Helga\\//:
А вот падений, запинок и прочего не видели.
- Почему, собственно, должны быть падения? И как вы себе представляете вид следа падения через 3, 5 недели на изъеденом поземкой склоне?
- Вид следа запинки?
- Есть ли где описание следов, позволяющее достаточно точно утверждать что-либо, корме того, что следы (как периодическая цепочка ямок-столбиков) на склоне есть, и размер следа соответсвует шагу человека?
Я такой информации не встречал. Ее скрывают?
- как вы себе представляете след переноски пострадавшего, при условии, что носилок у них не было.

Для меня версия лавины заканчивается на невозможности получить в оставшейся на месте палатке такие травмы.
- могут ли указаные травмы быть получены людьми, лежащими на редком настиле из нешироких досок (лыж) на поверх весьма рыхлого снега, накрытые слем довольно прочной ткани, при наваливании сверху нескольких тонн к-л сыпучего материала. Снега , песка....
Какая еще физичческая сила (из известных по другим НС) могла причинить такие травмы?
- Что вы имеете в виду говоря про замечательное местечко внизу, где снег не падал? И на основании чего?

-

Вы лучше сами измерьте эти углы по фотографии. Есть еще и другие фото. Я уже измерил. Мне больше ничего не надо. ВЫ про какие углы то говорите? Есстественно раз треугольник прямоугольный то достаточно знать один угол чтобы вычислить все. На снимке написано что Тангенс искомого угла равен=0, хххх. Я уже говорил что в случае чаши угол в месте палдаткеи будет равен углу склона на краю фото. При чем тут объем? линия склона вдали идет поперек кадра значит ее угол наклона неискажен . Т.е. еще раз объясняю, что на фото измерен угол склона где он совпадет с наклонной линией, вдали. И этот угол равен для чаши в любой точки этой чаши в .т.ч. где стоит падатка.

То что вам больше ничего не надо, я уже имел счатье видеть по вашим пред. постам.
Хорошо.
Поскольку вы не в состоянии ответить на предидущие два вопроса, Упрощаем вопрос.
- Если фотографировать прямоугольный треугольник, всегда ли на фотографии, измеря угол, который и на самом деле - прямой, вы получите 90 градусов?

НАВИГ:
Вы лучше сами измерьте эти углы по фотографии.
- я уже говорил, что по этой фотографии измерить уклон в том месте, где стоил палатка - невозможно.

Знаете, что удивило ? Почему в группе не было оружия ? Студенты - прекрасно подготовленные физически молодые люди, получить тогда гладкоствол, да еще на Урале, в Сибири - по идее не такая большая проблема, зима, тундра - места глухие... 2-3 ствола затянут ? Это и защита, и подача сигналов, и пропитание в случае чего... Только не будем про розовые иллюзии : выросли на послевоенном Урале, Война 14 лет, как кончилась... Не столичные мажоры в общем.Странно...

acoustic.:

НАВИГ:
Вы лучше сами измерьте эти углы по фотографии.
- я уже говорил, что по этой фотографии измерить уклон в том месте, где стоил палатка - невозможно.

Возможно. если представить что справедливо утверждение что склон являеься чашей. Возьмите для примера обычную чашку, например с линейной формой склона и поставьте точку прямо перед глазами. Затем сфотографируйте чашку разрезанную пополам при этом чтобы линия разреза шла горизонтально относительно кадра. Измерьте угол как измерил я. Затем измерьте угол по фото. И сравните их. Понятно?

Что касается треугольника, так я же вам твержу уже битый час что углы неискажаются если стороны составляющие угол направлены горизонтально относительно кадра. Сфотографируйте треуголниг и увидите сами.
Собственно вертикальный угол и не существует на фото.Он превращается в линию.

Аналогичные измерения крутизны склона
http://infodjatlov.narod.ru/ug ...

"Это были ребята одного турклуба, очень хорошо знавшие друг друга... подобный конфликт -до практической попытки "махнуть на всё рукой и уйти" да ещё неодетым... в схоженном коллективе такие фокусы невозможны. Народ уже притёрся и вызвать такие эмоции - ?"
Притерся? Да ну? А Золотарев? Вполне достаточно одного нового человека, бывает, чтобы развалить сложившийся коллектив. Особенно старше по возрасту, чем лидер.

НАВИГ:
что такое "чаша"? В том месте какой-то единственный в мире уникальный склон, где по крутизне склона с одной стороны "чаши" можно судить о крутизне склона с другой стороны "чаши"?
Можете привести еще пример такой "чаши" существующей где-либо?
Во всех ли точках чаши уклон одинаков?

Если взять чашу (тарелку) из магазина. Отколоть от нее половику и начать фотографировать под разными углами. В частности - сфотографировать точно перепендикулярно плоскости откола и затем переместиться влево вверх на неизвестный угол. Одинаковое ли изображение получится на фотографии и сохранятся ли величины углов неизменными?

Есть у кого-то данные по этому исследованию? А то лично я и многие мои друзья не верят, что "Дятловцы" смогли в -26 (по некоторым данным - 28) провести на морозе столько времени, чтобы спуститься в низ к лесу, а там еще и разжигать костер!!!

Вот сама статья об эксперименте:
Петербургские ученые проверят, как долго можно продержаться на Эльбрусе в 20-градусный мороз без одежды
В рамках ежегодного проекта "В поисках утраченных знаний" на Эльбрус отправляется 2-х недельная экспедиция, участники которой продемонстрируют устойчивость человека к 20-градусному морозу без одежды, сообщила автор и руководитель проекта Ирина Архипова на пресс-конференции в Петербурге в четверг.

"Российские ученые в режиме автоэксперимента продемонстрируют феноменальную устойчивость к холоду и комфортное самочувствие человека на морозе в минус 20 градусов без одежды. При этом целью экспедиции является испытание нового метода увеличения устойчивости человека к холоду в условиях высокогорья, открытого российскими исследователями Петербургского госуниверситета Ринадом Минвалеевым и Анатолием Ивановым", - рассказала она.

Hовый метод гарантирует полную безопасность работы в условиях, в которых раньше выживаемость была невозможна. Так, в отличие от тибетской йоги Туммо метод не требует длительного обучения и опирается на строгие естественнонаучные принципы.

"Экспедиция носит международный характер, в ее состав войдут ученые из России, Германии и Беларуси, а также врачи, журналисты, студенты и добровольцы", - подчеркнули организаторы.
/ interfax.by /

Антонион:
Анекдот в тему.
Российские ученые разработали уникальную технологию приготовления пищи взрывом. Тепрь они разрабатывают технологию сбора приготовленной пищи.

Почему-то у нас получаются гипертрофированные явления. Если лавина, то на миллионы кубометров и прямо по палатке. Если ветер, то ураган. Если нет объективных идей, то сумасшедшая инсценировка КГБ или НЛО.
Давайте посмотрим на предшествующие ночёвке события. Световой день невелик - не более восьми часов при благоприятной погоде (если не прав - поправьте). Перед выходом сделан лабаз, что произошло в светлое время. Дальше подъём на перевал. Судя по пройденному пути, подъём прошёл тяжело, возможно они страдали от авитаминоза.
Покинули палатку скорее всего после рассвета, притом без серьёзных травм. Попытались развести костёр, сразу, когда достигли леса и выяснили, что он не спасает. Тогда те, кто был в лучшем состоянии, стали делать убежище, но их завалило снегом (вероятно сами спровоцировали лавину).

acoustic.:
Вот вы все рассуждаете, а подумать о том, что человеческие способности не бесконечны! я спрашивал у бывалых моржей, которые по 10 минут в крещение в проруби купаются, но даже они не поверили, что можно по морозу (почти босиком) пройти такое расстояние!
Не уже ли вы все принимаете за правду? Обычноу любой версии надо искать слабые места, а потом основываясь на этом строить предположения!

Helga\\//:
Это были ребята одного турклуба, очень хорошо знавшие друг друга... подобный конфликт -до практической попытки "махнуть на всё рукой и уйти" да ещё неодетым... в схоженном коллективе такие фокусы невозможны. Народ уже притёрся и вызвать такие эмоции - ?

Отношения "мужчина + женщина" не имеют ничего общего со "схоженностью".

Антонион:
Есть у кого-то данные по этому исследованию? А то лично я и многие мои друзья не верят, что "Дятловцы" смогли в -26 (по некоторым данным - 28) провести на морозе столько времени, чтобы спуститься в низ к лесу, а там еще и разжигать костер!!!

Температура была не ниже -10 градусов, иначе следов-столбиков просто не останется.

Антонион:
Моржи не ходят, они плавают.
По поводу босиком - прочитайте на досуге Войну и мир. Как по морозу ходил пленный Пьер Безухов. Потому, что не общался с моржами.

Температура была не ниже -10 градусов, иначе следов-столбиков просто не останется.
это весьма спорное утверждение. Снег в следах был уплотнен более чем окружающий. Смерзается он и при более низких температурах.
Но даже если абсолютная температура и была -10, эквивалентная температура в условиях ветра была существенно ниже. (В зависимости от скорости ветра)

Aryan II:
откуда такие сведения про температуру?
И еще может это не их следы были? Не думали ранее, по столбикам разве поймешь???
Кстати, если они на лыжах пришли, то почему лыжные следы не обнаружили?

acoustic.:
для остроумных, они имеют дело с низкими температурами! На счет ходьбы спорное утверждение, так как перед нырком в прорубь они обычно на снегу растираются снегом и привыкают к обстановке на улице

Антонион:
очень эротично...

acoustic, погода подробно обсуждалась здесь
http://pereval1959.forum24.ru/ ...

Aryan II:
Я , лично, тоже считаю, что в фазе надвижения западного циклона абсолютная температура -20 это перебор.
-10 - более реально. Но на самом то деле - абс.температура - не особо интересна ни для чего, кроме рассуждений о скорости смерзания снега в столбиках следов.
На человека действует относительная температура с учетом силы ветра.
Выше я приводил ссылку на таблицу определения эквивалентной температуры на открытые участки тела в зависимости от скорости ветра. Эта таблица - для оценки опасности обморожений.
В данном случае смерть наступила не от обморожений а от переохлаждения, и люди были одеты в какую-то одежду. Поэтому применить эту таблицу буквально - сложно, но как ориентир - вполне. Увеличение скорости ветра на 1м/с понижает эквивалентную температуру на несколько градусов. На верху могло лего дуть 15-20м/с. А может и больше.
и -10 и -20 при сильном ветре - очень холодно.

Повышение скорости ветра на один узел (0, 5 м/сек) эквивалентно понижению температуры на один градус. И еще я немного ошибся и WOV говорил о -15 градусах.
Т.е. -15 градусов + 10 м/сек = уже -35. Но это там, где есть ветер, а из зоны его действия они могли выйти довольно быстро, т.е. нужно учитывать рельеф. Думаю те, кто плохо одет, вполне могли продержаться 1-2 часа, а если те, кто одет получше, невредимыми добрались до леса, то было и кому разводить костер и рубить настил.

Aryan II:
Думаю те, кто плохо одет, вполне могли продержаться 1-2 часа, а если те, кто одет получше, невредимыми добрались до леса, то было и кому разводить костер и рубить настил.
- Я с этим абсолютно согласен. Такое время у них было.
Но это там, где есть ветер, а из зоны его действия они могли выйти довольно быстро,
- а вот это - не очевидно.
Ранее я писАл уже, что характер рельефа, насколько можно судить по карте, таков, что склон горы создает зону ветровой тени от западных ветров. И именно это мне кажется той причиной, по которой они залезли достаточно высоко на склон и поставили там палатку.

Но уходя от палатки они выходили под перевальную седловину (справа от горы) где от ветра их ничего уже не защищало. И именно это, по моему мнению, могло сиграть главную роль в гибели тех, кто не имел серьезных травм. Т.к для тех условий у них не было достаточной одежды.

Aryan II:
более того, не было бы ветра - их жизни, по большому счету, ничего бы не угрожало. Они могли бы и подняться к палатке, и дойти до лабаза. И развести костер. Но не смогли.

acoustic.:

А вот падений, запинок и прочего не видели.
- Почему, собственно, должны быть падения? И как вы себе представляете вид следа падения через 3, 5 недели на изъеденом поземкой склоне?
- Вид следа запинки?
- Есть ли где описание следов, позволяющее достаточно точно утверждать что-либо, корме того, что следы (как периодическая цепочка ямок-столбиков) на склоне есть, и размер следа соответсвует шагу человека?
Я такой информации не встречал. Ее скрывают?
- как вы себе представляете след переноски пострадавшего, при условии, что носилок у них не было.

acoustic выражаю вам сочуствие. как человеку в одиночку отстаивающему свою версию, но: Итак: палатку завалило, но откапывались они не повредив пальцы и ногти, чего в практической жизни не может быть - там как правило эти поврежденья налицо
Как раздавит череп массой снега не повредив боле ничего -это -хм... мысль интересная...
а вот следы - вы знаете, вы так часто повторяете -что следы ПЛОХО СОХРАНЯЮТСЯ что прямо-таки подвергаете сомнению факт возможности следов просмуществовать полтора-два месяца..


Как я себе представляю след переноски раненого и проводки под руки - я вам уже говорила: попробуйте это проделать (провести под руки либо пронести вдвоём) там где можно будет отнаблюдать ваши следы. Сравните с "просто ходьбой".. Заметите строго-параллельные цепочки - это и есть следы переноски. А там - беспорядочные следы по напр вниз...
Падения - нарушения ритма -остановка, топтание на месте, следы тех, кто помогает встать, словом заметная картинка. Поскольку следы на самом первом этапе -это практически всё, что имелось для изучения их и рассматривали.

Helga\\//:
acoustic выражаю вам сочуствие. как человеку в одиночку отстаивающему свою версию,
- не стоит, я в этом не нуждаюсь.
но: Итак: палатку завалило, но откапывались они не повредив пальцы и ногти, чего в практической жизни не может быть - там как правило эти поврежденья налицо
- могу это обяснить только женским взглядом на этот процесс. К реальной жизни это не имеет отношения. Царапать снег ногтями - самый неэффективный способ разгебания снега.
Они что? вылезли из палатки и все! сразу! начали по-собачьи ее откапывать?
уверяю вас - непосредственно с палатки снег отбрасывали бы не более 2-3 человек. тщательно выбирая место, куда можно наступать. Остальные помогали бы им откидывая снег дальше от палатки.

Как раздавит череп массой снега не повредив боле ничего -это -хм... мысль интересная...
- если череп лежит на твердом выпуклом предмете (фотоаппарат например) - ничего невозможного.

что следы ПЛОХО СОХРАНЯЮТСЯ
- следы - как периодические цепочки продавленные в снегу - да. Именно своей периодичностью они и обращают на себя внимание на фоне многочисленных хаотических повреждений снежного склона поземкой и ветром. Интерпретацию одиночных ям на изрезанном поземкой склоне - я оставляю на совести интерпретаторов.

провести под руки либо пронести вдвоём
- почему вы считаете что пострадавшего вели вдвоем под руки?
Вы не допускаете, что пострадавшего (ТБ, если он был без сознания) удобнее и легче физически было бы транспортировать вниз навалив на спину и и придерживая за руки, перекинутые через плечи несущего?
Я не могу судить о тяжести состояния Дубининой через 10 минут после травмы. (столько времени, на мой взгляд, могло потребоваться для откапывания палатки в случае если ее засыпало снегом, и оставило часть из них живыми) В моей практике подобных травм не было. Но в обсуждениях я читал мнение медиков, что она могла какое-то время сохранять относительную дееспособность.

Падения - нарушения ритма -остановка, топтание на месте,
- в моем представлении - унося ноги со склона они бы (да и кто угодно) делали бы это по-спринтерски - на одном дыхании.Даже путем неимоверных усилий. Топтаться могли начать на выполаживании склона. Но там следы как-раз не сохранились т.к были заметены снегом.

Aryan II:



Отношения "мужчина + женщина" не имеют ничего общего со "схоженностью".



Ну, как вам сказать... лыжный поход, высшая категория. Коллектив знакомый и вдруг ка-ак "солнечный удар" шарахнул.!:)

В понятия хорошо знавшие кроме этог входит ещё и оставшиеся подружки, сестры... Так вот, внутри группы вроде бы ничего такого не было.
Что лично меня удивило: в дневнике Зины (реальном) про Люду вообще ничего... как будто её и нету. И про ребят так, прохладно... С Юркой(?) конфликты -то что-то там с рукавицами, то фуфайку сожгли и он ругался..

В любом случае -это не повод вспарывать палатку!

Хельга, ну Вы не путайте теплое с мягким. Палатку резали потому, что нужно было быстро выбраться наружу (догонять товарища), а кто-то запутался в пологе. Шмотки там еще разные у входа...

А цитаты я привел тоже из реального дневника Зины и они совсем не про фуфайки.

acoustic, в моих словах нет иронии, я не хотела вас обидеть, право...

Мнение о поврежденьях - это сведения от горноспасателей (мужчин, если это так важно)...не зря ведь мы тут месимся, какие-то крупицы знаний копятся...
Так вот - в случае схода ТАКОЙ массы, что череп давит как орех - им самим надо было сначала из-под этого слоя выбраться.. а он им руки фиксировал... так что сначала они "по -собачьи" или как ещё сами выскребались. и как вы не назовите - именно руками и действовали.

если череп лежит на твёрдом основании (а на чем всё остальное(?) вот на черепе например нос и прочее - и ведь не пострадало ничего. По-вашему, если череп на некоем твёрдом основании, а тело на снегу, то раздавит череп, а живот как-то предохранит?
Если у нас имеется система: масса снега, череп, ф\а и доска 5 мм толщиной и далее снег, то вы уверены, что самым слабым тут будет кости черепа, а не лыжа? Концентратор напряжений будет и у доски и у кости черепа, не так ли?

С способом транспортировки Тибо -принимается..Как вы понимаете таким же методом нести с травмами рёбер нельзя.
И самое интересное: мнение медиков о возможностях Л Д!!!!
Найдите пожалуйста где вы сие читали, ибо -если это не печально-знаменитый пересказ телефонных разговоров с профессором кафедры анатомии - то это сенсация! Ибо никто из медиков гроша ломанного не давал за этот марш-бросок!

Helga\\//:

В книге так нелюбимого тут многими Е. Буянова дается неоднозначная оценка выводам СМЭ Возрожденного по срокам наступления смерти после получения повреждений на основании мнения других СМЭ. У Буянова вообще сказано, что Возрожденный имел опыт работы СМЭ 4 года. Поэтому принимать за 100%-ю истину выводы Возрожденного о состоянии ребят, получивших травмы, их дееспособности, времени наступления смерти вряд ли стоит.
Но то что СМЭ не зафиксировал - повреждения ног и опорно-двигательного аппарата в целом. То есть идти (самостоятельно передвигать ногами, оставляя следы), минимум Золоторев и Дубинина вероятно могли.

Aryan II:

Хельга, ну Вы не путайте теплое с мягким. Палатку резали потому, что нужно было быстро выбраться наружу (догонять товарища), а кто-то запутался в пологе. Шмотки там еще разные у входа...

ды ня путаю я ничего!
Aryan! вы сами-то верите, что из-за крика: "Маша уходит вниз!" - начнут кромсать палатку! Вы-то знаете и описание проколов, затем резов.. Да за это время с простынями у входа уж как-нть раскидались бы!
Это только если Машу медведь грызёт... В ином случае -чисто психологически - :догоним, куда она денется! Мы-то ПОБЕЖИМ ПО СЛЕДАМ, а она ИДЁТ по целине...


Про фуфайку 30 янв. Про рукавицы - это более ранние дни похода...
Знаете, там могла ещё быть почва для конфликтов: часть ребят - дети больших начальников (Слободин, Кривонищенко, Дубинина), часть из самых простых семей...

Helga \V/:
5 мм толщиной? вы много видели туристических лыж такой толщины?
они ходили , уж во всяком случае, не на беговых лыжах. Это сейчас у пластика м.б такая толщина. Скорее всего - лыжи были армейские. Не уверен что в то время существовали к-л другие.
Т.е лыжа должна была выдерживать вес бойца в зимней экипировке и вооружением и укладкой, при ходьбе по пересеченной месности.
У меня, лично, нет никаких сомнений, что человеческий череп менее прочен.
Такие лыжи - не менее 20 мм под колодкой и не менее 10мм у носка. Хорошая такая доска. мало того - клееная для придания прочности из нескольких слоев тщательно отобранной древесины.

mq:

Helga\\//:

В книге так нелюбимого тут многими Е. Буянова дается неоднозначная оценка выводам СМЭ Возрожденного по срокам наступления смерти после получения повреждений на основании мнения других СМЭ. У Буянова вообще сказано, что Возрожденный имел опыт работы СМЭ 4 года. Поэтому принимать за 100%-ю истину выводы Возрожденного о состоянии ребят, получивших травмы, их дееспособности, времени наступления смерти вряд ли стоит.
Но то что СМЭ не зафиксировал - повреждения ног и опорно-двигательного аппарата в целом. То есть идти (самостоятельно передвигать ногами, оставляя следы), минимум Золоторев и Дубинина вероятно могли.

В книге Е В Буянова СМЭ (опытнейшим назван человек проработавший СМЭ столько же, сколько и Возрожденный. далее этот человек работал на кафедре анатомии.
Мнения о наличии равм и мнения врачей о том, что может и чего не может раненный с такими травмами -это не только мнение Возрожденного. Г-н Буянов, человек редкой убеждённости и пробивной силы, это так! Но, даже он не смог найти никого из врачей, кто бы поддержал идею марш-броска. Дееспособность — способность физического лица осуществлять действия в соответствии со своей правоспособностью, вероятно может относиться к сохранению сознания, но не физ кондиций.

Helga\\//:

Знаете, там могла ещё быть почва для конфликтов: часть ребят - дети больших начальников (Слободин, Кривонищенко, Дубинина), часть из самых простых семей...


Не самый главный мотив для ребят из областного города 59 года.
Если уж насчет конфликта, то 9 человек, даже без учета 1-го чужого (Золотарев) - это в принципе не однородный коллектив. А еще 2 девушки. Тут мотивов для конфликта хватит с избытком даже на основании самых ровных (со стороны) ситуаций.

Helga\\//:

Дееспособность — способность физического лица осуществлять действия в соответствии со своей правоспособностью, вероятно может относиться к сохранению сознания, но не физ кондиций.

Да, я не совсем корректно выразился. Под дееспособностью имел в виду возможность передвигаться. Насчет травмы Тибо - не знаю, но с переломами ребер люди могут сохранять возможность к передвижению - это факт. Больно, конечно.

acoustic.:

Helga \V/:
5 мм толщиной? вы много видели туристических лыж такой толщины?
они ходили, уж во всяком случае, не на беговых лыжах. Это сейчас у пластика м.б такая толщина. Скорее всего - лыжи были армейские. Не уверен что в то время существовали к-л другие.
Т.е лыжа должна была выдерживать вес бойца в зимней экипировке и вооружением и укладкой, при ходьбе по пересеченной месности.
У меня, лично, нет никаких сомнений, что человеческий череп менее прочен.
Такие лыжи - не менее 20 мм под колодкой и не менее 10мм у носка. Хорошая такая доска. мало того - клееная для придания прочности из нескольких слоев тщательно отобранной древесины.

а у меня в гараже лежат такие лыжи, родители - ровесники Дятловцев и папа охотился зимой...Самые они...... правда ваша, не 5мм но и не 20...
У меня -"Комсомольские", там уже кое-что было из снаряжения.
Так вот, череп - более прочная вещь, мать -природа постаралась...Или вы считаете, что наступив на голову её может раздавить боец в обмундировании?

Helga \V/:
5 мм толщиной? вы много видели туристических лыж такой толщины?
они ходили , уж во всяком случае, не на беговых лыжах. Это сейчас у пластика м.б такая толщина. Скорее всего - лыжи были армейские. Не уверен что в то время существовали к-л другие.
Т.е лыжа должна была выдерживать вес бойца в зимней экипировке и вооружением и укладкой, при ходьбе по пересеченной месности.
У меня, лично, нет никаких сомнений, что человеческий череп менее прочен.
Такие лыжи - не менее 20 мм под колодкой и не менее 10мм у носка. Хорошая такая доска. мало того - клееная для придания прочности из нескольких слоев тщательно отобранной древесины.

это сведения от горноспасателей
- я не считаю этих людей горноспасателями. Горноспасательной службы в то время не существовало в принципе. Там могли быть туристы вроде Аксельрода, имеющие весьма относительный опыт (с современной точки зрения) и достаточно опытные альпинисты. Опытных туристов-лыжников в то время не могло быть в принципе.
Опыт спасработ в высоких горах (альпинистский) к данным условиям может быть применим лишь частично. Альпинисты всячески стараются не работать на снегу. Скалы, на худой конец-лед. (Поверьте, я это знаю)
Поэтому их оценки ситуации можно принимать лишь с оговоркой об их реальном опыте и полном отсутсвии к-л опыта реальных спасработ в тех конкретных условиях.
Кроме, того, и тогда , да и сейчас, в продобных разборках всегда стараются выгородить как пострадавших, так и тех кто их туда отправлял (руководство спорт. и комс. УПИ)
Мне доводилось, к сожалению, участвовать в подобных разборках. Я не вижу причин, по которым в 59 году могло быть иначе.

Так вот, череп - более прочная вещь, мать -природа постаралась...Или вы считаете, что наступив на голову её может раздавить боец в обмундировании?
- Я не проводил испытаний черепа на прочность.К счастью.
Свой бы череп я для этого не предостваил.
Но у меня есть сомнения в вашем утверждении и исхожу я из мнеготисленных фактов причинения смерти при ударе в область виска.
Задайте вопрос экпертам - выдержит ли череп лежащий на сосредоточенном твердом основании в области виска вес взрослого мужчины с 20 кг снаряжения. Если он наступит на голову.
А если запрыгнет? Кто утверждает что снег сыпали тонкой струйкой?. Проведите простой эксперимент - наберите литров 5 воды в воздушный шар и бросьте с 10 этажа на крышу к-л автомобиля. Даже с 5-го! Уверяю, вы удивитесь размерам вмятины.

Helga \V/:
по поводу толщины лыж. Я абсолютно точно знаю типоразмер лыжных шурупов, используемых для фиксации креплений 5х18. И они не должны протыкать лыжу насквозь
т.е - 20мм это более чем реальная толщина лыжи в районе колодки.
Если вам нужно, я готов прийти домой и измерить несколько лежащих у меня дома типов лыж штангенциркулем. И завтра сказать вам точные толщины.

acoustic.:


Ранее я писАл уже, что характер рельефа, насколько можно судить по карте, таков, что склон горы создает зону ветровой тени от западных ветров. И именно это мне кажется той причиной, по которой они залезли достаточно высоко на склон и поставили там палатку.
Я не понял, а у вас что нет снимков горы?
Зайдите на инфодятлов там их море. Или скачайте каталог и там ссылки. Снимки горы 2008 года на яндексе. Гиперссылки также в каталоге.

Я , лично, тоже считаю, что в фазе надвижения западного циклона абсолютная температура -20 это перебор

Скорее всего циклон уже прошел, давление росло начиная с 31 января, перевал находился в тыловой части циклона за холодным фронтом падение температуры на мс Бутурмановка в ночъ с 1 на 2 февраля до -29, вполне могло совпасть с прохождением холодного фронта, Бутурмановка лежит в 70км от перевала и на 700 метров ниже, оценочная температура
на перевале представленная этой мс в УД на вечер 1 февраля -20/21, за ночь она еще упала. не верить метеорологам,
которые давали информацию расследованию имея на руках всю информацию нет оснований.

не поленилась и сходила осмотрела лыжи. Две пары: папины охотничьи и мамины "Комсомольские". Охотничьи много шире, и грубее. Никаких клееных.
В районе колодки Комсомольские действительно около 20 мм , а вот у носка 8 мм. Голова всяко могла возлежать на ф\а не в середине палатки. Так, что 8 мм деревяшка против черепа.
Если опыт десантуры не убеждает - то - попробуйте пробить либо продавить то, что представлено в магазине "головы...." не настолько уж черепухи у братьев наших меньших прочнее. Ксати, а а есть в случай, чтобы в устоявшей палатке, (без проволакивания) у пострадавших в лавине была такая травма -чепеп продавлен и боле -ничто не пострадало. А, кстати -вы не объяснили, как получилось, что самая прочная часть тела раздавлена, а всё менее защищенное нисколько не пострадало?
Вы говорите о ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузке, а откуда там что-то кроме статической?

Про горноспасателей и пораненные пальцы - это современные сведения. От тех, кто сегодня попадал в подобные ситуации.

НАВИГ:
я, к сожалению, могу смотреть narod.ru - только из дома. Поэтому если ссылка точная - я эти фото просматриваю. Если просмативать много - не особо получается.
То, что я написАл - это именно то, что я увидел в фтографиях и в приведенных фрагментах карт. Если можете дать точные ссылки - буду весьма признателен.

Helga\\//:
Я животных люблю. Я над ними эксперименты ставить не готов.
По поводу того, что черепа братьев меньших хлипкие - при соизмеримых размерах - возьмусь утвердать, что они более прочные. По крайней мере так нас учили перед сдачей охотминимума. Далеко не всякая пуля (гладкоствол)прошибает.
опыт десантуры не убеждает - мозги вышибаются - счет на раз.

Лыжи кленые - вне всякого сомнения. Т.е по прочности - существенно крепчем чем любая доска аналогичной толшины.
Даже 8мм - это очень много. если положить на снег, сверху - фотоапарат, сверху голову - У меня , лично, нет сомнений, что голова из всего перечисленного окажется наименее прочной.
По крайней мене, голова студента УПИ или инженера. Хотя и допукаю, что головы некоторых военных могут иметь беспрецедентную прочность.
Я не нашел точного упоминания, как лежали лыжи - вдоль или поперек палатки. Однако мне представляется, что лежать было бы удобнее поперек.

Helga\\//:
по поводу самой прочной части тела. Прочная - это значит - не дает деформироваться тому что внутри. Принмает на себя всю нагрузку и в конце концов - ломается. Попробуйте встать или запрыгнуть на к-н фаянсовую посуду и на пакет с крупой.
остальные части тела - более способны деформироваться и нагрузка распределяется по большой площади.
Статическая или динамическая нагрузка - зависит от того, как снег сошел на палатуку. Сошел медленно - статическая. Быстро (упал, съехал по склону) - к статической добавится динамическая.
Закреплекнную палатку, тем более- установленную поверх настила из лыж, тем более - примерзшую к ним за несколько часов, тем более - с вещами и людьми - сорвало бы к.м.к. если бы только сошел весь склон. В том же случае - ее могло просто придавить.
Кстати, о том что и по остальным тоже был удар, хлопок, косвенно говорит то, что у некоторых были кровотечения из носа, менее значительные повреждения на голове.

acoustic.:

Helga\\//:
Я животных люблю. Я над ними эксперименты ставить не готов.
По поводу того, что черепа братьев меньших хлипкие - при соизмеримых размерах - возьмусь утвердать, что они более прочные. По крайней мере так нас учили перед сдачей охотминимума. Далеко не всякая пуля (гладкоствол)прошибает.
опыт десантуры не убеждает - мозги вышибаются - счет на раз.

Лыжи кленые - вне всякого сомнения. Т.е по прочности - существенно крепчем чем любая доска аналогичной толшины.
Даже 8мм - это очень много. если положить на снег, сверху - фотоапарат, сверху голову - У меня , лично, нет сомнений, что голова из всего перечисленного окажется наименее прочной.
По крайней мене, голова студента УПИ или инженера. Хотя и допукаю, что головы некоторых военных могут иметь беспрецедентную прочность.
Я не нашел точного упоминания, как лежали лыжи - вдоль или поперек палатки. Однако мне представляется, что лежать было бы удобнее поперек.

Мило. Вы вегитарианец.
Как я поняла, если на лежащего на асфальте человека высыпать машину песку, то у него, по-вашему, будет раздавлен только череп. Тем более если это случится инженер. Сопромат -ничего не поделаешь... опять же живот растечётся(по-вашему )и никаких там разрывов печени и подобного.

Лыжи ТОГДА не клееные! Осмотрела и вспомнила - ваше : тогда других и не было.

Глупый спор... Людей засыпает лавинами гораздо более мощными..., дома сносит, а черепа остаются целёхоньки... А тут снегу такую миссию отвели... Плотность-то его какова была... если там его потом вообще не было - ветром весь сдуло в последствии - спасатели клюкву собирали на этом склоне НЕ ТРОНУТУЮ ЛАВИНОЙ... Чтобы там от всего этого осталось, если по-вашему снег черепа раздавливал... Глупость несусветная... И ведь ещё доказывает что-то... Вот упёртый...

Лыжи были - обычная доска с слегка загнутым носиком, они и ломались, как доска, а не как фанера... Весь склон после урока физкультуры усыпан бывал... Ломались, как спички... У меня у самого такие были... Отец помню, когда я сломал, делал накладку из жести - из обычной консервной банки и прибивал гвоздями сапожными - мелкими... И ничего, ходил ещё долго и на таких... Беговые - узкие - да, те клеенные и с прогибом..., только их ещё достать нужно было... Не так-то легко... А туристические - широкие с обычным ременным креплением... - брезентовая петля для носка обуви и такая же натяжка за пятку с пряжкой, как на брючном ремне... Всеобщая зависть - армейские крепления - с карабинчиками на ремнях... - застегивались и особенно расстёгивались быстро...