерской в бытовом обслуживании населения), чтобы провести криминалистическое исследование часов на предмет достаточности завода часов.


насчет остановки часов, был здесь разговор, время остановки ни как не связаны с охлаждением механизма, проводили опыт, да и у меня замытые на бетоне под самолетом зимой часы шли более 48 часов.

а вот вероятность их остановки от
1 Механического воздействия. ( возможно определение времени воздействия ), но тогда снова вопрос зачем после воздействия и остановки часов надевать на руку недействующий механизм?
2 Окончания механического завода. вполне реальна.( в этом случае можно определить только время завода часов, обычно это делали по утрам, тогда вроятность хода примерно 48 часов)
Sledopыt
20.07.2009 13:22
neustaf:
Sledopыt:

а вот вероятность их остановки от
1 Механического воздействия. ( возможно определение времени воздействия ), но тогда снова вопрос зачем после воздействия и остановки часов надевать на руку недействующий механизм?
2 Окончания механического завода. вполне реальна.( в этом случае можно определить только время завода часов, обычно это делали по утрам, тогда вроятность хода примерно 48 часов)
20/07/2009 [12:44:02]
1. Мы говорим не о том, что после воздействия снова были одеты часы - речь о другом - часы после воздействия не снимались с руки травмированного человека. Был случай, когда у пораженного электротоком человека обуглились волосы на голове, руках и в паху, а часы "Электроника" продолжали идти - человек погиб, а часы шли и вполне исправно. В нашем случае механические часы "спортивные", "Звезда" и "Победа". Вопрос должен стоять однозначно - будут ли часы исправны после механической встряски. Возможно, что основной удар приняли на себя мягкие ткани и сами часы не пострадали непосредственно - не побилось стекло, не было механического воздействия непосредсвенно на корпус, соответственно, отсутствуют царапины, вмятины и т.д., но противоудар, тем не менее, мог остановить ход часов, нарушить исправность часового механизма по тому же типу повреждений, что и полученные внутренние травмы у Т.Б. Грубо говоря могла ли ударная волна остановить ход часов?
2.Нуждаюсь также, как и все мы, в информации о продолжительности хода указанных часов, потому что, как мне кажется, двое суток хода для "Звезды" многовато.
neustaf
20.07.2009 13:59
Sledopыt:

1. Грубо говоря могла ли ударная волна остановить ход часов?

Идея , понятна, только вряд ли можно сейчас что-то определить.


2.Нуждаюсь также, как и все мы, в информации о продолжительности хода указанных часов, потому что, как мне кажется, двое суток хода для "Звезды" многовато.
те часы не застал. а вот механика 70 годов, которая попадалсь с детства имела обычно завод в районе 2 суток, если утром забывал завести, то на следующее утро еще шли, но уже отставли признак того, что завод на исходе. Хотя вопрос опять к специалистам - часовщикам, такие должны остаться.

Лонжерон
20.07.2009 14:07
Практически все авиакатастрофы военной авиации и гражданской тоже, наверное привязываются ко времени на механических часах.
Электронные не катят.
Тут СМЭ обращает внимание на время остановки часов, практически одинаковое у всех. И очень похоже намекает на причину и характер воздействия - удар, ударная волна.
Проведённые эксперименты явно свидетельствуют, что механика не останавливается от холода. Уж как народ только не изголялся в экспериментах.
На сколько припоминаю, у любой механики ход однозначно больше суток.
крутое пике
20.07.2009 14:50
осталось провести натурный эксперимент - уронить старые мех часы так, чтобы они не разбились, но остановились. Однако как-то не очень верится, что от взрывной волны механика может остановиться, но при этом корпус останется целым. Часы ведь на руке, а конечности у них вроде целые. А вот как они себя поведут при резкой смене давления? Например при взрыве по типу вакуумного?


Sledopыt
20.07.2009 15:20
крутое пике:
осталось провести натурный эксперимент - уронить старые мех часы...
20/07/2009 [14:50:55]
Не надо портить вещь, тем более старые часы на ходу:)
Их достаточно вскрыть и обнаружить там пружинку... Кроме того, следует прояснить
только один вопрос - был ли на "Победе" или на "Звезде" противоударный механизм. Если нет, то часы у Т.Б. и Слоб-на остановились вместе с падением и ударом о поверхность владельцев.
Я только что завёл свои старенькие часы "Победа" - 15 часов 17 минут. Посмотрим, когда они остановятся.
Sledopыt
20.07.2009 15:23
У всех "Побед" на крышке есть инвентарные номера. На принадлежащих мне - 160782.
крутое пике
20.07.2009 15:30
по логике выходит, что они от взрывной волны были сразу вырублены и вероятно больше не очнулись. Сл-н- с ним относительно понятно - где упал, там и нашли, а вот с Тибо? Вся последняя 4ка выпадает из общей картины. По идее они все шли примерно вровень, но почему-то так вышло, что Сл-на бросили, а остальных притащили в одно место. Если только К-ва и Д-в шли за ним, а не к палатке?
Sledopыt
20.07.2009 15:39
крутое пике, эвакуировали тех, кто был под рукой. А таковых нашлось трое человек. Дят-в возвращался точно.

tapi
20.07.2009 19:14
Припоминаю, что останов механических часов при сотрясении был связан с поломкой опорных "иголок" оси маятника. Для этого, как мне кажется, важно направление удара (поперек оси маятника) и его импульс его силы. Одним словом, часы должны упасть на ребро, тогда вероятность поломки хотя бы одной из иголок возрастает. Взрывная волна так подействовать на часы, находящиеся на руке, не может. Для этого рука с часами должна описать подходящую случаю траекторию, и резко затормозиться (удариться) о преграду.
По поводу расхождения показаний часов, то из рассказанного выше можно сделать и такой вывод: если все дружно поутру (или вечером) заводили свои часы, то с учетом того, что продолжительность хода у всех немного отличается, одни часы остановились в момент ЧП, а другие еще шли сутки или двое. При отсутствии календаря на часах определить: время каких суток они показывали сейчас сложно, а следователи этот момент не учли. Если бы часы исследовали, то могло быть так, что одни из них сломаны, а на других кончился завод.
neustaf-r
20.07.2009 23:01
Мехармческим часам для того, чтобы остановиться необязательно
терять целостность, достаточно сломатья оси маятника, как писали.
Сойти оси с подвеса, попасть посторонниму предмету между шестеренок.
У меня Ориент, не самые плохие часы встали после того, как
от удара выскочило обрамление окошка даты и заклинило секундную
стрелку.
Лонжерон
21.07.2009 09:45
По части удара и как следствие получения травм и возможности остановки в этот момент часов поделюсь.
Играл в хоккей и забыл снять чудные Сейко, с автоподзаводом, противоударные.
Пару раз попался "на борт", не сильно, мы ж не беспредельщики. Ну и понятно никаких травм, не говоря уж про переломы рёбер и прочее.
А потом в раздевалке - глядь на часы..... блин....."стрелочки, циферки...в разлёт".
Вот и "противоударные", вот и были....
А тут если было что-то наподобие взрывной волны, какого то энергетического воздействия, как нефига делать, с учётом тяжести тавм.
Вариант
21.07.2009 10:02
А почему бы не рассмотреть вариант, что самые одетые умерли последними? А с раздетых одежда была снята после их смерти остававшимися в живых?
Тогда и лишние часы на руке Тибо не вызывают вопросов - мертвым они уже были не нужны...

Погибнуть же разом они могли в результате обрушения снега на настил, и травмы ими были получены именно в этот момент.
Лонжерон
21.07.2009 10:16
Вызывают.
Крутили это предположение уже.
Ну хотя бы - кому нафиг будет дело до каких-то часов, когда идёт борьба за выживание? Когда в условиях низких температур и ветра счёт идёт на секунды.
Ну а для того чтобы нанести такие травмы на настиле, откуда должно упасть такое количество снега, таким избирательным образом? Энергия воздействия по мнению исследователей и СМЭ очень велика.
Вариант
21.07.2009 10:32
Снег-то как раз был - не случайно настил был откопан на глубине около 4 метров. После неудачи с костром вполне логично было отсидеться до рассвета в яме на настиле, где по крайней мере можно укрыться от ветра.
крутое пике
21.07.2009 10:48
вообще-то странно, что часы показывают похожее, но все-же разное время. Если было одно воздействие по ним, часы по идее должны были остановиться у всех одинаково, ведь речь идет о механической поломке. А вот если предположить, что они вырубились от взрыва и часы встали уже после того, как замерзли вместе с телами, тогда разброс по времени можно объяснить индивидуальными особенностями организмов, различием в массе тел. Но в этом случае выходит, что умерли они сразу после взрыва. Менее раненые вероятно еще некоторое время боролись за жизнь
Лонжерон
21.07.2009 10:50
А какая такая "неудача" с костром?
Костёр горел и был достаточно мощным - обнаружены 8см-е ветки.
А как вы себе представляете - выкопать яму без каких либо средств, глубиной в 4-е метра? Голыми руками? Да и настил то был обнаружен не на так4ой глубине как тела.
Это уже всё проходилось. Вам матчасть надо побольше почитать, чтобы не заходить на новые круги.
neustaf
21.07.2009 11:53
крутое пике
---как замерзли вместе с телами.....

Проводили экперименты часы идут и на морозе.
крутое пике
21.07.2009 12:23
neustaf:
тогда как объяснить разницу в показаниях часов? Если было одно ударное воздействие, то механизм или ломается сразу , или работает дальше. И не могли изначально показывать разное время - они были в одной группе и наверняка их подводили в одно время с одного эталона. Кстати, как обычно бывает в походах - типа чьи-то часы являются эталонными?
И кроме мороза надо учесть фактор повышенной влажности. Ведь по идее, раз снег на перевале постоянно сметается ветрами, столбики следов не могли сохраниться в сухом снеге, а вот в верхнем слое самого наста, ил свежевыпавшего снега при условии, что он увлажнился - вполне. При взрыве локально повысилась температура и верхний слой снега размягчился, и потому сохранились их следы. А попадание влаги в часы как раз при последующем их замерзании и могло их остановить. Ведь мы говорим о тяжело травмированных, которые несомненно упали, имели контакт с мокрым снегом вместе со своими часами. А вот разница в показаниях с часами Д-ва как раз объяснима с этой тз - он не получил таких травм, не падал и его часы не подверглись воздействию влаги и вероятно остановились по окончании завода
крутое пике
21.07.2009 12:38
имхо из-за такого временного повышения температуры и появления воды и появились следы "гусиной" кожи, обнаруженные у некоторых д-в, хотя как грят смэ эти признаки сопутствуют замерзанию тела и возникают при озноблении.
321
21.07.2009 17:58
А не могли часы остановиться в реультате намагничивания(например под воздействием мощного магнитного{эл магн} импульса)?
крутое пике
21.07.2009 19:04
321 :
опять же - остановились бы сразу все часы и на всех было бы зафиксировано одинаковое время
Sledopыt
21.07.2009 19:25
Друзья, призываю глянуть на нижнюю треть рук Слоб-на - на левой ссадины, на правой отсутствие эпидермиса, мягкие ткани фаланг побиты. Как минимум, левая рука, на которой были часы, подвергалась значительному воздействию - она ударялась, а вместе с ней и часы.
Его руки сплошные синяки.
крутое пике
21.07.2009 20:24
Sledopыt:

Судя по позе, травмам и отдельном местоположении, С-н вероятно погиб на месте обнаружения от разового ударного воздействия. А не мог это быть рефлекторный какой-то последний перед потерей сознания двигательный импульс типа агонии? Фаланги, сами пальцы запросто можно ободрать о куски наста после падения. Прии падении у них не было переломов конечностей, в первую очередь рук, только из-за наличия снега. В курумниках они разбили бы все части тела
Sledopыt
21.07.2009 21:14
Давайте по позе! Что можете сказать?
крутое пике
21.07.2009 22:56
Sledopыt:
Раньше уже приводил свое мнение - похоже на то, что он упал, потерял сознание и умер на спине, на ней и обнаружены трупные пятна. Поза его расслаблена, рука откинута, нога неудобно вывернута и это все указывает на тот факт, что он умер скорее не от замерзания, тк иначе принял бы соотв энергосберегающую позу. Впоследствии его перевернули на живот и в таком виде обнаружили поисковики. Положение откинутой руки и согнутой ноги имхо показывает, что он упал именно на спину, и если бы сам перевернулся, конечности были бы зафиксированы в других положениях. Значит переворачивали уже окоченевшее тело. Если судить по предлагаемому времени жизни остальных менее травмированных, его могли перевернуть уже не свои. Хотя тут не все ясно, если принять во внимание щетину недельной давности, два тела возле палатки по версии летчиков...
Sledopыt
21.07.2009 23:48
крутое пике:
...Положение откинутой руки и согнутой ноги имхо показывает, что он упал именно на спину, и если бы сам перевернулся, конечности были бы зафиксированы в других положениях. Значит переворачивали уже окоченевшее тело. Если судить по предлагаемому времени жизни остальных менее травмированных, его могли перевернуть уже не свои...
21/07/2009 [22:56:34]
У меня сложилось прямо противоположный взгляд на положение тела. Прежде всего потому, что вы говорите про одну согнутую ногу, а я про две. Если присмотритесь, то увидите, что Слоб-на не переворачивали, а он занял эту позу самостоятельно и, разумеется, не без помощи воздушной волны, которая отбросила его в такое положение, в котором его нашли. Окоченевшее тело в такое положение лечь не сможет ни при каких обстоятельствах.
крутое пике
22.07.2009 00:16
Sledopыt:
Окоченевшее тело ляжет в любое положение на снегу и сохранит свою первоначальную позу. А что делать с трупными пятнами? Конечности в момент падения тела по инерции могут совершить остаточные движения или принять любую позу именно в снегу, который обеспечит ее фиксацию со всех сторон. Тело падало наверняка не плашмя-ровно, а боком и и было вдавлено в снег неравномерно. Давление прилегающего снега, возможно жесткого наста и могло "помочь" придать телу позу. При наличии ровного жесткого пола тело приняло бы отличное положение в соотв с земной гравитацией.

Sledopыt
22.07.2009 01:03
крутое пике:
При наличии ровного жесткого пола тело приняло бы отличное положение в соотв с земной гравитацией.
22/07/2009 [00:16:15]
Всё же - как лежал Слоб-н, когда его обнаружили поисковики?
информация к размышлению
22.07.2009 01:34
Подумал тут над инсценировкой ( хоть и противник этой версии ).
А ведь получается вот какое интересное дело. Если инсценировку допустить, то никто, кроме поисковиков, не мог её сделать.
Любые спецслужбы сходу отпадают - невероятно тупо и топорно, даже для простых сельских ментов.
Местные? Зачем? Да и фантазии не хватит - просто попытались бы спрятать ВСЁ, без "изысков".
Если кому-то, что-то и надо было менять в увиденной картине, так это - лишь тем, кто шёл
искать. Чего ради? Так это второй вопрос.
Интересную мысль Aryan II подкинул... Ничего не скажешь...
tapi
22.07.2009 08:04
4 информация к размышлению: "Если кому-то, что-то и надо было менять в увиденной картине, так это - лишь тем, кто шёл искать. Чего ради?"

Тогда вопрос сходу. Был ли среди тех, кто увидел, что произошло, человек, знавший (понявший): правду обнародовать нельзя. Мало того, имевший возможность не только "надавить" на свидетелей, но и привлечь их к участию в сокрытии следов, чем подкрепил их обязаятельства "о неразглашении"?
Aryan II
22.07.2009 10:20
Это могло быть коллективное решение.
Лонжерон
22.07.2009 10:41
информация к размышлению:
Подумал тут над инсценировкой ( хоть и противник этой версии ).
А ведь получается вот какое интересное дело. Если инсценировку допустить, то никто, кроме поисковиков, не мог её сделать.
Любые спецслужбы сходу отпадают - невероятно тупо и топорно, даже для простых сельских ментов.
Местные? Зачем? Да и фантазии не хватит - просто попытались бы спрятать ВСЁ, без "изысков".
Если кому-то, что-то и надо было менять в увиденной картине, так это - лишь тем, кто шёл
искать. Чего ради? Так это второй вопрос.
Интересную мысль Aryan II подкинул... Ничего не скажешь...

Сделать инсценировку, так чтобы "комар тноса не подточил" на самом деле не надо многих усилий. Ни мозговых, ни физических.
Это сейчас мы, такие продвинутые, столько знаем, каждый штришок рассматриваем через лупу. А тогда сказали - замёрзли, и точка.
А потом ещё с "умниками повезло". Лавина!!! Закричали продвинутые. И всё!!!! ВСЁ!!! Где те, кто должен отвечать? Где те, кто погиб?
Иными словами, для грамотной и приактически всё закрывающей инсценировки в то время достаточно было сделать "рокировку" тел, или распределение их на склоне и перестановку палатки - это чтобы "от места - с глаз долой"!.
Всё!
И хоть обисследуйтесь, тем более пару-тройку лет спустя.
Петухов А.Г.
22.07.2009 11:04
Лонжерон:
"Иными словами, для грамотной и приактически всё закрывающей инсценировки в то время достаточно было сделать "рокировку" тел, или распределение их на склоне и перестановку палатки - это чтобы "от места - с глаз долой"!.
Всё!
И хоть обисследуйтесь, тем более пару-тройку лет спустя"

Абсолютно верно, Лёша... Для того времени этого было вполне достаточно, а главное - УСТРАИВАЛО ВСЕХ... Что такое эти шары..., откуда они взялись - боялись даже предположить... Не в Бога же начать верить...
Вот и закрыли всё это дело и спрятали подальше...
Петухов А.Г.
22.07.2009 11:09
Для приличия мансей бедных попытали - выбивали..., что они видели и знают... Чтоб ЗАБЫЛИ про всё и по пьяни не сболтнули... Кстати, а как долго потом они были живы эти манси-охотники...!? Никто и не знает, наверное...
Sledopыt
22.07.2009 17:35
крутое пике:
Sledopыt:
Окоченевшее тело ляжет в любое положение на снегу и сохранит свою первоначальную позу.
22/07/2009 [00:16:15]
Лечь - то оно ляжет, но только сохранит все окоченевшие изгибы.
tapi
22.07.2009 19:14
Попытаюсь связать некоторые моменты, возможно, не сыгравшие в тот момент важной роли, но, так сказать, способствовавшие той неразберихе, кторую имеем...
На эту высль натолкнула фраза, сказанная Aryan II: "Это могло быть коллективное решение", и прозвучавшая ей в унисон, фраза Алексея Георгиевича: "а главное - УСТРАИВАЛО ВСЕХ..."
Думаю, что те из вас, кто знает ключевые моменты поисков "назубок", могут сходу ответить: что за коллектив образовался такой, способный принимать решение, которое устраивало всех? Из кого он состоял?
- Из людей равнодушных?
- Из людей послушых?
- Из людей, мыслящих трезво и в масштабе государственной тайны?
- Из людей озабоченных, скажем, идеологической подоплекой: пошли ребята в поход, громко заявив о том, что он посвящается очередному съезду, а их, очень некстати ... Пусть уж лучше слепая стихия, с которой они вступили в неравный бой, и самоотверженно пали в этой схватке. Ну, что-нибудь в этом духе.
Какой из этих доводов мог повлиять на коллектив так, что за все эти годы никто откровенно ничего не сказал?
Кстати, можно ли вычислить, кто из поисковиков непосредственно видел тела, и сколько тел?
Могли ли они по признакам, не требовавшим СМЭ, определить наличие постороннего, не природного воздействия? Может быть некоторые непонятные позы и свидетельствуют о том, что тела переворачивали, дабы присутствующие свидетели не могли разглядеть ничего однозначно крамольного?
Sledopыt
22.07.2009 20:25
tapi, практически все поисковики, за исключением относительно натасканных военных поисковиков, были студентами, то есть молодыми людьми до 25 лет, которые априори боялись мёртвых тел, тем более, своих товарищей, на месте которых они могли оказаться. Элемент бесстрашного любопытства, конечно, присутствовал, но не до такой степени, чтобы вот так и без команды прикасаться к мёртвому человеку. Чтобы прикоснуться к мёртвому нужно иметь специальную подготовку или какие-то психические изъяны. Даже близкие люди, как правило это родители, просто теряют сознание только от вида своих мёртвых детей в морге во время опознаний, которые им уже не принадлежат. Мёртвый человек - это табу и преодолеть этот внутренний запрет крайне сложно. В жизни всё не так, как в кино. Остаётся случайность, но она видна специалисту. А вот обстоятельства обнаружения тел и их изъятия (кем?) с мест обнаружения в нашем деле не до конца понятны, поскольку многое тщательно не прописано. Вот почему, например, возникло стойкое убеждение, что Слоб-н находился в динамической позе, но такие показания дают поисковики - они же не видят под шапочкой Слоб-на черепно-мозговую травму, а вскрытие уже прерогатива следствия, которое не спешит делиться информацией ни с кем.
Helga\\//
22.07.2009 21:14
Ничего, если я повторю вапрос: предположим, что авиаразведкой обнаруживают тела. Ведь авиаразведка там была задействована, верно? И рассчитывали на её результативныый поиск.
И вот в некий день предполагалось, что лётчики могут обнаружить палатку. И каковы дальнейшие действия штаба поисковиков?
Просто это как-то ведь предусматривалось и как-то должно было быть отработано?
Наверное был наготове вертолёт и какая-то группа.
Студетнов сразу выбросили на точки, и для этого случая предполагалось использовать кого-то другого?
информация к размышлению
22.07.2009 21:36
Я, собственно, к чему - крайне сомнительна инсценировка ДО ТОГО КАК...
Ну, вот хоть убейте, не вижу ни одного разумного довода, чтобы не "затереть" начисто все следы, ежели ЧТО-ТО было.
Ведь от этого ЧТО-ТО - ни слуху ни духу! А тела перекинуть, вещи, палатку - попроще, всё-таки будет. Пусть, даже не зная о количестве туристов - ну, какая разница - найдут к лету кого-то. Вот и ищите остальных - тайга большая!
Может не поисковики "мутили" с деталями, а следователи? Кто ж его знает теперь!

То Helga\\//:

Да наверное было всё, как обычно - прошла команда на поиск, авиация - смотря по погоде,
студенты, местные и солдатики - землёй. А далее - в зависимости от результата. Либо эвакуация "потерявшихся" - либо эвакуация трупов - либо прекращение поисков, спустя энное количество времени ( ежели не обнаружится никаких следов ).
Helga\\//
22.07.2009 21:56
информация к размышлению:

Я, собственно, к чему - крайне сомнительна инсценировка ДО ТОГО КАК...
Ну, вот хоть убейте, не вижу ни одного разумного довода, чтобы не "затереть" начисто все следы, ежели ЧТО-ТО было.
Ведь от этого ЧТО-ТО - ни слуху ни духу! А тела перекинуть, вещи, палатку - попроще, всё-таки будет. Пусть, даже не зная о количестве туристов - ну, какая разница - найдут к лету кого-то. Вот и ищите остальных - тайга большая!
Может не поисковики "мутили" с деталями, а следователи? Кто ж его знает теперь!

То Helga\\//:

Да наверное было всё, как обычно - прошла команда на поиск, авиация - смотря по погоде,
студенты, местные и солдатики - землёй. А далее - в зависимости от результата. Либо эвакуация "потерявшихся" - либо эвакуация трупов - либо прекращение поисков, спустя энное количество времени ( ежели не обнаружится никаких следов ).

Я спрашиваю более конкретно: вот взлетают самолёты с заданием провести поиск. Но ведь на месте как-то готовятся к тому, что может прозвучать: "Мы нашли!"
Неужели вот так-самолёты улятели... И если они вдруг обнаружат кого-то, то только тогда начнут чесаться -что делать, кого послать?
Какие действия должны последовать в качестве реакции на то, что что-то или кто-то найден? Группа летит на вертолёте к месту находки? Кто может входить в её состав?
DJ Pax
22.07.2009 22:13
Перед такими ветками OFF принято ставить.
информация к размышлению
22.07.2009 23:43
То Helga\\//:


Ну, более конкретно - это к поисковикам вопрос, скорее.
В принципе, назначается руководитель поисков - все нити тянутся к нему. Приходилось быть очевидцем спасательной - не поисковой - операции. В аэропорту дежурила "скорая" с горбольницы, на место происшествия вылетала бригада врачей и - в качестве спасателей - лесные пожарные.
Но - это 80-е годы и места, более обжитые.
Логически рассуждая, и в то время было что-то подобное. Ведь МЧС тогда и не пахло ещё.)))
Так что вряд ли в Ивделе сидела "на парах" какая-то спецгруппа.
ИМХО, конечно же.
1..157158159..222223




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru