В спирт "нырять" можно только для обеззараживания... А вот чего они боялись...!? Трупного яда...!? Так с трупами СМЭ работают практически каждый день и ничего, не ныряли же раньше-то... Значит боялись чего-то другого - не известного...
ЧУЖОГО (ВНЕЗЕМНОГО) ВИРУСА боялись...!!!

Складывается мнение, что все участники тех событий тем или иным способом НАМЕКАЛИ на неординарность произошедшего... Прямо сказать - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА..., запрет действовал... А вот "намёками"... Следователь ни с того, ни с сего берёт показания об "огненных шарах"..., вертолётчики отказались транспортировать трупы БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ "упаковки"..., СМЭ "ныряли" в спирт..., Иванов написал о "непреодолимой силе"... Несколько явно родственных кусочков одного пазла... Прямо как перед сокровищницей "Форта Баярд"... Намёков много - надо угадать основное слово...

2 Ветеран ВВС:

В спирт "нырять" можно только для обеззараживания... А вот чего они боялись...!? Трупного яда...!? Так с трупами СМЭ работают практически каждый день и ничего, не ныряли же раньше-то... Значит боялись чего-то другого - не известного...
ЧУЖОГО (ВНЕЗЕМНОГО) ВИРУСА боялись...!!!

Это ещё одна байка, мягко говоря гипербола. Давайте себе представим, как в морге стояли бочки со спиртом и все участники исследования совершали периодически в них омовения!
Это не бред?
От чего обеззараживаться? Радиация не катит.
Марлевая повязка, перчатки, шапочка, халат и фартук - вот что нужно для исследования.
Алексей Георгиевич, поверьте на слово, сам на кафедре анатомии помогал препарировать тела для учебных целей. Знаю не по наслышке.

mq:
Ветеран ВВС:
я скорее поверю, что именно их дали солдатам, чем комплект ОЗК...

Да нет проблем, вера - это личное право каждого, но есть еще и здравый смысл и отражение объективной реальности.
24/06/2009 [19:43:24]
Мне кажется, что вера каждого человека основана на фундаментальном принципе - на чувстве, на подсознательном уровне. Вера - она, как совесть, как и другие подобные понятия, например, красота, о которых все знают, но ничего конкретного сказать не могут, но безошибочно определяют. Эти неуловимые для объяснения вещи во многом зависят от субъективного "отражения", как вы, надеюсь, правильно отметили и от опыта. Без веры, красоты, без совести, без "здравого смысла", без опыта, без материалов уголовного дела, без человека разгадать эту загадку вряд ли удастся. То, что произошло с этими юными людьми чудовищно, нелепо и совершенно определённым образом связано с несчастным случаем. НИКТО не взял на себя ответственность за их гибель - отсюда множество версий . Одни говорят, что виноваты они сами, другие, наоборот, а третьи - это была стихийная сила. Что выбрать? Каждый решает сам. Все эти версии являются "отражением объективной реальности" в допросах поисковиков - 90 процентов которых нам недоступны. К слову сказать, ну зачем Иванов допросил Темпалова, но ведь допросил же. И это выглядело примерно так: "Николай Иванович, объясни мне, пожалуйста, какого х... ты не осмотрел палатку, как должно. Ты же прокурор - м.т.за н.! Тебя разжаловать надо и отправить валить лес в твой же район!", а оппонент отвечает:"Лев Никитич, да побойся бога - чего там расследовать - чего - то испугались и убежали, а потом замёрзли!". "Ну и "чего" они испугались?", "Да х.. его знает, может бурана, может землетрясения.", "Ну так и осмотрел бы там всё, как учили", "Ну туристы же, мальчишки! Прекращать надо! Не впервой же!". Ни веры, ни любви, ни надежды, ни совести. Здравый смысл, правда, слегка кастрированный. Что поделаешь - такие были времена и нравы.

so-so:
Валера, да я согласен, что вся эта история обросла всякими байками, легендами и фантазиями, которые нам тут периодически подбрасывают, да и сами мы не прочь чего "додумать"...
Но тем не менее "красивая" была-бы версия...!!!
И потом "ныряли" имеется ввиду, что частенько и обильно не только омывались, но и употребляли, как я понимаю...
Тем не менее - все там уж очень осторожничали... Значит - была на то причина... Какая...!?
И про "огненные шары" не надо забывать... Вот к чему следователь подшил эти показания про них в материалы УД по дятловцам...!? Значит - ещё тогда отнеслись к этому с должным пониманием... А мы сейчас смеемся и ёрничаем по этому поводу... Не солидно...

Ветеран ВВС:
Вы продолжаете удивлять отсутствием логики в ваших словах.
Как можно объяснить вам, человеку, который не знает и не хочет знать физики, что-то на хорошем физическом уровне? (я, кстати, физик по образованию). Если вам это нужно, - попытайтесь прочитать еще раз все что я написал начиная с 134 страницы. Если не нужно, и вас интересует только доказательства вашей техногенной версии основанное на видинии вами намеков в пазле - так зачем тогда упоминать физику в суе?
Вы сами пишите, что никогда не ходили не только зимой в походы, но и в походы вообще.
При этом верите, что лавины там быть не может.
А Лукоянов, например, пишет - что склоны лавиноопасны начиная с 15-20 градусов и особенно опасны плоско-вогнутые склоны из-за возможности скопления больших масс снега.
Причем, разубеждать вас в вашей вере - никакого смысла нет. Вам все равно это никогда не пригодится.

Helga\\//:
вы меня озадачили. У меня нет инструкции по перевозке трупов от 59 года.
Могу сказать только, что в 88-м - нас точно также заставили запаивать в цинк.
В правилах почти любой современной авиакомпании в разделе правил перевозки грузов каписано как нужно перевозить тела умерших людей и животных. Уж, - никак не в брезенте.

acoustic:

Helga\\//:
вы меня озадачили. У меня нет инструкции по перевозке трупов от 59 года.
Могу сказать только, что в 88-м - нас точно также заставили запаивать в цинк.
В правилах почти любой современной авиакомпании в разделе правил перевозки грузов каписано как нужно перевозить тела умерших людей и животных. Уж, - никак не в брезенте.


Ещё раз: вертолётчики были туда прикомандированны "на постоянно"
С самого начала руководил авиапоисками генерал от Урал Во (см записки Григорьева).
Это были именно поиски трупов.

И вот представители "авиакомпонии УралВО" наконец увидели трупы и ВСПОМНИЛИ про инструкции!
Если это действительно важно так, что работа такого количества людей и такого масштаба (до Хрущева дошло) упёрлась в необходимость промыть салон - это были весьма принципиальные и бесстрашные бюрократы! командующий Ур Во, их туда приставил. руководство страны в курсе, а у них -ИНСТУКЦИЯ.

Кстати, в отчаянных телеграммах Ортюкова нет ни слова про ИНСТРУКЦИЮ


НИ СЛОВА!!!! Это - позднейшая выдумка!!!!
Там -отказываются, ссылаясь на опасность заражения.
Там - про необходимрсть вскрытия и отказ!


Про спирт...
На днях видела фильм с Коротаевым.(о приходе Андропова к власти). Вспомнила про его рассказ о купании в спирту. (на 50-летии)

Тоже байка?!

Чтобы окончательно внести ясность в вопрос...
Вот тут
http://s58.radikal.ru/i161/090 ...
слева фрагмент снимка из дела, справа кусочек фото человека, бегущего в ОЗК.
Определяйтесь.

Определились. Не ОЗК.

2 mq:
... Если бы там "фонило" от местности, не чулки от ОЗК надо было одевать, а трусы свинцовые, по меньшей мере.


Вот и я всё не дождусь, когда на нашей ветке распрощаются с мифом о радиоактивном заражении.

Нет, всё равно продолжают настойчиво упирать на мифическое радиоактивное заражение.
Эту упёртость можно объяснить - на этом строится доказательная база версии техногенной аварии.

Вы физику то изучали? Там бета излучение, от которого никакой лучевой болезни нет и никогда не было. Но с учетом смыва РА пыли с одежды ручьем интенсивность данного вида РА заражения перевала Дятлова было не 5000 расп\мин а в неколько раз выше с учетом промывки раз в 20. Итого получаем интенсивность не 5000 расп\мин а 1000000 расп\мин

Sledopыt:
Ни веры, ни любви, ни надежды, ни совести. Здравый смысл, правда, слегка кастрированный. Что поделаешь - такие были времена и нравы.


В целом согласен, но, согласитесь, требовать от ивдельского прокурора в 59-м году личных качеств Христа и профессионализма киношных и книжных героев соответствующего жанра, наверное, не следует.
Как я уже приводил выше - Don't shoot the pianist, he's doing his best.
Раз он был районным прокурором, значит справлялся с теми задачами, которые ему в массе приходилось решать. А с этой конкретной - не справился, ибо условия задачи были не тривиальные. Вы же не будете упрекать твердого хорошиста, не хватающего звезд, что он не решил десятибальную задачу на областной (а то и всесоюзной) олимпиаде по математике.
А вот насчет нравов тогда и сейчас - вопрос не менее спорный, чем наш предмет.


Ветеран ВВС:
Вот к чему следователь подшил эти показания про них в материалы УД по дятловцам...!?


Раз уж в этой истории материалы уголовного дела в качестве базы для дискуссий играют, пожалуй, наиболее существенную роль, при их оценке не стоит игнорировать мотивы, причины и следствия, по которым в деле возникли те или иные документы, написанные так, как есть, а не иначе.
Потому, что следствие по УД, в отличие от процесса возникновения воспоминаний 30-40-50 лет спустя, регламентировано УПК и основывается на обширнейшей следственной и оперативной практике.

acoustic:
"Ветеран ВВС:
Вы продолжаете удивлять отсутствием логики в ваших словах.
Как можно объяснить вам, человеку, который не знает и не хочет знать физики, что-то на хорошем физическом уровне? (я, кстати, физик по образованию)"

Никакого отсутствия логики не наблюдается, а наоборот...- чётко построенная и подкреплённая имеющимися на сегодняшний день фактами (в том числе и из современности) версия...
Вообще то мнение ФИЗИКА всегда считалось слишком заумным... - вспомните вечный спор физиков и лириков... Я конечно же ЛИРИК, поэтому позволяю себе предлагать такие версии, которые просто не укладываются в Ваш законсервированный физикой разум... Вы видите формулы и расчёты, а я картину и людей...
Этот спор бесконечный и не имеет никакого смысла - ничего мы друг-другу не докажем, поэтому давайте прекратим эти "выяснения отношений"... Раз уж вернулись - попробуйте неопровержимо доказать свою теорию, глядишь, что и получится... От души желаю удачи... И маленький совет - постарайтесь быть не так категоричны к своим оппонентам, надо прислушиваться и уважать мнение других - пригодится и по жизни...
А по поводу лавины - НЕ ДОКАЗАЛ ПОКА НИКТО СО 100% УВЕРЕННОСТЬЮ, что там была лавина - одни предположения основанные на сомнительных фактах, порой даже опровергающих лавину... И верю я тем, кто с этим знаком лично и полностью поддерживаю их...
Тем не менее остаюсь верен своей версии... Она даже "лавину" - сход снега объясняет... Лавина то просто так не сойдёт - ТОЛЧОК нужен...

Aryan II:
Отлично подобраны фрагменты... Вот я лично на левом фрагменте (он как раз с этого "рис.4...") вижу чулок от ОЗК... Не знаю..., что там можно увидеть ещё другое...

Я конечно же ЛИРИК


Ха-ха. И начальник солдатского клуба

Отлично подобраны фрагменты... Вот я лично на левом фрагменте (он как раз с этого "рис.4...") вижу чулок от ОЗК... Не знаю..., что там можно увидеть ещё другое...

Если бы я не знал о существовании брезентовых бахил, то тоже увидел бы чулок от ОЗК. Честно. А так вижу на левом фрагменте сморщенную во всех направлениях ткань типа брезента, а на левом довольно гладкую резину.

so-so:
Вот и я всё не дождусь, когда на нашей ветке распрощаются с мифом о радиоактивном заражении.......
.....Что никто из поисковиков не заболел лейкозом после острого лучевого поражения и не умер, вообще никто не пострадал - это тоже не в счёт.
Нет, всё равно продолжают настойчиво упирать на мифическое радиоактивное заражение.
Эту упёртость можно объяснить - на этом строится доказательная база версии техногенной аварии.

Уважаемый! Вы сильно невнимательны!
Ветеран ВВС пишет, и я лично поддерживаю его в том, что все эти меры безопасности были обусловлены не тем что там есть радиационное, химическое, бактериологическое заражение,
а по характеру аварии, или чего-то упавшего или обнаруженного, что явилось причиной гибели группы такое или такие заражения там МОГЛИ быть. Вот и всё. Да, в результате поисков обнаружили только в-радиацию. Но предполагали и то, что обнаружат целый букет.

Правила перевозки грузов:
http://s53.radikal.ru/i142/090 ...

Ссылка на приказ и правила.
http://www.mospostavka.ru/cont ...

Aryan II:
А где-бы посмотреть на такие бахилы ещё...!? Мне лично не приходилось с подобным сталкиваться... А вот то, что на левом кадре могут быть слегка заношенные в результате поисков, поэтому не так глянцево-блестящие чулки от ОЗК - ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ... Но теперь даже не настаиваю... Полагаюсь на опыт и авторитет присутствующих...

Вот здесь
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
у человека, стоящего на переднем плане хорошо видны.
Вот здесь у крайнего слева
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...

Пересмотрел ещё раз все фотографии ОЧЕНЬ внимательно... Действительно, там все поисковики в основном в валенках или сапогах..., у некоторых на ногах именно такие бахилы... Чулков от ОЗК нет... Значит моя ниточка не потянулась... Не смертельно..., тоже результат...!!!
Но ещё обратил внимание на некоторые шарообразные объекты на нескольких фото..., на которые, кстати, направлен взгляд людей, изображенных на снимках... Совпадение...!?

Ветеран при ВВС:
"Я конечно же ЛИРИК

Ха-ха. И начальник солдатского клуба"

У нас на ветке есть БАЛБЕС - некто "Ветеран при ВВС"...
Во, стих...!!!
Учи матчасть, сынок... Ты что-то там про начфиз, начхим и начклуба писал... В полку не бывает солдатских клубов... Твоя дремучесть поражает...
Что тебя так раздражает начальник солдатского клуба-то...!? Что, в кино не пустил...!? Значит поделом..., не надо было из шинелей пятаки воровать... Клоун...!!! Плюс ко всему трус...

Петухов А.Г. :
Но ещё обратил внимание на некоторые шарообразные объекты на нескольких фото..., на которые, кстати, направлен взгляд людей, изображенных на снимках... Совпадение...!?

Нет. Если принимать эти объекты за некии субстанции, известные как (если не ошибаюсь) липоиды, то человеческий глаз их не видит. Видны они только на фото. Как плёночных, так и цифровых.
Некоторые уфологи от них открещиваются, объясняя их происхождение дефектами печати, попадания в кадр пылинок. Другие объясняют сгустками какой-то энергии, не совсем доброкачественного характера.
Но это тема совсем отдельная, мы ей с Хельгой как то тесно обсуждали. По крайней мере таких фоток у меня не мало и говорить однозначно, что это пыль или капельки соооовсем нельзя.

Лонжерон:
Спасибо, Леша, за пояснение, я тоже слышал про это... Вообще действительно, очень заманчивое там место..., "огненные шары"..., липоиды вот, причём не только на этих старых снимках..., смерть ребят не понятная... Это уже даже не мистика..., что-то там творится не объяснимое..., причём - до сих пор...!!! Шамбала какая-то... А кто знает...

mq:
Sledopыt:

... требовать от ивдельского прокурора в 59-м году личных качеств Христа и профессионализма киношных и книжных героев соответствующего жанра, наверное, не следует.
Как я уже приводил выше - Don't shoot the pianist, he's doing his best.
Раз он был районным прокурором, значит справлялся с теми задачами, которые ему в массе приходилось решать. А с этой конкретной - не справился, ибо условия задачи были не тривиальные.
25/06/2009 [09:39:28]
Думаю, что вы чуть-чуть не поняли меня - я не говорю об абсолютных качествах, как таковых и присущих абсолюту же. Речь шла о причинности, когда её вроде бы и нет, а люди ушли и замёрзли. Ведь совесть, вера и т.д. тоже не имеют по определению причинности - они либо есть, либо их нет. Темпалов, как прокурор любого уровня и независимо от своих личных качеств обязан устанавливать причину или хотя бы не мешать устанавливать её другим - он ведь должностное лицо, не справившееся со своими должностными обязанностями - ведь следователи вверенной ему прокуратуры подчинены ему напрямую и он обязан организовывать их работу. Он же лично выехал на место происшествия и именно, как прокурор. А из прокурора мгновенно превратился в свидетеля - отвратительный протокол осмотра места обнаружения стоянки с его участием вызвал необходимость его допроса. Более того его следовало бы наказать за служебное несоответствие, а ему дают путёвку к тёплому морю. Но прокурорами просто так не становятся, в особенности в таком суровом и медвежьем, на первый взгляд, районе, а на самом деле насыщенном заключенными. Да и как-то странно, что на вскрытии присутствовал прокурор области, а прокурора Ивделя, который писал протоколы осмотра мест происшествия, демонстративно не пригласили. Вскрыли, например, тело Слоб-на, обнаружили две трещины - одну явно прижизненную, другую нет. Естественно возникает вопрос на соответствие чм травмы осмотру собственно места обнаружения в протоколе осмотра места происшествия. А кто осматривал? Темпалов! Смотрим вместе с Возрожденным этот самый протокол - это он нам недоступен, но прокурору области и Иванову вполне. Мы же можем опираться только на фотографию, но я что-то не вижу там причины - камня или любого другого тупого предмета, причинившего кровоизлияние в обе стороны головы.Тогда идём дальше и наталкиваемся на Иванова, который совершенно серьёзно рассуждает о возврате Слоб-на от кедра, а я уже знаю, что Слоб-н никак не мог возвращаться, а упал там, где его нашли - он даже не пошевелился, пока лежал - на лицевой левой половине, откинув левую руку далеко влево под прямым углом к телу, на груди и животе, но на правом бедре. Ну ладно Иванов мог ошибаться, но Возрожденный с ним же, как присутствующим на вскрытии, должен был провести сравнительный анализ и приложить камешек к голове, или не приложить, если его там не было, оценить положение скрученных частей тела. Но тогда что же было!? Или будем рассматривать падение и аммортизированный удар о ровную снежную поверхность... Я понимаю, что действия Темпалова зомбированы, но прокурор области должен испытывать душевный подъём - вырвался из кабинета и есть уважительная причина не посещать заседания бюро обкома, но всё то же отсутствие причинности - на первый взгляд, ни личные качества, ни профессиональные не сработали и у него тоже:)

про липоиды, и прочие шары.
такой эффект создают посторонние предметы, в момент съемки находящиеся вблизи объектива и вне зоны фокусировки камеры.
Говоря проще - кадр сделан во время дождя. Шары - дождевые капли.
Или - комары.

Sledopыt:

Да понимаю я вас, но не вижу оснований, чтобы плодить дополнительные сущности.

И темпалов, и Иванов одинаково были не готовы к проведению следственных действий в тех условиях и по той конкретной ситуации. Вы же представляете, на какие трупы им приходилось выезжать обычно. Второе - следователям приходилось восстанавливать картину действий и поведения нетрадиционных для уголовки "клиентов" - туристы в зимнем походе. Ни у того, ни у другого не было собственного взгляда, он формировался по сообщениям людей, имевших необходимый опыт (поисковики).
Когда следак ведет дело по знакомому сценарию, он думает примерно так "С протоколом осмотра места происшествия прокольчик вышел, ничего, опера поквартирку проведут, свидетелей найдем и т.д... На крайняк - есть и кандидаты на признанку в СИЗО".
А тут - как у Высоцкого в песне "Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."
И потянул один прокол за собой другие, привычные для других условий методы сбора доказательств применить не получилось по очевидной причине (хотя мансей вроде как колоть пытались, по слухам), и наступил момент, когда следствие встало. Возрожденный тоже не шерлокхолмс, который по следу определяет кличку любимой собаки второй жены.
Но появились свидетельства о шарах, и Иванов от безысходности (от той же, по которой организовал радиологическую экспертизу) начал документировать известные факты наблюдения шаров - надо же следственные действия проводить, дело-то на контроле.

Темпалов не присутствовал на вскрытии первых трупов? А где оно производилось? В Ивделе или в Свердловске? Даже если в Ивделе - по делу работает уже Иванов а у Темпалова и так забот хватает - он не шерлокхолмс, а прокурор района. Может быть сотня причин, почему именно в этот момент он должен был присутствовать в другом месте.

Вы пишете: "Речь шла о причинности, когда её вроде бы и нет, а люди ушли и замёрзли".
С этим не согласен. Выше acoustic: хорошо изложил, что в направлении аварийной ситуации, переросшей в катастрофу, ребята двигались вполне уверено. Поэтому когда не обнаружили привычных и понятных по практике следов причинения смерти третьими лицами, а подтвердили смерть от замерзания, не было у Иванова оснований (в его системе знаний) копать вглубь по Слободину. Туристы замерзли зимой на Северном Урале в безлюдных пикулях. Не в ЦПКиО им. Маяковского, в конце концов.

Я считаю, что искать нелогичность и чью-то "руку" в действиях Темпалова и Иванова следует лишь в том случае, если есть информация об их дерзких и находчивых действиях по расследованию ранее других УД аналогичной сложности.
Есть смысл поискать в архивах их дела, может что и осталось. Да и то, каждый случай имеет множество индивидуальных признаков.

acoustic.:
про липоиды, и прочие шары.
такой эффект создают посторонние предметы, в момент съемки находящиеся вблизи объектива и вне зоны фокусировки камеры.
Говоря проще - кадр сделан во время дождя. Шары - дождевые капли.
Или - комары.

Не всё так просто.
Есть кадры, где дождинки явно видны и не имеют такой специфической формы (причём всё время одной - радужная оболочка глаза).
Комары тоже исключаются.
Пылинки.... ну тогда почему они в одних местах есть, в других нет? Хотя разница в несколько метров.

Лонжерон:
зависит от расстояния до дождинки и глубины фокусировки объектива.
Если дождинка будет почти в фокусе - она будет видна, но размазана и будет ореол.
А вот если она сильно не в фокусе (близко к объективу) - то будет перегораживать световой поток от заднего плана лишь частично. И возникнет такой эффект такого шара.
Если дождинка темнее фона - шары будут темными. Если ярче фона - появятся белесые пятна более плотные в центре и блекнущие к краям.
Кстати, известное НЛО в Сочах на свадьбе снятое на видеокамеру тоже скорее всего, какое-то мелкое насекомое не в фокусе, ярко подсвеченное лампой подсветки самой камеры.

acoustic.:
зависит от расстояния до дождинки и глубины фокусировки объектива.

Может быть. Тут я особливо ничего сказать не могу, не владею вопросом.

По этой теме пересмотрела кучу материала... В походы ходила, но не горные (зимой тоже были), чаще правда ночевки в осенних походах, опыт минимальные наверное все-таки есть...
У меня во всей этой истории возникает только один вопрос, как ночью, в метель можно было спокойно спуститься к ручью и деревьям?
Пробовала зимой на равнине ночью во время небольшой метели найти правильный путь к определенной целе с разных расстояний... С компасом да, но ночью компас не видно... Фонарь..? но я не видела в отчетах, чтобы в низу находили фонарь? Тогда как можно было в темноте, испугавшись (находясь в сильном волнении) с травмированными (при условии схода лавины) правильно преодолеть такое расстояние???
На счет всяких так сказать легенд и баек, ну вспомните детство и игру в испорченный телефон, а в этой ситуации куча вопросов, на которые нет установленных и подтвержденных ответов, вот и получается, что кто-то верит в НЛО, а кто-то в йети. Чем больше времени проходит, тем меньше шанс найти именно единственный и верный вариант.
P.S. не стоит исключать версию о нескольких обстоятельствах, которые могли привести к такому итогу, например нет смысла отвергать только лавину, может она была, но оказалась не единственным фактором!

2Ларика

Вибачте, у Вас опыт? И не знаете, что стрелка и все нанесённые надписи на компасе светятся? Я уже здесь писал про компас, в вещах он не описан, по-моему. Куда делся? Или просто упустили? И то, что его не было в их карманах, лишний раз доказывает: или о неординарном ЧП, которое их погнало вниз "ночью?". Или о том, что всё-таки дело было (не пишу "днём") - а при достаточной видимости. Линия леса протяжённая, не факт, что шли именно к кедру, шли наобум, ИМХО. (Вибачте-это по-украински "Извините").

Ларика:
нет никаких проблем спускаться вниз по склону при любом ветре (в спину).
Ветер дует в долину. Уклон угадывается всегда довольно точно. (хуже, - когда уклона нет - непонятно куда идти) Минимальная видимость на снегу есть всегда. Может быть туман, пурга, что угодно. Тропить - вниз и налегке - не проблема.
Опасность представляют возможность потеряться (нужно идти плотной группой, не теряя друг-друга из виду) и упасть с обрыва, если такой подвернется на пути. Или попасть в лавину.
Фонарь, как раз - вредит. Глаза адаптируются к темноте. Фонарь, засечивая область вблизи, - мешает адаптации глаз и не дает видеть ничего за пределами освещенной зоны.

Житель1980-83
Ну так я и написала, что мы проводили эксперимент по компасу, потому что метров 80 и более от объекта и ничего не было видно!
На счет 1959 года не знаю, каким мог быть компас...
Вот и я о том же, что они не могли без него наугад идти к лесу в темноте и в метель...
Так при чем тут извините? Если наши мнения во многом схожи? На счет наобум возможно...

acoustic.:
Если ветер в спину, то да... Но уклон, к лесу он становится положе, чем например на месте ночевки? И еще, вот именно налегке, но если была лавина и получены черепномозговые травмы, то самому идти практически нереально! (испытано на себе) в декабре получено СГМ и ушиб мягких тканей, прекрасно помню какого это...

Ларика:
компас тут мало нужен. и без него ясно куда идти - вниз и по ветру.
Единственный раз довелось засекать азимуты по компасу при подобной ночевке (на случай если ночью сдувать начнет), когда ночевали в Ловозерах на г.Ангвундасчорр - но там направлений, куда можно было бы полого спуститься и не загреметь с отвеса 200-600 метров высотой - всего ничего.

В июле (в самом конце)буду на этом перевале.

mq, вот вы пишите о привычных для других условий методах сбора доказательств и что они не были готовы к проведению следственных действий в тех условиях: "Когда следак ведет дело по знакомому сценарию, он думает примерно так...". Позволю себе не согласиться с вами. Ведь, что они могли увидеть!? И услышать от поисковиков!? Есть палатка, она засыпана снегом, причём не от схода, а от снега, который естественным образом нанесло на палатку в течение месяца - это отмечает Масленников - опытный человек с большим походным стажем, мастер спорта. Но тот же Масленников по первости утверждал иное - люди погибли от бурана, который выгнал их из палатки, разметал их по всему склону. Но уже через несколько дней он поменял своё мнение на 180 градусов. Масленников, которому Темпалов поручил произвести опись содержимого палатки, сообщает в десятки раз больше информации, нежели Темпалов. Надо ли говорить, что продукты из палатки использовали на прокорм поисковиков и солдат, а опись накрылась медным тазом (позже Иванов сам предъявил вещи Юдину, за исключением продуктов). И это заметьте не там наверху, а уже в более комфортных условиях внизу - в просторной общей палатке. Примерно в этот же период Согрин, Королёв, Аксельрод и опытные московские походники и альпинисты Бардин и Шулешко соглашаются друг с другом и на месте расположения палатки, что никаким сходом снега там и не пахнет, а нам достаточно посмотреть на это место глазами фотографа, который снял процесс демонтажа палатки, чтобы убедиться в правильности вывода. Иванов засёк эту ситуацию в допросах. То есть ситуация вне палатки была ему понятна, но внутри не очень. С этой целью он назначил криминалистическую экспертизу, но даже сама Чуркина выражает недоумение, что перед ней могли поставить значительно больше вопросов. Но все ответы у Темпалова, который значительно проигрывает в интеллектуальном единоборстве даже с Масленниковым, Согриным, Бруснициным и другими - не следователями и не прокурорами.
С "условиями" согласен, но не более того. Проблема ведь не в "условиях" и не только в "отражении", как вы писали. Проблема в определении причины покидания палатки и этот вопрос возник сразу и у всех, но не у Темпалова:):):):) (которого в общении с внешним миром представлял молодой специалист Коротаев В.И.). И в "отражении" и не в "отражении" этот причинный ряд занимал их всех, с этой целью они пытались читать следы и в протоколах их 8 или 9, а у Иванова 8 и иногда 9. Ни следов крови, ни других следов насилия, кроме как над брезентовой тканью палатки. На одном из рисунков поисковиков чётко видно - следы идут вдоль палатки на выходе - примерно так, как человек падает с носовой части движущегося корабля и мгновенно оказывается у кормы. Так и они режут ткань и выбираются в противоположную сторону от входа и от входа же убегают. А человек с такой энергичной фамилией Темпалов выглядит комично. Похоже, что у него случилось расстройство в тот самый момент, когда остальные гроздьями облепили палатку в попытке понять, что же произошло. Зачем прилетал - мог спокойно отсидеться в тёплом сортире прок-ры. Не знаю, как вы, но любой следователь с мало-мальски опытом работы, за исключением какого-нибудь стажёра и Темпалова, автоматически ищет причинность независимо от места происшествия, а тем более на нём самом. Это и есть его внутреннее убеждение, если, конечно, он не Эрос Рамазотти.

Житель1980-83:
2Ларика
Я уже здесь писал про компас, в вещах он не описан, по-моему. Куда делся?
25/06/2009 [16:26:12]
Компас был на руке у Золот-ва, а у Т.Б. - двое часов.

Sledopыt:

Вот вы сами и объяснили: "любой следователь с мало-мальски опытом работы, за исключением какого-нибудь стажёра и Темпалова". А тут еще поисковики-туристы умничают :)

Про отсутствие следов схода снега - есть вполне приемлимое объяснение, с которым нынешние туристы-практики согласны.
Опыт тогдашних туристов-мастеров не сопоставим с нынешними знаниями.
Среди поисковиков были личные хорошие знакомые Дятлова и м.б. ряда других ребят, поэтому они не могли быть беспристрастны в выводах, поэтому всячески подчеркивали опыт Дятлова и группы, им сложно было вот так взять и разглядеть и признать ошибку Дятлова.

Sledopыt:
С удовольствием читаю... Ещё раз - мои восхищения...!!! Пораньше-бы..., а то столько напраслины мы тут напороли..., причём с самозначительным видом...!!!

Sledopыt:
Огромное спасибо! Про двое часов помнил всегда, а про компас упустил...
И вообще-времени, времени точного мы не знаем НС, вот что плохо...

напоминание для желающих поучаствовать в более динамичныхных разговорах :

http://zanuda.offtopic.su/view ...

доступны и предыдущие страницы

http://zhurnal.lib.ru/k/kizilo ...

тоже чем плохое исследование?

крутое пике:

напоминание для желающих поучаствовать в более динамичныхных разговорах :

http://zanuda.offtopic.su/view ...

доступны и предыдущие страницы

Не советую . там есть несколько отморозков во главе с Занудой, которым нужны не Дятловцы а самовыражение в матерках. И есть гражданин, который пропагандирует нацисткую форму.
А так обычный ни к чему не ведущий треп, и перемывание костей погибших.

А реальной помощи как и здесь навряд ли дождешься.
Еще раз обращаюсь к тем у кого сердце болит от мысли и видя как убийство туристов ДЯтловцев предано забвению государством уже на протяжении 50 лет.....

Открыт сбор пожертвований на оплату работы адвоката по углоловному делу Дятловцев. Обращение находиться на форуме ОО "Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев"
http://tau.ur.ru/forum/forum_p ...

бедный-бедный адвокат. Как ему не хватает денюжек на булку хлеба с маслом. И на крошечки поклевать тем у кого сердце болит от мысли и видя как убийство туристов ДЯтловцев предано забвению государством уже на протяжении 50 лет.....

НАВИГ :
Исключительно с точки зрения укрепления версии вмешательства третьих сил для недавно примкнувших участников. К тому же там уже тусуются многие с этого форума

Очень интересные на мой взгляд выдержки из предоставленных сносок... Заставляют задуматься...
Телеграммы с места поисков и раскопа...
"Проданову, Сульману.
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 м юго-западнее кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены чёрные спортивные хлопчатобумажные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом. Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти, вторая половина с правым рукавом обрезана ножом, и нами ещё не найдена. Свитер принадлежит Дубининой. В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника, в 10 метрах раскопан участок площадью 20 кв. м на глубину до 2, 5 м".

"Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно-сапёрных лопат с прочной насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости. Раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов, о чём прошу предупредить командиров. В 17.00 уходим на раскопки, ваши предложения и указания прошу сообщить Неволину для моего исполнения. Ортюков".

"В 18.40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере. Раскопка продолжается, работы приходится вести в воде. Ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолётом сюда органов прокуратуры и следствия, желательно связаться завтра через "каёмку" в 09 часов. Есть ли вопросы? Ортюков".

В итоге найдено 9 тел. Баланс сходится. Ушло 10 человек, один вернулся с маршрута домой, осталось 9. "Гора девяти мертвецов". На этой горе всегда умирает по 9 человек.

И. Соболев (Интернетовская библиотека перевала Дятлова) сообщает, что встречал в купе врача Марию Ивановну Солтер, которая сказала ему, что тех ребят она запомнила очень хорошо, мало того, помнила их ещё живыми. Но, по её словам, "трупов было не 9, а 11, откуда взялись ещё двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать всех привозили к нам, в закрытую военную больницу, но одно тело даже не показали, увезли сразу же в Свердловск". Подобная информация гуляет по Рунету в разных модификациях.



ВСЁ КОПИРОВАТЬ НЕТ СМЫСЛА - почитайте сами - очень занятно и переворачивает некоторые наши выводы...

mq:
Sledopыt:
Вот вы сами и объяснили: "любой следователь с мало-мальски опытом работы, за исключением какого-нибудь стажёра и Темпалова". А тут еще поисковики-туристы умничают :)
Про отсутствие следов схода снега - есть вполне приемлимое объяснение, с которым нынешние туристы-практики согласны.
25/06/2009 [19:16:47]
Разрезы, разрывы боковины палатки, обращенной к лесу, являются результатом усилий туристов, направленных на покидание палатки.
Сорванные растяжки с противоположной стороны также являются результатом усилий людей.Из-за этого часть палатки рухнула.
Порванная центральная растяжка у входа, а также устоявшая растяжка с левой стороны от входа (частично сохранившая свою функцию, хотя и потерявшая отчасти равновесие - наклонилась к палатке, но не позволила упасть части палатки со стороны входа) свидетельство экстренного выхода людей и их усилий. Именно так следует понимать руководителя поискового отряда Масленникова.
Основание палатки в результате деятельности людей не вышло за пределы обозначенной раскопками ямы - это чётко просматривается на фотографии - вид сверху. Нет ни единого признака о сходе снега. Палатке предшествует ровная с небольшим уклоном площадка, покрытая ровной поверхностью устоявшимся до состояния наста снегом с рисунками от ветровой эррозии и с которой снег сметается естественным образом. Уровень выпадения снеговых осадков в этом месте характеризуется сугробом у входа. Если бы была глубинная подвижка снега, то визуально наблюдаемая растяжка с левой стороны от входа наклонилась бы не в сторону палатки, а наоборот - в противоположную сторону от неё. Следовательно можно предположить наличие и сход поверхностного слоя снега, а значит соответствующее накопление снега там (на площадке выше палатки), где условия для этого даже визуально не наблюдаются. Собственно именно это и было подчёркнуто Согриным, Масленниковым, Королёвым, Бардиным и Шулешко и примкнувшим к ним Аксельродом. Замечу, что все эти спортсмены непосредственно находились в зоне палатки и имели возможность непосредственно наблюдать отсутствие какой-либо опасности со стороны высоты 1079, ветра и снега. Возникает естественное предположение, указывающее на обрушение части палатки, на сорванные растяжки, а также одну порванную растяжку со стороны входа, как результат деятельности людей, усилия которых были направлены на экстренный выход людей из палатки. Никаких следов травм, возможно полученных в палатке, никто из свидетелей не отмечает, что дало иванову основание полагать, что люди не были травмированы в палатке. Более того, были обнаружены следы людей, которые передвигались самостоятельно и в вертикальном положении. Факт безостановочного движения людей из палатки и потери носильных вещей практически никем не оспаривается. А Иванов отмечает след "на минутку" характерный для покидания не только палатки, но и зоны палатки.

Вот ещё...

"По книге Анатолия Гущина, патологоанатом Ганс невольно вскрикнул, поражённый тем, что черепа пострадавших туристов были сплющены. Фамилия пострадавшего названа в 2006 году. Это Тибо-Бриньоль. Как можно сплющить череп, не сломав его? Давайте подумаем на досуге!

Подведя итог повреждений тел туристов, мы убеждаемся, что люди поражены избирательно. Они поражены неизвестной энергией, а не какой-то ракетой или лавиной. Разве лавина или ракета относятся к неизвестной энергии? Энергия! Фактор! А не изделие или стихийное бедствие!"

Почитайте не спеша и внимательно...
http://zhurnal.lib.ru/k/kizilo ...