НАВИГ:
Замечания делай своим студентам, если они тебя ещё слушаются, умник... А твои брожения вокруг да около одного и того же уже не просто надоели, а раздражают... ВЕЛИКИЙ СПЕЦИАЛИСТ - ОБЫВАТЕЛЬ... Следующий шаг-то ты сделаешь или опять будешь смаковать одно и то же...!?

acoustic::
а за какой такой надобностью может потребоваться переворачивать мертвого человека со спины на живот? Зачем в обратную сторону - я еще могу понять. Но на живот-то зачем, да еще и с головой повернутой вбок?

Чтобы понять причину смерти. В данном случае - проверить, нет ли на спине ран.

НАВИГ:
Это произошло в морге когда ткани и жидкость разморозилась.
А там положение тела произвольное.
Кто же мог из переворачивать , если следов то не было постолронних?

НАВИГ, да поймите, что после размораживания ТП никуда не могут переместиться. Это же не я говорю, это СМЭ утверждают. А то, что следов посторонних не было, вовсе еще не означает, что там не было этих самых посторонних.

НАВИГ
То что кровь при замерзании уходит с периферии в центр, это из справочника по стадиям замерзания.

Ах, вот это откуда? :)
"Местное действие холода проявляется в виде отморожений и хорошо изу-
чены в медицине, особенно в военной хирургии. Выделяют 4 степени отморо-
жения:
1 степень - характеризуется нарушением кровообращения, сосуды кожи сужаются (защитная реакция на жизненно важные органы), кровь приливает к внутренним органам, кожа бледнеет. ОДНАКО ВСКОРЕ СОСУДЫ КОЖИ РАСШИРЯЮТСЯ, кожа становится синеватой, резко болезненной."

"Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный."
Этот отрывок из статьи Владимирова показывает, что верёвочки могут не выдержать и банально порваться под тяжестью снега.
Думаю, что палатка Дятловцев всё-таки устояла, а вот на протяжении февраля на ней накапливался снег, в том числе нанесло целый сугроб перед входом. Именно в этом месте верёвочка могла и не выдержать и лопнуть от тяжести заледеневшего снега (и это мы видим в реальности на фотографии). На крыше просевшей палатки от тяжести снега резко ослабла тяга центральной верёвки и вся эта часть крыши упала, увлекая за собой и дальний конёк. Эта картинка и дала повод поисковикам утверждать, что слой снега на палатке был характерен для обычных наносов снега в течение месяца.

Если бы там (у палатки) был ЛЮБОЙ сход снега, то, обладая скоростью и массой этот сход вынес бы верёвочку за пределы входа значительно правее на снимке. В реальности мы наблюдаем совершенно иную картину - ко входу и вокруг палатки нанесло снег естественным образом, который в этом месте накапливался и это в конце концов привело к обрыву верёвок - растяжек практически по всему периметру и обрушению палатки, но сама палатка устояла в своих первоначальных границах.
В этом случае можно утверждать, что палатка продолжала стоять и после ухода людей, а это, в свою очередь, указывает на серьёзные сомнения в возможности схода снега, как причины покидания палатки людьми из-за естественных причин и ошибок при выборе места под установку палатки.
Причина покидания была куда более серьёзнее и весомее - она была всеобъемлющей и требовала безотлагательного, безостановочного ухода людей именно из зоны палатки.

Aryan II:

НАВИГ:
Это произошло в морге когда ткани и жидкость разморозилась.
А там положение тела произвольное.
Кто же мог из переворачивать , если следов то не было постолронних?

НАВИГ, да поймите, что после размораживания ТП никуда не могут переместиться. Это же не я говорю, это СМЭ утверждают. А то, что следов посторонних не было, вовсе еще не означает, что там не было этих самых посторонних.

Да я понял. Но и вы поймите, что трупных пятен не было при замерзании. Откуда они. В этом и заклюяается ошибка "великих медиков в фашистком мундире".
Он выдает желаемое за действительность.

Sledopыt:

Если бы там (у палатки) был ЛЮБОЙ сход снега, то, обладая скоростью и массой этот сход вынес бы верёвочку за пределы входа значительно правее на снимке. В реальности мы наблюдаем совершенно иную картину - ко входу и вокруг палатки нанесло снег естественным образом, который в этом месте накапливался и это в конце концов привело к обрыву верёвок - растяжек практически по всему периметру и обрушению палатки, но сама палатка устояла в своих первоначальных границах.
В этом случае можно утверждать, что палатка продолжала стоять и после ухода людей, а это, в свою очередь, указывает на серьёзные сомнения в возможности схода снега, как причины покидания палатки людьми из-за естественных причин и ошибок при выборе места под установку палатки.
Причина покидания была куда более серьёзнее и весомее - она была всеобъемлющей и требовала безотлагательного, безостановочного ухода людей именно из зоны палатки.

Когда ты кончишь болтать в интернете? Везде суешь нос в чужие дырки.Особенно на ТАУ. Что допустили до возможности там писать? А уж как ты там все обси----л. Как обгаживал. и jgznm за то же деяние. Прямо слюной исходишь. Выслать тебе что-ли змеиный яд?

НАВИГ:
Излюбленный способ выскочки-незнайки... Когда нечего ответить на реальные и неоспоримые факты начинается обгаживание оппонента...
Вот кому-бы пора уже заткнуться, так это тебе... Или всё ещё надеешься "бабок срубить"...!? Здесь не подают... Иди на ТАУ... (только эти три буквы надо поменять местами и две заменить)
С твоим появлением на ветке начало вонять...

НАВИГ:
Да я понял. Но и вы поймите, что трупных пятен не было при замерзании. Откуда они. В этом и заклюяается ошибка "великих медиков в фашистком мундире".
Он выдает желаемое за действительность.

НАВИГ, я тоже не склонен на 100 % доверять в этом вопросе Dr.San'y, так как он не СМЭ и к тому же лицо заинтересованное, потому что сторонник "конспирологии". Поэтому я сравнивал данные из разных источников. Но другие то медики говорят то же самое, а опровергнуть их пытаются люди, которые вообще не имеют медицинского образования.
Я попробую в ближайшее время внести ясность в этот вопрос.

acoustic::
Колмогорова. - в позе с коленями поджатыми к груди на спине? Как-то это странно очень. Я монгое готов представить, но чтобы человек замерзая перевернулся в такую позу - не могу.
В любом случае - эта поза - статически неустойчивая и рано или поздно - опрокинется на бок.

Каюсь, до меня не сразу дошел смысл фразы. :)
Нет, умереть, лежа на спине, она могла в другой позе. А та, в которой ее нашли, это уже после перемещения тела.

Ветеран ВВС:

НАВИГ:
Излюбленный способ выскочки-незнайки... Когда нечего ответить на реальные и неоспоримые факты начинается обгаживание оппонента...
Вот кому-бы пора уже заткнуться, так это тебе... Или всё ещё надеешься "бабок срубить"...!? Здесь не подают... Иди на ТАУ... (только эти три буквы надо поменять местами и две заменить)
С твоим появлением на ветке начало вонять

Не лезь куда не просят. Тот текст был для Степаныча. У нас с ним дуэль насмерть. А ты то причем тут? Сидишь там на фото в мундире и сиди.... Вот человек два уха. Совершенно меня не знает а хамит навсю катушку. Ну видно же не вооруженным глазом что слаб ты еще до следователя, так нет "мы же енералы...."

НАВИГ:

Ветеран ВВС:

НАВИГ:
Излюбленный способ выскочки-незнайки... Когда нечего ответить на реальные и неоспоримые факты начинается обгаживание оппонента...
Вот кому-бы пора уже заткнуться, так это тебе... Или всё ещё надеешься "бабок срубить"...!? Здесь не подают... Иди на ТАУ... (только эти три буквы надо поменять местами и две заменить)
С твоим появлением на ветке начало вонять

Не лезь куда не просят. Тот текст был для Степаныча. У нас с ним дуэль насмерть. А ты то причем тут? Сидишь там на фото в мундире и сиди.... Вот человек два уха. Совершенно меня не знает а хамит навсю катушку. Ну видно же не вооруженным глазом что слаб ты еще до следователя, так нет "мы же енералы...."


Да какой он енерал? Так ботало телячье.
Учился в авиационно=техническом училище, в профессионалом не стал. Сбежал на политработу, но тупизну раскусили, сослали в солдатский клуб. А в военкомате бумажки перебирал. Карьеры не сделал, денег не заработал.
Мышление совершенно не структрировано, аргументация и доказательность отсутствует. Только и может поддакнуть умным людям.

А как свое начинает нести - воняет как у ПЕТУХОВ В КУРЯТНИКЕ.

acoustic::


понимаю все нереальность cтоящей перед вами задачи с одной стороны показатъ, что снега было достаточно, чтобы расплющитъ несколъко человек, с другой, что потом эти люди мгновенно покинули палатку, даже не успев одеться,


Однако, очевидно, придавило не всех и, по крайней мере 5, а может и 6 человек смогли выбраться самомтоятельно

вот это уже не очевидно, а невероятно, снег распеделенная нагрузка - расплюшить выборочно нескольких лежащих рядом людей, а соседи могут свободно перемещаться событие с нулевой вероятностью.



0, 4 (столько пола отведено на 1 человека по растчетам имеющимся выше, не моим) - получаем 0, 4 - 0, 48 тонны на человека.
Очевидно, чтобы извлечь человека - не требуется скинуть все это до последней снежинки

Такое было бы возможно, если бы они лежали просто под снегом, выкопал канаву шириной 0.4 метра; но совершенно неизвестно где копать, плюс лежали пострадавшие под брезентом палатки и сверху упомянутые вами тонны снега, канавой шириной 40 см не отделаешься, предстоит трудная долгая работа, а за это время и утеплится можно и нет нужды сломя голову бежать в ночь.



Для извлечения вещей из палатки - нужно уже будет поболее того. И откапывать нужно почти всю палатку. Чтобы поднять скаты и найти вещи. И важность этой работы не столь очевидна на первом этапе. Ведь можно же вернуться позднее.

для извлечения пострадавших необходимо было также освобождать всю палатку и куда возвращатъся? ночь темень, шаг в сторону и всю не найти палатки на склоне.

Убегать голым в темень в мороз можно только от реальной угрозе жизни, которая страшнее холода и темноты.



итак на выходе у вас ни одного факта, склон и теоритически и пректически не лавиноопасен, ничего кромя вашей искренней веры у вас нет. Верить хорошо в бога, а опираться все же на факты.

"КВАТУ"
Не смей пачкать эти буквы..., ты к ним не имеешь никакого отношения...
Все твои здесь выступления - ложь от начала и до конца и мне это всё до одного места... Ты слышал звон, а не знаешь где он... А пишешь только потому, что зависть тебя распирает... и поэтому меня пытаешься тут хоть как-то обгадить... Не получается... Всё что ты пишешь - это вполне нормальная и весьма достойная офицерская служба, которой у тебя не было никогда... Читаю твои "писульки" своим домашним и друзьям..., - хохочем в голос..., это ж надо как тебя корёжит, бедненького..., пиши побольше - шут гороховый...!!!

НАВИГ:
"Совершенно меня не знает а хамит навсю катушку. Ну видно же не вооруженным глазом что слаб ты еще до следователя, так нет "мы же енералы...."

Вот эти свои слова НАПИШИ КРУПНЫМИ БУКВАМИ ПЕРЕД СОБОЙ... И когда будешь что-либо кому-нибудь писать - прочти несколько раз... Потому что с первого раза до тебя не доходит...
Такого мундира тебе не носить никогда - потому что ты от армии откупился, а другие тянули эту лямку вместо тебя... Сейчас ты корчишь тут из себя великого знатока и готов на всех повесить ярлыки... Стыдно должно быть для преподавателя ВУЗа..., хотя, какой там из тебя преподаватель, если ты тут сутки напропалую висишь и ерундой занимаешься... - "смертельные дуэли" устраиваешь, бедные твои студенты... Я то хотя-бы молчу, если чего не знаю - а у тебя на всё готов ответ... Великий спец...!!! Только что-то поддержки-то у тебя тут особой-то и нет...- "навигатор"

Давно сюда не заглядывал, но посмотрел на то что пишут – опять все на том же уровне. Ниже нуля. Появились новые собеседники, причем если брать acoustic-а то это большой плюс в положительном смысле. У человека есть достаточная подготовка и уровень знаний, но и он не замечает некоторых «грабель», лежащих у него на пути. Во-1 он не знает многих деталей, как дела, так и конкретного места, но это поправимо и проходящее. Собственно, он говорит все что и я говорил раньше, как здесь, так и в других местах, начиная с обсуждения в ФИДО 10 лет назад. И, во-2, еще одна тонкость, про которую, он сам, правда, сказал.

acoustic.:
……….
Вообще - судить об их действиях пользуясь современными мерками - неправильно.
………
01/07/2009 [15:14:56]

Но, тем не менее, рад оценок их действиям дает именно с позиций, который сам же считает неправильными. Этf «детская болезнm данной темы», скоро пройдет.
Подавляющая часть его оценок совершенно правильно и логична.

Но и ему надо быть готовым, что здесь, как во многих других подобных местах, очень не любят тех, кто знает больше или соображает лучше. Собственно на некоторых подобных он уже налетел и правильно сделал, что их начал игнорировать.

Теперь если касаться высказываний acoustic-а про ИЗ, то даже если он и акустик, то психо-физиологией действия этого феномена он не занимался. Этим занимался, например, Ин-т Биофизики и там есть вполне определенные результаты вполне конкретных и корректных экспериментов, которые совершенно не соответствуют его высказываниям. То, что Sledopыt тут же постарался позлорадствовать, говорит только о том, что и серьезным людям, специалистам в области юриспруденции вполне может быть свойственно весьма поверхностное мышление в других областях. Хотя это его и не красит.
Попытка все объяснять только чистым внешним механическим воздействием ИЗ на организм совершенно бессмысленна. Там дело в воздействии на психику и в резонансе СУ ЧСС (или других) на частотах биоритмов организма. Разница примерна такая же, а скорее даже значительно большая, как между направленностью распространения волн ультразвуковых и инфразвуковых частот.

Был большой базар по поводу ТП. Если читали Ганз.ру, то я там уже писал отповедь этому доктору-психотерапевту из Иванова, то что он пишет – жульничество чистой воды.
1. Нет даже в настоящее время никаких систематических исследований по трупным пятнам у замерзших (именно – замерзших, а не _ переохлажденных _!) в силу достаточной редкости подобных случаев. В медицине требуется большая выборка в статистике, а системно таким вопросом никто толком не занимался. Это сведения с каф. СМЭ ММА им. Сеченова и от тестя моего приятеля, который является членом ВАК АМН.
2. Нет никакой уверенности в том, что писал Воз-й относится именно к ТП, а не пятнам Кирфштейна, потому как в учебном курсе 50-х (или даже 40-х) годов про них даже не упоминалось. И даже сейчас, в курсе СМ они рассматриваются мельком , причем это касается только ведущих медВУЗов. (Это больше Ариану, но тем не менее). Судя потому, что этот «доктор из Иваново» пишет, у них про это и не читали. Когда ему про них упомянули, он даже не знал что ответить.
3. Любые оценки, любых СМЭ, которые не имеют под глазами и руками труп, а «делятся соображеними» через 3-и руки, уши, языки, это определение цены на валенки в базарный день, за месяц до базара. Когда того самого доктора (который сам не СМЭ, а психотерапевт) я просил дать координаты, тех кто дает столь резкие оценки, он тут же слинял в кусты, дабы это для них могло быть чревато, потому что эти оценки, просто лажа. Что касается позиции его самого, то тут уж достаточно ясно, что он просто имеет желание повкручивать мозги читателям с применением НЛП, «мастерством» в котором сам же и хвалится. А элементы построения фраз и давление на мозги хорошо видно, если иметь хоть какое то представление о НЛП.
4. Как и почему образуются такие пятна неясно даже серьезным медикам из СМЭ. Никто из таковых не взялся что то однозначно утверждать. Потому что нет приличного теоретического и практического опыта. Мало того, у меня самого из практики спасработ именно по лыжным авариям есть малочисленная статистика о том, что во всех протоколах СМЭ писали о ТП на спине, не зависимо от того в какой позе мы находили мерзлые трупы.
Получается что здесь вопрос темный и делать какие то выводы из него совершенно бессмысленно.

Тут у acoustic-а был еще разговор с одним деятелем, который корчит из себя хрен знает какого знатока авиации, но толи ума, толи знаний не хватает понять, что Сев. Урал, это не Голанские высоты, там «климат иной», и любая посадка и взлет вертолета, а тем более Ми-4 оставляет на снегу (на насте) весьма заметный след в виде копоти от выхлопа и пятен масла (особенно характерно для Ми-4), который до стаивания снега никакими силами не уберешь. И подсесть на данном конкретном месте можно на очень ограниченный «пятачек». Так что все его заходы в этом направлении чистой воды треп и не более. На уровне интеллекта младшего прапорщика.

2 sо sо.
Валерий, если есть сомнения в том, что я был на месте, то их легко рассеять, спросив, ну хотя бы у кого то, кто был в экспедиции прошлого года. От Юрия Е. Юдина, А. Г. Мохова и Юр. Кунцевича, до Буянова и любого другого участника. То, что я не посещаю этот форум, а тем более часто, понять легко, тут всего 3..4 человека, с которыми есть желание общаться, в остальном просто говорильня ни о чем. Потому что не знают ни местных условий, ни специфики лыжного туризма, ни практики спасработ, ни реалий того времени, ни (чаще всего) предмет о котором говорят, особенно в деталях. На которых только и можно в чем то продвинуться. Я уж не говорю, про то, что в качестве «исходной информации» чаще всего используются слухи и сплетни, в содержании которых, их использующие, не состоянии разобраться. И мне на это жалко впустую убитого времени.
Есть люди вполне искренне интересующиеся именно темой, а не своим собственным мнением, но их до обидного мало.
Если есть какие то вопросы лично у вас, пришлите на адрес exchege(собака страшная)hotmail(dot)ru, постараюсь ответить насколько позволит время подробно. Только внимательно в логине, там специально пропущена буква, потому что другой («правильный») адрес был уже занят.

2 acoustic
По поводу «лавины» на этом месте. Мне кажется, что это очередной приступ «детской болезни» в виде желания перенести условия высокогорья, а так же среднегорного рельефа Полярного и Приполярного Урала, ну и Кольского, скажем (извините, остальные районы, которые подходят и где был, перечислять не буду), на данный конкретный склон. Как бы это сказать. Тут условия совсем не те.
По статистике:
за все 50 лет, все группы, которые проходили этот кусок в аналогичное время(а их прошло точно гораздо более сотни зимой, летом почти на порядок больше) ни разу не видели никаких признаков лавинных проявлений. Видели обрушение карнизов над озером, на обрыве под Отортеном, и то только в конце марта. Но до туда по прямой не менее 12 км.
Все, больше ничего, кроме фантазий Буянова, не наблюдалось.
По геоморфологии снега в этом месте в интересующий период:
там НИКОГДА не наблюдалось свежих снегонакоплений толще 20..30 см. Потому что безветренной погоды там практически нет никогда. Снег попросту сносит по насту вниз, в лесную зону. Кроме того, в январе почти нет осадков, а наибольшая их интенсивность приходится на февраль и март. Поисковики, которые там были в 1959 году (Слобцов, Шаравин, Карелин, Бартоломей, ) оценивают толщину снега на склоне выше границы леса в 60..70 см. Это в самом толстом месте. Да и внизу в самом начале поисков было не густо со снегом (по словам Карелина и Коптелова), причем как и в 1959, так и в 2009, и что характерно, граница резкого нарастания толщины рыхлого снега, приходится как раз на район чуть выше «кедра».
По т. н. «подрезке снега»:
это чистой воды выдумка Буянова. Слобцов, Брусницин, Шаравин и Карелин в один голос утверждают, что там максимум что было, так это выравнивание площадки, т. е. снятие до 30..40 см наста в самом высоком месте, у ЮЗ угла палатки на примерно 25% ее площади Этакая прямоугольная пирамидка менее чем на треть куба. Посему просто не могло быть никакой «подрезки».
По возможности откопаться, действиям группы при отходе и транспортировке пострадавших от палатки:
уже столько говорилось, что у меня на это аллергия. Посмотрите на форуме 24, например. Только 2 момента:
1. В практике ПСР нет ни одного случая, когда группа целиком засыпанная в палатке смогла откопаться самостоятельно. Ни у нас, ни у «их».
2. Транспортировать 4 пострадавших силами 5 оставшихся, из которых 1 – это Кол-ва, попросту нереально. Это совершенно ясно любому кто таскал такое на спасах или на реальных тренировках, даже в гораздо более приемлемых условиях.
Кстати, если смотреть на то, что пишет любитель «лавин» Е. В. Буянов, то он и палатку «размещает» совсем не там и измеряет фиг знает чего (и не в том месте). Сейчас уже с 90% вероятностью можно говорить, где она была на самом деле в 1959 году. По 2 снимкам можно засечь характерные точки рельефа и наложить на современные снимки. Что уже и сделано по снимкам прошлого года. Сошлось с достаточно большой точностью. Разброс точек можно оценить эллипсом 30 х 50 м. Причем этот жулик нечаев пытался что то «построить» на одной из моих же фото прошлого года, без какого либо разрешения со стороны автора, хотя утверждал, что никогда не пользовался ничьим чужим. Уровень его «знаний», надеюсь оценили по достоинству. А уровень порядочности виден на этом примере.
Можно еще много о чем тут говорить, но уже настолько это надоело, что и не буду.

Уж поверьте человеку с опытом в лыжном туризме побольше вашего, что «лавина» в этом месте – нонсенс. Это скажет любой, кто сам был на этом месте зимой и видел обстановку своими глазами.

Если есть желание на тему перевала что то обсуждать, то шлите в тот же адрес, что я давал выше. Здесь я еще долго не появлюсь, нет возможности. Е-майл изредка смогу отсылать.

Wov:
Причем этот жулик нечаев пытался что то «построить» на одной из моих же фото прошлого года, без какого либо разрешения со стороны автора,

Почему это я жулик, старикан Борзенкофф?
А кто спер дневник Коломогорой из компа Кунцевича? Ты их спер. А фото я получил с правом порльзоваться от Кунцевича. Разбирайся с ним. КМС, ктн, профессор а такой некультурный...

Wov:
2. Нет никакой уверенности в том, что писал Воз-й относится именно к ТП, а не пятнам Кирфштейна, потому как в учебном курсе 50-х (или даже 40-х) годов про них даже не упоминалось. И даже сейчас, в курсе СМ они рассматриваются мельком , причем это касается только ведущих медВУЗов. (Это больше Ариану, но тем не менее).

Да ладно! Пятна Кеферштейна другого цвета, чем описано в акте.

4. Как и почему образуются такие пятна неясно даже серьезным медикам из СМЭ. Никто из таковых не взялся что то однозначно утверждать. Потому что нет приличного теоретического и практического опыта. Мало того, у меня самого из практики спасработ именно по лыжным авариям есть малочисленная статистика о том, что во всех протоколах СМЭ писали о ТП на спине, не зависимо от того в какой позе мы находили мерзлые трупы.
Получается что здесь вопрос темный и делать какие то выводы из него совершенно бессмысленно.

http://www.sudmed.ru/index.php ...

ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг
НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг.
Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг.

взято с http://www.guvdso.ru/3.html


По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»

2 acoustic.:

so-so:
можете мне тоже
alex351 list.ru

Ловите.

Helga\\//:
ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг
НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг.
Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг.
взято с http://www.guvdso.ru/3.html

Ну ладно, и сюда кину :)
А вот его послужной список
http://www.memo.ru/history/nkv ...
Даже фото есть.

2 Wov:

2 sо sо.
Валерий, если есть сомнения в том, что я был на месте, то их легко рассеять, спросив, ну хотя бы у кого то, кто был в экспедиции прошлого года. От Юрия Е. Юдина, А. Г. Мохова и Юр. Кунцевича, до Буянова и любого другого участника.

У меня лично нет никаких сомнений в том, что Вы там были.
Отсюда к Вам белая зависть - лучше один раз увидеть ...

Helga\\//:

Ну и что?
Ну допустим приезжал в штаб по розыску (в Ивдель?) начальник областного милицейского главка. Так у начальников работа такая - руководить. Раз уж поиски организованы и к ним привлечены в том числе подразделения по охране лагерей, должен же ими кто-то руководить?
А т.к. случай неординарный - т.е. военные не свою прямую работу делают - зеков беглых ищут, а привлечены по инициативе обкома партии, проверить на месте, как все исполняется - обычное дело для такого начальства. Приехал, с организацией работы ознакомился, доклады заслушал, ц/у выдал - и уехал. Обычно это делается так.
А на счет "секретности" - не тот уровень был у Карпушина, чтобы его лично информировали о деятельности такого начальства. Это вполне нормально.

То же самое, кстати, можно сказать про "генерала" от ВВС, про которого журналист (Григорьев?) написал. Военные летчики ведь там тоже работали.

и любая посадка и взлет вертолета, а тем более Ми-4 оставляет на снегу (на насте) весьма заметный след в виде копоти от выхлопа и пятен масла (особенно характерно для Ми-4), который до стаивания снега никакими силами не уберешь. И подсесть на данном конкретном месте можно на очень ограниченный «пятачек»


что вы хотели этим сказать, что Ми-4 не применялись на Урале?


или вам до сих пор свербит в носу по которому я вам нащелкал. как только вы перешли на конкретику в авиации?

??????????????????????7
wov:

.....Для особо озабоченных отсутствием конкретных цифр (по памяти, последний раз читал лет 25 назад, но помню достаточно близко к тексту......

.....Да, действительно, считал в уме в 2 часа ночи, мог и ошибиться, и посчитать неверно, нолик лишний ляпнуть при слепом наборе…

19/12/2008 [02:26:25



Ну и шедевр авиационного специалиста, который строил ловушки собеседнику и сам же уселся в лужу по авиационном заводам , которые строили ту-16

wov:
"Ту-16 к 01.01.1959 . было выпущено 327 машины (Казанский завод, другие еще не начинали производство)"

http://wunderwaffe.narod.ru/Ma ...
"Первоначально серийное производство Ту-16 наладили на казанс­ком авиазаводе № 22. Первый серий­ный бомбардировщик здесь был вы­пущен 29 октября 1953 г, а до конца года заказчику сдали еще один само­лет. В следующем году в Казани из­готовили уже 70 таких машин. Со­гласно Постановлению Совмина СССР о расширении производства Ту-16 для его серийного производ­ства был привлечен и авиазавод № 1 в Куйбышеве. Летом 1954 г. там на­чали выпускать первые бомбардиров­щики, при этом большую поддержку ему оказывали КБ-156 и завод №22. Так, из 10 машин, выпущенных в Куй­бышеве в 1954 г., три были собраны из агрегатов, поставленных из Казани.

Третьим предприятием, под­ключенным к производству Ту-16, стал воронежский авиазавод №64. Головной самолет в Воронеже был выпущен в мае 1955 г."

каким местом вы вдумчиво думали пропустив 2 авиационных завода и сотни самолетов, готовя мне ловушки?



еще раз для вас это авиационный форум, когда пишите о авиацтт излагайте цифры, факты, источники, а не то что вы видели в последний раз 25 лет назад и напрочь забыли. а допуска к источникам у вас давно по вашим же словам нет.

Собственно разговор о чем? acoustic писал следующее:
"Потому что,
- группы такого уровня, способные так действовать в таких условиях - существуют только в голливудских и последних российских боевиках которые втюхивают пиплу по дуроскопу в последние годы.
- про такие спецгруппы никто никогда не слышал, не читал, их никто не видел
- такую группу содержать и трененовать можно только под конкретны задачи, которых кроме убиения группы дятловцев - и вообразить-то сложно
...
Уж, не говоря о том, что все местные охотники знали бы об этом с самого момента их высадки. Потому что пролет самолета, а тем более, - вертолета - слышно за десятки километров. А летают там - даже сейчас крайне редко. А в СМУ, пургу - так и вообще никто бы не полетел.
- Пройти туда можно незамеченными - можно только посредством телепортации".

Если следовать такой логике, то получается, что перейти через линию фронта, провести в тылу у противника двое-трое суток, взять там языка и с ним перейти линию фронта обратно - это даже ненаучная фантастика.:)

Aryan II:
Если следовать такой логике, то получается, что перейти через линию фронта, провести в тылу у противника двое-трое суток, взять там языка и с ним перейти линию фронта обратно - это даже ненаучная фантастика.:)


Можно почитать хотя бы в художественной литературе, как обеспечивался разведчикам переход через линию фронта, если уж проводить аналогию.

Если уж во время войны с этим справлялись, то ни за что не поверю, что невозможно обеспечить прикрытие для какой-либо группы посреди родной страны да еще в мирное время.

И еще...
http://www.sudmed.ru/index.php ...

Специалисты-авиаторы, пожалуйста, объясните человеку без технического образования про копоть и масляные пятна от Ми-4.
Я много летала на 8 (пассажиром, естественно, и только летом) − никаких пятен после посадок и взлета не оставалось.
А от 4 все же будут? Или не будут?

Aruan II
группы посреди родной страны да еще в мирное время.
- вот именно это и составляет существенное отличие линии фронта от рассмативаемого случая.
Представьте, что в вашу квариру в ваше отсутствие проникли посторонние, прожили там некоторое время, и исчезли. А вы вернулись - и ничего не заметили.
Такое может быть? Вы можете себе такое представить?
Если что, - я нет.

acoustic.:
- вот именно это и составляет существенное отличие линии фронта от рассмативаемого случая.
Представьте, что в вашу квариру в ваше отсутствие проникли посторонние, прожили там некоторое время, и исчезли. А вы вернулись - и ничего не заметили.
Такое может быть? Вы можете себе такое представить?
Если что, - я нет.

Когда я сам имел неосторожность :) сравнить ту местность с квартирой, мне ответили:
"С чего это Отортен - "квартира"? Манси там не живут. Это именно что подъезд, даже больше того - темный проходной двор, куда жильцы с опаской заходят."

Учами:
пятна -не пятна, будут-не будут. Будут!!!. И от МИ-8 будут.
Но утверждаю! Каждый пролет вертолета будет отмечен в пямяти всех находящихся в пределах слышимости - +/- 15-20 км как некое событие. (туристы, охотники, местные жители....)По всему маршруту полета. Но не отметился!!!!
Причем, шары какие-то запомнили. Т.е сидели, очевидно, и смтрели не отрываясь именно в то место (по азимуту и углу места) где эти шары должны были кратковременно появиться. Увидели. И под протокол доложили. Прям такой - профессиональный чукча - наблюдатель за воздушной обстановкой. Сидит на морозе, не спит, не моргает, в небо смотрит не отрываясь.
А пролет вертолета (причем, очевидно, - не одного), на который и смотреть-то не надо. Его просто слышно так, что ни с чем другим спутать невозиожно, - ни один наблюдатель за воздушным пространством - не зафиксировал.......Интересные в тех местах чукчи, ничего не скажешь!

Так они и наследили... То - найденное большое количество вещей, не относящихся к вещам дятловцев... Несколько пар рабочих рукавиц..., ножны эбонитовые - причём, 2 шт. ... Двуручная пила... и ещё всякое другое... И это всё найдено ВНИЗУ у леса...

Пилы внизу у леса НЕ БЫЛО!

Aryan II:
Подождите, а где же она была найдена-то..., по-моему внизу... Во всяком случае, большое количество ложек - это точно там внизу... Поэтому-то и возникло предположение, что там были ещё и ДРУГИЕ ЛЮДИ...

mq:



Ну и что?
Ну допустим приезжал в штаб по розыску (в Ивдель?) начальник областного милицейского главка. Так у начальников работа такая - руководить. Раз уж поиски организованы и к ним привлечены в том числе подразделения по охране лагерей, должен же ими кто-то руководить?
А т.к. случай неординарный - т.е. военные не свою прямую работу делают - зеков беглых ищут, а привлечены по инициативе обкома партии, проверить на месте, как все исполняется - обычное дело для такого начальства. Приехал, с организацией работы ознакомился, доклады заслушал, ц/у выдал - и уехал. Обычно это делается так.
А на счет "секретности" - не тот уровень был у Карпушина, чтобы его лично информировали о деятельности такого начальства. Это вполне нормально.

То же самое, кстати, можно сказать про "генерала" от ВВС, про которого журналист (Григорьев?) написал. Военные летчики ведь там тоже работали.

да, вобщем-то ничего, если не считать, что его присутствие, и существование КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицалось.
Также, это было своеобразной лакмусовой бумажкой для определения вменяемости и правдивости Карпушина. Нашелся генерал от милиции.
Был ещё генерал от УрВО, что уже совсем удивительно: работали там несколько экипажей, которые прославились тем, что наотрез отказались вывозить тела упакованые в брезент, без цинков... и вот руководить их полётами генерал пожаловал???!!!
Интересные поиски пусть даже и немаленькой замёрзшей-засыпанной группы туристов, верно?

генералы косяком попёрли....

acoustic.
"Причем, шары какие-то запомнили. Т.е сидели, очевидно, и смтрели не отрываясь именно в то место (по азимуту и углу места) где эти шары должны были кратковременно появиться. Увидели. И под протокол доложили. Прям такой - профессиональный чукча - наблюдатель за воздушной обстановкой. Сидит на морозе, не спит, не моргает, в небо смотрит не отрываясь."

Нет, не так было... Во первых есть протокол допроса свидетеля..., а не какого-то там образного чукчи...
http://foto.mail.ru/mail/agpet ...
http://foto.mail.ru/mail/agpet ...
И телеграммы военнослужащих... Всё это мы уже тут обсуждали...

Петухов А.Г. :
Подождите, а где же она была найдена-то..., по-моему внизу... Во всяком случае, большое количество ложек - это точно там внизу... Поэтому-то и возникло предположение, что там были ещё и ДРУГИЕ ЛЮДИ...

Пила была найдена в палатке, ее потом даже опознали (дятловцы брали у кого-то). А внизу у них ничего из инструментов не было, кроме одного ножа.

acoustic.:

Учами:
пятна -не пятна, будут-не будут. Будут!!!. И от МИ-8 будут.
Но утверждаю! Каждый пролет вертолета будет отмечен в пямяти всех находящихся в пределах слышимости - +/- 15-20 км как некое событие. (туристы, охотники, местные жители....)По всему маршруту полета. Но не отметился!!!!
Причем, шары какие-то запомнили. Т.е сидели, очевидно, и смтрели не отрываясь именно в то место (по азимуту и углу места) где эти шары должны были кратковременно появиться. Увидели. И под протокол доложили. Прям такой - профессиональный чукча - наблюдатель за воздушной обстановкой. Сидит на морозе, не спит, не моргает, в небо смотрит не отрываясь.
А пролет вертолета (причем, очевидно, - не одного), на который и смотреть-то не надо. Его просто слышно так, что ни с чем другим спутать невозиожно, - ни один наблюдатель за воздушным пространством - не зафиксировал.......Интересные в тех местах чукчи, ничего не скажешь!

В тех местах живут манси...

В тех местах полёт вертолёта более-менее РЯДОВОЕ событие. Вертолётами обслуживали колонии, и к манси они летали, там вполне приличный аэропорт """ несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам. """ (Г Карпушин)
С чего это вам кажется, что полёты вертолётов (даже во время оф-поисков) должны были переполошить всё население тамошнее.

А по масляным следам.. Возможно, место постоянной посадки и превратилось в сплошное маслянное пятно, но, посадку ПЕРВОГО, как бы неотмеченного вертолёта можно было произвести в отдалении, а вообще-то после посадки второго вертолёта -кто там будет считать масляные пятна?! У кого там сведения, о том, что он принципиально рассмотрел место посадки и посчитал, сколько туда чего прилетело и соответствует ли количество пятен на снегу колисчеству оф-прилётов вертолётов?!

крутое пике:
Sledopыt:
...после переворота он просто оказался сверху того самого ледяного места. Значит снег растаял от какого-то теплового воздействия - не зря ведь упоминали про обожженые веточки и оплавленный снег-наст. Хотя вроде как его могло и солнце нагреть. Вытянутая рука и согнутая нога говорит о том, что после падения со всего размаху на спину не было даже попыток пошевелиться, иначе он бы принял позу для экономии тепла.
03/07/2009 [21:45:52]
Насчёт "ледяного места" не уверен, потому что подтаявший снег под телом стандартная ситуация. Если вы не согласны, то можно почитать про это явление при осмотре мест происшествия в различных специальных статьях - это встречается нередко. Передняя часть тела человека остывает медленее, да и температура тела здесь достаточно высокая для образования корочки льда. Я всё-таки склонен считать, что снег подтаял от жизнедеятельности Сл-на. А это может служить свидетельством, что его тело не переворачивалось и вопрос про тп на задней поверхности ещё долго останется открытым. Может быть оно и переворачивалось, но к этому моменту тело застыло и окоченение было ярко выраженным. К слову, окоченевшее тело очень непросто выпрямить, его практически приходится ломать, чтобы положить на стол и подготовить к вскрытию. В любом случае можно оценивать ситуацию не только с точки зрения противоречивой картины осмотра тела судмедэкспертом (в конце концов мы не знаем процедуры размораживания), но и просто по снимку и по показаниям поисковиков. Всё это поддаётся анализу.
Оплавленный снег может быть результатом солнечной деятельности в марте

Собственно вертолет тем и хорош, что для того, чтобы высадить кого-нибудь, ему не обязательно садиться.:)

Helga\\//:
я говорю не о времени поисков, а о времени НС.

Aryan II:
т.е от мифической спецгруппы требуется еще и умение покидать вертолоет, а потом - в него запрыгивать в режиме висения. Не слишком для МИ-4, 1959г и горной местности?

"acoustic.:
Учами, пятна -не пятна, будут-не будут. Будут!!!. И от МИ-8 будут."

Acoustic, я сей момент готова предъявить фотографию посадочной площадки, сделанной из досок, Ми-8 там садился десятки раз - на одного пятна.
+ Вопрос про 4 был адресован специалистам авиаторам. Вы Авиатор?

"Но утверждаю! Каждый пролет вертолета..." - это отдельная тема. Я ж не про это спрашивала(здесь я как раз могу пообсуждать со знанием дела - причем, не спорить, - мы с Вами во многом совпадаем).

НО еще раз мой вопрос, только к профессионалам, - пожалуйста, объясните могли или не могли быть пятна масла и копоть от 4.